NSA - Non Solo Amiga
SOFTWARE => Sistemi Operativi => MorphOS => Topic aperto da: amitv - 28 Aprile 2012, 16:27:14
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Da quello che ho capito secondo gli accordi tra hyperion e amiga inc quest'ultima non puo' vendere un os simile all'os4 su una macchina di nome amiga perchè rischio denuncia. La mia domanda è questa se CUSA facesse un accordo con il team Morp OS questi rischiano lo stop alla commercializzazione del prodotto? quindi il morph os sarà sempre costretto ad essere installato in macchine che non si chiamano amiga?
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Mi sa di sì.
Ma mica nulla di strano compare: classic a parte, manco AmigaOS verrà mai più installato in un vero Amiga :lol:
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@amitv
da quello che ricordo, qualunque "Amiga OS" non può essere installato su una postazione hardware chiamata Amiga; si è evidenziato ciò con AROS a suo tempo.
Presumibilmente ciò potrebbe anche riguardare MorphOS, ma dubito fortemente sia di interesse per il MorphOS team, un computer chiamato Amiga :) Considera che per loro è importante l' OS in quanto tale (proprio per questo motivo non hanno optato per nuovo hardware PowerPC) e presumo che il loro prossimo obiettivo sia quello di passare a x64, portando il loro OS; considera infine che sono molto pratici, in altri termini non sono appassionati di stickers
Cmq va anche detto che MorphOS esiste da prima di AmigaOS4.x e forse questo elemento potrebbe essere interessante in clausule non chiarissime
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Da quello che ho capito secondo gli accordi tra hyperion e amiga inc quest'ultima non puo' vendere un os simile all'os4 su una macchina di nome amiga perchè rischio denuncia. La mia domanda è questa se CUSA facesse un accordo con il team Morp OS questi rischiano lo stop alla commercializzazione del prodotto? quindi il morph os sarà sempre costretto ad essere installato in macchine che non si chiamano amiga?
La possibilità di un accordo del genere mi pare poco probabile e non in linea né con quanto fa C= né quanto fa il Mos team...
Però sarebbe da capire questa clausola come tecnicamente intenda "simile" un os a quello di Hyperion. Perché se Mos arrivasse a compiere determinati passi in avanti, come traslocare su x86_64, chiudere con la retro compatibilità, implementare la memoria protetta (non ricordo se già parzialmente esistente) ed altro... diverrebbe un Os dissimile da Os4
Se noti al Mos team di chiamarsi Amiga non frega un granché, Amiga nel loro sito è citata poche volte e per motivi strettamente tecnici.
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benchè non ne abbia il nome è molto molto amiga.
sia per l'utente che per il programmatore.
poi chiaramente ha avuto un'evoluzione tutta sua.
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al punto che anni addietro vi era stata la possibilità che diventasse il Sistema Operativo Amiga (MorphOS); fu invece scelta Hyperion
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benchè non ne abbia il nome è molto molto amiga.
sia per l'utente che per il programmatore.
poi chiaramente ha avuto un'evoluzione tutta sua.
è molto molto amigaos...
A.m.i.g.a. era un computer, come anche oggi d'altronde
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benchè non ne abbia il nome è molto molto amiga.
sia per l'utente che per il programmatore.
poi chiaramente ha avuto un'evoluzione tutta sua.
è molto molto amigaos...
A.m.i.g.a. era un computer, come anche oggi d'altronde
io avevo il workbench.
amigaos non l'ho mai avuto e quindi non so cos'è nè com'è.
o meglio l'ho visto la prima volta in amiga forever qualche anno fa, credo con amigakit (si chiama così?).
mettiamola così, quelle volte in cui ho aperto il workbench per lavorarci "quel connubio di hw e sw", senza pensare che 30 anni dopo quel connubio di hw e sw sarebbe stato oggetto di guerre di religione, per me quello era amiga.
non ci fossilizziamo sulle parole.
si tratta di feeling.
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io avevo il workbench.
amigaos non l'ho mai avuto e quindi non so cos'è nè com'è.
o meglio l'ho visto la prima volta in amiga forever qualche anno fa, credo con amigakit (si chiama così?).
mettiamola così, quelle volte in cui ho aperto il workbench per lavorarci "quel connubio di hw e sw", senza pensare che 30 anni dopo quel connubio di hw e sw sarebbe stato oggetto di guerre di religione, per me quello era amiga.
non ci fossilizziamo sulle parole.
si tratta di feeling.
Aspè non facciamo confusione, perché è su quella che si è creato un mezzo disastro in questi anni:
Amiga è stato un computer: Cpu 68000/68040 Chiset OCS/ECS/AGA. Ciò è incontrovertibile.
Workbench era un'applicazione di AmigaOS richiamabile da shell con "loadwb", e anche il nome del set di dischi (magari anche con extras, locale etc) con cui C= forniva le macchine di un Sistema Operativo, appunto mai reclamizzato con AmigaOS (almeno nel 3.0 c'era incluso un manuale che riportava la dicitura AmigaOS mi pare)
Il feeling è una questione soggettiva, ti pare perché alcuni che utilizzano OS4 amano ripetere che a loro Aros (e anche Mos) danno l'impressione di essere degli OS con un Desktop Environment più simile a quelli linuxiani che Amigosi...? (lo dicono eh)
Con la PS2 sul lato ludico, ad esempio io avevo un feeling identico a quello dell'epoca d'oro Amiga.
Quindi per quanto io ti posso dar ragione sull'importanza del feeling con l'os da scegliere, questo però non fa testo in termini assoluti.
Anche in base a questi ragionamenti mi piacerebbe capire questa clausola come definisce un OS simile a quello di Hyperion, ammesso che non citi direttamente Aros e Mos.
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@amitv
e presumo che il loro prossimo obiettivo sia quello di passare a x64
Quindi in futuro potrò installare morphos su un qualunque pc, a patto che sia a 64 bit ? Beh, magari... 8-)
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@amitv
e presumo che il loro prossimo obiettivo sia quello di passare a x64
Quindi in futuro potrò installare morphos su un qualunque pc, a patto che sia a 64 bit ? Beh, magari... 8-)
se quella sarà la scelta, dubito su qualsivoglia pc
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Non fatevi illusioni: un eventuale port di AmigaOS o MorphOS su x86-64 sarà soggetto agli stessi, identici problemi di supporto hardware che ha oggi AROS.
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Non fatevi illusioni: un eventuale port di AmigaOS o MorphOS su x86-64 sarà soggetto agli stessi, identici problemi di supporto hardware che ha oggi AROS.
In questo modo dai ragione a quelli che insistono su hw proprietario, in questo caso powerpc
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Non fatevi illusioni: un eventuale port di AmigaOS o MorphOS su x86-64 sarà soggetto agli stessi, identici problemi di supporto hardware che ha oggi AROS.
In questo modo dai ragione a quelli che insistono su hw proprietario, in questo caso powerpc
visti i risultati non vedo come possano avere ragione...
Per me l'unica soluzione sarebbe TUTTO nell'open source, e hardware Arm economicissimo dove far valere quell'unica dote realmente utile, la leggerezza... Perché l'Hardware desktop è ormai tanto avanzato da permettere con dischi allo stato solido agli iper numeri in gioco di avere potenza immane che entra in azione molto rapidamente. L'Amiga PPC è già preistoria, per altro mai ufficialmente nata... e totalmente aliena alle origini stesse.
Il resto è mi sembra un'infinita risalita per qualcosa d'irraggiungibile, e allargare l'hobby a tanti utenti nuovi
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Non fatevi illusioni: un eventuale port di AmigaOS o MorphOS su x86-64 sarà soggetto agli stessi, identici problemi di supporto hardware che ha oggi AROS.
In questo modo dai ragione a quelli che insistono su hw proprietario, in questo caso powerpc
Ti va di scherzare, vero? :lol:
Dimmi un qualcosa che non sia una lavatrice che monti un PPC :lol:
Paolone IMHO si riferiva al "supporto" NON alla disponibilita' di computer PPC che *non esistono* salvo prendere router, metterci attorno un case da computer, uno sticker spacciato per Amiga e vendere il tutto con improbabili nomignoli simil-Amigosi. :lol:
Su X86 avresti il problema dei driver, cosa che accade su AROS e su OS4 ora visto che la Sam460 sono anni che aspetta un misero driver audio :roll: , ma avresti macchine dalla potenza neanche paragonabile ad un X1000...X1000, un PDA in pratica :lol:
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Non fatevi illusioni: un eventuale port di AmigaOS o MorphOS su x86-64 sarà soggetto agli stessi, identici problemi di supporto hardware che ha oggi AROS.
In questo modo dai ragione a quelli che insistono su hw proprietario, in questo caso powerpc
E' risaputo che un hardware chiuso e congelato è più facile da supportare, ma quando l'hardware chiuso è posseduto da milioni di persone (ad esempio un telefonino o una console da gioco) è conveniente svilupparci, quando invece sono poche decine di anime al mondo, la facilità di sviluppo si associa ad una morte commerciale matematicamente sicura.
Vedi invece progetti amatoriali come AROS o Haiku che hanno scelto hardware aperto e nonostante l'handicap dei driver riescono a sopravvivere e anzi si espandono ogni anno :-)
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Ma infatti, amigatv, che mi sembri anche ragionevole, non ritieni che sia ora di finirla per sempre con questa baggianata del PPC?
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Ma infatti, amigatv, che mi sembri anche ragionevole, non ritieni che sia ora di finirla per sempre con questa baggianata del PPC?
Ma non e' questione di finirla...e' gia' finita.
Dammi un link ad un computer, UN COMPUTER, non l'ennesimo sistema embedded/console/tritarifiuti, che sia PPC. :shock:
Non ci sono computer PPC, non e' questione di punti di vista, filosofie, credenze, ecc. :lol:
I computer sono x86, i PDA ARM :lol: , questo e' il mercato attuale al di fuori delle Chiese. :mrgreen:
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Non so perchè, ma spesso ho la netta sensazione che morphos sia molto più legale di os4 ed anche molto più amiga di esso, boh saranno solo sensazioni :whistle:
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Vabbè dal titolo del 3D pare che stia parlando di qualcosa che si fuma :D
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Ma infatti, amigatv, che mi sembri anche ragionevole, non ritieni che sia ora di finirla per sempre con questa baggianata del PPC?
Sicuramente....
Pero' l'idea di aver hw diversi dall'x86 mi affascina, prezzi e hw permettendo :D
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Ma infatti, amigatv, che mi sembri anche ragionevole, non ritieni che sia ora di finirla per sempre con questa baggianata del PPC?
Ma non e' questione di finirla...e' gia' finita.
Dammi un link ad un computer, UN COMPUTER, non l'ennesimo sistema embedded/console/tritarifiuti, che sia PPC. :shock:
Non ci sono computer PPC, non e' questione di punti di vista, filosofie, credenze, ecc. :lol:
I computer sono x86, i PDA ARM :lol: , questo e' il mercato attuale al di fuori delle Chiese. :mrgreen:
La mia era solo una provocazione ;)
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Ma infatti, amigatv, che mi sembri anche ragionevole, non ritieni che sia ora di finirla per sempre con questa baggianata del PPC?
Sicuramente....
Pero' l'idea di aver hw diversi dall'x86 mi affascina, prezzi e hw permettendo :D
Ti affascina?, ma cosa ti affascina?, non e' mica un motore che senti il rumore diverso, l'erogazione di coppia diversa, o che so io...e' una CPU che esegue istruzioni come l'X86 ma a te, utente finale, non e' visibile nulla in merito alle differenze tra x86 e PPC :)
Basta vedere come Apple sia passata da PPC a x86 senza che gli utenti si siano accorti di nulla, ora hanno OSX su x86, prima su PPC...all'utente cosa gliene frega di cosa ci stia sotto? :D e non mi venire a dire che gli amighisti sono tutti dei mega super espertoni che stanno li' a sbavare sulla documentazione tecnica di una CPU piuttosto che dell'altra perche' le classiche argomentazioni pro PPC sono quelle da BAR dell'angolo primi anno '80, ovvero sentito dire&miti :D
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Non fatevi illusioni: un eventuale port di AmigaOS o MorphOS su x86-64 sarà soggetto agli stessi, identici problemi di supporto hardware che ha oggi AROS.
In questo modo dai ragione a quelli che insistono su hw proprietario, in questo caso powerpc
il PowerPC uso desktop è morto e sepolto (come la seriale :lol: ), se l' OS funziona ancora bene con tale hardware PowerPC (leggi Macintosh PowerPC G4 e G5 per es.) ed il costo per tale hardware è decisamente poco significativo, si trova facilmente, perchè non sfruttarlo se il tempo necessario per portavi l' OS è ragionevole ? (scelta di MorphOS 2.x/3.x attuale).
Considera che MorphOS esiste da prima di AmigaOS4.x e di AROS.
AROS il più giovane ha scelto la architettura più corretta, moderna, ma può supportare solo determinato hardware logicamente.
AmigaOS4.x/Hyperion/Acube seguono una strada a dir poco insensata, o meglio sensata per fare un po' di business lato hardware a prestazioni ridicole ed importi spropositati per quello che offre il prodotto.
Chi ha ragione in questo contesto ? certamente AROS ed ora anche MorphOS, nel futuro certamente AROS ed anche MorphOS se si rinnoverà supportando anche soluzioni x64.
Impossibile supportare nativamente l' intero parco hardware x64; per quanto concerne MorphOS che mi interessa maggiormente, spero optino per hardware Macintosh x64 supportando alcuni modelli nuovi/usati (in particolare notebook) e qualche host x64 da assemblare.
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Vabbè dal titolo del 3D pare che stia parlando di qualcosa che si fuma :D
Si il titolo e' affermativo piuttosto che ipotetico, un "potrebbe essere" illegale sarebbe meno deviante :D
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beh vi è stato chi lo ha definito illegale (MorphOS) , Mr. ben Hermans di Hyperion, e qui si sono state raccolte le sue perle di saggezza in merito :)
http://www.biclodon.com/misc/amigafarm/benhermans/ (http://www.biclodon.com/misc/amigafarm/benhermans/)
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A volte la scena OS4 mi sembra basata più sul complesso d'inferiorità che su un qualsiasi elemento oggettivo di orgoglio; inferiorità nei confronti dell'hardware mainstream, degli os mainstream, degli os di nicchia cugini e di chiunque con un computer in generale riesca serenamente a fare qualcosa a loro impossibile e/o difficoltosa
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Non fatevi illusioni: un eventuale port di AmigaOS o MorphOS su x86-64 sarà soggetto agli stessi, identici problemi di supporto hardware che ha oggi AROS.
Sai che non lo so?
Posso sbagliarmi il team morphos mi ha sempre dato un senso di forte organizzazione al limite dell'antipatia.
Molto più probabile che diano delle linee guida (cosa che non facciamo noi) sulla morphos box.
Per carità niente di trascendentale ma lo spartiacque tra l'essere casinisti e organizzati è anche una pagina di un sito dove c'è la "macchina tipo". Un pò come fanno papara o, a sua epoca, s.jones.
Piuttosto, visto che ci siamo, che ne dici di buttare giù proprio una cosa del genere? Un pc 100% icaros certified??
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Considera che MorphOS esiste da prima di AmigaOS4.x e di AROS.
In realtà dovrebbe essere Aros l'os che esiste prima di os4 e mos, in quanto risale al 1994, che poi lo sviluppo si sia accelerato negli ultimi 4 anni è un'altro discorso ;)
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Paolo ha ragione: i problemi di disponibilità dei driver saranno gli stessi.
Se gli sviluppatori di MorphOS sono furbi, possono provare ad adottare lo stesso driver model di AROS, in modo da sfruttare gli stessi driver già realizzati.
Purtroppo le periferiche sono tantissime, e le braccia per scrivere driver poche. Non so quanti siano gli sviluppatori di MorphOS, ma non credo che possano imbarcarsi in un'impresa titanica, visto che ci lavorano nel tempo libero.
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Considera che MorphOS esiste da prima di AmigaOS4.x e di AROS.
Veramente AROS è venuto prima di MorphOS, solo che il problema di AROS è sempre stato di venire snobbato dalla comunità Amiga fin dagli albori, e anche adesso è così. AROS sta andando avanti principalmente per merito di programmatori che disconoscono completamente AmigaOS e acquisiscono conoscienze relative al sistema Amiga man mano che sviluppano AROS (con tutti i pro e i contro del caso).
MorphOS è nato dalla gente che reggeva la piattaforma Amiga dal 1993 e quindi è normale che per certi versi sembri più Amiga dell'AmigaOS stesso.
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@ArcadeHeart && @ShInKurO
avete ragione :)
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Paolo ha ragione: i problemi di disponibilità dei driver saranno gli stessi.
Se gli sviluppatori di MorphOS sono furbi, possono provare ad adottare lo stesso driver model di AROS, in modo da sfruttare gli stessi driver già realizzati.
Purtroppo le periferiche sono tantissime, e le braccia per scrivere driver poche. Non so quanti siano gli sviluppatori di MorphOS, ma non credo che possano imbarcarsi in un'impresa titanica, visto che ci lavorano nel tempo libero.
io non vedo dove sta il problema, basta fare come apple si sceglie un hw stantard x86 e si creano i driver solo per quella macchina. Esempio gli amiga mini di CUSA....
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per come la vedo io, opinione strettamente personale, non sarebbe una buona idea optare per un parco hardware x64 così ampio come AROS; MorphOS è da sempre l' OS "Amiga" più ottimizzato, curato e dubito abbiano simili intenzioni.
Migliore sarebbe supportare un determinato parco hardware, di qualità, affidabile, eventualmente parzialmente da loro già conosciuto, usato ed in parte nuovo (Apple) e nello stesso tempo una qualche soluzione valida eventualmente da assemblare di "no brand".
Viceversa non dare all' end user una VM per lo scopo.
Cmq sono speculazioni :)
Francamente, conoscendo (superficialmente) l' attenzione e buon senso con cui si muove questo team, dubito che sia nelle loro intenzioni affidarsi ad una struttura terza che realizza per loro l' hardware; più logico che siano loro a scegliere l' hardware idoneo per le loro esigenze, valutato dal punto di vista tecnico e non commerciale
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@divina
secondo me è sbagliato supportare un hw apple, chi compra apple lo compra perche' fan della macchina e non per provare altri sistemi operativi, quindi dubito che vogliano provare un os a pagamento con una differenza software abissale. L'unica soluzione è supportare le macchine di CUSA per una serie di motivi: macchine di nome amiga, maggior supporto dalla casa madre. Cmq non diamo per scontato il passaggio x64 secondo me il team sta pensando ad altro.
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@divina
secondo me è sbagliato supportare un hw apple, chi compra apple lo compra perche' fan della macchina e non per provare altri sistemi operativi, quindi dubito che vogliano provare un os a pagamento con una differenza software abissale.
specifico che il MorphOS team mai ha parlato di supporto hardware Apple x64; questa è una mia personale opinione, poichè mi trovo molto bene con tale hardware; personalmente lo reputo hardware di qualità anche a distanza di alcuni anni
L'unica soluzione è supportare le macchine di CUSA per una serie di motivi: macchine di nome amiga, maggior supporto dalla casa madre.
non per MorphOS; a loro interessa lo sviluppo del Sistema Operativo, non interessa fare quattrini.
Vero che l' OS è commerciale, ma considera che molti sviluppatori del team non percepiscono volontariamente importi dagli introiti dello stesso e parte viene utilizzato per procurarsi hardware idoneo da supportare, erogare servizi online ... consideralo un "autofinanziamento"
Cmq non diamo per scontato il passaggio x64 secondo me il team sta pensando ad altro.
certamente potrebbe non essere x64, ma è difficile pensare ad altro; se vai a leggere le dichiarazioni di Fabien al Alchimie 111111, già ne parlava dei prossimi progetti a lunga scadenza
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Tra una generazione Apple e la successiva a volte cambiano talmente tante cose che non si può parlare di continuità hardware.
L'unica cosa che rimane sempre uguale è la CPU di marca Intel (con relativi chipset) e il nome del computer :D
Ad esempio, escludendo i MacPro, tutti i computer Apple usano VGA integrate di classe laptop. Ma alcuni usano VGA Radeon e altri usano VGA Intel GMA. In futuro potrebbero ritornare ad nVidia e così via.
Anche i chipset wifi ed ethernet sono sempre diversi, si va da Broadcom ad Atheros e Intel. Quindi supportare hw Apple x86-64 NON comporta un vantaggio, perché la variabilità dell'hardware è praticamente la stessa dei computer assemblati.
Se si dovesse fare il passaggio ad x86-64, l'ideale sarebbe scegliere una classe di processori sufficientemente longeva (ad esempio il subset di istruzioni originale di Athlon64 / Core2 Duo), continuare a supportare le VGA Radeon (che sono quelle che conoscono meglio) e/o aggiungere il supporto ai driver scritti per AROS (quindi anche Gallium) per abbracciare le schede nVidia e Intel. Analogamente bisogna scegliere dei chipset Wifi ed Ethernet largamente diffusi, ecc...
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Secondo me useranno i PPC ancora per molti anni...
E trovo molto bello il fatto che ci siano OS che permettano di "riesumare" vecchio HW :D
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Tra una generazione Apple e la successiva a volte cambiano talmente tante cose che non si può parlare di continuità hardware.
L'unica cosa che rimane sempre uguale è la CPU di marca Intel (con relativi chipset) e il nome del computer :D
Ad esempio, escludendo i MacPro, tutti i computer Apple usano VGA integrate di classe laptop. Ma alcuni usano VGA Radeon e altri usano VGA Intel GMA. In futuro potrebbero ritornare ad nVidia e così via.
quoto :) sarebbe ottimo che supportassero alcuni modelli di Mac Mini Intel con ATI e qualche notebook MacBook Pro in tal senso
Anche i chipset wifi ed ethernet sono sempre diversi, si va da Broadcom ad Atheros e Intel. Quindi supportare hw Apple x86-64 NON comporta un vantaggio, perché la variabilità dell'hardware è praticamente la stessa dei computer assemblati.
Se si dovesse fare il passaggio ad x86-64, l'ideale sarebbe scegliere una classe di processori sufficientemente longeva (ad esempio il subset di istruzioni originale di Athlon64 / Core2 Duo), continuare a supportare le VGA Radeon (che sono quelle che conoscono meglio) e/o aggiungere il supporto ai driver scritti per AROS (quindi anche Gallium) per abbracciare le schede nVidia e Intel. Analogamente bisogna scegliere dei chipset Wifi ed Ethernet largamente diffusi, ecc...
quoto :) certo che un bel Mac Mini i5 e MacBook Pro i5, sarebbero molto interessanti :)
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Secondo me useranno i PPC ancora per molti anni...
E trovo molto bello il fatto che ci siano OS che permettano di "riesumare" vecchio HW :D
per quelle che sono le esigenze attuali supportare anche i PowerMac G5 e gli ultimi IMac G5 isight sarebbe ottimo :) ,ma è anche vero che in prospettiva qualcosa andrebbe fatto, cambiato; loro sanno che il PowerPC è morto, come più volte hanno esternato
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Secondo me useranno i PPC ancora per molti anni...
E trovo molto bello il fatto che ci siano OS che permettano di "riesumare" vecchio HW :D
Penso sia inevitabile, una versione per i mac intel resterà a livello alpha o sperimentale per un bel pezzo... mentre i PPC ben supportati e stabili saranno in quel tempo ancora la via principale.
A meno che tale lavoro nell'ombra non sia iniziato già da tempo