Nucleare: SI/NO?

[Z80Fan]

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Condivido l'ultimo commento di dsar.

[TheKaneB]

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I do so :-)

[lucommodore]

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Che la privatizzazione danneggi è solo un mito che sta nella testa di quelli di sinistra

Che personaggi intellettualmente evoluti se ne escano con frasi del genere mi mette davvero tristezza.

Ti rigiro la domanda allora. Cosa di buono avrebbero portato le privatizzazioni in Italia?

Negli anni '90 si parlava di concorrenza privata che avrebbe portato vantaggi a tutti sia a livello di efficienza dei servizi, sia a livello di costi all'utenza. Si diceva che con la privatizzazione sarebbero subentrati moltissimi grandi investitori che avrebbero portato ricchezza nel nostro paese, che sarebbe aumentata l'occupazione, migliorata la qualità dei servizi, eliminata l'inutile burocrazia. Si diceva che lo stato avrebbe svolto un ruolo di controllo meticoloso, si diceva che con i ricavi si sarebbe aggiustato il debito pubblico. Oggi abbiamo gli stessi monopoli ma ora sono di Tizio/Caio/Sempronio (sempre loro) e non più nostri (di stato), con servizi peggiori e costi molto maggiori, il debito pubblico è cresciuto a dismisura, l'occupazione è calata a dismisura, la qualità dei servizi peggiorata e la concorrenza non esiste, al massimo ci son due o tre che grupponi fan cartello e decidono insieme come incularci tutti. E perché la benzina sale di prezzo quando cala il prezzo petrolio?

Vuoi esempi terraterra?

Trasporti
Se vai in treno quanto ti costa ora rispetto a "prima"? Son forse diminuiti i ritardi? Migliorati i treni? Rese più moderne le stazioni? Ne son state fatte di nuove? E di linee? Lo sai che le frecce italiane "rossa, argento, ecc" sono di Montezemolo? Cioè io per andare a Milano da Bologna in orari utili per lavorare (visto che i treni economici li fanno girare ormai solo in orari insulsi) devo spendere 40 euro, darli a Montezemolo e arrivare in ritardo? E poi basta un incendio (le cause??) in una stazione secondaria a Roma o la "Notte Rosa" a Rimini per giustificare problemi e disservizi in tutta la nazione. Ma scherziamo? Si può pure generalizzare per tutto il servizio di trasporto pubblico (bus, metro, etc). E le strade sono ancora quelle degli anni '80.

Telecomunicazioni
Già, la SIP, poi Telecom, ha ancora tutto il monopolio delle strutture. Ti sembra che sia migliorato qualcosa? La privatizzazione della Telecom è un mezzo caso internazionale, puoi trovare infiniti documenti sul web a riguardo.

Poste
Anche qui c'è forse stato qualche miglioramento? Ti esorto a parlare con chi ci lavora in Poste da prima della privatizzazione: è formativo per capire come sia cambiata la qualità del servizio postale e quella di lavoro per i suoi dipendenti. All'estero sanno bene che il servizio postale italiano è valido come quello nigeriano. Che conquista!

Gas
Prendi una bolletta degli anni '80 e una di oggi, fai il confronto di quanto sia cresciuto il costo di questo servizio rispetto a quanto è cresciuta qualsiasi altra "cosa". Solo al solito non è lo stato che ne trae ventaggio, nè il popolo.

Luce
Anche la privatizzazione dell'Enel è un caso internazionale, cerca pure su web.

Eccetera eccetera, perché poi lo Stato aveva persino acciaierie ed altro, che fine han fatto?

Leggi qui che è divertente:
http://forum.politicainrete.net/sociali ... talia.html
E ti consiglio di cercare scritti di Antonella Randazzo che a me hanno aperto un po' gli occhi.

La distinzione destra/sinistra oggi non ha più senso alcuno. Chi la pensa diversamente cade nel tranello dei nostri politici, di "destra" E di "sinistra", di ridurre tutto a una sorta di partita di calcio a due: rossi contro neri e noi tonti a tifare uno o l'altro!
Fai pure i collegamenti con ciò che accade oggi in inghilterra, il paese dove le privatizzazioni son cominciate prima, perché tra poco probabilmente tocchera anche a noi.

Vuoi esempi più recenti?
Qui parla della privatizzazione del servizio idrico ad Arezzo, una città all'avanguardia...
http://www.facebook.com/topic.php?uid=1 ... opic=11076

Al referendum per "il nucleare" si decideva anche sulla privatizzazione "dell'acqua". Ebbene c'era una scadenza! Ovvero se non c'erano offerte entro una certa data, saltava fuori uno che si comprava tutto per pochi euro! Anche a questo la gente ha detto no (votando sì). Ma poi perché c'era una scadenza? Secondo te come sarebbe andata? Chi non è andato a votare ha fatto una protesta contro sè stesso!

Nel nostro mondo il Brasile (mica l'Iraq di cattivon Saddam) non estrada un riconosciuto terrorista internazionale per farlo processare. Credi che gli eventuali proprietari dell'Enel nel 2025, che vivon chissà dove si faran problemi a speculere sull'energia nucleare in Italia? Magari sulla manutenzione delle centrali che gli avremo regalato noi? Sai che gli frega?

Infine tu hai fatto un esempio assolutamente locale. Posso chiederti (non t'offendere, sono solo ipotesi e domande) da quanto tempo abiti in montagna? Quanto disti dai centri abitati? La casa quando fu costruita? O quando l'hai comprata? E (scusa) magari l'hai pagata poco, secondo te perché? Ma soprattutto è un immobile che ha magari usufruito di uno degli innumerevoli condoni edilizi? Perché in caso non sarebbe affatto strano che vi siano disservizi strutturali.

Nel quartiere dove sto io, a 5 minuti di bicicletta dal centro di Forlì, le strade, le fogne, ecc le costruirono i privati che costruirono le case (anni '60) seconodo i criteri del piano regolatore comunale. Ancora oggi risulta che metà della strada di fronte a casa mia è di proprietà mia (!) e ci devo pensare io compresa manutenzione, pulizia ecc (pena salate multe, e non è che ci posso mettere un pedaggio), per il resto (fogne, strutture, ecc) si prese tutto (gratis) il comune e quindi le aziende statali anni fa. Ai tempi fu una bazza per tutti: significava costi in meno per i residenti nel quartiere. Oggi che è stato tutto privatizzato (luce, acqua, gas, ecc) in pratica paghiamo le tasse per utilizzare strutture che fecero costruire i nostri nonni e il quartiere ora è 6 volte più grande e popolato... Bel guadagno per chi? Perché?

Tu dici che generalizzo...
Per definizione il "pubblico" è della gente, per la gente, a vantaggio della gente.
Per definizione "il privato" è di un proprietario, che vende alla gente, per proprio vantaggio.
Per rendere inefficiente un servizio pubblico, ai politici e loro affiliati che se lo voglion comprare per lucrarci basta tagliare i fondi, far sparire risorse, parlarne male e spingere il consenso verso la visione del vantaggio di privatizzarlo. Il pubblico va di merda dove c'è CORRUZIONE (tu dici la mafia) e quindi loschi individui che illecitamente ci speculano. Se si voglion risolvere i problemi si deve punire ed estirpare la corruzione, non rendere lecito lo "scopo di lucro" nel bene/servizio pubblico privatizzandolo.
Ma che roba è? Siamo tutti impazziti?
Se nel palazzo dove hai un appartamento crolla un muro perché l'amministratore condominiale s'intasca tutti i soldi per la manutenzione da 20 anni che fai? Metti mano al portafogli e sistemi il muro cercando di fare in modo di trovare un nuovo amministrtatore onesto OPPURE regali tutto il palazzo a suo cugino impresario edile che non conosci, per poi pagarlgi un affitto a sua discrezione e poterci così continuare ad abitare, tu prima ed i tuoi figli poi? Sai chi malediranno i tuoi figli quando non potranno più permettersi di abitare nella loro (non più loro) casa per via dell'affitto troppo alto? Perché è sintomatico che un giorno o l'altro l'affitto sarà troppo alto e sarà stata una scelta tua.

[Z80Fan]

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Per definizione il "pubblico" è della gente, per la gente, a vantaggio della gente.

Non in Italia. Il pubblico, in Italia, è qualcosa di proprietà dello Stato. E lo Stato, in Italia, NON è della gente, ma di quei 4 pagliacci (anzi, diciamo 400) che stanno seduti là a Roma.

Per definizione "il privato" è di un proprietario, che vende alla gente, per proprio vantaggio.

E, viceversa, esistono anche gestori onesti, non è detto che chiunque ha un'azienda è un bastardo assassino profittatore.

[lucommodore]

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Per definizione il "pubblico" è della gente, per la gente, a vantaggio della gente.

Non in Italia. Il pubblico, in Italia, è qualcosa di proprietà dello Stato. E lo Stato, in Italia, NON è della gente, ma di quei 4 pagliacci (anzi, diciamo 400) che stanno seduti là a Roma.

Per definizione "il privato" è di un proprietario, che vende alla gente, per proprio vantaggio.

E, viceversa, esistono anche gestori onesti, non è detto che chiunque ha un'azienda è un bastardo assassino profittatore.

Ma dal momento che una volta ceduto un bene ad un privato, egli è libero di venderselo quando, come e a chi vuole, non avrai MAI più la sicurezza di fare in modo che tale bene sia per sempre gestito nel modo corretto ed in ogni caso lo scopo di tale bene diventa il lucro del suo proprietario divenuto monopolista (oibò, guarda un po'), NON più il diritto al servizio pubblico del popolo.
Inoltre, preso per buono il fatto che quei 400 sono coloro che decidono a chi vendere, chi sceglieranno? Qualcuno onesto?
Ma per pietà, ti inculerebbero 2 volte e sai che risate a riflettori spenti?

La classe politica è corrotta?
Ok figliuolo quindi come si fa a mettere a posto le cose? Dandogli la possibilità di vendere definitivamente i nostri beni a chi gli pare?
Ho fatto un esempio con un ipotetico condominio...
La soluzione è SOLO quella di eliminare la classe politica in favore di una nuova che non potrà rimanere lì seduta per tutta la vita ma solo pochi anni, il modo è la rivoluzione violenta o gli strumenti dmocratici che ancora abbiamo come appunto il voto.
La prossima volta che vai a votare, invece che votare 'rosso' o 'blu' perché son quelli che si fanno più pubblicità, vota liste non affiliate che in parlamento non ci sono, vedrai che già comincerai a toglier loro poltrone.
Non permettere che si vendano le TUE proprietà, le TUE ricchezze, il TUO futuro: la linea sottile che separa l'attuale classe politica dagli imprenditori senza scrupoli è una regolina sul conflitto di interesse aggirabile con la cessione dell'amministrazione delle aziende dei politici a loro familiari e amici.
E' nel terzo mondo che gli Stati non hanno nulla e sono in balia di chi porta capitali e ci investe facendo lavorar bambini nelle miniere di Coltan ed altre meraviglie del genere.
E lo sai cosa rimane per esercitare il potere ad uno Stato senza nulla?
L'esercito! E sarà all'ordine di chi porterà capitali, non più del popolo. Non t'accorgi che sulle strade italiane la politica sta già diventando quella del manganello?
Vuoi questo? In nome di cosa? Del fatto che a governare ora ci son 4 vecchie sporche e marce cariatidi col pelo sullo stomaco?
Leggi questo:
http://www.disinformazione.it/svendita_italia2.htm
Sveglia figliuolo!
Se vi svegliate te e quelli come te, allora forse ce la facciamo.
Sennò è finita e si salvi chi può. E altro che centrali nucleari...

[lucommodore]

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@dsar
difatti la Cina diviene sempre più potente in tutto il mondo in ogni campo. E lo fa comprando tutto quel che può.
O pensi DAVVERO che questo avvenga perché costa poco la manodopera o ca**ate così?
E in questo scenario globale tu mi dici che sia bene svendere tutto?
 :doh:

[cdimauro]

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Anche gli USA sono in mano alla Cina, e non sono certo un paese di comunisti.

Purtroppo il dato concreto è che il globo è in mano a chi ha i soldi, a prescindere dallo status sociale e governativo.

[cdimauro]

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Lo sta già facendo, e il cinese tra l'altro è la lingua più parlata (da più di 1 miliardo e mezzo di persone).

[lucommodore]

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Il Cantonese o il Mandarino?

[Z80Fan]

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(nota: ho scritto questo commento prima delle altre risposte, non lo ho inviato per problemi di linea)

Primo: non parlare come uno slogan politico: mi da fastidio.

Ma dal momento che una volta ceduto un bene ad un privato, egli è libero di venderselo quando, come e a chi vuole, non avrai MAI più la sicurezza di fare in modo che tale bene sia per sempre gestito nel modo corretto ed in ogni caso lo scopo di tale bene diventa il lucro del suo proprietario divenuto monopolista

Inoltre, preso per buono il fatto che quei 400 sono coloro che decidono a chi vendere, chi sceglieranno? Qualcuno onesto?

Non permettere che si vendano le TUE proprietà, le TUE ricchezze, il TUO futuro: la linea sottile che separa l'attuale classe politica dagli imprenditori senza scrupoli è una regolina sul conflitto di interesse aggirabile con la cessione dell'amministrazione delle aziende dei politici a loro familiari e amici.

Quindi, se il governo può fare quello che vuole, in cosa è differente una risorsa pubblica (= posseduta dal Governo) da una privata (= posseduta da terzi) ?

Ok figliuolo quindi come si fa a mettere a posto le cose?

Attualmente non ci sono metodi legali per farlo

La soluzione è SOLO quella di eliminare la classe politica in favore di una nuova che non potrà rimanere lì seduta per tutta la vita ma solo pochi anni, il modo è la rivoluzione violenta

C.v.d.

o gli strumenti democratici che ancora abbiamo come appunto il voto.
La prossima volta che vai a votare, invece che votare 'rosso' o 'blu' perché son quelli che si fanno più pubblicità, vota liste non affiliate che in parlamento non ci sono, vedrai che già comincerai a toglier loro poltrone.

Ok, dimmi per chi votare alle prossime elezioni, e io lo voto. Sul serio. Dimmi una lista che ha gente affidabile e che può sistemare la situazione e io la voto. Non sto scherzando.

Sveglia figliuolo!

Grazie, sono già abbastanza sveglio, tanto da notare come non si possa cambiare nulla senza un'opera drastica e fuori legge.

[lucommodore]

• 

Primo: non parlare come uno slogan politico: mi da fastidio.

T'assicuro che questo è molto lontano dalle mie intenzioni e inoltre non credo davvero di esserne capace. :lol:

Quindi, se il governo può fare quello che vuole, in cosa è differente una risorsa pubblica (= posseduta dal Governo) da una privata (= posseduta da terzi) ?

Differiscce nel fatto che, votando, il popolo può cambiare il parlamento e "riprendersi" i suoi beni, quelli di Stato, quando i ciarlatani saranno rimpiazzati.
Sempre a meno che nel fratempo i beni di Stato non se li sia legalmente accaparrati qualcun altro. In tal caso sono persi per sempre.
Quelli in parlamento lo sanno bene di non essere highlanders e che prima o dopo potrebbero doversi togliersi dalle balle e/o magari schiattare. E pensano anche loro ai loro eredi. Noi non lo facciamo?

Ok figliuolo quindi come si fa a mettere a posto le cose?

Attualmente non ci sono metodi legali per farlo

Sì invece.
Hai ancora il voto, la protesta, la manifestazione non violenta.
Hai internet su cu puoi scrivere liberamente. Puoi ragionare, scegliere e informare o anche convincere e dimostrare: hai la voce, la mente ed il cuore. Li hai eccome!
Hai i tuoi ideali con cui cambierai il mondo a partire dalla tua casa, dal tuo quartiere, dalle tue scuole, dalla tua città, dalla regione, dal paese...
Puoi fare ciò che vuoi. Devi volerlo però, se ti rassegni perdi tutto.

La soluzione è SOLO quella di eliminare la classe politica in favore di una nuova che non potrà rimanere lì seduta per tutta la vita ma solo pochi anni, il modo è la rivoluzione violenta o gli strumenti democratici che ancora abbiamo come appunto il voto.
La prossima volta che vai a votare, invece che votare 'rosso' o 'blu' perché son quelli che si fanno più pubblicità, vota liste non affiliate che in parlamento non ci sono, vedrai che già comincerai a toglier loro poltrone.

Ok, dimmi per chi votare alle prossime elezioni, e io lo voto. Sul serio. Dimmi una lista che ha gente affidabile e che può sistemare la situazione e io la voto. Non sto scherzando.

Quello che ho capito io è che occorre cominciare da ciò che è più vicino.
In ogni città ci sono liste che curano interessi locali. Vedi cosa e chi c'è di buono nel tuo comune, assicurati che non siano affiliati o clientelari di grandi partiti e dai a loro il tuo voto.

Sveglia figliuolo!

Grazie, sono già abbastanza sveglio, tanto da notare come non si possa cambiare nulla senza un'opera drastica e fuori legge.

Ma "non si possa" è impersonale. Tu invece sei qualcuno e perciò TU PUOI.
Quanti ne conosci che si metton lì e si costruiscono un computer da zero?
E quanti invece ne conosci che ti direbbero "non si può fare"?
E' la stessa cosa: tu puoi.
Perché ci tieni e ci credi.

[cdimauro]

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Il Cantonese o il Mandarino?

La seconda.

[Amig4be]

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pare ci sia stata un'esplosione con morti in un sito francese di stoccaggio scorie, non una centrale, un luogo dove viene prodotta una miscela di plutonio e uranio per  armi nucleari.

Vicino al confine italiano, allertata protezione civile della liguria... non si hanno notizie di fuoriuscita materiale radioattivo.

[Allanon]

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:snooty:

[cdimauro]

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Embé?