NSA - Non Solo Amiga
CREATIVITA' => Altri Hobby & Passioni => Topic aperto da: AmigaCori - 03 Giugno 2011, 03:06:10
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Tra le mie tante passioni...quella piu' recente e che mi ha preso di piu' e' lo studio della lingua giapponese...chi mi legge su FaceBook, segue su Twitter lo sa <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->
Qualche altro "pazzo" con la mia stessa passione? <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: -->
Libri:
GRAMMATICA GIAPPONESE
MASTRANGELO MATILDE - OZAWA NAOKO - SAITO MARIKO
Il manuale si propone come strumento didattico per i principianti ma anche come testo di consultazione per chi ha già conoscenze della lingua giapponese. Presenta due parti dedicate alla sintassi e una alle morfologia, alcuni capitoli dedicati al linguaggio relazionale e agli stili, e delle appendici di sintesi. Il testo offre in ogni sezione delle spiegazioni approfondite, schemi riassuntivi ed esempi, sempre corredati dalla trascrizione del giapponese e dalla traduzione in italiano.
http://www.hoepli.it/libro/grammatica-g ... 336165.asp (http://www.hoepli.it/libro/grammatica-giapponese/9788820336165.asp)
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IL GIAPPONESE A FUMETTI - collana.
C'e' un'intera collana, quindi fate voi ^^
http://www.hoepli.it/cerca/libri.aspx?t ... se+fumetti (http://www.hoepli.it/cerca/libri.aspx?ty=1&query=giapponese+fumetti)
Link:
Mega risorsa in italiano relativa al JLPT & co.
http://studiaregiapponese.com/jlpt/
JLPT 1-2-3-4-5 free:
http://www.mlcjapanese.co.jp/Download.htm#N5
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e le giapponesine che carine :D
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Quoto divina e ti segnalo che molti anni fa ho frequentato un corso di giapponese con un maestro madre lingua, era così fico che quando ritornava dal Giappone ci portava sempre qualcosina, o un modellino del mitico Gundam e soci oppure qualche specialità tipica da farci assaggiare durante le lezioni.
E' inutile negarlo: il Giappone mi affascina, non so per quale motivo ma sono sempre rimasto ipnotizzato dalla loro cultura.
Amo le donne orientali, i loro lineamenti mi mandano letteralmente in pappa il mio ego,
amo lo stile moderno misto alle tradizioni antiche dei giapponesi,
amo i manga e gli anime, in particolare impazzisco per lo stile di Masamune Shirow (tanto per citarne uno)...
insomma, spero che prima o poi riesca a fare una visitina dall'altro capo del mondo :x
Quindi AmigaCori, non penare, non sei solo!
:mrgreen:
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insomma, spero che prima o poi riesca a fare una visitina dall'altro capo del mondo :x
Quindi AmigaCori, non penare, non sei solo!
:mrgreen:
:text-thankyouyellow: Oh che bello! :ymhug: Ora non mi sento piu' un "fissato" :D
Io sono stato in Giappone l'anno scorso...il problema principale era che...benche' sapessi qualcosa di giapponese, in realta' non mi serviva a nulla a causa dei registri linguistici...come cliente ti trattano da "signore" e quindi vanno troppo alti come livello di gentilezza (non capivo) ^#(^ e con gli amici...troppo basso...(non capivo) :-??
Pero' che bello.... :ymparty: ho trovato altre persone con i mie stessi hobby!!! E dire che son anni che ci frequntiamo sui forum Amighisti :))
Beh, l'idea della mega-sezione-off-topic-360-gradi e' stata azzeccata :happy-partydance:
Ho ujn po' di domande da farti!!! ;)
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Spara tranquillamente, sono felice di poter portare la luce ove regna l'oscurità... ok mi sono lasciato andare un po' troppo :cool:
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Spara tranquillamente, sono felice di poter portare la luce ove regna l'oscurità... ok mi sono lasciato andare un po' troppo :cool:
Si, tipo...ancora lo studi?, a che livello eri arrivato? parlo del JLPT se l'hai mai fatto :)
Sei andato in Giappone??? :)
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Quoto divina e ti segnalo che molti anni fa ho frequentato un corso di giapponese con un maestro madre lingua, era così fico che quando ritornava dal Giappone ci portava sempre qualcosina, o un modellino del mitico Gundam e soci oppure qualche specialità tipica da farci assaggiare durante le lezioni.
E' inutile negarlo: il Giappone mi affascina, non so per quale motivo ma sono sempre rimasto ipnotizzato dalla loro cultura.
Amo le donne orientali, i loro lineamenti mi mandano letteralmente in pappa il mio ego,
amo lo stile moderno misto alle tradizioni antiche dei giapponesi,
amo i manga e gli anime, in particolare impazzisco per lo stile di Masamune Shirow (tanto per citarne uno)...
insomma, spero che prima o poi riesca a fare una visitina dall'altro capo del mondo :x
Quindi AmigaCori, non penare, non sei solo!
:mrgreen:
Decisamente no. A parte il corso, mi ritrovo in tutto quello che hai scritto. Compreso il grande Shirow. :cool:
Sarà perché sono cresciuto a pane e Mazinga...
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Beh io devo dire che sono cresciuto come tanti italiani guardando gli anime nelle sub-tv private :)) , tra robot che combattevano il male ed altruismo a non finire...cero ora sapendo l'origine culturale di quei cartoni animati mi spiego molte cose :p
Riguardo ai manga mmm devi dure che non ho mai letto nulla se non qualche epiosdio di One Piece in italiano ma piu' che altro perche' mi piaceva la storia ambientata in mare con pirati ed isole da esplorare, infatti amo il mare :x
Successivamente al viaggio in Giappone ho acquistato li' i primi manga con l'idea di leggere un manga e, sperando di trovare qualcosa di comprensibile anche a me, mi son buttato su Doraemon che in Giappone e' in pratica un'Instituzione Nazionale :))
Quindi casomai io ho fatto il percorso inverso: giapponese --> manga/anime un po' atipico :p
Poi nella sezione manga pubblichero' qualche foto di una super chicca di Doraemon :dance:
Vi do un indizio.....vi siete mai chiesti cosa cavolo ci fosse nella tasca magica di Doraemon??? :D , beh io ho trovato il libro ufficiale che ne parla ;)
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Anche se ho visto tantissime puntate di Doraemon, francamente non ne ho idea.
Comunque a livello di storie stravedo per Mitsuru Adachi. Per è un autentico poeta.
P.S. I manga ho cominciato a leggerli nel '91, con quelli importati dalla Granata Press.
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@AmigaCori
se devo essere sincero proprio non ricordo dov'ero arrivato con il Giapponese, ricordo ancora qualcosa di parlato, ma lo scritto è stato completamente vaporizzato dai miei pochi neuroni rimasti. Vagamente posso dirti che eravamo in grado di chiedere informazioni utili per un tipico viaggio turistico, quindi chiedere/dare indicazioni, o informazioni per dove poter mangiare o dormire. Stavamo già scrivendo qualcosina (figata pazzesca!) e nel contempo ci veniva data anche una infarinatura della cultura e della storia Giapponese.
A volte si partiva da qualche manga dove spesso i demoni prendevano spunto proprio da spiriti e credenze giapponesi, che dire: tutto immensamente affascinante ma che purtroppo ho dovuto abbandonare per motivi di lavoro e incompatibilità di orari...
JLPT... mi sono andato a vedere su wikipedia cosa è :)) quindi puoi immaginare che non l'ho fatto B-) B-)
@cdimauro
Mitsuru Adachi... mi piace molto il suo stile, ma non ho letto molto di lui, se non sbaglio dovrei avere ancora i volumetti di Rough della mitica Granata che ancora non ho letto...
Già che siamo in tema sentimentale, un'altro grande che mi ha quasi disintegrato l'esistenza è stato Masakazu Katsura, vi dice niente?
Mentre più recentemente (non per l'opera ma per il momento in cui ho avuto modo di vederla) mi ha devastato letteralemente il signor Hideaki Anno
Ma ora mi fermo un attimo altrimenti mi bannate subito per abuso di caratteri in un singolo post (%)
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Certo, come si può dimenticare Video Girl Ai? Penso sia uno dei fumetti più riletti in assoluto (ricordo che ai tempi nei forum c'erano le gare a chi lo aveva riletto più volte).
Adachi è fenomenale. Rough è un capolavoro assoluto (troppo divertente anche la storia), ma se hai voglia di piangere un po' leggi Touch.
Anno non lo conosco, ma ormai compro pochi manga ed è da qualche anno che non riesco nemmeno a leggerli (ho arretrati di 9 anni!). Mi manca proprio il tempo. :-(
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Beh pensa io che arretrati ho! Se ancora devo leggere Rough della Granata! Cmq grazie della dritta di Touch :)
Di Anno a dire la verità ho visto l'anime di Evangelion e non ho letto il manga, per me è un capolavoro assoluto, a partire dalla caratterizzazione dei personaggi, ambientazione, storia... insomma una mix che mi ha letteralmente rapito: consigliato caldamente a tutti!
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Oibò. Ho visto Nadia, e m'è piaciuto.
Conosco di fama Evangelion, ed è da tempo nella mia lista dei TODO.
Al solito, appena avrò un po' di tempo. ;)
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Conosco di fama Evangelion, ed è da tempo nella mia lista dei TODO.
Sono molti belli anche alcuni cloni o serie magari meno famose, come RahXephon o Big O.
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Di Big O dovrei avere tutti i volumetti (in questi anni ho raccolto un po' di roba, ma ho difficoltà a ricordare quale ormai :cry:), mentre di RahXephon dovrei aver visto qualcosa sulla defunta Kappa Magazine.
Comunque ho una cronica mancanza di tempo. :cry:
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Tempo... il mio peggior nemico...
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Tempo... il mio peggior nemico...
Quoto..... :angry-banghead:
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Di Big O dovrei avere tutti i volumetti (in questi anni ho raccolto un po' di roba, ma ho difficoltà a ricordare quale ormai :cry:), mentre di RahXephon dovrei aver visto qualcosa sulla defunta Kappa Magazine.
Anime e maga di big O sono ubn po' diversi ma complementari tutto sommato...
Comunque ho una cronica mancanza di tempo. :cry:
A chi lo dici! :(
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In genere i manga li trovo migliori: hanno più dettagli della storia (ci mancherebbe che non fosse così) e una maggior introspezione dei personaggi.
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Più o meno è come quando leggi un libro e poi vedi il film... 90 su 100 rimani con l'amaro in bocca
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Ci pensavo giorni fa. effettivamente il giappone mi affascina parecchio. non sono tipo da manga o anime benchè abbia comprato diversi numeri di lamu' a sua epoca o berserk più recentemente (o conoscere a memoria le serie di yattaman, ken il guerriero o conan il ragazzo del futuro) ma a dirla come quel gaijin di logan il giappone è affascinante forte.
E'un paese di forti tradizioni. Totalmente diverse dalle nostre.
Credo che però ci attiri perchè poi il moderno è invece molto simile al nostro. E quindi lo vediamo come "un possibile" sviluppo alternativo.
Partenze totalmente diverse, arrivi simili e in forte competizione.
Poi dopo i fatti di fukushima hanno guadagnato la mia ammirazione.
Se quella centrale nucleare scoppiava in italia:
- il cratere lo faceva la gente che scappava
- in televisione le solite facce di caxxo di politici si sarebbero date le reciproche colpe
- lo dico con tristezza ma non credo avremmo avuto gli slanci di eroismo che hanno avuto quelli.
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@rebraist
Impossibile descrivere il Giappone ed i giapponesi, devi andarci per capire...ma tanto non capirai, te l'assicuro.
E' il paese dei contrasti...io ci sono stato un mese...e anche al 30imo giorno dicevo "Mah...vabbe'...non ci capiro' mai nulla" :lol:
Non ci sono andato da appassionato del Giappone ma devo dire che l'amore estremo per la cucina, per la pulizia, per il rispetto delle regole, della cultura (ci sono delle librerie.....che ci restavo delle ore intere...), delle tradizioni e del "giusto da fare" alla fine te lo fara' apprezzare molto. :)
Non e' eroismo quello di chi ha lavorato a Fukisima, era "cio' che bisognava fare" in quel momento in quelle condizioni.
Se puoi, togliti lo sfizio e fatti sto viaggio, ti sembrera' davvero di essere in un altro mondo, una bella esperienza. :)
Ah...devo dire che, IMHO, il Giappone piace molto agli italiani...ed ai giapponesi piace molto l'Italia perche' abbiamo molti punti in comune:
L'amore per la cucina, per l'arte, per le tradizioni, per le cose ben fatte, per la cultura...siamo molto vicini sotto certi punti di vista, c'e' la ricerca nel dettaglio e nella cura che anche l'artigiano italiano ha. ;)
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Già che siamo in tema sentimentale, un'altro grande che mi ha quasi disintegrato l'esistenza è stato Masakazu Katsura, vi dice niente?
Assolutamente si !
Il fumetto di Video Girl AI è un capolavoro assoluto, peccato che l'oav non sia all'altezza :confusion-shrug:
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Ecco alcuni tra le migliaia di link che ho nei miei bookmark :D
Mettero' possibilmente link in italiano :)
Corsi di giapponese:
Questo a dire il vero non l'ho usato molto perche' l'ho trovato un po' troppo tardi...pero' lo metto nel caso qualcuno volesse curiosare sul giapponese :)
http://www.manganet.it/lingua_giapponese.htm (http://www.manganet.it/lingua_giapponese.htm)
Qui' c'e' un sacco di roba molto interessante ed anche difficile da trovare sul web o su libri :), in particolare gli approfondimenti sono davvero interessanti ed utili per capire questa lingua che come tutte va contestualizzata nella cultura del paese. :)
http://www.mangadreamworld.it/forum/vie ... 59f5332a35 (http://www.mangadreamworld.it/forum/viewforum.php?f=58&sid=dda1b252c86c79222fba2859f5332a35)
In seguito mettero' anche qualche testo consigliato, sempre in italiano, se volete :)
EDIT:
Ecco i primi 100 kanji, sono piu' meno quelli che si imparano in 1a elementare:
http://www.tanos.co.uk/jlpt/jlpt5/kanji ... ist.N5.pdf (http://www.tanos.co.uk/jlpt/jlpt5/kanji/KanjiList.N5.pdf)
Pero' questa lista e' riferita allo studio per superare l'N5 del JLPT, la differenza con la lista dei "veri" primi 100 kanji che si insegnano ai bambini giapponesi e' che questa lista e' compilata nell'ottica di "passare l'esame" mentre quella giapponese nell'ottica di "dare le basi".
Diciamo che ne' l'una ne' l'altra hanno un valore pratico perche' tanto, anche leggendo qualcosa di banale, servono almeno sui 1000-1500 kanji per sperare di non star sempre li' ad usare il dizionario, ovviamente elettronico con touch screen...senno' ci fate la muffa :lol: e soprattutto con quello di carta non imparate quasi nulla perche' non permette la funzione "jump", cioe' il selezionare una parola che non si e' capita nella spiegazione e cercare a sua volta quella parola...e cosi' via fino a capirci qualcosa :mrgreen:
@Allanon
Bello Android :mrgreen: : ho buttato tutta la mia colleziona di PDF su GoogleDocs e quando serve me li sfoglio dal telefono-intelligente :lol: senza impazzire a sincronizzare nulla e fare 10 copie su 10 computer diversi della stessa roba. :snooty:
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Oibò. Ho visto Nadia, e m'è piaciuto.
Conosco di fama Evangelion, ed è da tempo nella mia lista dei TODO.
Al solito, appena avrò un po' di tempo. <!-- s;) -->;)<!-- s;) -->
[necro]
Io Evangelion lo avevo conosciuto via robothon nel 1999 su MTV dove trasmisero i primi due episodi, poi ho continuato a seguirlo diverso tempo dopo via mulo ormai emigrato in terra statunitense in inglese: da todo mettilo a MUST do, perche' al tempo ha rivoltato la narrativa dei robot giganti come un calzino!
Devo ancora vedere i film della serie EVA ma se hanno lo stesso potere di lasciarti di sasso allora sono una cosa quasi obbligata! Io Evangelion lo ho amato/odiato/riamato, detestato con l'anima e ci sono ancora attaccato in parte come in preda a sindrome di stoccolma: nun te lascia andare!
E al Must do aggiungici anche Honneamise,sempre Gainax!
[/necro]
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@Amigacori
Provato il JLPT-3 nel 2001 e il 4 nel 2002 entrambi a Roma: se il primo era logico non superarlo a freddo non so come mai non son riuscito a superare manco il secondo...
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Dopo tre anni, quoto la mia impressione per Evangelion, VA VISTO PER FORZA. Poi potrai odiarlo/amarlo come dice @saimon69 ma secondo me è un mix di situazioni/personaggi/enigmi/emozioni ineguagliabile :)
Sto pianificando di spararmi una EVA-maratona, tra l'altro devo ancora vedere un paio di film conclusivi e la trilogia finale ::)
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@Amigacori
Provato il JLPT-3 nel 2001 e il 4 nel 2002 entrambi a Roma: se il primo era logico non superarlo a freddo non so come mai non son riuscito a superare manco il secondo...
Mah, il JLPT e' un qualcosa di un po' unico nel panorama mondiale dei test di conoscenza della lingua, non e' un qualcosa di dedicato all'ambito lavorativo/studentesco ma un qualcosa creato da un istituto per la diffusione della cultura giapponese nel mondo e che quindi richiede un po' un'immersione nella cultura giapponese....oppure comprarsi i vari testi preparatori all'esame.
Io comunico quasi giornalmente su Twitter/Facebook in giapponese, a dire il vero salvo rarissimi casi scrivo SOLO in giapponese e seguo solo giapponesi e riesco a comunicare con loro.
Un po' molto a fatica :p riesco a fare conversazione su Skype ma nonostante cio' non sono risucito a passare manco il JLPT3 ;_; il motivo e' che in giapponese ci sono molte parole, si intendo che hanno taaaante parole, si, alcuni amici mi dicono sempre "ehhh ma l'italiano ha tantissime parole eh!" vabbe' ^^; lo sapro' anche io se ci sono "tante" parole in italiano no?, ci sono nato in Italia!
Il problema del giapponese e' che si uniscono piu' kanji a formare una parola che in italiano richiede un'intera frase e quindi l'uso di tante parole, per tradurre una singola parola giapponese °_°
Un esempio banalissimo.
kimoi e' l'abbrevizione di kimochi warui, la parola kimoi in italiano forse si potrebbe tradurre come "disgusto" ma sarebbe errato, quello che kimoi esprime e' "una sensazione di disagio/spiacevolezza dovuta ad una situazione/oggetto non gradevole".
Alla fine quindi per prepararti per passare il JLPT, oltre alla terribile grammatica giapponese dove il soggetto non esiste (esiste il "tema della frase" ><) e non bisogna mai parlare in forma diretta ma "girovagare" attorno all'argomento, alla enorme mole di parole da conoscere si aggiunge il fatto che e' un test basato sulla cultura giapponese, quindi sul loro modo di esprimersi che e' diametralmente opposto al nostro.
Non e' un qualcosa tipo il TOEIC, e' un test che o lo passi con la forza bruta studiando sui libri di test, oppure t'immergi nella loro cultura.
Comunque il JLPT1 puo' mettere in difficolta' anche alcuni giapponesi, appunto per la storia delle "molte parole".
A dicembre voglio superare il JLPT2...motivo per il quale ho eliminato libri in italiano/inglese dalle mie letture ricreative per potermi immergere ed imparare il piu' possibile, oltretutto il test e' lunghissimo....bisogna esercitarsi a leggere molto velocemente in giapponese altrimenti non ce la si fa neanche a leggere le domande & risposte nel tempo assegnato ^^;.
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Devo ancora vedere i film della serie EVA ma se hanno lo stesso potere di lasciarti di sasso allora sono una cosa quasi obbligata!
Death/Rebirth sono semplicemente il riassunto della serie originale, con al massimo qualche microscena in più.
The End of Evangelion invece DEVI ASSOLUTAMENTE vederlo!
Io ti consiglio di guardare prima Death e poi End, perchè Rebirth è incluso nella prima metà di End quindi non ha senso guardarlo separatamente.
Quello indicato come "The Feature Film" è praticamente la versione più condensata di Death/Rebirth e di End quindi non ha senso guardarlo.
I 3 film del Rebuild (1.0, 2.0, 3.0) ti devo avvisare che hanno poco a che fare con la vecchia serie; per non farti spoiler ti dico solo che molti fan della serie son rimasti molto delusi.
Il mio consiglio prima di guardare la serie Rebuild è di non pensare all'esperienza e ai film passati e approcciarli a mente libera.
Detto questo aspetto con ansia il 4.0 che dovrebbe uscire il prossimo anno. ;D
kimoi e' l'abbrevizione di kimochi warui, la parola kimoi in italiano forse si potrebbe tradurre come "disgusto" ma sarebbe errato, quello che kimoi esprime e' "una sensazione di disagio/spiacevolezza dovuta ad una situazione/oggetto non gradevole".
Giusto per rimanere in tema Evangelion: [SPOILER]
http://www.animenation.net/blog/2003/01/27/ask-john-what-does-asukas-final-line-mean/
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@z80fan
Io l'ho visto The End of Evangelion, e fa parte del detestato con l'anima :/
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Io l'ho visto The End of Evangelion, e fa parte del detestato con l'anima :/
Perchè odi End?
Per me è la conclusione perfetta della serie; certo non si può dire che sia un lieto fine, ma sinceramente un lieto fine sarebbe stato orribile per Neon Genesis Evangelion. ;D
(E la battaglia di Asuka contro gli Evangelion di produzione... indimenticabile!)
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Si, ma io sono uno di quelli che si immedesima... e la fine di Evangelion e' stata seconda come odio solo alla morte di Wolfwood in Trigun :(
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Link con materiale free per JLPT 1-2-3-4-5:
http://www.mlcjapanese.co.jp/Download.htm#N5
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@amigacori
Wow! bella paginona di robba qui! :)
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@amigacori
Wow! bella paginona di robba qui! :)
Ho infiniti link, un po' per tutti i livelli ^^ li mettero' man mano nel messaggio d'apertura del thread. ^^v
Diciamo che se hai almeno un qualcosa come abilita' JLPT5, quindi hiragana, katakana, e conosci almeno un 200 kanji, allora il materiale sfruttabile s'allarga enormemente perche' si puo' andare a pescare da siti giapponesi rivolti ai bambini.
Il problema coi siti inglesi e' che spesso s'inventano regole grammaticali inesistenti per dare una parvenza di similitudine con l'inglese...infinite volte ho letto che が denota il soggetto e は il tema della frase...ma in realta', e mettiamocelo in testa :D in giapponese non esiste un vero soggetto della frase.
Ovvero, magari a volte si puo' indicare il soggetto della frase con が ma ci sono un sacco di eccezioni...sul web troverai fottilioni di pagine che ti spiegano la differenza tra を は が ma alla fine non ci capirai na mazza ^^v forse l'uso di を che dovrebbe introdurre un complemento oggetto ma questa funzione e' data al が quando vogliamo spostare l'attenzione dell'ascoltatore sul oggetto anziche il tema della frase.
Io consiglio di: usare roba in lingua italiana/inglese per arrivare ad un livello JLPT5, poi affiancare materiale in madrelingua con traduzioni in giapponese, cioe' roba scritta da loro, non da stranieri!
Se hai richieste particolari, mandami un PM. ^^v
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kimoi e' l'abbrevizione di kimochi warui, la parola kimoi in italiano forse si potrebbe tradurre come "disgusto" ma sarebbe errato, quello che kimoi esprime e' "una sensazione di disagio/spiacevolezza dovuta ad una situazione/oggetto non gradevole".
Giusto per rimanere in tema Evangelion: [SPOILER]
http://www.animenation.net/blog/2003/01/27/ask-john-what-does-asukas-final-line-mean/
M'era scappato ^^;
Ah beh, si, in effetti e' un'espressione molto usata nel parlato, specie dalle ragazze e quindi credo che sia diffusa nei manga (non li leggo di fatto).
Una traduzione che per me e' sbagliatissima ma che tutti traducono con "good luck / buona fortuna" e' ganbatte.
Mah...dizionari, professori, tutti in pratica la traducono come buona fortuna ma non ha logica. °_°
La traduzione corretta, poi uno puo' fidarsi o meno :D, e' "credi in te!, metticela tutta!, non mollare!"
Ed infatti si usa spessissimo quando stai per arrivare alla fine ma non ce la fai...e cosi' un amico ti dice "ganbatte!" ora, dimmi te che senso ha dire "buona fortuna!" ad uno che sta stremato ma che tu vuoi incoraggiare a non mollare...°_°
IMHO l'errore nasce dal fatto che i giapponesi dicono "ganabtte!" prima degli esami/test e noi diciamo "buona fortuna!" nella stessa occasione, ecco che nasce l'equivoco ma ormai e' talmente prassi radicata la traduzione ganbatte->good-luck (e noi l'abbiamo tradotto "buona fortuna!") che anche se profondamente sbagliato, si traduce cosi'.
Oltretutto mi pare di capire che nella cultura giapponese si faccia leva sull'applicarsi ed impegnarsi per migliorarsi e risucire piu' che affidare il proprio destino ad entita' invisibili da cui aspettarsi aiuto divino.
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Io consiglio di: usare roba in lingua italiana/inglese per arrivare ad un livello JLPT5, poi affiancare materiale in madrelingua con traduzioni in giapponese, cioe' roba scritta da loro, non da stranieri!
È la conclusione a cui sono arrivato anche io leggendo un po' di roba sul Giapponese (mi ero messo un po' a tempo perso, solo che poi ho finito il tempo da perdere e l'unica cosa che ho imparato sono i kana e "雨" ;D): l'Inglese è una lingua diciamo più ristretta nei dettagli rispetto entrambe Italiano e Giapponese, quindi imparare da testi in Italiano è molto meglio che fare il doppio passaggio (e perdere informazioni nel mentre).
Ed infatti si usa spessissimo quando stai per arrivare alla fine ma non ce la fai...e cosi' un amico ti dice "ganbatte!" ora, dimmi te che senso ha dire "buona fortuna!" ad uno che sta stremato ma che tu vuoi incoraggiare a non mollare...°_°
Per qualche motivo mi son immaginato un tizio che, a metà di una scarpinata su un sentiero si montagna, è disteso a terra stremato dalla fatica e un altro tizio che sta scendendo gli da una pacca sulla spalla e gli fa "tanti auguri eh!", e mi son ribaltato dal ridere. ;D
Oltretutto mi pare di capire che nella cultura giapponese si faccia leva sull'applicarsi ed impegnarsi per migliorarsi e risucire piu' che affidare il proprio destino ad entita' invisibili da cui aspettarsi aiuto divino.
È un modo di pensare ammirevole, infatti si nota come i giapponesi in genere quando sono tra molte difficoltà si mettono di impegno e ricostruiscono il perduto, mentre nella cultura occidentale la gente preferisce arrendersi e piangersi addosso (cosa che gli italiani sono bravissimi a fare... ::)).
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Giusto per rimanere in tema Evangelion: [SPOILER]
http://www.animenation.net/blog/2003/01/27/ask-john-what-does-asukas-final-line-mean/
In effetti guiardando pensavo "OK se costoro son cosa e' rimasto dell'umanita direi che siamo fregati". Due improbabili Adamo ed eva con uno sfigato ed una misantropa :/
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@legacy
Allora che tu sia laureato e' il minimo: il giappone e' stato uno dei primi paesi a mettere questo vincolo; poi se non sbaglio per lavorare serve almeno una proficienza JLPT livello 2 (JLPT = Japanese language proficiency test, si fanno all'Istituto giapponese di cultura Roma vicino a Villa Borghese; io ho tentato il 3 e il 4 senza successo: JLPT 2 implica almeno un migliaio di kanji in lettura e scrittura e fluente lingua parlata e ascoltata.
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Io conosco 2 o 3 persone che sono andate in Australia per andare a spaccare chissà che culi e poi dopo qualche anno sono tornati.
"Che hai fatto di bello?"
"Ma niente, ho lavorato nel settore food"
"Ah, ma tu non eri un video editor?"
"Si, però cazzi, mazzi, bla bla blabla Australia, blablabla permit blabla"
"Insomma, potevi tranquillamente raccoglierli in italia quei pomodori nei campi, no?"
"No, ma che c'entra, là c'è la cultura, l'inglese, la fava, la rava"
Avete capito no? :D
Un altro amico, invece, ha studiato in Italia come cuoco e ora vive in Australia e lavora in una bella catena di alberghi&ristoranti ed è la persona più felice della terra.
Insomma, esperienze diverse, persone diverse. C'è chi si trova bene e riesce a realizzarsi e chi invece si ritrova a raccogliere pomodori nei campi in Australia, ma si vergogna troppo a farlo in Italia (che male ci sarebbe poi? Mio nonno faceva il contadino e ho tanti zii pescatori e sono fiero di loro!).
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come si fa a imparare il jappo da sub-zero :o :o :o :o ?
Dedicandogli moltissimo tempo :D
Di risorse ormai ce ne sono moltissime se parli inglese, qualcosa si trova anche in italiano ma e' come la roba di elettronica 1000:1 o forse 10000000000000000000000:1 :p
Vabbe', se hai il kindle di fai l'account giapponese su amazon.co.jp e scarichi oibri da leggere, online trovi siti in giapponese da leggere, ma NON fortum perche' non li usano °_° usano ancora le BBS e comunity tipo yahoo.
Per iniziare io consiglio il volume 1 di questo:
http://www.hoepli.it/libro/il-giapponese-a-fumetti----esercizi-volume-2/9788874712960.html
Il 2 e il 3 non li ho visti pero'...boh...io poi passerei a cose piu' accademiche e mirate.
Se usi twitter o facebook, ma forse meglio twitter, potrai farti amici giapponesi che parlano italiano ed inglese e da li avrai un qualche supporto.
Poi boh, se hai domande. ^^
Io quest'anno a Dicembre spero di passare l'N2 :P
http://studiaregiapponese.com/giapponese/jlpt/
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Quello che ha detto amigacori - oppure prima ti trovi una Kitana che ti aiuti.
(http://2.bp.blogspot.com/-f-208KacVQk/UOXhA9ru2iI/AAAAAAAABZ0/czsrXsq9-i0/s1600/kitana_con.jpg)
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ho il PaperWhite, posso "salirci" un giga di cose jappe tra le tante altre cose pazze :o :o :o :o
(ho 6 ebooks di Gibson, 2 uguali a quelli italiani, ma in inglese, ci si capisce poco/nulla, ma fa bello)
Pure io ho quello e puoi leggere un botto di libri e manga gratuitamente in giapponese: impari aggratiss ^^
come conosco le jappe (persone jappe) su fb ?
Beh...mandi amicizie ma boh, non credo che funzioni piu' di tanto.
Io ti risuggerisco twitter, segui e se sei interessante ti riseguono.
precisiamo (persone jappe) non solo tonne jappe, ma nel caso mi fornisci un link a lista di giustifiche
possibili o probabili, per la polla se mi fa la gelosa ?
Un link ad una lista di cosa? hahaha mica vorrai usarmi come capro espiatorio per la "polla" :D
pensa che quando Madame spaccina trilla su skype lei si lima in modo preoccupante le unghie laccate, tamburellandole sul tavolo
sembrano pezzi di vetro che cozzano sul marmo come un metrono, col duplice scopo di contare i secondi che dedico a quell'altra
e nel farmi sapere che le ha affilate cosi' tanto che ci potrebbe aprire le buste da lettera :o :o :o :o
Io non ho letto nulla e se ho letto non ho compreso :-X
...quindi mi dissocio da eventuali tue pollate. °x°
quindi e sopratutto la domandilla + survival: ma in jappolandia non vendono delle armature samurai o qualcosa di simile ?
non so, Ataru Moroboshi's Armor in kit ? esiste :o :o :o :o ?
Basta che hai i soldini e si compra tutto, no? :D
Comunque il percorso dell'apprendimento del giapponese e' lungo e tortuoso, secondo me ti si modifica il cervello non solo a livello di sinapsi ;D e richiede moooolta dedizione, e soprattutto moltissimo tempo.
Poi vabbe' sul web trovi di gente che e' diventata come un madrelingua in 6 mesi studiando su libri ma guardando solo un paio di anime nel fine settimana mentre giocava a carte col cane.
Ma sta gente, come coloro che scrivono i blog sul Giappone stereotipato per gli occidentali, stanno li solo per beccarsi mi piace e magari scroccare qualche soldo by ads o similari.
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ho il PaperWhite, posso "salirci" un giga di cose jappe tra le tante altre cose pazze :o :o :o :o
(ho 6 ebooks di Gibson, 2 uguali a quelli italiani, ma in inglese, ci si capisce poco/nulla, ma fa bello)
Pure io ho quello e puoi leggere un botto di libri e manga gratuitamente in giapponese: impari aggratiss ^^
come conosco le jappe (persone jappe) su fb ?
Beh...mandi amicizie ma boh, non credo che funzioni piu' di tanto.
Io ti risuggerisco twitter, segui e se sei interessante ti riseguono.
precisiamo (persone jappe) non solo tonne jappe, ma nel caso mi fornisci un link a lista di giustifiche
possibili o probabili, per la polla se mi fa la gelosa ?
Un link ad una lista di cosa? hahaha mica vorrai usarmi come capro espiatorio per la "polla" :D
pensa che quando Madame spaccina trilla su skype lei si lima in modo preoccupante le unghie laccate, tamburellandole sul tavolo
sembrano pezzi di vetro che cozzano sul marmo come un metrono, col duplice scopo di contare i secondi che dedico a quell'altra
e nel farmi sapere che le ha affilate cosi' tanto che ci potrebbe aprire le buste da lettera :o :o :o :o
Io non ho letto nulla e se ho letto non ho compreso :-X
...quindi mi dissocio da eventuali tue pollate. °x°
quindi e sopratutto la domandilla + survival: ma in jappolandia non vendono delle armature samurai o qualcosa di simile ?
non so, Ataru Moroboshi's Armor in kit ? esiste :o :o :o :o ?
Comunque il percorso dell'apprendimento del giapponese e' lungo e tortuoso, secondo me ti si modifica il cervello non solo a livello di sinapsi ;D e richiede moooolta dedizione, e soprattutto moltissimo tempo.
Poi vabbe' sul web trovi di gente che e' diventata come un madrelingua in 6 mesi studiando su libri ma guardando solo un paio di anime nel fine settimana mentre giocava a carte col cane.
OK la vera sfida del giapponese non e' tanto la grammatica che alla fine e' abbastanza semplice (anche se soggetto-verbo sono posizionati in maniera quasi tedesca) quanto associare parole a kanji, soprattutto quando piuttosto che usare la pronuncia on usano la kun o qualche terza.... chi legge Patlabor si ricorda dove Goto chiede alla Kumagami come si scrive il suo cognome e lei si rifa' a pronunce on dei kanji [kuma=orso, gami->mimi = orecchio]; E poi il dover imparare a leggere il dizionario usando i radicali (ovvero quando un kanji e' composto da piu' kanji insieme e tocca guardare il primo a sinistra, certe volte anche ridotto in tratti, per trovare quello giusto...)
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@saimon69
A me invece resta molto difficile la grammatica...sara' che in italiano non abbiamo le particelle agglutinanti, ma io resto molto perplesso nel comporre frasi complesse, ovvero "lunghe".
Ancora, piuttosto spesso, mi sento dire "scusa ma non ho capito bene od a chi ti riferisci", il fatto che in giapponese non esista il soggetto, bensi' "un tema della frase" e la stramaledetta consuetudine dell'ellissi del tema o "soggetto" mi rende complicato capire chi parli o di cosa si stia parlando, senza contare che non esiste punteggiatura, i verbi sono impersonali, non variano per numero, genere...boh, io mi ci perdo ^^;
I kanji s'imparano, le letture vengono col tempo leggendo parole su parole ma la grammatica e' un ostacolo che si sta facendo sempre piu' forte, se prima avevo il problema dei kanji, ora che sto ad un 1500-1600 posso dire che nel mi caso il vero problema del giapponese e' la grammatica. ;_; un grande problema che richiederebbe di leggere molti piu' libiri ma il tempo e' quello che e'.
Per la ricerca dei kanj, beh, non e' un problema: lo scrivi sul dizionario ed esce, alla peggio conti i tratti e cerchi cosi', si fa velocemente.
Col dizionario elettronico, non averlo significa che non si sta studiando seriamente la lingua, con 3-4 secondi il kanji esce, certo do' per scontato che uno sappia come scrivere un kanji, ovvero seguendo l'ordine corretto dei tratti altrimenti il dizionario e' un oggetto inutile.
Anche se uso il dizionario e traduco tutte le parole, non riesco sempre a dare un senso compiuto ad una frase e non e' raro il caso in cui traduco l'esatto opposto di quello che si voleva far intendere.
Cioe' mi capita, e non di rado, di leggere la frase, conoscere tutte le parole, capire il senso di un pezzo della frase ma non riuscire a dare un senso compiuto soddisfacente al tutto.
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@legacy
Mah....se vuoi parlare giapponese a livello abbastanza fluente devi mettere in conto 4-5 anni di studio serio tutti i giorni per piu' di qualche ora al giorno.
La mole d'informazioni da assorbire e' elevata, considera che imparando l'inglese trovi molte parole assonanti all'italiano e questa facilitazione non l'avrai in giapponese...anzi....
Per avere un livello N1 (e' solitamente lo standard richiesto dalle aziende anche se alcune s'accontentano dell'N2) che dovrebbe permetterti di comunicare abbastanza bene e leggere riviste, dovresti conoscere sulle 10 mila parole, NUOVE parole che tu non hai mai sentito.
Non credo che valga la pena spendere tutto questo tempo per cercare un lavoro da quelle parti.
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Ancora, piuttosto spesso, mi sento dire "scusa ma non ho capito bene od a chi ti riferisci", il fatto che in giapponese non esista il soggetto, bensi' "un tema della frase" e la stramaledetta consuetudine dell'ellissi del tema o "soggetto" mi rende complicato capire chi parli o di cosa si stia parlando, senza contare che non esiste punteggiatura, i verbi sono impersonali, non variano per numero, genere
queste caratteristiche penso che metterebbero in crisi anche una IA.
tra l'altro ci sono modelli che semplicemente trovano un pattern a forza bruta
ovvero permutano fino a trovare quel path quello che fa match in modo + sensato, con o senza contesto
lo facciamo anche noi, io lo facevo con le frasi in latino, permutavo fino a che non trovavo la giusta combinazione
e dopo un po', capita la statistica di un testo (p.e. di Cesare, Cicerone, o di Seneca) diventava molto semplice
Cesare, Cicerone e Seneca hanno un pattern model
ma se mi fai frasi lunghissime senza darmi indicazioni …. diventa troppo complesso anche per questo approccio bovino
In giapponese basta cambiare di posto ad una particella o sbagliarne una per invertire il senso della frase, a permutazioni non arrivi alla frase corretta ma ad una sensata che non vuol dire che sia la frase corretta.
Cioe' quando io parlo non sbaglio le parole ma come le appiccico ed il senso cambia, oltretutto in giapponese l'ordine delle parole non e' importante piu' di tanto, puoi dire:
Una giornata bella
Una bella giornata
ma in giapponese in alcuni casi cambi il senso della frase oppure CHI sta parlando a CHI.
Infatti spesso mi sento dire, da loro, che il giapponese e' una lingua molto difficile a causa della grammatica °_°
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Anche se uso il dizionario e traduco tutte le parole, non riesco sempre a dare un senso compiuto ad una frase e non e' raro il caso in cui traduco l'esatto opposto di quello che si voleva far intendere.
Cioe' mi capita, e non di rado, di leggere la frase, conoscere tutte le parole, capire il senso di un pezzo della frase ma non riuscire a dare un senso compiuto soddisfacente al tutto.
anche perche' hanno i loro neologismi anche loro?: ricordo leggendo un libro turistico con ai tempi (2001/2002) la mia tutrice capitai nel neologismo 'hasan de' - che "scompattato" significa 'dentro al panino col prosciutto' o come diremmo noi, arrivando alla sostanza o "in soldoni"... i neologismi tipo pasokon lolicon ecchi ecc. sono facili in confronto...
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ma sopratutto mi sembra ancora + complesso trovare lavoro in giappone
L'economia giapponese attraversa un periodo non molto felice. Il tenore di vita e' relativamente alto e cosi e' il benessere ma hanno moltissima difficolta' a creare posti di lavoro nuovi e ad assorbire chi entra nel mercato.
Sono quasi a un livello di "stagnazione economico" con pochissima crescita. Dalla fine della 2a guerra mondiale le nuove generazioni di Giapponesi si sono sempre poste economicamente meglio di quelle precedenti. Da circa 10 anni questo non e' il caso.
A me sembra che in Giappone, piu' che in qualsiasi altro paese, una conoscenza profonda della lingua per trovare un lavoro e' assolutamente necessaria.
Se hai intenzione di andare in un paese anglofono, e mantenere lo studio Giapponese come hobby, ti suggerisco le Hawaii.
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da quanto mi dici servirebbe una scuola, non cose fai da te, ma proprio un istituto
penso che esistano, bisogna vedere i costi, p.e. la british school costa 1600 euro per 3 mesi di corso
i collage in UK costano molto di +
sarebbe interessante capire se in jappone fanno il working holiday come in australia
e se si, potrebbe essere abbianato proprio ad un istituto linguistico
pero' se servono 4-5 anni e' dura :D
Io sono fai da te pero' mi sono reso conto che con tutta la buona volonta' puoi arrivare solo fino ad un certo punto, poi serve una scuola vera in loco.
Se studi in Giappone puoi richiedere il visto come lavoratore parti-time (non puoi lavorare la notte e qualche altra limitazione) e da quanto leggo poi e' possibile richiedere il visto come lavoratore una volta che hai trovato un'azienda che ti sponsorizza.
Ecco diciamo che cosi' facendo in 2-3 anni impari la lingua, impari a relazionarti con le persone senza mettere in imbarazzo chi ti sta attorno ed hai tutto il tempo per fare interview a destra e manca con in piu' la possibilita' di lavoraricchiare.
Pero'...da quello che ho letto lavorare+studiare+interview e' distruttivo, specie se questa vita ti dura piu' d'un paio d'anni.
Il costo dei corsi mi pare che sia allineato a quello che hai detto tu, un 3-4000 eura euro per un semestrale.
Per il fatto del lavoro a quanto pare le scuole offorno un aiuto nella ricrca del part-time...poi non dovrebbe essere un problema trovare un part-time.
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In giapponese basta cambiare di posto ad una particella o sbagliarne una per invertire il senso della frase, a permutazioni non arrivi alla frase corretta ma ad una sensata che non vuol dire che sia la frase corretta.
penso, serva uno stadio patern finder di secondo livello, ovvero data un insieme di parole, prima scremi le possibili frasi che stiano in piedi (questo nel primo livello), poi, in base al contesto, selezioni quella che meglio vi aderisce
ma adesso mi viene un dubbio: come comunicano i jappi con i loro impianti domotici o robotici ?
erano tra i primi a vantare comandi vocali, ma in che lingua, e se japponese, quando e' semplificato ?
Beh un conto e' comunicare e dare ordini, un conto scrivere una frase complessa (in italiano diremmo frasi con principale + subordinate), poi nel parlare si sa sempre con CHI si sta parlano e di CHI si sta parlando, sono tutte piccole frasi.
IL problema nasce quando devi comporre frasi un po' piu' complesse, magari in ambito lavorativo.
In effetti io ho detto "grammatica" pero' piu' prescisamente sarebbe "come comporre frasi", una roba che in italiano ha poco senso eppure basta farsi un giro in una libreria per trovare un botto di libiri che ti spiegano "come comporre le frasi" in maniera corretta.
Alle strette fai come faccio io, spezzo il discorso in piu' frasi ripetendo il soggetto anche se ti esce una cossa bambinesca e poco elegante.
Invece i libiri che non siano di narrativa, per esempio ho preso una paio di libri sulla robotica umanoide, automotive, automazione industriale, ecc. sono scritti in maniera piu' lineare e non faccio fatica a comprenderli se non per il fatto che sono pieni di parole speciali che pero' essendo ricorrenti si scrivono nel quadernino e poi si consultano, ri-consultano, ri-ri-consultano.
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anche perche' hanno i loro neologismi anche loro?: ricordo leggendo un libro turistico con ai tempi (2001/2002) la mia tutrice capitai nel neologismo 'hasan de' - che "scompattato" significa 'dentro al panino col prosciutto' o come diremmo noi, arrivando alla sostanza o "in soldoni"... i neologismi tipo pasokon lolicon ecchi ecc. sono facili in confronto...
Parlando di giapponese parlato i genitori possono non capire i figli su alcune parole ma cio' accade da tutte le parti del mondo, invece quello che mi scoccia e' che usino molte parole prese da varie lingue del creato e le buttino nella loro lingua °_° spesso non le trovi nel dizionario e devi spulciare sul web od alla peggio come faccio io chiedi su twitter e qualcuno risponde sempre ^^v
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quello che mi scoccia e' che usino molte parole prese da varie lingue del creato e le buttino nella loro lingua
un po' come il "ROCKETTO PUNCH" del Mazinga Z? :P
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https://www.youtube.com/watch?v=hi2CcReCYbs
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Carina la cosa degli otaku, pero' troppo categorico...io spesso mi definivo otaku della tecnologia, giusto perche' non sapevano cosa significasse "nerd", e tutta questa catalogazione ferrea non c'era da parte di chi ascoltava.
@legacy
M'era scappato il tuo post, io sono andato a vedere Asimo al museo della scienza nei pressi di Tokyo, stava a 10 metri da me, piu' non ti potevi avvicinare.
I bambini invece potevano stare a 6-7 metri ;_;
E' stato molto interessante, lo show dura 10 minuti ed Asimo rispondeva alle domande ma se fosse lui ad interagire oppure i tecnici presenti...non te lo so dire :P
Potevi poi farti delle foto accanto ad Asimo, separati da un vetro, m'e' dispiaciuto di non avere una maglia col logo NSA da indossare :D
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In italia abbiamo VENUS, ma e' solo una "entita' virtuale"
e' finita in una puntata di i fatti vostri (http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-c5668cc5-f0c2-4b0c-aa96-a2649a6f801d.html) (RAI) :o :o :o :o
c'e' qualcosa di simile nella TV-jappa ?
In Giappone sono pazzi per i robot :D in TV appaiono sempre documentari su sta roba, ma roba del genere non l'ho mai vista :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o .