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TUTTO IL RESTO => Scienza & Tecnologia => Topic aperto da: TheKaneB - 17 Novembre 2013, 17:34:15

Titolo: Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 17 Novembre 2013, 17:34:15
Salve salvino a tutti :)

Nei primi mesi del 2014 vorrei riprendere in mano le quattro ruote e comprare un macinino che consumi poco ma che non sia nemmeno un cesso a pedali.
Mi ha incuriosito di brutto la Toyota Yaris Hybrid, con motore elettrico da 60 e passa CV e termico 1.5 da 75 CV. Si trova sui 15000 euro nuova, e si fa notare per i consumi bassissimi (sui 20-25 km/h su strade urbane), buone prestazioni, comodità e affidabilità.

Conoscete auto dalle prestazioni simili che costano meno? Valuto anche l'usato, ma non più vecchio di 2 anni perchè non voglio impazzire con la manutenzione.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 17 Novembre 2013, 17:59:08
Purtroppo su quello non ti posso aiutare. 
Se sei curioso ti interessera' sapere che la Chevy Volt sta riscontrando un discreto successo qui.  Il prezzo base e' quasi il doppio di quello della Yaris ma le prestazioni sono definitivamente superiori.  In aggiunta la Volt e' avvantaggiata da certi incentivi fiscali.

La boss della mia signora ne ha una e lei si dice contenta.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 17 Novembre 2013, 18:09:36
prezzo eccessivo, scarto a priori.
diciamo che il mio target è intorno ai 10000 euro, e la Yaris ibrida tocca il tetto massimo di spesa che mi sono prefissato, di circa 15-16 mila euro.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: lucommodore - 17 Novembre 2013, 18:34:31
Compare io di auto non capisco nulla ma sia mio fratello sia il limbaccio hanno preso una yaris più di 10 anni fa e usano ancora quella senza problemi e inoltre consuma poco...
Parlando con un amico giapponese mi ha riferito che "da loro" si dice, ad esempio, che le Fiat sono "catorci che cadono a pezzi".
Un annetto e mezzo fa, poi, ho regalato una Atos usata (circa 40.000 Km) alla mia ragazza e anche quella va alla grande, consuma pochissimo e non si rompe mai niente, così mi sarei fatto l'idea che le macchine giapponesi siano in generale quelle più durevoli e consumano anche poco.
Quando passa di qua il limbaccio magari chiedi anche a lui...
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 17 Novembre 2013, 18:43:25
Ti posso dire quello che comprerei io (considera che sono un FANBOY delle AlfaRomeo...) senza indugi ora:

Una qualsiasi Toyota ibrida. :D

I motori durano un'infinita' di km e sono al top della tecnologia, quindi consumi bassi ed alte prestazioni con tecnologie prese da Lexus.

Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 17 Novembre 2013, 19:31:02
Guardando varie recensioni in giro, mi sembra veramente un'ottima macchina con pochi compromessi.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 17 Novembre 2013, 20:00:07
Se cerchi sul web vedrai che l'affidabilita' di Toyota non si discute, puo' piacere o no, ma Toyota e' per le case automobilistiche il marchio da raggiungere come qualita' e di fatto sul web troverai articoli dove le varie case, anche Mercedes, cercano di superare Toyota...insomma e' il metro di paragone. :p

Qualita' non intesa come plastiche degli interni, ma come prodotto con pochi difetti e buona progettazione.

Quindi alla fine devi vedere se ti piace com'e' fatta ^^ a me piace molto la Prius (so che e' fuori budget ed e' grande per la citta') specie nell'ultima versione dove si puo' ricaricare alla presa di casa ed usarlo como SOLO elettrica, combinata (elettrico+termico) e' data per 62km/l. °_°
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 17 Novembre 2013, 20:03:38
si ma il numero di 62km/l è viziato dal fatto che la parte a marcia elettrica viene contata come +Inf km/L :D
In questo numero non si calcola il costo dell'energia elettrica alla colonnina/box/condominio.

Comunque sì, è proprio un'ottima macchina e ci farò un pensierino. Magari, se non dovessi prendere la ibrida, opterei comunque per una Yaris usata piuttosto che una Panda per dire, proprio perchè mi interessa l'affidabilità sopra ogni altra cosa.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 17 Novembre 2013, 20:11:50
si ma il numero di 62km/l è viziato dal fatto che la parte a marcia elettrica viene contata come +Inf km/L :D
In questo numero non si calcola il costo dell'energia elettrica alla colonnina/box/condominio.

Comunque sì, è proprio un'ottima macchina e ci farò un pensierino. Magari, se non dovessi prendere la ibrida, opterei comunque per una Yaris usata piuttosto che una Panda per dire, proprio perchè mi interessa l'affidabilità sopra ogni altra cosa.

Si, pero' amico mio dimentichi una cosa...che se stai in citta', quella cosa ibrida, anche in 3 ore di fila...non consuma una cippa...quindi alla fine quei 62km/l diventano veri perche' "assorbono" i costi della ricarica.
Io non voglio romperti piu' di tanto, pero' io resterei su un ibrido usato ^^;
Poi i consumi sono ben al di sotto dei 20km/l, la casa la da' a 28km/l (forse tu hai letto i dati della 1000 benzina?) e sui test reali SUPERA anche i dati della casa ^^:

Anche nei tratti di guida veloce è praticamente impossibile consumare più di un litro per percorrere 25 km, a meno che non si schiacci spesso a fondo il pedale del gas per cercare di accelerare bruscamente.
 In alcuni tratti extraurbani siamo anche arrivati ad una media di 3.2 litri per 100 km, semplicemente rispettando i limiti imposti e mantenendo uno stile di guida tranquillo e pulito.

http://www.autoblog.it/post/42859/toyota-yaris-ibrida-diesel-e-benzina-a-confronto/5

3.2litri/km -> 31,25km/l!!! reali eh! ^^ non sui banchi a rulli come fanno certe case TeTesche :D


EDIT:
Perche' trovo l'ibrido cosi' geniale? :D beh...i problemi dei motori a combustione sono che per avere un rendimento (si anche per quel 20% scarsi che danno) hanno bisogno di funzionare al valore di coppia ottimale e con carico costante, cosa che non accade mai se non ai quel circa 80km/h in pianura di 5a marcia.
Con il motore elettrico si risolvono molti problemi dei motori termici (sia diesel che benzina) ed avendo nei motori elettrici la coppia max a bassi giri ecco che hai a bassi giri quello che ti serve (il momento max necessario per vincere l'inerzia del mezzo) e non a 2000-4000 giri come nei motori termici.
Perche' non lo fanno tutte le case? beh, perche' NON sono in grado ^^ Toyota son decenni che investe sull'ibrido ed ora raccoglie i frutti della ricerca, gli altri scopiazzano (ridicola la Renault con 200CV di motre termico e 30 di elettrico...con 4km di autonomia...pero' ottimo per fregiarsi dei bollini+sovvenzioni UE) o comprano tecnologia...dalla Toyota. ^^;
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 17 Novembre 2013, 21:11:23
yep tutto chiaro ;)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 17 Novembre 2013, 21:59:50
Trovo affascinante ogni cosa che sia meccanica e da quando nella "Toyota City" a Tokyo ho visto gli spaccati 1:1 delle ibride, specie mostri tipo Lexus ^^ sono rimasto colpito dalla genialita' delle soluzioni adottate...per esempio, le batterie.

Devono stare in ambiente "sicuro" possibilmente senza sbalzi termici (sono Ioni di Litio), non sottrarre spazio ai passeggeri, facilmente accessibili per manutenzione/sostituzione e che NON stravolgano la forma della scocca altrimenti devi riprogettare il tutto per la versione ibrida/normale (ed ecco che i prezzi di vendita schizzerebbero decretandone il fallimento commerciale)...dove le vai a mettere??? ^^

Non nel sottoscocca come si fa spesso ma affogate nel divano posteriore perche' non rubano spazio a nessuno (qualche cm di profondita' nel bagagliaio orizzontalmente) e soprattutto perche' sono "climatizzate" e trattate bene come gli esseri umani visto che sono all'interno dell'abitacolo.

Mi sembro in GRANDIZER quando parla di TV o lucommodore col C=64  :P

Vabbe' ^^; 
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 17 Novembre 2013, 22:59:12
le batterie usate da Toyota sono Ni-MH comunque sì sono ben fatte veramente :)

Stavo vedendo che con l'attuale promozione una Yaris Hybrid costa 15.900 euro, mentre una Panda 1.3 MJet costa 14.800 e offre prestazioni più scarse, maggiori consumi in città (16km/L vs quasi 30 km/L), pochissime dotazioni di serie e maggiori costi di manutenzione come qualunque diesel, e non puoi entrare nelle ZTL...
Più mi informo e più mi convinco di prendere una Yaris Hybrid :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 17 Novembre 2013, 23:18:06
Jappo e Ibrida connubio perfetto... Fidati. informati bene sul discorso batterie (celle) se sono comprese come comodato con sostituzione gratuita (o comunque il loro ciclo di vita), poichè costano uno sproposito  ;)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Z80Fan - 17 Novembre 2013, 23:24:35
A me non piacciono le ibride, perchè mi sanno da un brutto incrocio per rattoppare i difetti degli ICE e farsi sembrare "verdi".

E' vero che le macchine completamente elettriche soffrono dalla limitata capacità delle batterie attuali, ma l'unica "ibrida" che secondo me ha senso è quella dove il motore a combustione genera elettricità attraverso un generatore, e il resto della trazione rimane elettrica; stile locomotive diesel-elettrico insomma.

Una macchina di questo tipo recente è la BMW i3 che è dotata in optional di quello che loro chiamano "range exteder", che effettivamente è il gruppo generatore che ho descritto io. :D

Parlando con un amico giapponese mi ha riferito che "da loro" si dice, ad esempio, che le Fiat sono "catorci che cadono a pezzi".

Perchè, negli altri paesi invece cosa si dice? :P
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 17 Novembre 2013, 23:29:18
@Z80Fan: c'è anche la Opel Ampera che funziona così. Da tutte le recensioni che sto leggendo fanno entrambe cagare a spruzzo come prestazioni e consumi. Praticamente due costosissimi cessi a pedali.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Z80Fan - 18 Novembre 2013, 00:05:10
@Z80Fan: c'è anche la Opel Ampera che funziona così. Da tutte le recensioni che sto leggendo fanno entrambe cagare a spruzzo come prestazioni e consumi. Praticamente due costosissimi cessi a pedali.

Colpa loro che non le sanno fare; che prendano ispirazione da questa:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Locomotiva_D.1452xxx.jpg)

8) :P
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 18 Novembre 2013, 00:19:03
condizioni di marcia e di carico molto diversi, praticamente bisogna reinventare tutto da capo.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 18 Novembre 2013, 00:30:05
le batterie usate da Toyota sono Ni-MH comunque sì sono ben fatte veramente :)

Io in effetti mi riferivo a quello visto alla "Toyota City" dove si parlava di batterie al Litio in merito all'ibrido, ovviamente si mostrava "il nuovo" che non credo venga montato sulla Yaris, infatti sotto si parla di Prius (io avevo visto Lexus dal vivo) ^^;

La notizia che i giapponesi pianifichino un regime di produzione per le nuove batterie al litio di 200.000 unità l’anno è stata riportata da Nikkei (e da GreenCarCongress) come da Reuters ma non confermato dall’azienda: tuttavia il passaggio da una tecnologia all’altra era già previsto e, su alcuni mercati, le Prius V sono già disponibili con batteria al litio, come invece ricordato su GreenCarReports.

http://www.veicolielettricinews.it/toyota-addio-batterie-nimh-sugli-ibridi-si-passa-agli-ioni-di-litio-a-ritmo-di-200-000-unitaanno/

Ed aggiungo (sul web e' facile trovare articoli) che solo Toyota riesce a fare questo passaggio verso il Litio di massa...costa e "solo" loro hanno in casa la tencologia/aziende all'altezza.
Citazione
Stavo vedendo che con l'attuale promozione una Yaris Hybrid costa 15.900 euro, mentre una Panda 1.3 MJet costa 14.800 e offre prestazioni più scarse, maggiori consumi in città (16km/L vs quasi 30 km/L), pochissime dotazioni di serie e maggiori costi di manutenzione come qualunque diesel, e non puoi entrare nelle ZTL...
Più mi informo e più mi convinco di prendere una Yaris Hybrid :D

PRENDILA! hahaha :p Puoi leggere qualsiasi test, i consumi Toyota sono veri, non ai banchi rulli in ambiente controllato. ;)
Non sono un fissato per la Toyota ma ci sto diventando vendendo cosa cavolo hanno fatto...hanno una tecnologia da paura (se ti cerchi il sistema di fasatura variabile che usano "di base" su tutti i motori capirai che Toyota col VVT monta roba che BMW col Vanos monta solo su motori ben piu' costosi e grandi), cioe', anni fa ...oltre 10 per Lexus, collaborarono con Bose per realizzare un sistema che analizzasse in tempo reale le vibrazioni introdotte nell'abitacolo e far sucire dalle casse dll'impanto audio un "rumore" in controfase a quello reale in modo da annullare i disturbi, come sai l'orecchio umano non e' sensibile alle variazioni di fase quindi non percepiresti nessun suono distorto ma solo un abbassamento del rumore di fondo meccanico del mezzo.

Oltreutto, in citta' viaggeresti su una "nuovola" visto che il solo elettrico non produce in pratica rumore :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 18 Novembre 2013, 00:34:57
Jappo e Ibrida connubio perfetto... Fidati. informati bene sul discorso batterie (celle) se sono comprese come comodato con sostituzione gratuita (o comunque il loro ciclo di vita), poichè costano uno sproposito  ;)

Tempo fa avevo messo dei link ^^, beh, allora, con Toyota no problem, tutto in garanzia per 100.000km e anche furoi garanzia si parla di cifre sui 2000 euro tutto compreso.
Comunque sul web si parla di 200/300mila km senza problemi, fonti Italiane e francesi di tassinari che le adorano.

Ecco qualcosa:
http://www.toyota.it/assistenza/manutenzione/programma_hybrid_care.tmex
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 18 Novembre 2013, 00:41:13
@Z80Fan: c'è anche la Opel Ampera che funziona così. Da tutte le recensioni che sto leggendo fanno entrambe cagare a spruzzo come prestazioni e consumi. Praticamente due costosissimi cessi a pedali.

Il capoccia della GM (Opel & co.) disse (lo lessi 3 anni fa su un'intervista sui mezzi ibridi fatta da IEEE, quindi roba affidabile) disse:

"Non risuciamo a capire come faccia Toyota a produrre la Prius senza rimetterci con prezzi di vendita sotto i 50mila USD...secondo noi vende, rimettendoci, per pura ostinazione e motivi di marketing. O cambiano politica di prezzi o falliranno."

Infatti ora vendono la Yaris a manco 20mila USD :p

La realta' e' che la ricerca paga. Hanno investito molto, moltissimo, ed ora dominano il mercato.

Quando ci fu lo Tunami, per NON intaccare la qualita' produttiva, bloccarono l'esportazione della Prius perche' Toyota non era sicura di poter garantire i suoi alti standard qualitativi...solo un anno dopo riprese l'esportazione.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: lucommodore - 18 Novembre 2013, 00:44:41
Parlando con un amico giapponese mi ha riferito che "da loro" si dice, ad esempio, che le Fiat sono "catorci che cadono a pezzi".
Perchè, negli altri paesi invece cosa si dice? :P
boh? Ora chiedo! ;D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 18 Novembre 2013, 00:52:21
Parlando con un amico giapponese mi ha riferito che "da loro" si dice, ad esempio, che le Fiat sono "catorci che cadono a pezzi".
Perchè, negli altri paesi invece cosa si dice? :P
boh? Ora chiedo! ;D

In Giappone ADORANO la 500 ^^ e' l'unica Fiat che ho visto in giro, assieme alle immancabili Alfa Romeo (per non parlare dei Maserati che ci sono...), anch'esse adorate, giusto per far capire, quando ando' all'asta la prima Alfa 156 GTA...se l'aggiudico' un medico giapponese. :D


Pero' glienefregaassaipoco dell'affidabilita', la comprano perche' e' bella. ^^
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: lucommodore - 18 Novembre 2013, 01:21:43
Ma per forza adorano la 500 in Giappone: era l'auto di lupin III nel lungometraggio di Miyazaki!

http://www.youtube.com/watch?v=jWAJoh5DE7o

;D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alblino - 18 Novembre 2013, 05:01:14
Io sono dubbioso  della tecnologia ibrida , o meglio mi fido delle macchine ma credo che di
officine meccaniche da noi competenti non e esistano su questa tecnologia.
Se inizia ad aver problemi devi andare in Giappone a sistemarla.
Io prenderei una qualsiasi utilitaria Diesel, pochi cazzi e problemi conosciuti e risolvibili e
rivendibile sempre.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 18 Novembre 2013, 10:41:20
Le officine Toyota ci sono e sono qualificate. Ma se proprio dovesse andare malissimo, lo stabilimento dove le producono per il mercato Europeo sta in Francia.
Il Diesel va benissimo per chi fa molti chilometri in autostrada, le ibride invece sono progettate per girare in città. Se provi a scambiarle di ruolo ottieni scarse prestazioni e consumi elevati in entrambi i casi.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 18 Novembre 2013, 14:53:00
Ho visto che ci sono anche delle Prius ultimo modello, usate, a prezzi molto interessanti... uhm...
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 18 Novembre 2013, 17:30:24
Qua negli iussei l'unica FIAT che si vende e la nuova 500, nelle varie versioni.  A un prezzo base di partenza di $15,000 - $16,000 a mio avviso e un po' costosa per quello che e'.  E' veramente una macchinetta per grandi citta' congestionate come NY, Chicago, SF.  Per chi abita in citta' disperse come Los Angeles non mi da' affidabilita'.  E carina si, pero' a quel prezzo trovo delle Giapponesi, Coreane e Americane un po' piu' grandi con prestazioni simili. 
 
In passato FIAT era un'abbreviazione di "Fix It Again Tom". Le nuove 500 per il momento non sembra abbiano problemi superiori alla media.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 18 Novembre 2013, 17:33:24
la 500 è bellissima, ma a livello meccanico è praticamente una Ford Ka modificata, cioè una citycar di fascia bassa.
Per quei soldi compri sicuramente una macchina migliore anche se magari più brutta :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 18 Novembre 2013, 18:04:32
In quanto a bellezza la mitica 2CV non la batte nessuno.
 
(http://www.carsbase.com/photo/Citroen-2CV_mp17_pic_52120.jpg)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: saimon69 - 18 Novembre 2013, 19:27:20
In quanto a bellezza la mitica 2CV non la batte nessuno.
 
(http://www.carsbase.com/photo/Citroen-2CV_mp17_pic_52120.jpg)

Gli anni venti/trenta erano un altra cosa per design e sperimentalismo, pensate che la Bauhaus, che ha praticamente inaugurato il design moderno e' nata allora: tenuto conto che la 2CV e' di quell'era e che il design di base e' rimasto quasi invariato la chiamerei un classico; piuttosto il singolo faro della prima versione pero' mi da l'impressione di incompletezza, magari se lo avessero messo nel mezzo come negli apetti...
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: gira93 - 18 Novembre 2013, 22:11:06
Io sono un tipo leggermente più "sportivo", per carità in città l'ibrida va da dio e se stai in coda acceleri e freni non consumi nulla, poi le giapponesi sono costruite bene ( meccanicamente parlando ).
Io per ora mi tengo la mia piccola Clio del 2003, più avanti però andrò su qualcosina di sportivo non esagerato, dite quello che volete ma adesso non sono tipo da tranquillità :)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 18 Novembre 2013, 23:16:33
Anch'io ero un tipo "sportivo", poi ho sfasciato la Panda di un mio amico e mi sono tolto definitivamente il vizio di correre.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 19 Novembre 2013, 23:16:14
Ieri sera hanno fatto vedere questa pubblicita' della smart car.  Il prezzo sembra si aggiri a quello che hai indicato tu.
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=r0dkjtQdJzI (http://www.youtube.com/watch?v=r0dkjtQdJzI)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 20 Novembre 2013, 09:31:03
Smart? Anche no grazie :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: gira93 - 20 Novembre 2013, 09:34:14
Per favore la smart no! è la cosa più insicura del mondo come guida.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alblino - 20 Novembre 2013, 11:57:09
Da ex motociclista posso dire che tutte le macchine sono più che sicure e tranquille rispetto ad una
moto.
Una macchina anche con 150-200 cv è gestibile senza troppi sbattimenti ed è una lumaca in confronto
ad una moto da 70 cv.
Giusto due dati Kawasaki er6n 0-100km in 4.2 secondi per queste prestazioni bisogna andare su un
Ferrari come auto.
Detto questo chiaro che se vai a sbattere con la macchina fai un bel po' di danni.
Io punto a una macchina per la famiglia spaziosa e ho vista la nuova Peugeot 308 berlina che è molto
grande e ben rifinita per 20.000 €.
Sono indeciso tra un 115 cv diesel o un 125 benzina non faccio molti km ma mi son rotto di fare il pieno ogni 400-500 km.
La mia Alfa 145 1.6 120 cv se la suca.

 
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 20 Novembre 2013, 12:04:33
Qui il confronto non lo stiamo facendo tra auto e moto (banane e mele), ma tra auto e auto. La smart è una scatola di plastica con una pessima stabilità e dalla meccanica tiratissima e poco affidabile. La Yaris ha 5 stelle EURO NCAP (la smart ne ha 4), il massimo della sicurezza su strada.
E poi sulle ibride Toyota offre 5 anni di garanzia, solo 3 su benzina e diesel, proprio perchè il meccanismo ibrido è più affidabile perchè tratta "meglio" il motore termico, evitandogli tutti gli sforzi a basso regime di giri, che sono quelli che logorano maggiormente il motore.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: ArcadeHeart - 20 Novembre 2013, 12:43:47
Hai mai pensato alle bifuel? Benzina/gpl o meglio ancora benzina/metano?
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: gira93 - 20 Novembre 2013, 13:03:03
Qui il confronto non lo stiamo facendo tra auto e moto (banane e mele), ma tra auto e auto. La smart è una scatola di plastica con una pessima stabilità e dalla meccanica tiratissima e poco affidabile. La Yaris ha 5 stelle EURO NCAP (la smart ne ha 4), il massimo della sicurezza su strada.
E poi sulle ibride Toyota offre 5 anni di garanzia, solo 3 su benzina e diesel, proprio perchè il meccanismo ibrido è più affidabile perchè tratta "meglio" il motore termico, evitandogli tutti gli sforzi a basso regime di giri, che sono quelli che logorano maggiormente il motore.

Quoto :)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 20 Novembre 2013, 14:58:16
Hai mai pensato alle bifuel? Benzina/gpl o meglio ancora benzina/metano?

Si ci ho pensato, ma paradossalmente costano di più e richiedono più manutenzione e in città consumano comunque di più, e devi rinunciare ad una parte del volume di carico nel portabagagli.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 20 Novembre 2013, 17:22:29
GPL?  Non e' quello che ti esplode nel baule se qualcuno ti tampona un po' forte?   ;)
 
 
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 20 Novembre 2013, 17:31:07
ma lol :D
spero di no :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: lucommodore - 20 Novembre 2013, 18:06:49
... ho sfasciato la Panda di un mio amico e mi sono tolto definitivamente il vizio di correre.
(http://www.colourbox.com/preview/4417200-546369-ouch-comic-book-explosion.jpg)
ma porc...
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 20 Novembre 2013, 19:08:04
Anche senza essere tamponati.
 
http://www.youtube.com/watch?v=H4ZKKyclrjA (http://www.youtube.com/watch?v=H4ZKKyclrjA)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 20 Novembre 2013, 22:16:47
Hai mai pensato alle bifuel? Benzina/gpl o meglio ancora benzina/metano?

Se ci fai un po' di km ti fotti le sedi valvole a meno di non andare a benzina ogni tanto per lubrificare...e' questo il motivo che spinge molte case a non montare sistemi GPL/metano di serie, a volte sono solo motivi commerciali ma il problema di base e' che i mootri a benzina sono progettati...per andare a benzina ed a prescindere dalla centralina che gestisce le miscele, restano i problemi dei materiali che devono accontentare 2 combustibili assolutamente diversi come benzina-metano o piu' simili come benzina-GPL.

Se uno deve comprarsi un minicesso tipo Smart allora...sempre per restare in tema (eh ma questi investono sempre soldi anticipando il mercato) prendi un iQ che ha 4 posti di cui 2 di emergenza ma e' poco piu' grande di un Smart ma e' progettata da chi le auto le sa fare ^^;

@TheKaneB
Se puoi...una Prius la vedo ottima perche' e' il prodotto di punta di Toyota sull'ibrido quindi massimo dell'attenzione e bug-report :D visto che e' vendutissima in USA & Giappone dove i clienti rompono le balle anche per i tappetini che si scoloriscono dopo 5 anni di auto sotto al sole ^^;
Poi io un salto per strada a vederle dal vero me lo farei...a me la Prius per esempio non piaceva granche' finche' non ci sono salito sopra...e ci ho fatto un giro di prova...mi sembrava di essere nel futuro (display, forma,  propulsione, ecc.)ed e' "pauroso" viaggiare in citta' a 40km/h senza rumore... °_°

Ah, 500 --> Ka non Ka--->500 ^^ e' infatti prodotta dalla Fiat su richiesta Ford per evitare di spendere soldi nella progettazione...come detto prima, fare una macchina costa un botto di soldi e nonostante la Ka sia vendutissima e la Ford "grande" alla fine hanno delegato a Fiat che le mini car le sa fare bene.

Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 20 Novembre 2013, 22:25:27
Sono salito, come passeggero, sulla Prius di un amico ed è uno spettacolo.
L'unica cosa che mi frena è la stazza della macchina, che è più votata alla famiglia (quasi sempre saremo solo in 2 in auto) ed è un po' impacciata nel traffico e nei parcheggi (ha 60 centimetri in più in lunghezza). Poi c'è anche la mia ragazza che rompe per una macchina che sia la più piccola possibile (voleva la 500) ed è già tanto se sono riuscita a convincerla per una utilitaria di dimensioni "standard".

Vedremo, c'è ancora tempo prima della scelta definitiva. Onestamente ormai sono orientato per Yaris Hybrid o Prius, conto di prendere la macchina nei primi mesi del 2014, ho ancora tempo per decidere e per (eventualmente) convincere il capo a votare per quella più grande, ma alla fine sono entrambe ottime auto :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 18 Dicembre 2013, 18:59:04
per risparmiare si può sfruttare l'occasione e accodarsi ad un gruppo di acquisto
http://www.gruppoacquistoibrido.it/?p=746

Attualmente costa sui 16k euro la Yaris ibrida "base" (che in realtà ha già un fottilione di accessori), e con uno "sconto comitiva" su 70-80 auto vendute in blocco, si potrebbe andare a risparmiare almeno il 20%, che sono già circa 3k.

Vediamo come va a finire :)
Intanto mi iscrivo al gruppo di acquisto di Milano, tanto non ci sono costi nè obblighi. Gli organizzatori si prendono circa l'1% dal concessionario, a fronte di un bel 20-25% di sconto per gli acquirenti. Mi sembra onesta come cosa ed è anche giusto che chi si sbatte per organizzare e contrattare abbia un suo guadagno.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Allanon - 19 Dicembre 2013, 13:55:06
Molto interessante.....
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 19 Dicembre 2013, 23:05:14
Voto per la yaris
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 25 Dicembre 2013, 04:40:07
uhm... non ho fatto in tempo ad iscrivermi al GAI che ho trovato un'occasione a Km 0 per 14500 euro chiavi in mano (immatricolata a Novembre 2013), allestimento Lounge plus, quello con i cerchi in lega normalmente prezzata a 19000 euro. La concessionaria è di Bari e vende anche online, con consegna gratuita in tutta Italia.

Se mi approvano il finanziamento, mi sa che avrò la macchina molto prima della prevista estate! :D

Incrociamo le dita, e le buste paga :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 25 Dicembre 2013, 07:12:04
Io entro marzo (prima che scada l'assicurazione) venderò la mia auto. Poi entro giugno, prima che salga tutta la famiglia in Germania, dovrò prenderne una. Sono orientato verso una station wagon, perché ho intenzione di girare molto con la famiglia, e a volte di scendere in auto in Sicilia se il viaggio sarà economicamente conveniente.
Visto che non voglio sprendere molto (sui 15000€, max 20000), ovviamente penso di prenderne una usata. Mi piacerebbe molto una metano, che dovrebbe essere più economica "a runtime", ma non se ne trovano in giro. A volte c'è qualche GPL, ma non mi pare si risparmi molto rispetto al diesel.
L' auto la userò anche per andare a lavoro ed eventualmente per accompagnare il piccolo a scuola la mattina.
Non seguo e non m'intendo di auto. Non me ne frega nulla del design, ma non sono totalmente insensibile: diciamo che la Multipla mi fa cacare. :D
Consigli? Il tempo per fare una scelta ragionata fortunatamente c'è. Vielen Dank!
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 25 Dicembre 2013, 11:10:39
Usata con 15000/20000 ti esce una gran bella Sw e con nemmeno tanti Km  ;)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 25 Dicembre 2013, 15:05:20
È quel che ho visto, ma ci sono un tanti modelli...
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 25 Dicembre 2013, 15:13:13
Visto che sei in Germania, forse ti conviene andare su marche tedesche per spendere meno ed avere ottima qualità, ad esempio Opel o VolksWagen. Con il metano considera eventuali problemi per trovare i rifornimenti e la bombola che ti porta via un terzo del bagagliaio. Il GPL lo scarterei perchè, oltre a convenire poco, è anche pericoloso.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 25 Dicembre 2013, 20:45:35
OK. Non mi rimane che il diesel. Ma la Opel non era americana
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: clros - 25 Dicembre 2013, 21:11:22
Anche io sarei orientato verso una utilitaria a Metano.
Non avendo famiglia, non fregandomene nulla di design e annessi e non avendo tanti soldi a disposizione, appenda la mia grande punto sarà pronta per la rottamazione, pensavo di prendere una Panda a metano...
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 25 Dicembre 2013, 21:16:04
Visto che comprerò la macchina in Germania, preferisco optare per una macchina tedesca, come consigliava Antonio. Ma se il serbatoio del metano occupa così tanto spazio, non se ne parla proprio; a me serve tanto spazio perché ho famiglia e una montagna di roba da portarmi dietro se decidiamo di fare qualche uscita un po' lunga.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: clros - 25 Dicembre 2013, 21:25:06
Certo, ognuno ha le sue esigenze!  :)
Credo (per sentito dire, non ho verificato) che il serbatotio di metano sulle Fiat (Panda compresa?) occupi lo spazio normalmente usato dalla ruota di scorta..
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 25 Dicembre 2013, 23:46:20
Opel diesel tutta la vita Cesare.
a quel prezzo ti esce una bellissima Zafira.
per 20000 probabilmente anche "quasi" nuova ;)

questo è il modello tourer (non il one) ed è il top

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=231798472&asrc=st (http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=231798472&asrc=st)

è parliamo di italia, li in krukkonia c'è molto più mercato, quindi scala pure quei 2-3000 euro ;)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 26 Dicembre 2013, 01:05:45
OK. Non mi rimane che il diesel. Ma la Opel non era americana

Ah boh, ormai non ci ho capito più niente tra tutte le acquisizioni ed i passaggi tra il gruppo VW e la General Motors :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 26 Dicembre 2013, 01:09:19
Certo, ognuno ha le sue esigenze!  :)
Credo (per sentito dire, non ho verificato) che il serbatotio di metano sulle Fiat (Panda compresa?) occupi lo spazio normalmente usato dalla ruota di scorta..

Dipende da macchina a macchina. Il serbatoio piccolo occupa la ruota di scorta (quindi dovrai girare con il kit di riparazione o la bomboletta di schiuma) ma ha poca autonomia. Il serbatoio più grande, che è quello che ti fa percorrere qualche centinaio di chilometri in modo decente, è molto più ingombrante. Io alla fine le avevo scartate tutte in favore dell'ibrido benzina-elettrico, ma è una tecnologia che rende il massimo in città, non è pensata per fare lunghe percorrenze. Per quello conviene sempre il diesel.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 26 Dicembre 2013, 03:22:08

Ah boh, ormai non ci ho capito più niente tra tutte le acquisizioni ed i passaggi tra il gruppo VW e la General Motors :D

La General Motors non esiste piu' da tempo. Dopo l'influsso di soldi dal governo USA e' stata ribatezzata Government Motors.(http://www.marketobservation.com/blogs/media/blogs/b/GovernmentMotors.jpg)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 26 Dicembre 2013, 06:47:33
Opel diesel tutta la vita Cesare.
a quel prezzo ti esce una bellissima Zafira.
per 20000 probabilmente anche "quasi" nuova ;)

questo è il modello tourer (non il one) ed è il top

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=231798472&asrc=st (http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=231798472&asrc=st)

è parliamo di italia, li in krukkonia c'è molto più mercato, quindi scala pure quei 2-3000 euro ;)
Bella macchina; mi piace anche lo stile. Purtroppo non ci sono foto dei sedili e del portabagagli, ma quando i piccoli si sveglieranno farò qualche altra ricerca sul PC (adesso sono col telefonino).
Una cosa che mi sembra manchi è il GPS, che è fondamentale per viaggiare (specialmente in posti nuovi). Io sono un imbranato cronico con le strade... -_-

Il prezzo è un po' elevato, ma spero di trovare qualche occasione qui in Germania. Mia moglie ieri ha storto il naso quando parlavo di spendere 15mila euro. Io voglio prendere una bella macchina, per cui ho già messo in preventivo di partire da quella cifra. Poi francamente ho un buon lavoro, per cui sono stanco di tirare la cinghia...

@Antonio: ero troppo curioso e mi sono informato. La Opel è tedesca, ma è stata acquisita da GM nel 1929.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 26 Dicembre 2013, 11:00:49
Ul navigatore lo ha, ma é un optional, facendo un giro la troverai di sucuro
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 26 Dicembre 2013, 11:44:52
Benissimo. Così lo posso integrare, e non aggiungerlo come elemento a parte, che mi dà un po' di fastidio. Grazie! :)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 27 Dicembre 2013, 00:32:48
 ;) ;)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 07 Gennaio 2014, 20:03:07
Mi hanno approvato il finanziamento! Tra poche settimane avrò la macchina sotto casa ;D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 08 Gennaio 2014, 05:30:42
La macchina sotto la casa.   ;D ;D ;D

(http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/853726/117790162/stock-photo-long-beach-island-nj-november-a-car-is-pinned-under-the-deck-of-house-after-being-swept-away-by-117790162.jpg)

Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 08 Gennaio 2014, 09:27:50
Ottima notizia  ;)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: ArcadeHeart - 08 Gennaio 2014, 13:40:48
@cesare
Il serbatoio per le macchine gpl e metano occupa lo spazio adibito alla ruota di scorta, quindi in teoria non dovresti avere problemi di spazio nel bagagliaio, a meno che tu non metta un routino di scorta all'interno.
A livello consumi/prezzo il metano è nettamente migliore rispetto a gpl, gasolio, benzina (messi in ordine di rapporto consumi/prezzo).

Quindi gli inconvenienti di una macchina a metano sono (secondo me):
1) No ruota di scorta (se prendi una sw però hai abbastanza spazio nel bagagliaio anche per un ruotino di scorta)
2) Poche stazioni di rifornimento sul territorio nazionale (per lo meno in italia, in germania non so se c'è lo stesso trend)

@thekaneb
Non è così tanto vero che si spende di più con gpl rispetto al diesel, con la mia punto gpl ci faccio 400Km con un pieno (quindi circa 12/l == circa 30 euro per un pieno di gpl a 0,88/l), metti per esempio per gli stessi 400 km con un diesel che consuma 18/l == circa 38 euro con 1,70 € il diesel, con un metano consumi quanto un diesel ma il carburante costa 1€. (sperando di non aver fatto dei conti bovinamente  ;D)
Per quanto riguarda le bombole gpl che scoppiano, anche questo non è del tutto vero, succede in casi particolari e solo su impianti aftermarket, ovvero quegli impianti gpl installati a posteriori sull'auto e talvolta neanche certificati.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2014, 22:20:09
Auto a metano sono difficilissime da trovare, e in ogni caso NON voglio affidarmi a soluzioni non "native" (in pratica aggiunte dopo).

GPL, invece, se ne trovano. Ma anche qui non tengo in considerazione quelle a cui l'impianto è stato aggiunto a posteriori.
Il problema è la ruota di scorta. Non è un grosso problema, ma mi scoccerebbe dover mettere il ruotino in qualche angolo del portabagagli, anche se ho intenzione di prendere una SW.

Dai numeri che vedo, il risparmio col GPL c'è. Ma devo controllare anche qual è il rapporto col diesel, perché qui, ad esempio, il diesel lo trovo a 1,3€. Per cui se il rapporto è simile (diesel = +30% circa rispetto al GPL), direi che la convenienza c'è, altrimenti meglio puntare al diesel.

Comunque ho tempo fino ai primi di giugno per cercare e decidermi. Intanto ringrazio tutti per le indicazioni, e se avete altro da dire, sono tutto orecchi. :)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 08 Gennaio 2014, 22:46:28
considera che il GPL è meno efficiente, sia come potenza erogata dal motore che come consumi (km/l).

Di solito il GPL conviene perchè costa (costava?) poco, non perchè sia una buona tecnologia.

In pratica montando l'impianto a GPL abbassi l'efficienza dell'auto, risparmiando sul costo del carburante. Con una ibrida (per esempio), fai il contrario, cioè aumenti potenza ed efficienza, erogando più cavalli e percorrendo più km con lo stesso litro di solita benzina.

Peugeot mi pare abbia fatto anche una ibrida diesel/elettrica Station Wagon, ma l'elettrico è sulle ruote posteriori. Meglio di avere il solo diesel, ma non è sofisticato come il sistema Toyota.

Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2014, 22:48:32
Ed è su questo che mi devo informare, infatti. Ma almeno coi numero di ArcadeHeart e GabrieleNick posso farmi qualche conto.

Dà problemi al motore l'uso del GPL? Non so, maggior consumo, più facilità a rompersi?
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 08 Gennaio 2014, 22:54:15
generalmente bisogna fare qualche intervento di manutenzione in più, intorno ai 4-5 anni di vita, perchè tendono ad usurarsi maggiormente le valvole, ma niente di particolare. Se l'impianto è "di fabbrica" di solito montano già delle valvole modificate.

Comunque il costo della manutenzione non dovrebbe essere problematico, alcune case automobilistiche credo lo includano nel tagliando stesso.

Comunque tra GPL e metano, quello che da maggiori problemi è il metano, perchè è chimicamente (e fisicamente) troppo diverso dalla benzina per cui il motore è progettato, e la perdita di potenza è veramente marcata, mentre con il GPL si tratta di una percentuale relativamente piccola.
Ho letto anche di persone che hanno metanizzato/GPLizzato le Toyota ibride. Onestamente non condivido la pratica, ma a quanto pare si può fare anche questo.

Ma se fai tanta autostrada alla fine ti conviene sempre il diesel, che fai un pieno ogni 800-900 Km e te lo scordi (la Audi A4 2000 TDI di mio zio fa qualcosa come 1200 Km con un pieno di gasolio, camminando con il piede leggero).
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2014, 22:56:58
OK. Allora c'è pure questo da tenere in considerazione. Ma come dicevo, l'impianto lo voglio di fabbrica; non voglio un impianto aggiunto successivamente.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 08 Gennaio 2014, 23:16:03
sono d'accordo con te :)

Ravanando in giro, ho trovato robe come questa: http://cerca.automobile.it/veicoli/details.html?id=187766563

140 mila chilometri non sono pochi in senso assoluto, ma quell'Audi non dovrebbe avere problemi di sorta per almeno mezzo milione di chilometri. Per 12 mila euro mi sembra un prezzo onesto (ha anche il navigatore GPS integrato nel computer di bordo) :)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 09 Gennaio 2014, 12:05:53
OK. Allora c'è pure questo da tenere in considerazione. Ma come dicevo, l'impianto lo voglio di fabbrica; non voglio un impianto aggiunto successivamente.

Io, da esperieze vissute da amici/parenti, ho capito che col GPL/Metano va tutto bene finche' va bene...se esce un problema fai prima a vendere l'automobile.

Non ho un'infinita' di amici ma ti racconto cosa e' accaduto a 3 di loro:

1) Impianto NUOVO post vendita, dopo 3 anni inizio di spese per pompe di benzina rovinate (si rompono perche' si lubrificano con la benzina e se vai a gas le usi poco, fanno ruggine ecc.) mega spesa per gli iniettori che fanno ruggine, stesso problema: si lubrificano con la benzina, se alterni uso benzina/gas allunghi la vita.

2)-3) Impianti DALLA CASA, due Hyundai di anni e modelli diversi, con impianti ad iniezione gassosa (i piu' costosi e moderni) dopo 3 e 5 anni casini su casini: vetture vendute per dispeazione perche' non si capiva il problema, c'era chi dava la colpa all'impianto elettrico (quindi  ti mandavano dall'elettrauto) chi dava la colpa all'impianto a benzina (iniettori, pompa, centralina, sensori, ec.. e quindi ti mandavano dal classico meccanico) e chi dava la colpa all'impianto a gas (quindi ti mandavano dagli installatori/riparatori).

Tutti e 3 hanno viaggiato per oltre un anno con mezzi che andavano a scatti con continue spese dai vari meccanici.

Conosco altre persone, anche parenti che hanno viaggiato anni ed anni senza problemi ma io, tra un diesel ed un impianto GPL/Metano, considerando che ti ritroveresti con dei polmoncini senza coppia con problemi di autonomia e rifornimento, prenderei senza dubbi un diesel.

Se porti un'auto diesel con problemi da un buon meccanico o nell'officina autorizzata con molta probabilita' riparti, se invece gli porti un "ibrido" benzina/GPL/Metano devi pregare che non inizi a peregrinare tra i vari meccanici...perche' hai un mezzo mooolto piu' complicato: due impianti di iniezione differenti con piu' sensori, centraline e problematiche di funzionamento.

Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 09 Gennaio 2014, 23:27:24
sono d'accordo con te :)

Ravanando in giro, ho trovato robe come questa: http://cerca.automobile.it/veicoli/details.html?id=187766563

140 mila chilometri non sono pochi in senso assoluto, ma quell'Audi non dovrebbe avere problemi di sorta per almeno mezzo milione di chilometri. Per 12 mila euro mi sembra un prezzo onesto (ha anche il navigatore GPS integrato nel computer di bordo) :)
Però non è in Germania. Per cui dovrei spendere poi altri soldi per immatricolarla qui, e altri per l'assicurazione.

Poi onestamente ha troppi Km: ne ha persino più della mia attuale Fiesta Plus. :|
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 09 Gennaio 2014, 23:28:55
OK. Allora c'è pure questo da tenere in considerazione. Ma come dicevo, l'impianto lo voglio di fabbrica; non voglio un impianto aggiunto successivamente.

Io, da esperieze vissute da amici/parenti, ho capito che col GPL/Metano va tutto bene finche' va bene...se esce un problema fai prima a vendere l'automobile.

Non ho un'infinita' di amici ma ti racconto cosa e' accaduto a 3 di loro:

1) Impianto NUOVO post vendita, dopo 3 anni inizio di spese per pompe di benzina rovinate (si rompono perche' si lubrificano con la benzina e se vai a gas le usi poco, fanno ruggine ecc.) mega spesa per gli iniettori che fanno ruggine, stesso problema: si lubrificano con la benzina, se alterni uso benzina/gas allunghi la vita.

2)-3) Impianti DALLA CASA, due Hyundai di anni e modelli diversi, con impianti ad iniezione gassosa (i piu' costosi e moderni) dopo 3 e 5 anni casini su casini: vetture vendute per dispeazione perche' non si capiva il problema, c'era chi dava la colpa all'impianto elettrico (quindi  ti mandavano dall'elettrauto) chi dava la colpa all'impianto a benzina (iniettori, pompa, centralina, sensori, ec.. e quindi ti mandavano dal classico meccanico) e chi dava la colpa all'impianto a gas (quindi ti mandavano dagli installatori/riparatori).

Tutti e 3 hanno viaggiato per oltre un anno con mezzi che andavano a scatti con continue spese dai vari meccanici.

Conosco altre persone, anche parenti che hanno viaggiato anni ed anni senza problemi ma io, tra un diesel ed un impianto GPL/Metano, considerando che ti ritroveresti con dei polmoncini senza coppia con problemi di autonomia e rifornimento, prenderei senza dubbi un diesel.

Se porti un'auto diesel con problemi da un buon meccanico o nell'officina autorizzata con molta probabilita' riparti, se invece gli porti un "ibrido" benzina/GPL/Metano devi pregare che non inizi a peregrinare tra i vari meccanici...perche' hai un mezzo mooolto piu' complicato: due impianti di iniezione differenti con piu' sensori, centraline e problematiche di funzionamento.
L'ultima cosa che voglio è avere problemi così grossi. Io sto in Germania, lontano da casa, la lingua la conosco pochissimo, e se dovesse capitarmi qualcosa del genere potrei appendermi una corda al collo. :-\
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 21 Gennaio 2014, 14:21:13
Io infatti nella tua situazione, cioe' all'estero con usi/costumi/lingua diversi, prenderei una qualsiasi cosa VW (la Fiat italiana...no?) diesel a Km0 da un concessionario medio-grande...se hai problemi torni li', ti conosce come cliente, ed essendo concessionario avra' la sua officina interna quindi tra garanzia sull'usato e concetto di fidelizzazione del cliente IMHO te la caverai per i prossimi anni. :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 21 Gennaio 2014, 21:29:47
Infatti è l'idea che mi frulla per la testa. Come marca mi hanno consigliato una Opel, che è sempre tedesca, ma se non ne trovo una buona, cerco una Volkswagen.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 21 Gennaio 2014, 21:38:34
Volkswagen -  la macchina dei nazisti.  ;D :'(
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 21 Gennaio 2014, 21:39:51
per esperienza personale i miei parenti, amici e conoscenti che hanno o hanno avuto una Opel (a partire dalla piccola Opel Corsa fino alla Zafira, passando per la Tigra, la Astra station wagon e la Vectra) si sono trovati con il massimo della comodità e dell'affidabilità, mai un guasto serio, anche se maltrattate e con manutenzione fatta ad penem canis :D

Sulle VW non mi sono documentato molto, in teoria ci dovrebbero essere modelli mediocri (new beetle? ho sentito che si rompono) ma anche modelli di alta qualità (Golf per esempio). Generalmente le station wagon sono auto costose / di fascia alta, quindi dovrebbero essere tutte della categoria buona se ho ben capito. Le Audi "secondo me" sono il top tra le varie tedesche, ma chiaramente costicchiano di più.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 21 Gennaio 2014, 22:12:47
Volkswagen -  la macchina dei nazisti.  ;D :'(
Già. Mio nonno è stato rinchiuso 28 mesi in un lager tedesco. E io... mi sono spostato in Germania...
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 21 Gennaio 2014, 22:13:03
Le Audi sono fantastiche, ma per me improponibili. Sono pur sempre un operaio... :-\

Quindi Opel prima scelta, e Volksvagen seconda. :)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 21 Gennaio 2014, 22:25:54
Volkswagen -  la macchina dei nazisti.  ;D :'(
Già. Mio nonno è stato rinchiuso 28 mesi in un lager tedesco. E io... mi sono spostato in Germania...

beh noi avevamo Mussolini ma non tutti gli italiani per fortuna sono come lui.
Io di tedeschi ne ho conosciuti tanti e sono i primi a odiare e ripudiare il nazismo, ne provano vergogna.
Poi chiaramente ci sarà anche il cretino neonazi di turno, ma quello è ovunque nel mondo.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 21 Gennaio 2014, 22:29:17
Non ne ho incontrati finora. Tutti i tedeschi che ho conosciuto provano vergogna del passato, e sarebbe cosa indelicata parlarne; nemmeno fare battute.

Purtroppo è stato un brutto periodo storico, e dittature sanguinare ce ne sono state (e ce ne sono ancora) in tutte le parti del mondo.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 21 Gennaio 2014, 23:24:49
Non ne ho incontrati finora. Tutti i tedeschi che ho conosciuto provano vergogna del passato, e sarebbe cosa indelicata parlarne; nemmeno fare battute.

Purtroppo è stato un brutto periodo storico, e dittature sanguinare ce ne sono state (e ce ne sono ancora) in tutte le parti del mondo.

Le colpe dei padri (o antenati) non dovrebbe ricadere sui figli.  Pero', sai com'e'.
 
Guida italiano per non mandare a piedi l'industria dell'auto in Italia.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 21 Gennaio 2014, 23:33:06
Ma io sto in Germania. Per cui in caso di problemi, troverai una migliore assistenza e prezzi migliori se prendessi un'auto tedesca, e non italiana.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 21 Gennaio 2014, 23:38:16
Non ne ho incontrati finora. Tutti i tedeschi che ho conosciuto provano vergogna del passato, e sarebbe cosa indelicata parlarne; nemmeno fare battute.

Purtroppo è stato un brutto periodo storico, e dittature sanguinare ce ne sono state (e ce ne sono ancora) in tutte le parti del mondo.

Le colpe dei padri (o antenati) non dovrebbe ricadere sui figli.  Pero', sai com'e'.
 
Guida italiano per non mandare a piedi l'industria dell'auto in Italia.

Attualmente Marchionne non e' un idolo in Italia, FIAT non ha piu' modelli in listino e ci propina roba Crysler con lo stemmino Lancia...

Si e' gia' deciso che FIAT traferira' la sede legale in USA cosi' che le tasse le paghera' in USA (grazie per i passati "regali" italiani fatti alla FIAT) e cosa piu' bella smettera' di essere quotata a Milano togliendo altri soldi all'Italia come transazioni finanziarie.

Io direi che non c'e' nessun motivo per farsi prendere per i fondelli dal tipo con golfino. Vuole andare in America?, che ci vada e la smetta di denigrarci e ricattarci.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 22 Gennaio 2014, 06:49:57
Attualmente Marchionne non e' un idolo in Italia, FIAT non ha piu' modelli in listino e ci propina roba Crysler con lo stemmino Lancia...

Si e' gia' deciso che FIAT traferira' la sede legale in USA cosi' che le tasse le paghera' in USA (grazie per i passati "regali" italiani fatti alla FIAT) e cosa piu' bella smettera' di essere quotata a Milano togliendo altri soldi all'Italia come transazioni finanziarie.

Io direi che non c'e' nessun motivo per farsi prendere per i fondelli dal tipo con golfino. Vuole andare in America?, che ci vada e la smetta di denigrarci e ricattarci.

Il trasferimento della sede legale in USA non credo abbia un impatto nel trasferimento fisico delle fabbriche.  I due maggiori mercati per FIAT sono l'Europa e il Sud America.

Da un punto di vista economico fabbricare auto FIAT in USA e spedirle in Europa aumenterebbe i costi. Se la FIAT vuole continuare a vendere in Europa deve mantenere la presenza.

La faccenda dei regali, o facilitazioni, e' un arrangiamento politico e non economico.  Tutti i politici delle nazioni industrializzate, in una maniera o nell'altra, agevolano sovvenzioni, prestiti e crediti fiscali, per le fabbriche nazionali delle auto per avere in cambio i voti durante le elezioni.

 
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 22 Gennaio 2014, 07:04:20
Ma intanto FIAT s'è pappata per decenni gli aiuti di stato, e di recente ha chiuso lo stabilimento di Termini Imerese (e anche un altro, se non ricordo male), buttando in strada migliaia di operai e relative famiglie... :-\
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 22 Gennaio 2014, 09:06:06
Io sono di Termini Imerese e di queste famiglie ne conosco almeno un migliaio. Fiat non si merita un soldo da me, dopo 30 anni di Fiat Uno, 126, 127, 500, Panda, Punto e Lancia Zeta direi che mio padre gli ha già regalato pure troppi soldi (lui è molto nazionalista). Con gli incentivi che NOI abbiamo pagato sono andati ad aprire una fabbrica in Polonia, trasferendo la produzione di Termini (da noi facevano le Punto, 600 e Lancia Ypsilon). Praticamente siamo stati truffati alla grande, non si meritano veramente nulla.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 22 Gennaio 2014, 18:38:37
Da siciliano, sono d'accordo su tutta la linea.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 22 Gennaio 2014, 21:43:06

Il trasferimento della sede legale in USA non credo abbia un impatto nel trasferimento fisico delle fabbriche.  I due maggiori mercati per FIAT sono l'Europa e il Sud America.
Fiat non produce piu' nulla o quasi qui, produce in Polonia perche' costa poco, in Brasile perche' costa poco e vendere in Europa poco gli frega.
In Europa ha dei concorrenti agguerritissimi con prodotti di altissima qualita' con delle nazioni che fanno fatica a tirare avanti...qui gli stipendi sono bassi e tutto diventa lusso, la benzina costa un botto di soldi ed idem l'elettricita' nelle case, la gente vede le auto come un problema ed infatti se fai caso in USA le immatricolazioni aumentano ed in Europa calano quindi per Fiat l'Europa significa: concorrenza agguerrita, difficolta' nella vendita' e bassa visibilita' causa scarso appeal del marchio.
Citazione
Da un punto di vista economico fabbricare auto FIAT in USA e spedirle in Europa aumenterebbe i costi. Se la FIAT vuole continuare a vendere in Europa deve mantenere la presenza.
Alla fine rinunciare la mercato Europa per prendersi le "americhe" + "asia" non credo che sia una grande problema :D
I nuovi ricchi stanno in Cina ed infatti il volpone (Marchionne) lo sa e vuole appicciare la pecetta "Alfa" ad altre Crysler costose da vendere ai tanti odiati cinesini ^^.
Citazione
La faccenda dei regali, o facilitazioni, e' un arrangiamento politico e non economico.  Tutti i politici delle nazioni industrializzate, in una maniera o nell'altra, agevolano sovvenzioni, prestiti e crediti fiscali, per le fabbriche nazionali delle auto per avere in cambio i voti durante le elezioni.
Marchionne ha preso i soldi ed e' scappato in USA.
Di fatto ha indebitato la Fiat, azienda italiana, per salvare la Chrysler, azienda USA...magari in USA sara' visto come un salvatore ma come si puo' pensare che in Italia sia una figura degna di stima?
Qui ha chiuso stabilimenti e pur di non lascirci nulla muovera' anche la sede legale in USA cosi' manco le tasse qui paghera'...e' solo uno speculatore, non un imprenditore.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 22 Gennaio 2014, 21:54:46
Io sono di Termini Imerese e di queste famiglie ne conosco almeno un migliaio. Fiat non si merita un soldo da me, dopo 30 anni di Fiat Uno, 126, 127, 500, Panda, Punto e Lancia Zeta direi che mio padre gli ha già regalato pure troppi soldi (lui è molto nazionalista). Con gli incentivi che NOI abbiamo pagato sono andati ad aprire una fabbrica in Polonia, trasferendo la produzione di Termini (da noi facevano le Punto, 600 e Lancia Ypsilon). Praticamente siamo stati truffati alla grande, non si meritano veramente nulla.

Idem qui.

Marchionne e' una figura losca, quando il 1.3Mjet stava all'apice del successo (3-4 anni fa), cioe' il motore PIU' VENDUTO di Fiat (lo monta anche (Opel, Suzuki, ecc.), fece un annuncio: "da oggi smetteremo la produzione del 1.3Mjet"
Tutti rimasero basiti...le azioni crollarono...

One week after..."stock-buy-back" from FIAT.

La "bastarda" fece crollare il valore delle azioni, le ricompro', e dopo un po' disse..."e' stata solo una frase male interpretata dai giornalisti"...sembrava si sentire zio sirvietto ^^v

Fiat si trovo' con "molti piu' soldi in tasca" magicamente visto che le azioni tornarono al valore che avevano prima del primo annuncio.

Ovviamente Fiat fu indagata perche' tale cosa e' fraudolenta ma non ricordo l'esito.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 22 Gennaio 2014, 21:58:40
chemmerdadiuomo  >:(
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 22 Gennaio 2014, 21:59:50
Non ho l'impressione che qui' sia considerato come un salvatore.  L'americano medio ha sempre una certa resistanza contro chiunque cerchi di comprare o assimilare le 3 Grandi (FORD GM CHRYSLER).  E' successo con la Mercedes.  In maniera minore con la FIAT per via della situazione economica della Chrysler e anche per via del fatto che la FIAT praticamente non aveva mercato prima dell'aquisto della Chrysler.
 
Allego l'articolo del giornale.
 
 
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 24 Gennaio 2014, 21:49:15
chemmerdadiuomo  >:(
×2elevato n infinito
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 27 Gennaio 2014, 20:40:15
Ho avuto una Ford Ka prima, e una Fiesta Plus adesso, e devo dire che sono decisamente soddisfatto.

Però adesso volevo orientarmi su un'auto tedesca, perché sono in terra straniera, non conosco la lingua, e in caso di problemi non vorrei trovarmi nei guai.

Da quel che hai detto, a questo punto escludo le Volksvagen, perché per me il motore è il pilastro della macchina. Opel da questo punti di vista dà garanzie, ma non per il telaio, e questo mi frena. Delle finiture non me ne frega, perché io l'auto devo usarla per circolare, non per contemplarla. Ma il telaio, è importante.
Non mi piacciono le soluzioni ibride, e prediligo il diesel.

Le auto non le tratto benissimo, nel senso che non mi curo di lavarle spesso, o di riparare i graffi o le ammaccature della carrozzeria. Però ogni anno faccio il tagliando.
Quanto alla velocità... cerco di non correre. Da tempo cerco di limitarmi, e in genere ci riesco; le eccezioni sono i sorpassi.

Concludendo, l'auto, come dicevo, la uso. Ma non la distruggo.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 27 Gennaio 2014, 21:19:54
Secondo me l'auto la devi scegliere a tuo gusto, poi dipende da come la tratti. Se sei sempre nella zona rossa del contagiri puoi farti anche una Bentley ma ti durerà sempre meno di un razzo.


E' uno dei miei sogni. Andare dal concessionario Jaguar comprare un XJ in contanti e chiedere uno sconto enorme mentre gli sfruscio i soldi sotto il naso.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 28 Gennaio 2014, 06:31:11
Non ti nascondo che una BMW ha sicuramente il suo fascino. :P Ho visto che la serie 1 non costa molto. Devo vedere se c'è qualche modello station wagon. Soprattutto, devo vedere se se ne trova qualcuna a Km zero, o al limite di seconda mano, per una questione di costi.

Considerato che non devo fare le corse, come avrai capito, non pretendo chissà che. Mi serve soltanto per la famiglia.

Parlando di Open, hai avuto modo di provare o sai qualcosa della Zafira, o di qualche altro modello?
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 28 Gennaio 2014, 22:25:37
Purtroppo della serie 1 non esiste nessun modello station wagon. :(

Ovviamente non esiste che prenda una macchina diesel di cilindrata bassa. Penso ad almeno un 1600 o 1800.

Ho visto adesso che la Zafira One ha un 1700 diesel da 110 oppure 125 cv, e siamo all'incirca sulle 25 mila euro. :( C'è anche 1600 turbo da 150cv a metano, però si arriva sulle 27 mila euro. :'( 7,7 mc per 100km come consumi com'è?
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 28 Gennaio 2014, 23:01:27
Proporzionale alla potenza. Il 110 cavalli per una macchina del genere è una pompa biblica. Secondo me 125 sono una buona via di mezzo. Il metano, se è come in italia, lo lascerei stare. Della serie 1, la wagon non c'è ma.. A qursto punto perché non una serie 3 1.8?
Perché la 316d Touring parte da 32K per un 16 diesel da 116cv, mentre la 318d Touring parte da 36,5K per un 1.8 da 143. Mostruosamente fuori il mio budget... :'(
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 29 Gennaio 2014, 06:47:29
Premetto che la prenderei di seconda mano, proprio a causa del budget. Diciamo intorno ai 20mila euro, ma se sforo un po' non ci sono problemi.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 30 Gennaio 2014, 17:31:37
Da quando mi hai parlato della BMW Serie 3 318, la testa è sempre lì. :-[ Davvero una gran macchina. Per cui è in cima alla mia lista: è la prima cosa che cercherò.
Se non dovessi trovare niente prenderò in considerazione le altre che hai consigliato.

Grazie! :)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 30 Gennaio 2014, 18:22:02
Da quando mi hai parlato della BMW Serie 3 318, la testa è sempre lì. :-[ Davvero una gran macchina. Per cui è in cima alla mia lista: è la prima cosa che cercherò.
Se non dovessi trovare niente prenderò in considerazione le altre che hai consigliato.

Grazie! :)

La BMW serie 3 è uno spettacolo! Se la cifra è onesta, prendila a occhi chiusi :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 30 Gennaio 2014, 18:24:39
Guarda, anche a occhi aperti la sto già guidando. ;D Sono rimasto folgorato sulla via della BMW... :-[
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 30 Gennaio 2014, 18:29:38
Guarda, anche a occhi aperti la sto già guidando. ;D Sono rimasto folgorato sulla via della BMW... :-[

Mio padre, tanti anni fa, ha avuto una BMW 316, ma una serie strana con motore 1.8 anzichè 1.6. L'unico problema era che essendo a benzina consumava come un aereo, ma era veramente una gran bella macchina comoda. Ci siamo andati a trovare i parenti in Germania e ritorno, io ero piccolino circa 4-5 anni, e mi ricordo che gran belle dormite che facevo sul sedile posteriore insieme a mio fratello.
Un salotto con le ruote, e anche come prestazioni era una belva, teneva tranquillamente i 195 Km/h a velocità di crociera (210 di punta), con trazione posteriore parecchio cattiva :D

I modelli moderni chiaramente sono ancora più sicuri e comodi, e poi con i moderni turbodiesel ci puoi viaggiare senza spendere troppo.

L'unica cosa sono i tagliandi BMW che costano parecchio, ma in genere sono macchine che non si rompono mai, quindi a parte quelli raramente capitano interventi di manutenzione extra.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 30 Gennaio 2014, 18:33:01
Maremma maiala, ma questa non è una scimmia: è un branco di Gorilla che mi sta assalendo!!! :'(
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 30 Gennaio 2014, 18:34:08
(http://ipadinsight.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/03/WWF-Together-Gorillas.jpg)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 30 Gennaio 2014, 22:48:35
:o Maledetti cugini antropomorfi!!!
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 01 Febbraio 2014, 07:38:29
Sapevo che ti avrei colpito. La serie 3 è una gran vettura.. Magari ti capita l'occasione ed invece della 318 trovi una 320. E fidati che la differenza C'È!
Visto che il gorilla mi perseguita, la differenza è soltanto nel motore / prestazioni, o anche in altro?
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 01 Febbraio 2014, 07:56:47
Capito. Ma io più che qualche sorpasso non ho intenzione di fare. Anche perché qui se mi beccano, i poliziotti sono... tedeschi, per cui per riuscire a farla franca devi avere con Plutone nella costellazione dell'Ofiuco...

Però l'opzione 320 mi piace. :P
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 01 Febbraio 2014, 08:02:11
L'idea non mi dispiace. ::)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 01 Febbraio 2014, 08:13:54
Sto seriamente prendendo in considerazione l'ipotesi di un leasing. Alla fine se devo spendere 500-600€ l'anno per 4 anni, più l'assicurazione e i bolli (io sono uno che ci tiene, per cui li faccio ogni anno. Voglio avere sempre la macchina a posto), e aggiungendo anche le gomme invernali, dovrei spendere un pozzo di soldi, per ritrovarmi poi con un auto che vale meno della metà dopo averla finita di pagare.

Col leasing dovrei pagare circa 600€ l'anno (dipende dall'auto e dalle offerte comunque; devo vedere cosa trovo nei concessionari BMW), tutte quelle spese di cui sopra sarebbero già incluse, e avrei la possibilità di cambiare auto e prenderne una nuova dopo qualche anno...
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 01 Febbraio 2014, 08:20:45
Vedi quello che riesci a trovare. Ti do un paio di consigli quando scegli un'auto usata:

- verifica che siano stati fatti i tagliandi ufficiali
- controlla il pedale della frizione. Un eccessivo consumo indica un uso prevalente in città e quindi con grandi sollecitazioni al cambio
- controlla lo status degli interni che non abbia danni o rattoppi
- controlla i gap tra parafanghi e cofano anteriore, tra le portiere e tra montanti posteriori e cofano posteriore. Se c'è differenza o evidenti scalini è possibile che l'auto sia incidentata.
- controlla i fari anteriori ad almeno 10 metri di distanza. Se guardando la macchina noti che un faro spara più in alto dell'altro è possibile che la vettura sia stata riparata male a seguito di un incidente.
- portala in una officina della casa madre per eseguire tutti i test di diagnostica. Costa 50 euro ma almeno eviterai di prendere un bidone con il motore crepato o le sospensioni arrivate.
- Pneumatici: guarda che siano consumati uniformemente, altrimenti vuol dire che la macchina è storta perché incidentafa. E soprattutto quegli pneumatici costano ;D
Ho capito: la porto in officina e amen. Come avrai capito, io non sono proprio un esperto di auto, per cui o mi porto un amico che se ne intende, oppure la porto in officina, che forse è anche meglio.
Citazione
Ovviamente se fai con il leasing stai più trnaquillo.. Sicuro €600/anno e non /mese?
Pardon. Ovviamente è al mese. :-[
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 01 Febbraio 2014, 17:57:13
Da quando me l'hai consigliata, sto facendo ben più di un pensierino. :-X Di seconda mano o con leasing, ho intenzione di prenderla. A maggio comincerò a girare fra siti e concessionari, e a giugno concretizzerò.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 01 Febbraio 2014, 18:33:04
Da quando me l'hai consigliata, sto facendo ben più di un pensierino. :-X Di seconda mano o con leasing, ho intenzione di prenderla. A maggio comincerò a girare fra siti e concessionari, e a giugno concretizzerò.

Aspetta Settembre / Ottobre quando annunciano I nuovi modelli e i concessionari abbassano i prezzi.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 01 Febbraio 2014, 20:27:05
Purtroppo non posso farlo: la mia famiglia arriva a fine giugno / inizio luglio, e devo avere una macchina per allora.
Se ti sono stato di aiuto, allora sono felice. Fa sempre parti delle "overpriced", a mio avviso. Ma se proprio devi spendere 20k, meglio puntare sulla qualità e affidabilità! ;)
Assolutamente d'accordo.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 01 Febbraio 2014, 22:23:09
Intanto fammela comprare. :P
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 01 Febbraio 2014, 22:34:45
Ma quello sulla graticola sono io! :'(
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 01 Febbraio 2014, 22:53:06
I motori bmw (i diesel) non mi hanno mai convinto pienamente. Hanno comunque un ottimo cambio e differenziale :). Ma sopratutto son posteriori ;)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 01 Febbraio 2014, 22:55:27
P.s. ho provato la nuova Opc in pista. Proprio m...a non mi é sembrata  ;).
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 01 Febbraio 2014, 23:03:31
Io lho trovata molto precisa, sembrava sui binari. (Ovviamente con mode opc on).Un appunto, per un turbo benzina non mi piace il rumore.
Preferisco cmq una supra o una skyline :)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 01 Febbraio 2014, 23:17:54
I motori bmw (i diesel) non mi hanno mai convinto pienamente. Hanno comunque un ottimo cambio e differenziale :). Ma sopratutto son posteriori ;)

Non credo che BMW sia "famosa" per l'affidabilita' meccanica ^^; piuttosto per le buone plastiche usate negli interni anche se non sono gli unici.

La trazione posteriore non e' un pregio, a meno che non abbiate bisogno di fare le corse su circuito chiuso...

Hai un ingombro interno sul tunnel centrale, quindi passeggeri con meno spazio per le gambe, un aumento dei pesi dovuto a tale sistema ed una guida pericolosa in caso di pioggia, oltretutto e' difficile da gestire in caso di manovra d'emergenza...

Una trazione anteriore e' intuitiva da guidare e non ti obbliga a fare manovre da esperto per riprenderla.

Oltretutto se entri in curva e "allarga di muso" capisci che devi rallentare, con una trazione posteriore invece al contrario, ti ritrovi col muso che entra sempre piu' in curva anche quando sta sbandando da dietro rischiando di trovarti facilemente in testacoda...insomma, non e' una vettura pensata per i comuni mortali anche se l'elettronica poi taglia-cuce-blocca e riprende la vettura per i capelli.

Si che c'e' l'elettronica ma la fisica "obbliga" le trazioni posteriore stile BMW  (non e' una transaxle come era AlfaRomeo o alcune super sportive moderne, cioe' 50-50) ad essere una macchina di base "instabile" in curva e quindi l'elettronica deve star sempre li a correggere e tenere per il guinzaglio le ruote posteriori, peggio se diesel (piu' sbilanciamentro in avanti per il peso e piu' coppia da gestire dietro per la centralina).





Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 01 Febbraio 2014, 23:24:32
Io lho trovata molto precisa, sembrava sui binari. (Ovviamente con mode opc on).Un appunto, per un turbo benzina non mi piace il rumore.
Preferisco cmq una supra o una skyline :)

Non mi piacciono le vetture Nissan...pero'...onore al merito.

La Skyline e' MITO.

...e la GTR e' il continuo del mito...una vettura "semplice" che mette in ginocchio Porsche & Ferrari ad un prezzo "proletario" e' un qualcosa che impone di togliersi il cappello di fronte agli ingegneri Nissan.

Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 02 Febbraio 2014, 17:50:04
A trazione anteriore prova la RS500 poi capirai che OPC è l'acronimo di Oh Porco Cane! Sta macchina va dritta!

La FIAT X19, la Panda, la Uno, e la Ritmo avevano una brutta reputazione e l'acronimo era Fix It Again Tom.  Adesso si e' migliorata molto.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Alanford - 02 Febbraio 2014, 17:58:49
Un tempo cercavo disperatamente una skyline, ma erano tutte con guida a dx :).
@Gabriele.
Appena posso proveró. Cmq a me é piaciuta. Cmq concordo che a paritá di prezzo, ovvio bmw tutta la vita. ;)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 07 Febbraio 2014, 11:46:25
Un tempo cercavo disperatamente una skyline, ma erano tutte con guida a dx :).


Perche' guidano dalla "parte sbagliata" della strada :D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 07 Febbraio 2014, 12:33:57
Un tempo cercavo disperatamente una skyline, ma erano tutte con guida a dx :).


Perche' guidano dalla "parte sbagliata" della strada :D

In realtà ho fatto un ricerca riguardo a questo e, pare, che siamo NOI a guidare dalla parte sbagliata :'(

In che senso...? me lo spieghi? ^^

USA, Europa, Cina, ecc. guidano tutti a dx ^^; solo roba UK  & ex sue colonie guidano a sx...
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: gira93 - 07 Marzo 2014, 10:07:30
Ciao ragazzi!

Ri-esumo un po questo thread perché mi stavo un po guardando in giro nell'usato e ho trovato un paio di Alfa MiTo che mi interessano particolarmente...

Tutte e due 1.4 turbo benzina 155cv, una con 24 mila km e l'altra con una 40ina.

I prezzi vanno dai 7500 agli 8500, diciamo in linea con gli altri usati di questo modello.

Volevo sapere da voi se avete avuto esperienze con questa auto e come vi siete trovati.

In giro ne vedo tante quindi immagino che siano abbastanza affidabili, su internet ho trovato però casi di motori rifatti perché difettosi e alcune persone hanno lamentato problemi al cambio però nei primi "mila" km.

Nella maggioranza sembrano tutti soddisfatti.

Voi che dite?
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 07 Marzo 2014, 11:48:08
La Mito e' una Punto modificata quindi di base un oggetto molto collaudato, idem per i suoi motori + meccanica.

Ovvio che ci siano mezzi usciti difettati, non esiste nulla d'umano esente da difetti ^^; ed il fatto che i mezzi che tu hai citato si siano rotti nei primi km indicano una NON animalia nella progettazione:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Bathtub_curve.svg/800px-Bathtub_curve.svg.png)

http://it.wikipedia.org/wiki/Affidabilit%C3%A0

Come vedi se un qualcosa si deve rompere, si rompe all'inizio od alla fine del ciclo vitale (scelto in fase di progettazione).

Se invece avessi casi di rotture frequenti a meta' del ciclo vitale, non certo "i primi mila km" allora avresti un segno di errore di progettazione o assemblaggio e sarebbe un oggetto da evitare accuratamente.  :-X

Evidentemente non e' il caso da te citato quindi i problemi che hai trovato in rete rientrano nella casistica delle rotture a sinistra della curva sopra e sono quindi da ignorare.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: gira93 - 07 Marzo 2014, 12:58:13
Che bello anche con lo schemino !  :D

Dai domani ne andrò a vedere una di persona chissà ;)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: AmigaCori - 07 Marzo 2014, 14:06:06
Tocca vedere.. Magari il cambio lo hanno massacrato ;D

E cio' rientrerebbe nel caso dell'utilizzo incorretto del mezzo e quindi non andrebbe ad intaccare la qualita' costruttiva e/o di progettazione del mezzo. ^^v

@gira93
Oh, lo schemino l'ho preso dal web :D pero' e' un andamento ben noto, si applica in vari ambiti, anche medico per la mortalita' umana: quando nasci sei "debole ed indifeso" e muori facilemente, idem da anziano, mentre a meta' grafico, quindi da adulto, hai meno probabilita' di morire per cause naturali.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: gira93 - 07 Marzo 2014, 14:26:49
Tocca vedere.. Magari il cambio lo hanno massacrato ;D

Chiaramente le proverò tutte per vedere eventuali danni (frizione, cambio e cosi via)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: TheKaneB - 17 Marzo 2014, 10:40:07
@Cesare:

Una buona station wagon comoda e che consuma poco: http://www.toyota.it/cars/new_cars/auris-touring-sports/index.tmex :)

QUI ( http://www.nonsoloamiga.com/index.php?topic=2499 ) il funzionamento del sistema Hybrid Synergy Drive di Toyota spiegato nel dettaglio :)
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 17 Marzo 2014, 23:29:48
La Auris piace a mia figlia, e a me attira al Touring Sports per la dimensione del bagaglio. I consumi sono veramente ottimi; difficile trovare di meglio.

Non ho ancora scelto perché me la sto pensando per bene, ma al momento la Auris (TS) è in pole position. :P
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: Nonefonow - 18 Marzo 2014, 01:17:23

In realtà nel medioevo si stava sulla parte sinistra della strada e si "concedeva la destra"..

Se non ricordo male non e' quello lo stesso problema ampiamente discusso poi piu' tardi nei "Promessi Sposi"?   ;D ;D ;D
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: gira93 - 18 Marzo 2014, 12:16:14
Ragazzi l'ho presa ...

Alfa MiTo 1.4 turbo benzina 155cv ... 35mila Km.

Ora aspetto i vari documenti per far partire l'assicurazione e poi la andrò a ritirare ... non vedo l'ora :)

So già che consumerà ma chissenefrega XD
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 21 Aprile 2014, 20:28:53
Purtroppo la Auris Touring Sports è sparita dalle offerte. :(

Cosa ne pensate della Honda Civic Tourer con motore diesel 1.6 i-DTEC (120 cavalli) e cambio a 6 marce? Anche come consumi mi sembra messa bene. Poi ha pure un bagagliaio enorme.
Titolo: Re:Consigli acquisto auto
Inserito da: cdimauro - 21 Aprile 2014, 22:03:27
Ottimo, visto che ho famiglia e l'ultima cosa che voglio è avere problemi.

Comunque la Civic Tourer costa un patrimonio. :'(