NSA - Non Solo Amiga
SOFTWARE => Videogames & retrogames => Topic aperto da: Seiya - 09 Aprile 2014, 16:17:41
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E Amiga ne esce con le ossa rotte..
E' vero che una Console è ben diversa da un computer, che non ha colli di bottiglia vari e vari coprocessori che svolgono una ben determinata cosa..
Ehi, ho detto coprocessori?
Una console ha lo stesso hardware per tutti e quindi sviluppare per un Megadrive equivale a otimizzare per 10000 megadrive
Un Amiga 500 quando è uscito aveva un hardware per tutti gli A500 usciti e acquistati, quindi tutti coni lo stesso identico hardware e software
e un Amiga ha dei custom chip ognuno dedicato ad un preciso compito.
E i giochi usciti per Amiga erano otimizzati solo ed esclusvivamente per un solo hardware che era lo stesso per tutti e chi sviluppava giochi considerava l'Amiga una console,
quindi massima ottimizzazione.
Quindi possiamo riassumere che un Amiga 500 con i suoi custom chip poteva competere senza troppi problemi con un Megadrive che ha un 68000 affiancato a
a dei coprocessori usati per un compito ben preciso.
Eppure, povero Amiga nei confronti di un Megadrive anche lato audio..
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Su questo forum è diventato impossibile aprire un topic per creare una discussione interessante e
invece alla prima occasione arrivano i soliti noti a creare problemi.
Come non detto, affronterò questa cosa altrove
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Purtroppo non ho avuto il megadrive all'epoca, anche se ho parzialmente recuperato con l'emulazione su PSP; ma ricordo bene la mascella in frantumi nel vedere Sonic nel 1991... era uno spettacolo.
Però successivamente i fatti hanno dimostrato che il gioco era alla portata di amiga...
C'è da dire che all'epoca Sega era maestra sopraffina nello sviluppo di videogiochi arcade in una situazione in cui la produzione nipponica era ai massimi livelli, e lo è restata anche per le successive due generazioni di console (nonostante il tonfo di Sega e la crisi Nintendo). Solo in questa gen (con serie avvisaglie in quella ps2/xbox/GC) la produzione occidentale mi pare abbia definitivamente surclassato quella giapponese sotto ogni punto di vista: tecnico, artistico e d'innovazione.
@Seiya
si discute eh... mi pare che i forum servano a questo ;)
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E Amiga ne esce con le ossa rotte..
Ma proprio no.
E' vero che una Console è ben diversa da un computer, che non ha colli di bottiglia vari e vari coprocessori che svolgono una ben determinata cosa..
Non, non è vero: dipende dalla console.
Ehi, ho detto coprocessori?
Una console ha lo stesso hardware per tutti e quindi sviluppare per un Megadrive equivale a otimizzare per 10000 megadrive
Per tutti, sì.
Un Amiga 500 quando è uscito aveva un hardware per tutti gli A500 usciti e acquistati, quindi tutti coni lo stesso identico hardware e software
e un Amiga ha dei custom chip ognuno dedicato ad un preciso compito.
E i giochi usciti per Amiga erano otimizzati solo ed esclusvivamente per un solo hardware che era lo stesso per tutti e chi sviluppava giochi considerava l'Amiga una console,
quindi massima ottimizzazione.
C'erano alcune differenze riguardo ai floppy, ma diciamo che è come hai detto tu: s'è imposta UNA ben precisa configurazione hardware da sfruttare per i giochi.
Quindi possiamo riassumere che un Amiga 500 con i suoi custom chip poteva competere senza troppi problemi con un Megadrive che ha un 68000 affiancato a
a dei coprocessori usati per un compito ben preciso.
No, diciamo che dal punto di vista dello sviluppo partivano da una situazione simile.
Eppure, povero Amiga nei confronti di un Megadrive anche lato audio..
A mio avviso proprio lato audio l'Amiga era messo di gran lunga meglio, con la possibilità di utilizzare dati PCM per tutti e 4 canali, rispetto al singolo canale PCM del chip del Megadrive. Quest'ultimo aveva 5 canali per i suoni e uno per il rumore, oppure 4 canali per i suoni, uno per il PCM e uno per il rumore. Oltre a questo aveva un altro chip molto rozzo, con 3 canali con la sola onda quadra utilizzabile, e un canale per il rumore.
Riguardo alla grafica il risultato dipende tutto da cosa si vuole ottenere. Ma c'è da dire che Amiga parte avvantaggiato sicuramente come qualità cromatica, con la sua palette di 4096 colori, mentre il Megadrive ne aveva soltanto 512 a disposizione.
Il Megadrive poteva visualizzare 64 colori, e da questo punto di vista era messo leggermente meglio, visto che l'Amiga per visualizzare 64 colori doveva ricorrere alla modalità EHB, che consentiva di selezionare soltanto 32 colori, mentre gli altri 32 derivavano dai precedenti, ma con luminosità dimezzata.
Il vero vantaggio del Megadrive erano gli sprite, che per i giochi sono una manna dal cielo. L'Amiga ne aveva soltanto 8, ma con molti limiti. Si doveva usare il Blitter.
Infine il Megadrive non non aveva alcun supporto per il 3D, mentre l'Amiga poteva contare sul Blitter per riempire la grafica.
Dunque il giudizio che hai espresso è tutt'altro che veritiero.
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be, ho aperto il topic apposta per discuterne, non per affermare una verità assoluta :)
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Da come sei partito, non sembrava. ;)
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Su questo forum è diventato impossibile aprire un topic per creare una discussione interessante e
invece alla prima occasione arrivano i soliti noti a creare problemi.
Come non detto, affronterò questa cosa altrove
Veramente tu non sei mai stato capace di aprire una discussione interessante, e questa è l'ennesima prova.
La tua tecnica di trolling è lo sparare sentenze e poi fare l'offeso in modo da farti passare per vittima; di solito questa è una tecnica molto sofisticata, peccato che tu non la sappia usare.
Quindi è ovvio che poi la gente si stufa del tuo comportamento.
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eccone un altro..
spuntate come funghi.. ;)
non sapete partecipare e non trovate argomenti per rispondere civilmente e quindi ad ogni post perdete poco alla volta
credibilità..
Invece di sparare sentenze a vambera, partecipa alla discussione e di la tua, altrimenti.. la porta è aperta
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eccone un altro..
spuntate come funghi.. ;)
non sapete partecipare e non trovate argomenti per rispondere civilmente e quindi ad ogni post perdete poco alla volta
credibilità..
Invece di sparare sentenze a vambera, partecipa alla discussione e di la tua, altrimenti.. la porta è aperta
beh penso che abbia ragione Z80 a parlare di trolling... specie considerando che non hai replicato a nessuna delle risposte in merito alla discussione da te aperta, per focalizzarti su accuse del tutto campate in aria sulla credibilità degli utenti del forum (utenti come te...per altro).
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eccone un altro..
spuntate come funghi.. ;)
non sapete partecipare e non trovate argomenti per rispondere civilmente e quindi ad ogni post perdete poco alla volta
credibilità..
Invece di sparare sentenze a vambera, partecipa alla discussione e di la tua, altrimenti.. la porta è aperta
Invece ha perfettamente ragione, visto che hai aperto la discussione per sparare la tua, e non hai battuto ciglio sul messaggio che ho scritto io.
Chiedi il confronto, ma non è questo il tuo obiettivo.
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Solo in questa gen (con serie avvisaglie in quella ps2/xbox/GC) la produzione occidentale mi pare abbia definitivamente surclassato quella giapponese sotto ogni punto di vista: tecnico, artistico e d'innovazione.
Questa generazione si considera XBOX1 / PS4?.
Il fatto che PS3 avesse il blu-ray e XBOX 360 avesse il DVD-HD lo considero un grande vantaggio per i giapponesi. Pero', visto che avevo gia' XBOX e che generalmente preferivo i giochi sul XBOX360 ho comprato quello. Per il momento non ho intenzione di cambiare.
Paragonare un PC and una console e' sempre un po' rischioso visto l'obiettivo limitato della console. Rischioso e' anche limitarsi a considerare A500 semplicemente una "game machine".
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Solo in questa gen (con serie avvisaglie in quella ps2/xbox/GC) la produzione occidentale mi pare abbia definitivamente surclassato quella giapponese sotto ogni punto di vista: tecnico, artistico e d'innovazione.
Questa generazione si considera XBOX1 / PS4?.
nel ragionamento pensavo più alla gen ps3 x360
Comunque molti capolavori dell'epoca amiga non erano giochi adatti alle console, come ad esempio le avventure punta e clicca, i simulatori di volo e quelli di guida, o i giochi strategici in real time. Questo è un altro fattore da tenere in considerazione nel fare confronti...
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neanche il tempo di preparare la risposta o postare delle immagini che subito partite in quarta..
non sono perennemente sul forum, faccio anche dell'altro..
io aperto il thread, ma non è che si deve risolvere in 3 minuti..con calma..
Ho lanciato il sasso, ho lanciato l'esca..
non possono replicare se ogni 3 secondi arrivano notifiche di risposte con toni di insulti..
Voi fareste scappare la pazienza persino al Papa.
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Sviluppare giochi per Amiga era generalmente più difficile, proprio perché non aveva un hardware da console. Tante cose dovevi farle a manina, e inventarti dei trucchetti per spremere al meglio l'hardware a disposizione. Su console spesso te ne esci impostando qualche registro hardware.
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neanche il tempo di preparare la risposta o postare delle immagini che subito partite in quarta..
non sono perennemente sul forum, faccio anche dell'altro..
io aperto il thread, ma non è che si deve risolvere in 3 minuti..con calma..
Ho lanciato il sasso, ho lanciato l'esca..
non possono replicare se ogni 3 secondi arrivano notifiche di risposte con toni di insulti..
Voi fareste scappare la pazienza persino al Papa.
Lanci il sasso e ritiri la mano, non sai argomentare e dopo piangi e ti arrampichi sugli specchi.
infatti non ho capito con chi ce l'ha e perché...
Il suo parlare al plurale lascia intendere che ce l'abbia almeno con mezzo forum...
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Sviluppare giochi per Amiga era generalmente più difficile, proprio perché non aveva un hardware da console. Tante cose dovevi farle a manina, e inventarti dei trucchetti per spremere al meglio l'hardware a disposizione. Su console spesso te ne esci impostando qualche registro hardware.
Scontato il fatto, il che sembra indicare l'opposto di questo :
... e chi sviluppava giochi considerava l'Amiga una console,
Chi sviluppava giochi per l'Amiga doveva essere consapevole dei limiti e delle possibilita' del PC.
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@cdimauro
ho trovato un piccolo video, N64 dev (https://www.youtube.com/watch?v=RyE9PGTRirI) ;D
era nota come N64-Emulator-Kit (http://www.nekochan.net/wiki/N64_Emulator_Kit)
Visto. Immagino che sarai andato in brodo di giuggiole. ;D ;D ;D
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Ma proprio no.
Io dico di si..ma non per il fatto che il megadrive ha dei titoli che su Amiga ti sognavi come Sonic, ma gli stessi identici e sputati giochi su Megadrive hanno un impatto del tipo "E' impossibile che sia così". Amiga non è da meno, anzi ha dimostrato con il suo parco software di tirare fuori titoli da superare il Megadrive tipo Fighting Spirit, per citarne uno a caso..
Non, non è vero: dipende dalla console.
In questo caso invece?
A mio avviso proprio lato audio l'Amiga era messo di gran lunga meglio, con la possibilità di utilizzare dati PCM per tutti e 4 canali, rispetto al singolo canale PCM del chip del Megadrive. Quest'ultimo aveva 5 canali per i suoni e uno per il rumore, oppure 4 canali per i suoni, uno per il PCM e uno per il rumore. Oltre a questo aveva un altro chip molto rozzo, con 3 canali con la sola onda quadra utilizzabile, e un canale per il rumore.
Si, alcuni giochi per Amiga hanno un audio da far invidia, ma però a parte il tecnicismo, l'audio di certi giochi non è tanto lontano. Il Paula ha sempre fatto guadagnare nei giochi Amiga molti punti rispetto alla concorrenza, ma certi giochi se chiudi gli occhi e punti a quell'audio un Amiga quando invece è il Megadrive..
Riguardo alla grafica il risultato dipende tutto da cosa si vuole ottenere. Ma c'è da dire che Amiga parte avvantaggiato sicuramente come qualità cromatica, con la sua palette di 4096 colori, mentre il Megadrive ne aveva soltanto 512 a disposizione.
Il Megadrive poteva visualizzare 64 colori, e da questo punto di vista era messo leggermente meglio, visto che l'Amiga per visualizzare 64 colori doveva ricorrere alla modalità EHB, che consentiva di selezionare soltanto 32 colori, mentre gli altri 32 derivavano dai precedenti, ma con luminosità dimezzata.
Per quanto riguarda il numero di colori, l'Amiga poteva usarne fino a 55 senza usare l'Extra Halfbrite.
E' un altra tecnica, ma non so se era applicabile a tutti i giochi.
Si tratta del "Palette Switching" e consiste nell'usare il Copper per cambiare i registri dei colori tra il tracciamento di una riga e l'altra.
Con questa tecnica i colori su schermo vanno da 40 a 55.
Però, come detto, non so se era applicabile a tutti i giochi.
OutRun per Amiga
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Out_Runamiga_zps554aad66.png)
OutRun per Megadrive
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/OutRunmd_zps58948275.gif)
E se noti (purtroppo le immagini forse sono troppo piccole) ci sono abbastanza differenze a favore del megadrive, ma ad esempio la macchina nella versione Amiga è disegnata molto bene
e con molti più dettagli, ma perchè su Amiga la camera inquadra la visuale in modo diverso dal megadrive?
Nella versione tanta grafica sarà disegnata meglio, ma la visuale è tale da impedirti di vedere troppi dettagli, mentre nel Megadrive l'inquadratura ti permette di guardare maggiori dettagli e più roba su schermo.
Per la versione Amiga sono uscite due versioni: una della U.S. Gold e una della SEGA.
Questi screenshoot sono della versione SEGA.
Da come la vedo io, da giocatore, la versione megadrive è la più fedele.
Dal punto di vista grafico sono entrambe ottime, forse di più la versione amiga per la macchina, ma il megadrive si difende sui fondali e sulla musica
Ho ascoltato le tracce del megadrive e ti dirò..a me sembra che la versione Megadrive dal punto di vista audio sia decisamente superiore però..
Infine il Megadrive non non aveva alcun supporto per il 3D, mentre l'Amiga poteva contare sul Blitter per riempire la grafica.
questa è una piccola provocazione, ma concedimelo
Versione Megadrive di Star Wars Arcade
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Star_Wars_Arcade_zpsa5d3fb58.gif)
Star Cruiser per Megadrive
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Star_Cruiser_1_zps2b99a5ed.png)
Questo 3D in qualche modo il Megadrive dovrà gestirlo..in qualche modo hanno usato una tecnica simile alla retinatura su Amiga quando
si cercava di velocizzare i giochi con troppi poligoni, tipo Leading Lap
Leading Lap per Amiga
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Leading_Lap_MPV_1_zps6fc366ee.png)
Dunque il giudizio che hai espresso è tutt'altro che veritiero.
Non è del tutto sbagliato tutto sommato..Amiga può dire la sua, ma si sa che tra la teoria e la pratica c'è di mezzo l'oceano.
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Sviluppare giochi per Amiga era generalmente più difficile, proprio perché non aveva un hardware da console. Tante cose dovevi farle a manina, e inventarti dei trucchetti per spremere al meglio l'hardware a disposizione. Su console spesso te ne esci impostando qualche registro hardware.
Scontato il fatto, il che sembra indicare l'opposto di questo :
... e chi sviluppava giochi considerava l'Amiga una console,
Chi sviluppava giochi per l'Amiga doveva essere consapevole dei limiti e delle possibilita' del PC.
E' chiaro che rispetto al PC l'Amiga era messo di gran lunga meglio. Questo se parliamo di giochi 2D.
Ma rispetto alle console, era molto più difficile programmare l'Amiga. Nettamente. Non avendo né tile né sprite era decisamente complicato ottenere qualcosa di decente con le poche risorse a disposizione (CPU, ma, soprattutto, banda verso la memoria).
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Seiya, aggiusta i quote, che non si capisce bene il tuo messaggio.
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ho corretto :)
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Questo 3D in qualche modo il Megadrive dovrà gestirlo..
Difatti Star Wars (http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_Arcade) è un gioco per Sega 32X (http://en.wikipedia.org/wiki/Sega_32X#Technical_aspects_and_specifications), che se andiamo a vedere...
The 32X contains two Hitachi SH2 32-bit RISC processors with a clock speed of 23 MHz,[1] which Sega claimed would allow the system to work 40 times faster than a stand-alone Genesis.[7] Its graphics processing unit is capable of producing 32,768 colors and rendering 50,000 polygons per second, which provides a noticeable improvement over the polygon rendering of the Genesis.
Più che una provocazione è un buco nell'acqua.
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Ma proprio no.
Io dico di si..ma non per il fatto che il megadrive ha dei titoli che su Amiga ti sognavi come Sonic, ma gli stessi identici e sputati giochi su Megadrive hanno un impatto del tipo "E' impossibile che sia così". Amiga non è da meno, anzi ha dimostrato con il suo parco software di tirare fuori titoli da superare il Megadrive tipo Fighting Spirit, per citarne uno a caso..
Quindi non può essere sì. ;)
Non, non è vero: dipende dalla console.
In questo caso invece?
Il megadrive non ha coprocessori, intesi come quelli presenti nell'Amiga.
Lo Z80, anche se viene usato come coprocessore che è stato messo lì per gestire la musica, rimane un processore a tutti gli effetti.
A mio avviso proprio lato audio l'Amiga era messo di gran lunga meglio, con la possibilità di utilizzare dati PCM per tutti e 4 canali, rispetto al singolo canale PCM del chip del Megadrive. Quest'ultimo aveva 5 canali per i suoni e uno per il rumore, oppure 4 canali per i suoni, uno per il PCM e uno per il rumore. Oltre a questo aveva un altro chip molto rozzo, con 3 canali con la sola onda quadra utilizzabile, e un canale per il rumore.
Si, alcuni giochi per Amiga hanno un audio da far invidia, ma però a parte il tecnicismo, l'audio di certi giochi non è tanto lontano. Il Paula ha sempre fatto guadagnare nei giochi Amiga molti punti rispetto alla concorrenza, ma certi giochi se chiudi gli occhi e punti a quell'audio un Amiga quando invece è il Megadrive..
La differenza è netta, e te ne accorgi subito. Gli strumenti sintetizzati dai chip del Megadrive sono poco fedeli agli originali, mentre su Amiga hai i campioni che li riproducono molto, ma molto più fedelmente.
Riguardo alla grafica il risultato dipende tutto da cosa si vuole ottenere. Ma c'è da dire che Amiga parte avvantaggiato sicuramente come qualità cromatica, con la sua palette di 4096 colori, mentre il Megadrive ne aveva soltanto 512 a disposizione.
Il Megadrive poteva visualizzare 64 colori, e da questo punto di vista era messo leggermente meglio, visto che l'Amiga per visualizzare 64 colori doveva ricorrere alla modalità EHB, che consentiva di selezionare soltanto 32 colori, mentre gli altri 32 derivavano dai precedenti, ma con luminosità dimezzata.
Per quanto riguarda il numero di colori, l'Amiga poteva usarne fino a 55 senza usare l'Extra Halfbrite.
E' un altra tecnica, ma non so se era applicabile a tutti i giochi.
Si tratta del "Palette Switching" e consiste nell'usare il Copper per cambiare i registri dei colori tra il tracciamento di una riga e l'altra.
Con questa tecnica i colori su schermo vanno da 40 a 55.
Però, come detto, non so se era applicabile a tutti i giochi.
I numeri che hai citato riguardano il numero di colori che all'incirca il Copper poteva cambiare per ogni riga di raster. Ma di base erano generalmente 32 o 64.
Anche il Megadrive poteva cambiare colori ogni riga di raster, ma... doveva pensarci la CPU, aspettando il pennello elettronico; il che era molto dispendioso, e obbligava la CPU a sprecare tanti cicli di clock senza far nulla, in attesa del momento giusto.
OutRun per Amiga
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Out_Runamiga_zps554aad66.png)
OutRun per Megadrive
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/OutRunmd_zps58948275.gif)
E se noti (purtroppo le immagini forse sono troppo piccole) ci sono abbastanza differenze a favore del megadrive, ma ad esempio la macchina nella versione Amiga è disegnata molto bene
e con molti più dettagli, ma perchè su Amiga la camera inquadra la visuale in modo diverso dal megadrive?
Nella versione tanta grafica sarà disegnata meglio, ma la visuale è tale da impedirti di vedere troppi dettagli, mentre nel Megadrive l'inquadratura ti permette di guardare maggiori dettagli e più roba su schermo.
Per la versione Amiga sono uscite due versioni: una della U.S. Gold e una della SEGA.
Questi screenshoot sono della versione SEGA.
Da come la vedo io, da giocatore, la versione megadrive è la più fedele.
Dal punto di vista grafico sono entrambe ottime, forse di più la versione amiga per la macchina, ma il megadrive si difende sui fondali e sulla musica
Ho ascoltato le tracce del megadrive e ti dirò..a me sembra che la versione Megadrive dal punto di vista audio sia decisamente superiore però..
Giochi come questo dimostrano la comodità di avere tanti sprite hardware a disposizione.
Ma i giochi non sono tutti così. Anzi. ;)
Riguardo alla musica, dipende da com'è stato realizzato il mod per l'Amiga.
Infine il Megadrive non non aveva alcun supporto per il 3D, mentre l'Amiga poteva contare sul Blitter per riempire la grafica.
questa è una piccola provocazione, ma concedimelo
Versione Megadrive di Star Wars Arcade
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Star_Wars_Arcade_zpsa5d3fb58.gif)
E grazie al kaiser: questo è un gioco per 32X! :D
Star Cruiser per Megadrive
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Star_Cruiser_1_zps2b99a5ed.png)
Questo 3D in qualche modo il Megadrive dovrà gestirlo..
Ci sono parti semi-statiche in cui il 3D non c'è, e viene "simulato" con l'uso degli sprite.
In altre zone che sono in 3D, invece, si nota l'enorme lentezza del rendering e la povertà della grafica, perché la CPU deve fare tutto da sola.
in qualche modo hanno usato una tecnica simile alla retinatura su Amiga quando
si cercava di velocizzare i giochi con troppi poligoni,
La retinatura non serviva a velocizzare, ma a rendere più dettagliata la grafica.
tipo Leading Lap
Leading Lap per Amiga
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Leading_Lap_MPV_1_zps6fc366ee.png)
Mai visto prima. Comunque l'Amiga ha tanti giochi 3D, che mostrano la netta differenza col Megadrive.
Dunque il giudizio che hai espresso è tutt'altro che veritiero.
Non è del tutto sbagliato tutto sommato..Amiga può dire la sua, ma si sa che tra la teoria e la pratica c'è di mezzo l'oceano.
Beh, sei partito col fatto che il Megadrive distruggeva l'Amiga. Così non è affatto, per cui... non è vero.
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Visto. Immagino che sarai andato in brodo di giuggiole. ;D ;D ;D
eheheh, in verita' mi e' venuto un colpo sulla baia tempo fa
c'era un tizio che vendeva in USA, ce ne sono poche di quelle schedine
ed il tizio chiedeva $1000 X_X + shipping + dogana
ed il problema sai quale e' ?
che il sw sta sotto flex, ovvero ti tocca farti spedire tutta la macchina
e guai se si scassa il disco o la mobo perché la hash di validazione e' fatta con
- SN della mobo
- SN della emulatrice
- SN del disco fisso
pero' il tizio oltre che tutto il sw a corredo regalava pure dei tools (1)
per esportare modelli da maya e pacchettarli in modo furbo
per l'hw di quella console, del resto era un sistema a suo tempo stra power e comodo
1000$?!? Scommetto che se avessi potuto glieli avresti dati. ;D
mi chiedo invece su cosa sviluppassero per megadrive :P
sw PC ? Windows ? eprom emulator per le cartucce ?
Non ne ho idea.
edit:
(1) peccato che girano su Irix 6.5 mentre il sw di sviluppo della schedina e' per Irix 5.3
ergo tocca avere due macchine, una per l'emulatrice ed una per i modelli grafici
Quindi... 2000$ :D
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La retinatura non serviva a velocizzare, ma a rendere più dettagliata la grafica.
tipo Leading Lap
per ora rispondo solo a questo.
La retinatura serviva anche per velocizzare i giochi e in questo caso specifico mi ricordo di aver letto lo sviluppo di questo gioco, ma
forse è la fonte è una rivista perduta o chissà quale dove lo sviluppatore del gioco spiegava il perchè la versione OCS era completamente retinata.
La versione AGA non lo è, mentre quella per A500 si perchè la mole di poligoni era tale che senza la retinatura totale su ogni superficie lo rendeva assolutamente
ingiocabile.
Ha dovuto quindi farle questa modifica per farlo girare a piena velocità.
D'accordo con te che in altri giochi la retinatura viene usata per dare qualche dettaglio in più, tipo il movimento delle pale di un elicottero.
Steel Talons
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Steel_Talons_1_zps3bc56e28.gif)
Completamente poligonale e anche ben realizzato..Abbastanza scattoso però
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La retinatura non serviva a velocizzare, ma a rendere più dettagliata la grafica.
tipo Leading Lap
per ora rispondo solo a questo.
La retinatura serviva anche per velocizzare i giochi e in questo caso specifico mi ricordo di aver letto lo sviluppo di questo gioco, ma
forse è la fonte è una rivista perduta o chissà quale dove lo sviluppatore del gioco spiegava il perchè la versione OCS era completamente retinata.
La versione AGA non lo è, mentre quella per A500 si perchè la mole di poligoni era tale che senza la retinatura totale su ogni superficie lo rendeva assolutamente
ingiocabile.
Ha dovuto quindi farle questa modifica per farlo girare a piena velocità.
D'accordo con te che in altri giochi la retinatura viene usata per dare qualche dettaglio in più, tipo il movimento delle pale di un elicottero.
Steel Talons
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Steel_Talons_1_zps3bc56e28.gif)
Completamente poligonale e anche ben realizzato..Abbastanza scattoso però
il pattern credo venisse usato per creare superfici dal colore più scuro, e dare l'impressione di un numero maggiore di colori. Forse per questo la versione AGA che hai citato non ne faceva uso, mentre per nei giochi 3D a 8bit abbondava...
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La retinatura non serviva a velocizzare, ma a rendere più dettagliata la grafica.
tipo Leading Lap
per ora rispondo solo a questo.
La retinatura serviva anche per velocizzare i giochi e in questo caso specifico mi ricordo di aver letto lo sviluppo di questo gioco, ma
forse è la fonte è una rivista perduta o chissà quale dove lo sviluppatore del gioco spiegava il perchè la versione OCS era completamente retinata.
La versione AGA non lo è, mentre quella per A500 si perchè la mole di poligoni era tale che senza la retinatura totale su ogni superficie lo rendeva assolutamente
ingiocabile.
Ha dovuto quindi farle questa modifica per farlo girare a piena velocità.
No, non è affatto così. Il Blitter è perfettamente in grado di riempire i poligoni usando una retinatura semplice come quelle, senza per questo perdere in velocità. Per essere precisi, usare o no la retinatura ha lo stesso costo.
Sarei curioso di conoscere la motivazione tecnica per affermare il contrario.
D'accordo con te che in altri giochi la retinatura viene usata per dare qualche dettaglio in più, tipo il movimento delle pale di un elicottero.
Steel Talons
(http://i118.photobucket.com/albums/o118/seiya27/Steel_Talons_1_zps3bc56e28.gif)
Completamente poligonale e anche ben realizzato..Abbastanza scattoso però
Non conosco nemmeno questo. Comunque la scattosità non è dovuta sicuramente all'uso di quella retinatura. Nella maniera più assoluta.
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hai ragionie in alcuni casi era usata anche così, però in questo caso non ricordo quale era la rivista, ma ricordo bene le motivazione dell'autore su questo gioco.
E la mia ira leggerla..
@cdmauro
intendevo che questo gioco per megadrive scatta indipendentemente dalla retinatura. E' comunque un 68000 che deve gestire tanti poligoni e il suo costo in prestazioni c'è.
Mentre per Leading Lap il motivo era per farlo girare su A500.
La versione originale era senza retinatura per Amiga, ma dopo il beta testing è stato costretto ad aggiungere la retinatura per farlo muovere su A500.
Mi ricordo che era una tecnica particolare di retinura.
Mi ricordo che spiegò molto in dettaglio la cosa..cercherò di ripescare quella rivista..e forse era OneAmiga perchè c'era in allegato il floppy con la demo del gioco
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Magari il redattore dell'articolo ha capito male. Perché, ripeto, non c'è nessuna motivazione tecnica alla base di presunti rallentamenti.
Stiamo parlando di semplici retini, non di texture mapping...
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Ma comprare un Pentium MMX 200Mhz e farci girare qualcosa ti UltraHLE non sarebbe stato di gran lunga più comodo ed economico? :D
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@legacy: mi hai fatto partire una scimmia biblica... Tepossino!!! ;D
Non mi ricordo bene I dibattiti religiosi durante il catechismo pero' c'e' chi ritiene che nella bibbia non ci siano citazioni sulle scimmie ma solo un riferimento agli hominoidi.
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Probabilmente si, ma non sarebbe MIPS addicted ;D
Usare IRIX non ha eguali, come non ha eguali per voi Amighisti usare o ricordare Amiga, te lo dico ora che smanazzo con Alias e Mathematica sotto Irix 6.5.24m: ho un vincolo di budget per il quale non vado mai oltre le 500 euro di Workstation e spesso punto allo scambio equivalente, pero' …. trust me su IRIX e' tutto un altro mondo, p.e. Alias e Mathematica sono tutto un altro Appeal rispetto a come girano su PC (sopratutto se linux), IRIX e' troppo piacevole come OS, dal boot al login tutto fila come deve e Maya e' fin troppo reattivo, e pure Catia, Pro/E, insomma spacca, unica rogna … hai sempre e costantemente Flex tra le scatole per le licenze, pure la shell ha bisogno di una licenza, e, sembra una bischerata o pesce d'aprile, eppure il compilatore MIPSPro (che e' usato pure per la N64, servono lib apposite fornite col kit) ne ha bisogno una per ogni tool di cui si compone, quindi una per ccp, una per c, una per c++, una per as+ld, ecc, sicche' non ti passa + installarlo, ma una volta fatto … non si tocca + a vita :D
Beh, sì, credo che valga lo stesso per gli amighisti. :)
Tra parentesi, mi pare fosse il '95 quando vidi all'opera una Iris e Maya alla NYU. Stupenda macchina e il software girava in maniera mostruosamente fluida. :P
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@legacy: mi hai fatto partire una scimmia biblica... Tepossino!!! ;D
Non mi ricordo bene I dibattiti religiosi durante il catechismo pero' c'e' chi ritiene che nella bibbia non ci siano citazioni sulle scimmie ma solo un riferimento agli hominoidi.
E ai maiali... ::)
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Ritornando al Megadrive, vorrei aggiungere che il 32X non è una macchina a parte.
Si tratta solo di una espansione da collegare sopra al Megadrive, un po come mettere un 68040 + scheda grafica in un A1200 o un A4000.
Ad esempio su A1200 non giochi a Doom, esattamente come non ci giochi nemmeno su Megadrive di base
Su A1200 con 68030@50 MHz giochi a Doom bene e lo stesso ci giochi con un Megadrive 32X.
Amiga vs Megadrive è un argomento che non può fermarsi all'A500.
Riguarda tutti i modelli Amiga e i vari processori usati su questa macchine e lo stesso vale per il Megadrive e le sue espansione come il 32x il MegaCD
Ad esempio un A4000 con una CyberstormPPC a 200 Mhz con Bivision è inferiore ad un Megadrive 32X?
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ma i giochi sono tutti metalbare, o con quell'espansione si e' introdotto anche un GameOS
o comunque uno strato fw minimale (p.e. uno scheduler) per sfruttare meglio l'hw ?
non conosco il 32x, ma ci potrei giurare che quel coso di OS non ne ha neanche l'ombra. Al max ci sarà uno schedulerino compilato staticamente nel binario del gioco, un po' come avviene sul GameCube e sulla Wii, che hanno una specie di OS residente minimale e alcuni pezzi dello stesso invece sotto forma di libreria linkata al game code stesso.
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Ritornando al Megadrive, vorrei aggiungere che il 32X non è una macchina a parte.
Si tratta solo di una espansione da collegare sopra al Megadrive, un po come mettere un 68040 + scheda grafica in un A1200 o un A4000.
uhmm l'espansione cpu per amiga non alterava l'architettura del sistema... il chipset (che poi sostanzialmente era amiga) rimaneva al suo posto, mentre le schede video o schede video+ppc erano esclusivamente per uso desktop amiga o.s.
Il 32x era una sorta di console nuova che si attaccava sopra la vecchia, un gioco 32x esce completamente fuori dal confronto che hai lanciato, alla stessa stregua di un gioco Amiga 68k+rtg o ppc+gpu
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direi di non soffermarci ad un solo modello di Amiga
Amiga è A500, A1200, A3000, A4000, OCS, AGA, RTG e varie espansioni e Megadrive è lo stesso. Espansioni comprese.
E devo dire mea culpa per quanto riguarda l'audio su megadrive..dovevo avere le orecchie tappate quando ascoltavo le musiche Amiga :P
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direi di non soffermarci ad un solo modello di Amiga
Amiga è A500, A1200, A3000, A4000, OCS, AGA, RTG e varie espansioni e Megadrive è lo stesso. Espansioni comprese.
E devo dire mea culpa per quanto riguarda l'audio su megadrive..dovevo avere le orecchie tappate quando ascoltavo le musiche Amiga :P
ah per me puoi fare anche Ati radeon 9250 VS Comparto video del Sega Saturn... ma in ogni caso andiamo fuori dal confronto tra le due macchine da gioco 68000 contemporanee e per certi versi rivali, almeno per il mercato occidentale.
Che amiga sia una famiglia di personal computer (con modelli votati all'espandibilità) non lo scopriamo ora, ma il confronto sul versante ludico avrebbe senso esclusivamente tra le machine ocs/ecs low end (500, 500+, 600) Vs megadrive.
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ok
Però io non vorrei prendere in esame giochi cavallo di battaglia per l'uno o per l'altro.
Tipo: Sonic è un cavallo di battaglia e non c'è Amiga che tenga (a parte l'audio forse) e Shadows of the Beast o Alien Breed non c'è Megadrive che tenga..
io ho scelto titoli che non sono cavalli di battaglia per vedere come i due sistemi hanno sfruttato il loro hardware e la stessa cpu.
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Ritornando al Megadrive, vorrei aggiungere che il 32X non è una macchina a parte.
Si tratta solo di una espansione da collegare sopra al Megadrive, un po come mettere un 68040 + scheda grafica in un A1200 o un A4000.
Ad esempio su A1200 non giochi a Doom, esattamente come non ci giochi nemmeno su Megadrive di base
Su A1200 con 68030@50 MHz giochi a Doom bene e lo stesso ci giochi con un Megadrive 32X.
Amiga vs Megadrive è un argomento che non può fermarsi all'A500.
Riguarda tutti i modelli Amiga e i vari processori usati su questa macchine e lo stesso vale per il Megadrive e le sue espansione come il 32x il MegaCD
Ad esempio un A4000 con una CyberstormPPC a 200 Mhz con Bivision è inferiore ad un Megadrive 32X?
direi di non soffermarci ad un solo modello di Amiga
Amiga è A500, A1200, A3000, A4000, OCS, AGA, RTG e varie espansioni e Megadrive è lo stesso. Espansioni comprese.
Come ti è già stato risposto, sono confronti completamente insensati. Amiga è una serie di computer, mentre il Megadrive è una console.
Inoltre il 32x è, di fatto, un'altra console, anche se usa in parte l'hardware del Megadrive; tant'è che inizialmente era stata progettata come console a sé stante.
Comunque se riduci l'Amiga al solo aspetto ludico, le macchine di riferimento sono Amiga 500 da 1MB e Amiga 1200. Il primo è 3 anni più vecchio a livello tecnologico (ha sostanzialmente l'hardware dell'Amiga 1000) rispetto al megadrive, e il secondo 4 anni più giovane; per cui i confronti vanno sempre fatti con le pinze.
E devo dire mea culpa per quanto riguarda l'audio su megadrive..dovevo avere le orecchie tappate quando ascoltavo le musiche Amiga :P
E per forza:
https://www.youtube.com/watch?v=vOw8TzvZa9g
https://www.youtube.com/watch?v=0TKV_90aYgI
Certo che quando ti fissi con una cosa sei incredibile: anche se cozzi violentemente contro la realtà devi andare avanti lo stesso...
ok
Però io non vorrei prendere in esame giochi cavallo di battaglia per l'uno o per l'altro.
Tipo: Sonic è un cavallo di battaglia e non c'è Amiga che tenga (a parte l'audio forse)
Se su Sonic, che è prodotto dalla Sega ed è la punta di diamante del Megadrive, hai dubbi sull'audio, come puoi continuare a sostenere la tua tesi?
e Shadows of the Beast o Alien Breed non c'è Megadrive che tenga..
Già. E non sono i soli.
io ho scelto titoli che non sono cavalli di battaglia per vedere come i due sistemi hanno sfruttato il loro hardware e la stessa cpu.
Quindi Amiga 500 da 1MB e Megadrive/Genesis.
Che confronti vorresti fare a questo punto?
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Mi intrometto solo per dire un paio di cose :)
I confronti fra porting di giochi non possono essere proiettati sull'hardware. Mi spiego: le performance di un software, in questo caso giochi, non sono molto indicative della potenza di una macchina e del suo hardware, ci sono troppe variabili nel mezzo come l'implementazione stessa di certi effetti. Detto in parole povere se un gioco è stato portato con i piedi (vuoi per incompetenza, per differenza fra le macchine troppo marcata, adattamenti dettati da limiti specifici tipo ram o altri millemila motivi) questo non significa che è l'hardware che non performa.
Per fare una cosa del genere servono benchmarks scritti su misura che non si avvantaggino di particolari caratteristiche di una o dell'altra macchina...
Poi volevo intervenire anche sulla questione del dithering ribadendo che l'utilizzo del dithering non può portare ad un aumento delle prestazioni perchè quei pixel devi comunque disegnarli, non è che vengono saltati in qualche modo.
Il discorso dell'aumento delle prestazioni potrebbe essere solo indiretto, ossia, supponiamo che il gioco originale usi 32 colori, io invece decido di sviluppare il gioco in 16 colori e utilizzo il dithering per dare l'illusione che siano molti di più ma guadagno in velocità perchè ho un bitplane in meno da disegnare... al di fuori di questo non vedo altro per poter affermare che il dithering sia più prestante del colore solido.
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Infatti anche trovando dei giochi NON nativi per le rispettive piattaforme, ma di cui è stato effettuato un ottimo port, il confronto rimarrebbe limitato.
Bisognerebbe prendere le eccellenze di ogni sistema, e non di un solo genere, per farsi un'idea.
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Premetto che ho posseduto un Megadrive Pal e un Megadrive JAP + Mega CD (Usa), che tuttora possiedo. Detto questo, riguardo lato audio, Amiga era molto superiore, davvero non c'era confronto, come dimostrano anche tutti i video di contrapposizione fatti su youtube tra le due piattaforme. Cio non toglie che anche il Megadrive se ben sfruttato era in grado di produrre ottime colonne sonore! Io adoravo il Megadrive.... e mi piaceva anche il suo audio, che mi ricordo nelle recensioni veniva sminuito da alcune testate (e sta cosa mi dava fastidio, perchè non era cosi' male come alcuni lo dipingevano anzi... ma di certo era nettamente inferiore ad Amiga, per non parlare del Super Nes...). Il Megadrive NTSC (usa/jap), presentava giochi a tutto schermo, mentre quello pal aveva le bande nere in alto ed in basso dello schermo ed i giochi erano piu' lenti di circa il 19-20%. Ecco perchè dopo che presi il Megadrive Pal, mi comprai quello Jappo e poi rivendetti quello Pal. :) Lo stesso discorso valeva per il supernintendo Pal, rispetto a quello NTSC.
Il bello delle console (cosi' come del MD) era il joypad multitasto, che dal mio punto di vista rendevano i giochi piu' giocabili della controparte joystick ad un solo tasto. Il Megadrive poi godeva di ottime conversioni da sala giochi e di giochi giapponesi spettacolari. I caricamenti erano immediati, altro vantaggio su Amiga.Ricordiamo poi che il Megadrive arrivo' in europa a fine 1990, mentre Amiga 500 fu commercializzato nell'87.... Amiga pero' aveva il vantaggio di essere anche un computer (e rivoluzionario...tra le altre cose...) e come tale poteva fare, oltre ai giochi arcade come il Megadrive , giochi di qualunque genere, come le avventure grafiche , che con il mouse venivano gestite al meglio. Amiga era piu' complicato da programmare, perchè non aveva di default la struttura di gestione sprite che aveva il Megadrive, ma questo essendo solo una console era meno duttile... su amiga avevi miriadi di risoluzioni e se conoscevi bene l'hardware potevi mastruzzarlo al meglio.... un titolo come shadow of the beast, su megadrive ha perso i 13 livelli di paralasse.... giusto per far un esempio.... ognuno dei due sistemi aveva i suoi pregi ed i suoi difetti (cosi' come il Super Nes, il Neo Geo, il Pc engine etc...), ma alla fine le differenze le facevano i giochi (ed i propri gusti)... di certo sulle conversioni arcade il Megadrive era avvantaggiato perchè giocava in casa :) e amiga aveva la us gold...haha
poi certi giochi non potevano essere convertiti su Megadrive per via del costo delle cartucce..... che erano da 4-8-16-32 Megabit. 1 Megabit = 128 kbyte - 32 Megabit = 4 Megabyte. Questo era un vantaggio del computer, perchè i floppy costavano "poco". Ma purtroppo i giochi su computer non erano quasi mai a tutto schermo. Io mi ricordo che a volte usavo un programmino per impostare la modalità NTSC ed avere la finestra di gioco + grande ed usavo anche i tasti del monitor per ingrandire l'immagine. Ovviamente la situazione variava da gioco a gioco. Mi ricordo in Other world che si poteva impostare la risoluzione e se la si metteva in interlacciato, con schermata molto piu' piccola, aveva una grafica incredibile.... su Megadrive potevi usare solo una risoluzione.
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Mi e' sempre un po' dispiaciuto che "Road Rash" non ci fosse per il Dreamcast ma che l'abbiano portato per il W95. Pero' per Dreamcast c'aveveamo Hydro Thunder
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Dreamcast........ la migliore console del mondo..... :)
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Che confronti vorresti fare a questo punto?
Andiamo con questi tre per ora:
1) Super Monaco GP
2) Street Fighter 2
3) Mortal Kombat
4) Mortal Kombat II
Ho riascoltato per bene l'audio di sti giochi e cavolo..mi sa che mi sono esaltato della giocabilità sentendo un audio migliore di quello che in realtà è.
Bene, questione audio credo sia conclusa qui..non ci sono paragoni da fare.
Lato audio il megadrive esce con le ossa rotte..
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Dreamcast........ la migliore console del mondo..... :)
già :)
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@cdimauro
piuttosto OT ma pensavo che il flat pattern fill del blitter e' stato raramente -se non MAI - usato nei giochi 3D amiga, anche se probabilmente se usato con furbizia avrebbe migliorato l'aspetto non di poco (ricordo una demo con una nave spaziale che devollavoa fatta con pattern fill: pur essendo dei materiali piatti il light shading lo mostrava piu' realistico)...
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(non so se sto post e' andato su ma nel caso...)
ok
Però io non vorrei prendere in esame giochi cavallo di battaglia per l'uno o per l'altro.
Tipo: Sonic è un cavallo di battaglia e non c'è Amiga che tenga (a parte l'audio forse) e Shadows of the Beast o Alien Breed non c'è Megadrive che tenga..
io ho scelto titoli che non sono cavalli di battaglia per vedere come i due sistemi hanno sfruttato il loro hardware e la stessa cpu.
@seiya
Se andiamo allo spremere il cavallo di battaglia Amighista per i platform (ok non per la velocita' ma come killer app) e' la trilogia di Turrican: l'1 nel '90 e il 2 nel 91 spaccavano: anche il 3 (purtroppo il grafico del 3 non mi pace ma tecnicamente cia delle belle robbette) ha i suoi bei momenti, senza contare le musiche nel 2 e nel 3 di Huelsbeck su routines di Jeroen Tel Jochen Hippel (ouch!) da quattro a SETTE canali audio ^^ e turrican 3 che supportava il bollino "Dolby surround where available" - e non scordatevi pulsante 2 del joystick supportato ^^
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Che confronti vorresti fare a questo punto?
Andiamo con questi tre per ora:
1) Super Monaco GP
2) Street Fighter 2
3) Mortal Kombat
4) Mortal Kombat II
1 giochi di macchine e 3 picchiaduro. Non ci siamo. Ti riporto quello che avevo già scritto:
"Bisognerebbe prendere le eccellenze di ogni sistema, e non di un solo genere, per farsi un'idea."
Ho riascoltato per bene l'audio di sti giochi e cavolo..mi sa che mi sono esaltato della giocabilità sentendo un audio migliore di quello che in realtà è.
Bene, questione audio credo sia conclusa qui..non ci sono paragoni da fare.
Lato audio il megadrive esce con le ossa rotte..
E meno male che hai riascoltato: non si poteva leggere quello che avevi scritto. ;D
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@cdimauro
piuttosto OT ma pensavo che il flat pattern fill del blitter e' stato raramente -se non MAI - usato nei giochi 3D amiga, anche se probabilmente se usato con furbizia avrebbe migliorato l'aspetto non di poco (ricordo una demo con una nave spaziale che devollavoa fatta con pattern fill: pur essendo dei materiali piatti il light shading lo mostrava piu' realistico)...
Demo ne ho viste poche, perché non mi sono mai interessato.
I giochi 3D dovrebbero usare il Blitter per tracciare le linee di contorno dei poligoni in modalità XOR (così da eliminare i punti di contatto delle linee, evitando che il riempimento dell'area esca fuori dal poligono tracciato), e la funzione di area fill per riempiere l'area.
Il 68000 non era in grado di eseguire queste operazioni a velocità decente a causa della presenza dei bitplane e, quindi, della mancanza del famigerato chunky mode. Per cui o usavi il Blitter oppure le prestazioni erano all'incirca quelle del Megadrive viste nel video del gioco postato da Seiya (non quello 32X).
Per i giochi in texture mapping, invece, il discorso è completamente diverso, e veniva usata soltanto la CPU.
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Su Mega Drive mi ricordo solo 2 giochi in tal senso: Zero Tolerance (bello anche se noiosetto, un pò ripetitivo negli scenari) e Bloodshot.
Non ho mai capito perchè su 32x Doom abbia avuto una finestra di gioco ridotta, secondo me qualitativamente inferiore alla conversione per Super Nintendo.
Su Amiga ECS hanno prodotto qualcosa di analogo o è stato solo appannaggio degli AGA ?
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Io ho completamente saltato i giochi in texture mapping per Amiga, per cui non ti saprei direi.
Sì, ho letto anche la recensione di Doom per 32x, e stigmatizzavano proprio l'uso della finestra. Strano, perché l'hardware avrebbe potuto lavorare a tutto schermo.
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Come Amighista incallito, comunque, ci sono alcune cose che ho invidiato al megadrive, almeno nei primi anni novanta e, importante, non sono tecniche:
1) il packaging delle cartucce, professionale, con custodia di plastica,e manualetti full-color (parlo delle cartucce giapponesi);
2) lo stile indubbiamente giaponese della grafica, con stile manga ed accostamenti cromatici ai tempi considerati audaci per i gusti occidentali (pensate ai bitmap brothers e a quel cavolo di grigio-oro ad esempio);
3) Altrettanto per lo stile del sonoro, scordiamoci per un momento la sintesi FM, io ricordo le musiche di Thunderforce, Sonic ed ESWAT - magari non esemplari, ma lo stile funky, rock e gli accordi giapponesi non lineari alla Sakamoto tipicamente giapponesi su Amiga mi mancavano, almeno fino ad Apydia, tanto e' vero che mi hanno ispirato diversi mods in stile...
... e comunque, parlando di occidentali al lavoro sul megadrive non posso che esprimere tutto il mio rispetto al lavoro (inedito fino a un paio di annetti fa) fatto da Tim Follin per Time Trax su Megadrive: si trova sul tubo Qui (https://www.youtube.com/watch?v=gbEJqUeiqLU) - percussioni NON campionate, gente! Ma stiam parlando di chi ha tirato fuori fino ad otto voci dall'altoparlantino spectrum, e musiche a tre come questa (https://www.youtube.com/watch?v=Iz46pCROkjM) e riabilitato un roito di conversione come Ghouls and Ghosts Amiga con una colonna sonora incredibile...
4) lo stick a tre pulsanti, almeno fino a quando io e uno dei programmatori di Powder siam andati a comprare dei pezzi da un noleggiatore di giochi da sala e ci siam costruiti il nostro a casa...
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Spulciando un pò google è venuto fuori che avesse anche meno livelli rispetto l'originale.Esistono beta che mostrano Doom a pieno schermo,ma il motivo dell'area ridotta non è venuto fuori,solo si ipotizza una conversione fatta di fretta per slanciare le vendite del 32x e l'area ridotta maschererebbe una risoluzione sottotono rispetto l'originale.Mi pare di avere capito che alcune persone coinvolte nella conversione per 32x abbiano lavorato anche in quella per Jaguar
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"Bisognerebbe prendere le eccellenze di ogni sistema, e non di un solo genere, per farsi un'idea."
a parte il fatto che io ho aperto questo thread, quindi dovrei essere io a scegliere il gioco da comparare o vedere chi ha fatto meglio e chi peggio
E sappiamo già che le eccellenze su Amiga non possono essere riprodotte su Megadrive e idem il contrario.
Ad esempio il gioco Super STreet Fighter 2 - The New Challengers per Amiga doveva essere portato dalla versione SNES, la versione migliore, la più fedele alla versione originale, ma alla fine
dovettere lavorare con parti della versione megadrive, parti della versione SNES e molte parti furono riscritte da zero
La versione per Amiga OCS e quella AGA alla fine furono le due conversioni meglio riuscite su Amiga e la versione AGA è identica (come mosse e fotogrammi) alla versione originali, ma lascia l'amaro in bocca.
Edit:
ho modificato il testo perchè ho fatto confusione sul porting
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"Bisognerebbe prendere le eccellenze di ogni sistema, e non di un solo genere, per farsi un'idea."
a parte il fatto che io ho aperto questo thread, quindi dovrei essere io a scegliere il gioco da comparare o vedere chi ha fatto meglio e chi peggio
Allora arrangiati. Anzi, apriti un forum e discuti da solo, con te stesso.
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"Bisognerebbe prendere le eccellenze di ogni sistema, e non di un solo genere, per farsi un'idea."
a parte il fatto che io ho aperto questo thread, quindi dovrei essere io a scegliere il gioco da comparare o vedere chi ha fatto meglio e chi peggio
Allora arrangiati. Anzi, apriti un forum e discuti da solo, con te stesso.
Ti giuro che mi sembri un papa' che sgrida il figlioletto indispettito :D
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MOD
Su NSA diamo sempre libero sfogo agli OT perche' da cosa nasce cosa e potrebbero nascere discussioni interessanti "per caso", ovviamente se l'OT diventa lungo siete invitati ad aprire un thread per non creare sub-thread non visibili direttamente.
Tutto cio' sta a significare che "questo e' mio, quello e' tuo', qua comando io" non esiste su NSA e che lo scopo e' divertirsi&imparare senza stress. ^^v
Lo staff non richiama quasi mai e non vedo come possa farlo un normale utente quindi ignorate la richiesta di Seiya e continuate anche il thread come meglio credete basta che si resti in tema all'argomento. ^^v
@Seiya
Gli utenti sono rimasti In Topic, non vedo perche' rispondere in maniera stizzita e provocatoria.
/MOD
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(http://i.imgur.com/rdIsTE2.gif)
VOGLIAMO - FARE - UNA - PARTITA ? ^^
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Allora arrangiati. Anzi, apriti un forum e discuti da solo, con te stesso.
Oh poveri noi, si è offeso :P
Io ho aperto un topic dove scrivo che Amiga esce con le ossa rotte da un Megadrive e propongo dei giochi per vedere se è vero oppure no.
Scelgo dei giochi che non sono eccellenze ne di quà, ma che sono gli stessi giochi per entrambi e si analizzano le varie parti per vedere in ogni gioco scelto cosa viene fuori.
ho stabilito in altri post questa linea di condotta ...eh no, bisogna fare come vogliono gli altri perchè se no si offendono e poi ogni volta che in qualunque discussione c'è la parola "Amiga", c'è chi parte in quarta..
Tu vuoi parlare di "Eccellenze", ma grazie al kaiser..dato che Amiga ha molte più eccellenze del Megadrive e la console è famoso in tutto il mondo per Sonic che è diventato quasi il suo logo.
Quando vai in giro e chiedi cosa è il Megadrive ti rispondono "Sonic"..
Io voglio analizzare non solo gli stessi giochi, ma quegli stessi giochi che su Amiga hanno deluso e analizzarli comparandoli con il Megadrive.
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O non hai capito o non vuoi capire. Non va bene così. E ti ho già spiegato il perché.
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va bene, proponi tu o propongano gli altri qualcosa perchè io non ho capito cosa intendi per "eccellenze di ogni genere".
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Vuol dire prendere alcuni titoli, i migliori ovviamente, per ogni tipologia di gioco che esiste. Non fossilizzarsi soltanto su alcuni generi.
Per essere chiari: non è una questione quantitativa (quanti capolavori esistono in assoluto per una piattaforma), ma qualitativa.
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ho capito, ma bisogna comunque citarne una per volta per poi analizzarlo.
Quindi del genere "Platform"
il migliore che c'è per Megadrive è Sonic, mentre per Amiga il meglio che c'è molto simile è Mr. Nuts
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ho capito, ma bisogna comunque citarne una per volta per poi analizzarlo.
Quindi del genere "Platform"
il migliore che c'è per Megadrive è Sonic, mentre per Amiga il meglio che c'è molto simile è Mr. Nuts
Non necessariamente uno. I Platform non sono tutti uguali. Idem i picchiaduro. Ecco perché parlavo di alcuni titoli rappresentativi per ogni genere.
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A Sonic paragonerei come intensità e frenesia Zool. O per effetti e complessità Brian The Lion.
basta che non mi toccate zool 2 (specie la versione AGA) che considero il miglior platform 2D di tutti i tempi, per altro il 2 c'era in versione ocs/ecs ma non su megadrive.
Tramite yt ho dato un'occhiata a James Pond 2 A500 (esiste anche una versione AGA pompata) e quella megadrive... mi pare migliore la versione Amiga.
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Robocod è il mio preferito. 8)
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Se per "eccellenze di ogni sistema" definiamo solamente il gioco che si poteva identificare con quel sistema, e che quindi era disponibile su quel sistema solamente, e' certo che per Megadrive (e per tutti i sistemi Sega) il SONIC e il gioco d'eccellenza.
Non mi convince il fatto che Sonic sia il gioco migliore fatto per Megadrive.
In base alla definizione di sopra Amiga non avrebbe un gioco d'eccellenza. L'eccellenza dell'Amiga e' nel LightWave e nel Blender.
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@nonefonow se si parla d'eccellenza allora la trilogia di Turrican, Beast e Lotus sono pietre miliari amighiste.
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@None: quindi impossibile paragonare le due architetture..
Un paragone dal punto di vista tecnico e di prestazioni si puo' sempre fare.
Come ho detto prima e' l'affermazione di Seiya "E i giochi usciti per Amiga erano otimizzati solo ed esclusvivamente per un solo hardware che era lo stesso per tutti e chisviluppava giochi considerava l'Amiga una console, quindi massima ottimizzazione." che mi lascia un po' perplesso.
@nonefonow se si parla d'eccellenza allora la trilogia di Turrican, Beast e Lotus sono pietre miliari amighiste.
Sono pietre miliari senza dubbio ma si possono considerare i giochi Amiga per antonomasia.? Cosi' come Sonic the Hedgehog lo e' per SEGA, Mario's Brother per Nintendo, e Helo per Xbox.?
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@None: quindi impossibile paragonare le due architetture..
Un paragone dal punto di vista tecnico e di prestazioni si puo' sempre fare.
Come ho detto prima e' l'affermazione di Seiya "E i giochi usciti per Amiga erano otimizzati solo ed esclusvivamente per un solo hardware che era lo stesso per tutti e chisviluppava giochi considerava l'Amiga una console, quindi massima ottimizzazione." che mi lascia un po' perplesso.
@nonefonow se si parla d'eccellenza allora la trilogia di Turrican, Beast e Lotus sono pietre miliari amighiste.
Sono pietre miliari senza dubbio ma si possono considerare i giochi Amiga per antonomasia.? Cosi' come Sonic the Hedgehog lo e' per SEGA, Mario's Brother per Nintendo, e Helo per Xbox.?
Turrican - almeno i primi due - sono condivisi tra 64 e amiga come meriti tecnici, ma per Beast e Lotus Amiga e' LA piattaforma. Ah,aggiungi Pinball Dreams!
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Ecciairagione gabrielenick, secondo me il confronto dovrebbe esser fatto tra le due macchine contemporaneamente in commercio ovvero cinquecentino liscio (o con espansione fast) e megadrive "liscio", ovvero senza 32x e senza megaCD.
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Beh oddio, non è che il Mega CD sia poi stato sfruttato chissà che...Dragon's lair su Mega CD mi pare inferiore alla controparte Amiga, poi tolte valanghe di giochi in FMV tranquillamente evitabili e ottimi giochi Jap purtroppo ostici e incomprensibili per noi non è parte della disputa per mancanza di "analogie" che non siano già presenti su Mega Drive...
L'Amiga ha (beh, almeno graficamente) il porting del primo Castlevania migliore :)
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Il paragone col 32X non ha proprio senso, come già spiegato. E pure sul MegaCD ci sarebbe da ridire. Tra l'altro l'Amiga è nato nell'85 mentre il Megadrive nell'88.
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Non vorrei essere frainteso, per cui preciso che non voglio dire che non si possano fare confronti, ma che vanno presi con le pinze, perché l'Amiga ha un hardware di 3 anni più vecchio, e tra l'altro nasce computer e non espressamente come console.
Ciò nonostante è stato in grado di regalare capolavori in ambito ludico, pur con tutti limiti che si trascinava. Da questo punto di vista, come ho già detto, è stato trattato da console, in quanto l'hardware di riferimento è stato soltanto uno: l'Amiga con 512KB di chip RAM (memoria grafica) e 512KB di slow RAM; scelta infausta quest'ultima, perché non era né fast RAM né la preziosissima chip RAM, per cui i programmatori hanno avuto parecchio da tribolare. E, sì: si ottimizza a manina per quell'hardware, anche se non erano tutti che lo facevano. Infatti certe conversioni facevano pena. Altre potevano essere fatte molto meglio, ma i programmatori schifavano il Blitter (e ho detto tutto!!!)
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Castlevania su Amiga era orrendo, mentre la versione fatta x md era splendida! Oltre ai titoli di sonic e alle coversioni di giochi occidentali, il md aveva le proprie esclusive come la serie di street of rage, Thunder force, phantasy star, ecc.... Mega turrican su megadrive é ottimo è corrisponde al terzo titolo per Amiga.. I giochi arcade avevano ottime conversioni, grazie all'hardware potente ma soprattutto al fatto che le conversioni venivano fatte direttamente dalle case madri che producevano i Coin op... Parliamo di sega, taito, Capcom, Konami, etc.. Su Amiga le conversioni venivano fatte da softwarehouse occidentali spesso senza avere tutte le informazioni del gioco...esi vedevano i risultati....
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castlevania graficamente era molto meglio graficamente dell'originale per nes, a renderlo pessimo ci hanno pensato i controlli legnosi e le animazioni ai limiti dell'approssimativo.
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Come ho detto prima e' l'affermazione di Seiya "E i giochi usciti per Amiga erano otimizzati solo ed esclusvivamente per un solo hardware che era lo stesso per tutti e chisviluppava giochi considerava l'Amiga una console, quindi massima ottimizzazione." che mi lascia un po' perplesso.
Quando è uscito l'Amiga 500 i giochi Amiga erano otimizzati per l'unico sistema che c'era al momento. processore centrale 68000 + custom chip
Non è che c'erano molte scelte. Al limite i giochi potevano richiedere 1 MB di memoria pieno anzichè i 512k dell'Amiga 500, ma le risorse audio, grafiche erano le medesime.
Gli sviluppatori consideravano l'Amiga 500 prima e il 1200 dopo delle console inespandibile ed è per questo che molti porting furono rifiutati da molte software house che pretedendevano
di avere a disposizione hardware più potente.
Io mi ricordo che inizialmente la software house che doveva portare il gioco Front Lines su Amiga si rifiutà categoriamente di fare la conversione perchè richiedeva più di quello che un A1200 potessa fare.
Il gioco poi non ricordo se è uscito parecchi anni dopo oppure cancellato definitivamente.
La ID considerava l'Amiga una console inespandibile. Ricordo che per il porting ufficiale del gioco loro volevano almeno un 68030 a 50 MHz, ma dato che per molti utenti era un processore molto costoso l'avrebbero preso in pochi e quindi lasciarono perdere.
Quindi i giochi OCS sono stati otimizzati per l'hardware che c'era come fosse una console, letteralmente.
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parlando di giochi, l'unica cosa che mancava all'amiga era la modalità tilemap, il blitter permatteva più flessibilità per grafica e programmi generici, ma una modalità text/tilemap (come ad esempio su c64) è la mancanza più grave su amiga secondo me.
Cacchio almeno col 1200, non dico col 500 (anche se già il nes e il c64 usavano i charset), ma una modalità testo/tilemap/charset potevano implementarla,è troppo lavoro per il blitter copiare/muovere aree di memoria (contando anche che se non si usava la modalità interleaved bisognava leggere e scrivere ogni bitplane )
purtroppo/per fortuna ,l'hw amiga era troppo generico , così facendo la parte giochi ha sofferto un bel po',metre la parte videotitolazione ad esempio ne ha tratto vantaggio.
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Non è una mancanza, perché l'Amiga non era una console, ma un computer. Il Blitter nacque per spostare finestre, disegnare grafica; poi fu impiegato massicciamente per i giochi.
@Gabriele: riguardo alla programmazione, Seiya non ha sbagliato. Per Amiga sono esistite due sole configurazioni: OCS e AGA. E si programmavano come console.
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Non è una mancanza, perché l'Amiga non era una console, ma un computer. Il Blitter nacque per spostare finestre, disegnare grafica; poi fu impiegato massicciamente per i giochi.
eh lo so ho aggiunto mentre scrivevi la stessa cosa, solo che così facendo la parte videogames ne ha risentito.Bastava una modalità charset, per migliorare la situazione :)
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Sarebbe stato troppo complicato. Il chipset era già molto complicato, e in ogni caso ben diverso da un sistema a tile.
Tempo fa scrissi un articolo sulle pecche e gli sbagli dell'OCS.
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Quando è uscito l'Amiga 500 i giochi Amiga erano otimizzati per l'unico sistema che c'era al momento. processore centrale 68000 + custom chip
Non è che c'erano molte scelte. Al limite i giochi potevano richiedere 1 MB di memoria pieno anzichè i 512k dell'Amiga 500, ma le risorse audio, grafiche erano le medesime.
Gli sviluppatori consideravano l'Amiga 500 prima e il 1200 dopo delle console inespandibile ed è per questo che molti porting furono rifiutati da molte software house che pretedendevano
di avere a disposizione hardware più potente.
Io mi ricordo che inizialmente la software house che doveva portare il gioco Front Lines su Amiga si rifiutà categoriamente di fare la conversione perchè richiedeva più di quello che un A1200 potessa fare.
Il gioco poi non ricordo se è uscito parecchi anni dopo oppure cancellato definitivamente.
La ID considerava l'Amiga una console inespandibile. Ricordo che per il porting ufficiale del gioco loro volevano almeno un 68030 a 50 MHz, ma dato che per molti utenti era un processore molto costoso l'avrebbero preso in pochi e quindi lasciarono perdere.
Quindi i giochi OCS sono stati otimizzati per l'hardware che c'era come fosse una console, letteralmente.
Fonte di queste informazioni?
Sai com'è quando si fanno affermazioni di questo tipo bisognerebbe citare quantomeno la fonte visto che, mi pare, tu sei arrivato nel mondo Amiga dopo il 1994 e quindi con la Commodore già a zampe all'aria e dubito, pertanto, che tu possa avere un qualunque tipo di "memoria storica" quando si parla di OCS/ECS. Discorso diverso per Front Lines che è stato annunciato per Amiga nel 1995. Ma sarei curioso di sapere dove sono state riportate queste cose che hai riportato.
probabilmente come tanti di noi leggeva riviste che spesso erano piuttosto imprecise (per tgm wings commander era raytracing in tempo reale)...
Poi sai com'è...con gli anni i ricordi si offuscano, magari uno pensa che aveva pure discusso al telefono con John Carmack; un po' come quando si è convinti di aver fatto vincere una partita con un gol in mezza rovesciata all'ultimo secondo, quando infine quella partita si è stati in panchina :P Roba da quarantenni
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Drunk mode ON (dopo tre litri di rossa doppia malto):
premesso che i deliri di Seiya lasciano il tempo che trovano
la devi smettere di offendere.
E ora chiedo pubblicamente l'intervento dei moderatori che prendano provvedimenti.
E' assurdo che in un forum pubblico si debbano leggere queste cose di continuo e incessantemente.
Ho aperto un thread per discutere di certi argomenti e il tuo scopo qui è solo rompermi le scatole.
Evidentemente non sei in grado di sostenere una discussione civile e quindi lo fai a modo tuo infrangendo "sempre" le regole
e insultando chi non sei in grado di controbattere.
Tutto quello che ho scritto non hai mai trovato una controrisposta valida, ma solo insulti e offese.
Quindi è ora che i moderatori intervengano
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Fonte di queste informazioni?
trovi tutto su TheOne, OneAmiga, CUAmiga e AmigaFormat. poi le riviste italiane di allora.
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Drunk mode ON (dopo tre litri di rossa doppia malto):
premesso che i deliri di Seiya lasciano il tempo che trovano ...
Offendere Seiya non credo che apporti nulla di costruttivo alla discussione, cerchiamo di essere piu' sereni nel dialogo.
Grazie.
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Per tornare in topic all'epoca penso di non avere mai preso parte ad una discussione del genere,a parte stramaledire us gold per i porting osceni di street fighter e final fight
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Drunk mode ON (dopo tre litri di rossa doppia malto):
premesso che i deliri di Seiya lasciano il tempo che trovano ...
Offendere Seiya non credo che apporti nulla di costruttivo alla discussione, cerchiamo di essere piu' sereni nel dialogo.
Grazie.
sono d'accordo... anzi inviterei Seiya a imparare da questo genere di moderazione, visto che dove egli ricopre lo stesso ruolo abbondano invece abusi di potere e si chiudono tre occhi su due sugli interventi di Troll di razza
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anzi inviterei Seiya a imparare da questo genere di moderazione, visto che dove egli ricopre lo stesso ruolo abbondano invece abusi di potere e si chiudono tre occhi su due sugli interventi di Troll di razza
Ti piacerebbe eh? ::)
NSA ti piace perchè puoi dire quello che ti pare contro tutti perchè la moderazione è più permissiva, ma in tutti gli altri forum del mondo non è così.
E ora, magari se ritornassimo in topic..
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Per tornare in topic all'epoca penso di non avere mai preso parte ad una discussione del genere,a parte stramaledire us gold per i porting osceni di street fighter e final fight
Street Fighter intendi in primo o il secondo?
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anzi inviterei Seiya a imparare da questo genere di moderazione, visto che dove egli ricopre lo stesso ruolo abbondano invece abusi di potere e si chiudono tre occhi su due sugli interventi di Troll di razza
Ti piacerebbe eh? ::)
NSA ti piace perchè puoi dire quello che ti pare contro tutti perchè la moderazione è più permissiva, ma in tutti gli altri forum del mondo non è così.
E ora, magari se ritornassimo in topic..
no veramente qui la moderazione è equa... cosa che non avviene in altri forum a cominciare da quello in cui tu sei moderatore e in cui lasci diffamare serenamente altre realtà d'informazione :-)
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Io l'ho detto. Il paragone con Dirty Lyle è azzeccatissimo.
Convoy docet.
beh analizziamo il thread:
Si presenta qui con argomento molto male argomentato, con alcune non dico deliri, ma proprio degli errori madornali... ad esempio la superiorità dell'audio "ah... non avevo ascoltato bene", vai da un otorino.
Chiama provocazione la fesseria più grande, citare il 32x... praticamente un'altra console.
Vuole pilotare la sua discussione (perché secondo lui si è proprietari del thread un po' come con il pallone quando si gioca con gli amichetti), verso paragoni del tutto privi di senso.
Viene GIUSTAMENTE accusato di Trolling, lanciando accuse campate in aria, quando l'unico a violare le regole della pacifica convivenza a mio parere (e non solo mio) e stato lui.
Al solito nelle discussioni gemelle operate altrove, esercita un abuso di potere per stizzire e dar fastidio gli interlocutori su scala più ampia (io li sto contando, a un certo punto chiederò ufficialmente le sue dimissioni da moderatore direttamente all'admin di amigapage).
Fate un po' voi...
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Per tornare in topic all'epoca penso di non avere mai preso parte ad una discussione del genere,a parte stramaledire us gold per i porting osceni di street fighter e final fight
Street Fighter intendi in primo o il secondo?
Street Fighter 2...sorvolando sul giallo sostituito da una atipica sfumatura marrone chiara le animazioni dire che erano approssimative è poco, una legnosità con davvero pochi eguali. Final Fight a livello grafico era ben fatto, ma ho sempre criticato le lentezza del personaggio rispetto i nemici, ci ho riprovato recentemente e non so come feci all'epoca a finirlo.
Ma qualcuno di voi ha mai avuto il 32X ?.
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no, ma l'emulatore 32X è dannatamente buono :)
Per quanto riguarda Street Fighter 2 è vero, è stata davvero una pessima conversione..e pensare che comunque per la parte audio e grafica è stato fatto molto bene.
L'unica conversione eccellente è stata Super Street Fighter 2 - The New Challengers
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Quello lo giocai su CD32 in versione Turbo di Gametek e sulle prime mi si staccò la mascella, era identico al coin op, le musiche perfette, la colonna sonora su CD...poi inizio a giocarci e giù bestemmie, animazioni scattose....Ultimamente ho giochicchiato a the new challengers su 1200...non arriva alle conversioni SNES e Mega Drive, ma il risultato è comunque buono: fluido, musiche perfette, compatibile con il pad del CD32. Ma quanti dischetti richiedeva la versione AGA ? possibile 11 ?
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si sono molti dischi, ma va installato su hd a mano, quindi copiando tutti i file in una cartella e poi bisogna fare uno scriptino eseguibile per avviarlo.
per quanto riguarda SSF2T, pensa che la versione per A1200 su floppy (10 dischi, ma installabile su HD tramite installer) non ha la musica, ne durante l'intro ne durante il gioco.
E poi gli stessi difetti della versione CD32: frame di animazione tagliati brutalmente e special inguardabili..
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anzi inviterei Seiya a imparare da questo genere di moderazione, visto che dove egli ricopre lo stesso ruolo abbondano invece abusi di potere e si chiudono tre occhi su due sugli interventi di Troll di razza
Ti piacerebbe eh? ::)
NSA ti piace perchè puoi dire quello che ti pare contro tutti perchè la moderazione è più permissiva, ma in tutti gli altri forum del mondo non è così.
E ora, magari se ritornassimo in topic..
Si, l'abbiamo gia' detto in piu' di qualche topic che abbiamo una manica molto larga sulla moderazione appunto perche' si spera che essendo adulti si abbia un po' di buonsenso e senso civico.
In alcuni forum ti bacchettano anche solo se citi nomi di aziende che vendono prodotti e/o servizi, appena vai un attimino OT ti richiamano, addirittura ti richiamano sulla grammatica °_° e cavolo...cosi' e' uno stress ;_;
@all
Mi associo a Seiya: torniamo In Topic. ::)
Non possiamo avere in ogni thread di Seiya ogni 3 messaggi un'analisi psicologica sul quello che fa/dice Seiya perche' un utente s'aspetta che si parli dell'argomento del thread e non di Seiya ???
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anzi inviterei Seiya a imparare da questo genere di moderazione, visto che dove egli ricopre lo stesso ruolo abbondano invece abusi di potere e si chiudono tre occhi su due sugli interventi di Troll di razza
Ti piacerebbe eh? ::)
NSA ti piace perchè puoi dire quello che ti pare contro tutti perchè la moderazione è più permissiva, ma in tutti gli altri forum del mondo non è così.
E ora, magari se ritornassimo in topic..
Si, l'abbiamo gia' detto in piu' di qualche topic che abbiamo una manica molto larga sulla moderazione appunto perche' si spera che essendo adulti si abbia un po' di buonsenso e senso civico.
In alcuni forum ti bacchettano anche solo se citi nomi di aziende che vendono prodotti e/o servizi, appena vai un attimino OT ti richiamano, addirittura ti richiamano sulla grammatica °_° e cavolo...cosi' e' uno stress ;_;
@all
Mi associo a Seiya: torniamo In Topic. ::)
beh sulla grammatica dici così perché fortunatamente qui nessuno scrive in modo indegno, con strafottenza per la punteggiatura e castronerie da terza elementare...
Comunque io prendo atto che la moderazione assume un po' ipocritamente le difese un pessimo troll che staziona qui solo per dare fastidio, e non me lo sto inventando io, e neanche è una gratuita consulenza sul suo stato psichico: a ruota hanno reagito allo stesso modo: Gabrielenick, Lucommodore, Z80Fan e altri... è tutto scritto e documentato in vari post del forum.
Alla fine è casa vostra e decidete voi.
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che è successo al mio messaggio? ::)
Boh, da parte mia non c'è più possibilità alcuna di riconciliazione con un simile personaggio... che credo da diversi mesi si ridicolizza semplicemente con ciò che scrive e per come squallidamente si comporta su un altro forum di cui è moderatore.
Non mi da alcun problema non partecipare alle sue discussioni, sorbitevelo voi.
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che è successo al mio messaggio? ::)
Ho premuto per errore "modifica" anziche' "citazione", ora dovrebbe essere tornato a posto ^^;
Scusa.
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beh sulla grammatica dici così perché fortunatamente qui nessuno scrive in modo indegno, con strafottenza per la punteggiatura e castronerie
da terza elementare...
Non parlo di xke o sn tt ecc, parlo proprio di richiami su errori tipici dell'italiano medio (che faccio anch'io) che potrebbero essere sviste o
proprio deficienza in italiano che IMHO non ha senso richiamare in un forum generico.
Comunque io prendo atto che la moderazione assume un po' ipocritamente le difese un pessimo troll che staziona
qui solo per dare fastidio, e non me lo sto inventando io, e neanche è una gratuita consulenza sul suo stato psichico:
a ruota hanno reagito allo stesso modo: Gabrielenick, Lucommodore, Z80Fan e altri... è tutto scritto e documentato in vari post del forum.
Alla fine è casa vostra e decidete voi.
Mah, per PM e sui forum che ora non frequento piu' leggevo che su NSA si proteggono i trolloni come Amig4be, lucommodore, ecc. qui leggo
che si proteggono troll come Seiya mi viene il dubbio che NSA sia diventata una riserva di troll :D
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MOD
Thread CHIUSO da Seiya, NON dallo staff di NSA.
Thread RIAPERTO.
Ora e' stata eliminata la possibilita' agli utenti di chiudere i thread.
/MOD
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Be allora ti chiedo di chiuderlo..
Si doveva parlare di Amiga vs Megadrive, ma è diventato tutto tranne che questo..
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Be allora ti chiedo di chiuderlo..
Si doveva parlare di Amiga vs Megadrive, ma è diventato tutto tranne che questo..
Ne prendo atto ma il thread resta aperto visto che molti utenti vi hanno scritto e vedo che l'argomento interessa anche altri utenti oltre a te.
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Trovo ridicola la presenza su NSA di un soggetto che ha liberamente sparato contro NSA ed il suo prodotto di punta CFG.
Trovo ridicolo che ancora gli si consenta di sparlare.
Ed onestamente, la faccenda, sta affievolendo il mio amore.
Quello che Seiya dice altrove e' competenza dei moderatori di quei forum, di certo non verra' richiamato qui per quello che dice altrove oppure dovremmo? :P
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Allora, la finiamo tutti? Proprio adesso che la discussione stava vertendo sui contenuti. Mi cascano le braccia...
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MOD
Esiste un topic apposito per la questione Seiya, d'ora in poi siete invitati a discutere qui: http://www.nonsoloamiga.com/index.php?topic=2646.0 di tale argomento e lasciare QUESTO topic dedicato all'argomento "Amiga vs Megadrive".
Al prossimo che sgara richiamo ufficiale.
/MOD
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Non so se a sto punto abbia ancora senso scrivere su questa discussione,io ci provo...Sonic non venne mai fatto su Amiga perchè la Sega non diede mai i diritti,ma tra Zool e SuperFrog penso che la concorrenza ci sia e pure spietata.Molte conversioni per Amiga da Sega e Capcom le fece la U.S.Gold...tutti gli utenti Amiga ancora si chiedono perchè...ma giochi come Desert Strike o SpeedBall2 (mi sembra ci fosse per Megadrive,giusto?) sono meglio per Amiga.Un Turrican per Megadrive...o le avventure LucasArt,o i simulatori di volo o guida,i GDR tipo Eye of the Beholder o The Black Crypt o Dungeon Master?!Quindi,bello il Megadrive con tutti i suoi giochi consollosi...ma l'Amiga era giochi (strabelli) e programmi (strautili)!Certo,se uno era amante di sparatutto tutti simli tra loro e picchiaduro idem,beh...allora vince Megadrive!Ma se volevi un parco giochi di innumerevoli generi,unito ad una caterva di programmi che hanno forgiato una generazione di grafici e musicisti,beh...tirate voi le somme!
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beh, ma non è che il Mega Drive avesse poi questa grande scelta di picchiaduro a incontri :) Con l'avvento di Street Fighter 2 su SNES l'unica alternativa era Pit Fighter di Tengen su MD, solo poi uscirono le conversioni di Fatal Fury, i Mortal Kombat, Eternal Champion di Sega e qualche altro clone alcuni dei quali limitati al mercato Jap o poco diffusi e ricordati perchè discreti. Street Fighter 2 è stato citato perchè osceno, ma che dire di Body Blows, Shadow Fighter, Fighting Spirit, i primi Mortal Kombat. Un gioco che adorai e che ancora oggi considero una pietra miliare dei platform è Oscar, in versione AGA era ricco di scenari, tutti diversi e con una grafica perfetta per il genere. Il porting che fecero su SNES di Titus era secondo me molto inferiore all'originale.
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Super Street Fighter 2 - The New Challegers per amiga è stato una conversione ben fatta ma molto controversa nello sviluppo.
Inizialmente dovevano arrivare i sorgenti della versione SNES, poi invece arrivarono i sorgenti Megadrive.
Il codice del Megadrive non andava bene per Amiga e hanno fatto i salti mortali per portarlo a termine
Morale, si sono perse tutte le animazione del fondale "nel compilatore" (le parole degli sviluppatori) e hanno dovuto tagliare alcuni frame di
animazioni dei personaggi nella versione OCS.
La versione AGA invece è molto simile alla versione SNES con tutti frame di animazione, ma anche qui il fondale animato s'è perso
Però su Amiga AGA è fantastico.
Comunque su Megadrive liscio c'è Mortal Kombat 1 e 2 e 3 che non sono male. Poi be la versione 32X di Mortal Kombat II è molto simile all'originale,
Io mi ricordo su megadrive un picchiaduro con personaggi strani tipo medusa, delfini e altri e mi ricordo che c'era la fila davanti al negozio dove si vendeva la console per giocare a questo gioco.
Non ricordo il suo nome, ma ci avrò giocato per ore.
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Non so se a sto punto abbia ancora senso scrivere su questa discussione,io ci provo...
Si ha senso ^^ magari Seiya ha aperto il topic per creare un po' di casini pero' alla fine ne e' nata una discussione divertente quindi godicamocela e lascia correre ai deliri temporanei di onnipotenza di Seiya, il thread l'ha aperto lui ma l'host e' NSA ^^v
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Guarda che aperto il thread per comparare i giochi Amiga con quelli megadrive.
Ho scritto che Amiga ne esce con le ossa rotte e quindi discutiamone.
Si prendevano gli stessi giochi per l'uno e per l'altro e si comparavano per vedere se sbaglio io o veramente il megadrive
è una spacca Amiga.
dopo 10 pagine non abbiamo ancora iniziato a discuterne.
E chi vuole mettere di mezzo il MegaCD o il 32X che sono Megadrive non ci sono problemi. è una discussione pacifica.
E' comunque sempre un Amiga vs Megadrive.
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Interessante Seyia,ma dove hai letto a riguardo la conversiine di Super Street Fighter 2?
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Non so se a sto punto abbia ancora senso scrivere su questa discussione,io ci provo...Sonic non venne mai fatto su Amiga perchè la Sega non diede mai i diritti,
Si infatti. Sega comicnio' a dare i diritti ti portare Sonic solo quando hanno cominciato ad accorgersi che il DreamCast non ce la faceva contro il PS3 e Xbox. Fino a quel momento Sonic era un po' il portabandiera per Sega.
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Il primo Sonic fuori console Sega quale è stato?Mi pare che già per Pc avessero convertito Sonic CD e Sonic 3D blast.
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Interessante Seyia,ma dove hai letto a riguardo la conversiine di Super Street Fighter 2?
sulla rivista OneAmiga che purtroppo è finita nella spazzatura per sbaglio.. >:(
C'è tutta la storia della conversione del gioco
si trova nel numero 79 del 1995
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Ricordiamo che il Mega CD, aggiungeva un chip in grado di fare gli effetti "alla mode 7" (non molto sfruttati a dire la verità...), come il super nes. Peccato che non amplio' la palette del Megadrive che rimase la stessa. L'audio del lettore era ad ipercampionamento ottuplo, come i lettori professionali e valeva l'acquisto solo per quello...
il 32X fu un'altra c....ta di SEGA, un sistema che non aveva senso visto l'uscita del Saturn , che era MOLTO + potente.....
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Il problema era collegare il Mega CD allo stereo :) sfruttai il jack per le cuffie, ma chi aveva la seconda versione del MD come faceva ?.
Vi ricordate la pubblicità di Giochi Preziosi ? "Perchè 16+16= Mega CD" e tutti credevamo che fosse un 32Bit.
Ma quanti giochi hanno sfruttato il Mega CD ?. Di questa periferica ricordo parecchi giochi in FMV legnosi, dai colori impastati e con una risoluzione bassissima, porting Mega Drive con al massimo un livello inedito (ma più generalmente un audio migliore). Alla fine Seiya non ha tutti i torti, nella contesa "Amiga vs. Mega Drive" credo che l'inclusione o meno del Mega CD non porti significativo lustro al Mega Drive.
I titoli più significativi per me sono stati Sonic CD (uno dei pochi che ha fatto anche uso di effetti zoom stile mode 7), Final Fight CD (tutt'oggi la conversione migliore, decisamente meglio dei porting per SNES), Shining Force CD, Fatal Fury Special e Urusey Yatsura (Lamù), un gioco per noi ostico come lo slovacco ecclesiastico antico, ma era una avventura "punta e clicca" stupenda.
E' stato il mio primo lettore CD e lo ricordo con moltissimo affetto :)
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La console migliore per l'utilizzo del cd per i giochi fu il pc engine :) il bello dei giochi su cd erano le colonne sonore, supportate anche dal cantato, nonché i filmati di intermezzo e la capienza della memoria. Per il resto i giochi erano come su cartuccia. Il supernes con il lettore cd avrebbe spaccato
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La console migliore per l'utilizzo del cd per i giochi fu il pc engine :) il bello dei giochi su cd erano le colonne sonore, supportate anche dal cantato, nonché i filmati di intermezzo e la capienza della memoria. Per il resto i giochi erano come su cartuccia. Il supernes con il lettore cd avrebbe spaccato
Spiegaglielo alla Nintendo :)
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il confronto su lotus 2 mi sembra perfino imbarazzante per la macchina nipponica
C=Amiga http://youtu.be/JLlWlsb9GpQ
Megadrive http://youtu.be/uAPXIapykRE
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La console migliore per l'utilizzo del cd per i giochi fu il pc engine :) il bello dei giochi su cd erano le colonne sonore, supportate anche dal cantato, nonché i filmati di intermezzo e la capienza della memoria. Per il resto i giochi erano come su cartuccia. Il supernes con il lettore cd avrebbe spaccato
Spiegaglielo alla Nintendo :)
Beh, la Nintendo aveva un contratto con Sony per la produzione di una console con lettore CD, ma poi saltò il contratto e Sony sfruttò quel know-how per produrre la celebre PlayStation. Nintendo dovette ripiegare nuovamente sulle cartucce per il N64.
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il confronto su lotus 2 mi sembra perfino imbarazzante per la macchina nipponica
C=Amiga http://youtu.be/JLlWlsb9GpQ
Megadrive http://youtu.be/uAPXIapykRE
Fischia.. non ricordavo la versione Megagiaiv!
senza troppo esagerare la versione amiga (A500 1Mb) sembra un coin-up e quella megadrive la conversione dello stesso per home computer... non lo so a parte l'audio, devastante su amiga, quella megadrive è piena di tagli sul fonte grafico. Scelte tecniche forzate o conversione fatta male?
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La console migliore per l'utilizzo del cd per i giochi fu il pc engine :) il bello dei giochi su cd erano le colonne sonore, supportate anche dal cantato, nonché i filmati di intermezzo e la capienza della memoria. Per il resto i giochi erano come su cartuccia. Il supernes con il lettore cd avrebbe spaccato
Spiegaglielo alla Nintendo :)
Beh, la Nintendo aveva un contratto con Sony per la produzione di una console con lettore CD, ma poi saltò il contratto e Sony sfruttò quel know-how per produrre la celebre PlayStation. Nintendo dovette ripiegare nuovamente sulle cartucce per il N64.
E il Nintendo 64 si rivelò sostanzialmente un insuccesso. Ad ogni modo per un mio articolo avevo reperito diverse info su quell'add-on per SNES (comprese foto di prototipi), fu uno sviluppo molto travagliato a causa della scarsa velocità del bus dati dello SNES. Gli ingegneri Sony ad un certo punto embrionale del suo sviluppo hanno preferito abbandonare l'idea dell'add-on per produrre una console nuova compatibile con i titoli SNES. Dai pochi dati che avevo reperito, il primo progetto aveva caratteristiche paragonabili al 32X.
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Mah io penso che non si possa generalizzare. Voglio dire, a volte le conversioni dei vari titoli veniva dati a team diversi ed il risultato variava da caso a caso. Indipendentemente dall'hardware ciò che fa grande un software è lo sviluppatore ed il suo background. Ovvio che se io sono Skillato su MD, darò il massimo. Se però la stessa cosa lato Amiga viene data ad un gruppo di niubbi, capace che il risultato sarà indegno.
O ho detto una vaccata?
Col senno di poi e diversi anni come web dev alle spalle direi che modularizzare sarebbe la soluzione esatta.
Quello che vedi sotto e' il tipico workflow (su carta) europeo.
Prendiamo un gioghetto e tre piattaforme a parita' di processore: Amiga, ST, megadrive;
A livello di game engine questo deve essere scritto per performare sulla piu' sfigata delle tre ed essere portato facilmente sulle altre due;
A livello di grafica e sonoro questi devono essere invece realizzati per performare sulla MIGLIORE delle tre e poi downscaled e se c'e' il budget adattata;
A livello di engine grafico e sonoro le cose devono essere scritte per ogni piattaforma, viste le differenze di architettura.
Quando i port sono fatti per bene e con adeguato tempo e risorse i risultati sono soddisfacenti.
Se si prendono scorciatoie invece, come fare grafica per ST e poi metterla pari pari su amiga incluso l'engine grafico, appaiono le boiate.
Il tipico Workflow giapponese delle conversioni era un po' diverso:
diversi team skillati nella piattaforma e, se secondo il dev il gioco aveva punti deboli veniva cambiato il gioco o la grafica o entrambi.
C'era anche il valore aggiunto che diverse incarnazioni del gioco erano differenti e poteva portare collezionisti a comprare piu versioni per godersi le sfumature.
Ovvero, invece di fare una conversione 1 a 1 si "interpretava".
Vedere ad esempio Shadow Dancer o ESWAT, o anche quella ciofeca di Chelnov, che son cambiati completamente dal coin-op. Poi ci sono anche casi negativi tipo Toki su megadrive, che alcuni chiamavano Toki 2 visto il gameplay stravolto dall'arcade.
In europa si lavorava cosi negli 8 bit, basta pensare le conversioni fatte da (buonanima) Johnathan Smith su Spectrum o il lavori di Chris Butler sul 64.
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Quindi, correggimi se sbaglio, se prendiamo a paragone i giochi non facciamo un reale raffronto tra hardware ma sui vari team di sviluppo?
Secondo me si, il gioco e' "lo script", il concept e i team sono gli esecutori.
Come in un quadro, il tema e' lo stesso ma e' il pittore a far la differenza. E i tempi di realizzo. E i metodi. E il testing. Chiaro che poi se ti metti a fare Elite per ZX81 devi fare un sacco di compromessi per farlo stare in 16k senza quasi grafica, se non addirittura cambiare il paradigma da 3d a 2d.
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il confronto su lotus 2 mi sembra perfino imbarazzante per la macchina nipponica
C=Amiga http://youtu.be/JLlWlsb9GpQ
Megadrive http://youtu.be/uAPXIapykRE
Fischia.. non ricordavo la versione Megagiaiv!
senza troppo esagerare la versione amiga (A500 1Mb) sembra un coin-up e quella megadrive la conversione dello stesso per home computer... non lo so a parte l'audio, devastante su amiga, quella megadrive è piena di tagli sul fonte grafico. Scelte tecniche forzate o conversione fatta male?
Conversione fatta male. Ma sull'audio in ogni caso non ci sarebbero state speranze.
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Quindi, correggimi se sbaglio, se prendiamo a paragone i giochi non facciamo un reale raffronto tra hardware ma sui vari team di sviluppo?
si, però non sappiamo fino a che percentuale, perché trattasi comunque di hardware diversi programmati per eseguire lo stesso gioco... e se il gioco resta sostanzialmente uguale, ma manca qualcosa (ad esmpio jp2 su megadrive) oppure è stata aggiunta (ad esempio zool per megadrive), potrebbe voler dire che c'erano più o meno risorse a disposizione. Essendo due piattaforme senza un netto o incolmabile gap tra l'una e l'altra... è difficile esserne certi senza conoscere la storia di ogni singolo gioco e ogni singola conversione.
Quindi alla fine ne deduciamo proprio che il paragone diretto tra giochi è uno strumento d'indagine inaffidabile, ma non necessariamente inutile.
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il confronto su lotus 2 mi sembra perfino imbarazzante per la macchina nipponica
C=Amiga http://youtu.be/JLlWlsb9GpQ
Megadrive http://youtu.be/uAPXIapykRE
innanzitutto la versione per Megadrive è il primo lotus, mentre per Amiga è il secondo, quindi paragone non è corretto.
Ecco il confronto diretto tra lo stesso gioco:
Amiga: https://www.youtube.com/watch?v=aAk27BvWpsg
Megadrive: http://youtu.be/uAPXIapykRE
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il confronto su lotus 2 mi sembra perfino imbarazzante per la macchina nipponica
C=Amiga http://youtu.be/JLlWlsb9GpQ
Megadrive http://youtu.be/uAPXIapykRE
innanzitutto la versione per Megadrive è il primo lotus, mentre per Amiga è il secondo, quindi paragone non è corretto.
Ecco il confronto diretto tra lo stesso gioco:
Amiga: https://www.youtube.com/watch?v=aAk27BvWpsg
Megadrive: http://youtu.be/uAPXIapykRE
http://en.wikipedia.org/wiki/Lotus_(series) (http://en.wikipedia.org/wiki/Lotus_(series))
"The second Lotus game shifted focus to arcade-oriented gameplay. Being the first of the series released for a game console (for Sega Mega Drive under the title Lotus Turbo Challenge"
Lotus 2 su amiga = Lotus turbo challenge su Megadrive
Il confronto era corretto e non ne azzecchi mai una...
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ok, mi sono sbagliato :)
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ok, mi sono sbagliato :)
bastava guardare i video per capire che si trattava dello stesso gioco, il primo lotus non aveva tutte quelle ambientazioni ed effetti atmosferici e si giocava in split scren...
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Mio personalissimo parere: L'Amiga500 era di gran lunga superiore al Megadrive,qualunque porting lo avrebbe dimostrato...ma l'inettitudine di alcune software house e dei propri programmatori,o anche il fatto che causa pirateria dilagante,l'Amiga non era più economicamente vantaggiosa in ottica sviluppo giochi di un certo livello...beh,hanno fatto si che l'Amiga non venisse più sfruttata appieno e le sue enormi potenzialità tecniche non siano state spremute all'osso,come invece qualche ottimo programmatore è sempre riuscito a fare,ma non per il guadagno ma bensì per passione o soddisfazione personale!E in quei casi i risultati si sono visti eccome!!!
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@Evilone
Per la manipolazione della grafica 2D e grafica 3d elementare il sistema planare amighista era decisamente superiore e piu' flessibile; il Megadrive aveva dalla sua il vantaggio di avere una grafica a caratteri (piu' semplice da manipolare), un numero brutale di colori/palette superiore (64 "puri") e un layer separato per gli sprites, ma finiva li - non troppo diverso dal PC engine in cotal senso; e purtroppo le cappelle commodoriane in marketing non hanno aiutato: sarebbe bastato far scappare in tempo il modulo CD per il 500 (A570) per avere titoli su supporto ottico difficilmente (ai tempi) copiabili su cui quindi le software house avrebbero potuto costruire dei margini superiori - se pensate al demo Psygnosis per CDTV sapete che gia' con l'OCS/ECS molte cose potevano essere fatte:)
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Il megadrive pero' era in grado di gestire 80 sprites oin contemporanea su schermo di dimensione 32x32 pixels! Inoltre le console ntsc avevano i giochi a tutto schermo senza bande nere in alto e basso. Poi avere 3 tasti sul joypad era una bella giocabilita' in piu' per gli arcade :) non parliamo poi del super nes :)
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Ma ancora chiacchiera questo?!? E soprattutto ancora che gli date corda? Daje.. Proponici Seat Fura vs Ferrari F50..
beh non c'è modo migliore di ripresentarsi che sparare subito una bella castroneria, specie con quel tono da intenditore... "innanzitutto bla bla bla"
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Ma ancora chiacchiera questo?!? E soprattutto ancora che gli date corda? Daje.. Proponici Seat Fura vs Ferrari F50..
beh non c'è modo migliore di ripresentarsi che sparare subito una bella castroneria, specie con quel tono da intenditore... "innanzitutto bla bla bla"
È perché beve glen grant http://m.youtube.com/?#/watch?v=bAFjwDPSNoA
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Ma ancora chiacchiera questo?!? E soprattutto ancora che gli date corda? Daje.. Proponici Seat Fura vs Ferrari F50..
Mi piacerebbe un confronto Fiat Duna vs Maserati Ghibli :D
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Ma ancora chiacchiera questo?!? E soprattutto ancora che gli date corda? Daje.. Proponici Seat Fura vs Ferrari F50..
Mi piacerebbe un confronto Fiat Duna vs Maserati Ghibli :D
eheh pensa che la Duna ce l'ho pure avuta e guidata a 14 anni ;D
(http://media.happyblog.it/f/fia/fiatduna.jpg)
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@GabrieleNick
La duna altro non era che un ricarrozzamento della macchina piu' dura a morire di mediobasse prestazioni che ricordo: la FIAT 128! E anche la ritmo, la tipo, la X 1/9 e la 128 sport se ricordo bene...
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niente bah... quindi la Ghibli era un cesso, viva la Duna ahahah
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Domanda: ma frega ancora a qualcuno di RetroTrailer? Per me si potrebbe pure disimportantizzare, dato l'autore ed il suo ormai conclamato aatteggiamento d "tiramolla" e siprattutto avendo visto che **** ** ***** sia.
Il database è carino, però ti confesso che ormai le sue razzate ipocrite da troll, condite da una profonda ignoranza sul tema stesso che tratta, a me non m'interessano più...
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Continuo l'OT...a me la Palio è sempre piaciuta come linea,per una macchina piccola aveva un gran design!Poi l'ho pure guidata un paio di volte e,devo dire,si guidava pure bene...per me,all'epoca,era un'ottima utilitaria. 8)
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Continuo l'OT...a me la Palio è sempre piaciuta come linea,per una macchina piccola aveva un gran design!Poi l'ho pure guidata un paio di volte e,devo dire,si guidava pure bene...per me,all'epoca,era un'ottima utilitaria. 8)
Mmmm si ma era un oggetto antiquato anche all'epoca, fatto con pezzi d'avanzo delle Fiat di decenni prima, era un oggetto nato per i mercsti poveri ma poi dirottato in parte anche sul mercato interno...cioe' era roba che doveva costare neaanche la meta' di una Punto, poi ovviamente essendo un attrezzo a tecnologia zero era anche una cosa economicissima, facile da mantenere e che dava l'idea di essere un mezzo "onesto" da comprare.
In realta' un incidente con una Palio ti avrebbe portato a morte sicura anche a bassissime velocita', non dico che fosse un cesso :p ma era un'auto destinata e pensata per i mercati poveri dove la sicurezza&tecnologia non ha quasi nessuna importanza...alemeno se paragaonta al costo ed alla facilita' di riparazione.
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La Palio l'ho tirata per bene in pista.. Ortomio sembrava, a livello di stabilità, una vecchia Y10, con quel baricentro alto e quelle rotine da bicicletta. Seiya avrebbe detto: Maserati Quattroporte vs Fiat Palio e la Maserati ne esce con le ossa rotte ahahahahaha ;D
Assettata la Palio potrebbe andare bene ma, a sto puntp, meglio investire nella granitica e sbullonatica Uno Turbo!
P.S.: ce lo leviamo sto Retrotrailer? Personalmente mi infastidisce. Lui e il thread
va beh, non sei obbligato a leggere e postare sui suoi thread :p
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È il concetto di avere qualcosa di sto coso tra gli importanti. Non è leggere o non leggere o intervenire. È che, secondo me, qui, lui non ha diritto di parola. Ed ancora gliene devo tantr da farlo bigio, sta micragna.
Ho capito che il tuo concetto e' di eliminazione stile Terminator ma dal punto di vista della moderazione un utente si punisce quando si comporta male e non per antipatia, credo che questo concetto dovrebbe essere ormai abbastanza chiaro all'utenza NSA, no?
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All'epoca seiya fu bannato da amiganews a seguito di anni di continuo trollaggio, ora dopo gli ultimi gravi comportamenti sarebbe opportuno provvedere pure qui. Occorre adottare una linea dura, per tutelare gli altri utenti del forum... Quando si trolla sulle disgrazie altrui per me il ban definitivo da un forum è un obbligo.
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Quale sarebbe il grave comportamento?
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Quale sarebbe il grave comportamento?
http://www.nonsoloamiga.com/index.php?topic=2749.msg44042#msg44042
@Seiya
ed hai scritto.pubblicamente che.non te ne frega niente..... ma te ne rendi conto?? Dovresti solo scusarti, invece di continuare la polemica.
io ho scritto che il forum non dovrebbe essere usato per sfogare i propri dolori personali dimenticandoci spesso invece di tutti gli altri..o tutti o nessuno.
Sopratutto per il rispetto della persona deceduta (e pensavo ancora che Maggie fosse una persona).
E dato che spesso gli altri, quindi anche tu, te ne freghi di tutti ma ricordo solo chi vuoi tu ti meriti il mio menefreghismo.
Siamo membri di un forum, discutiamo insieme, abbiano le stesse passioni, ma finisce li.
Se muore un tuo parente o muore il tuo cane a me che me ne frega scusa?
E se tu scrivi per farti compatire, avrai la tua riposta puntuale.
In pratica se uno scriverà per condividere un proprio dolore come ha fatto gabriele, seiya per sua dichiarazione, sarà li pronto a trollare sul dolore altrui
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Se trolla, sarà sospeso, com'è accaduto finora.
Non mi sembra che esprimere il proprio menefreghismo per una determinata situazione sia condizione sufficiente per il ban di persona. Perché altrimenti chi si scanna, e qui è già successo diverse volte a tante persone (me incluso), dovrebbe essere stato bannato già da tempo.
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Per conto mio invece è una cosa molto grave , perché attacare una persona che ha avuto un lutto (qualunque esso sia), è un comportamento intollerabile.
Un conto poi è "scannarsi", su determinati argomenti, un altro è mancare di rispetto sui lutti altrui
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E' stato su AmigaPage, non qui.
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E' stato su AmigaPage, non qui.
È stato sia la che poi qui http://www.nonsoloamiga.com/index.php?topic=2749.0
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Quella discussione avrebbe dovuto trattare di Transformers 4. Devo spiegarti in che modo sia degenerata?
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E quindi?quanti topic qui devono trattare un argomento e poi si spostano su altri? Qualsiasi tono usato da gabriele.è. niente se comparato ad un trollaggio personale su un lutto.
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E quindi se la discussione è degenerata e si è arrivati ai coltelli non c'è da biasimare NESSUNO.
Poi quello che è morto era un cane, non un familiare o un amico.
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Si era un cane, ma seiya pensava fosse la fidanzata, e come da lui ammesso non solo non gliene frega niente ma sara' sempre puntuale ad intervenire, se chiunque condividera' un lutto familiare per farsi compatire (secondo lui). Si evince facilmente chi è da biasimare e chi no
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Si era un cane, ma seiya pensava fosse la fidanzata, e come da lui ammesso non solo non gliene frega niente
E puoi biasimarlo per questo, o addirittura bannarlo?
ma sara' sempre puntuale ad intervenire, se chiunque condividera' un lutto familiare per farsi compatire (secondo lui). Si evince facilmente chi è da biasimare e chi no
Se si comporterà male, come già detto, si prenderanno dei provvedimenti. Il ban mi pare una misura eccessiva per questi casi.
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Prevenire è Meglio che curare, specie se uno ti dice che si comporterà cosi'....
Eh si lo biasimo, perché se manca la fidanzata a qualcuno, il minimo che si puo' fare sono le condoglianze oppure si sta zitti... Non si dice "non me ne frega niente", perché con tale insensibilita' aggiungi altro dolore, a quello che una persona ha gia.il rispetto è alla base di qualsiasi dialogo... Se non sai averlo, ma fuori dai..... Beh io la penso così
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Prevenire è Meglio che curare, specie se uno ti dice che si comporterà cosi'....
Eh si lo biasimo, perché se manca la fidanzata a qualcuno, il minimo che si puo' fare sono le condoglianze oppure si sta zitti... Non si dice "non me ne frega niente", perché con tale insensibilita' aggiungi altro dolore, a quello che una persona ha gia.il rispetto è alla base di qualsiasi dialogo... Se non sai averlo, ma fuori dai..... Beh io la penso così
Mi hai costretto a leggermi l'intera discussione su AmigaPage (SIGH!), e ho visto tutti gli scambi di battute. Seiya effettivamente ha detto che non gliene frega niente di Gabriele e di Amig4be, ma ha espresso ciò che pensa realmente.
Poi posso capire il momento brutto per Gabriele, ma sarebbe stato meglio non tirare in ballo problemi personali in un thread in cui si parla di Windows 8.
Meglio come ha fatto qui, dove ha aperto un apposito thread sull'accaduto.
Il problema è che già normalmente le discussioni degenerano a causa di odii e antipatie personali, per cui in una situazione del genere è come camminare al buio dentro una polveriera.
Ciò detto, ribadisco la mia contrarietà al ban perpetuo. Men che meno a un ban preventivo. I moderatori ci sono apposta per giudicare, da terzi, e decidere l'entità della pena in base a ciò che effettivamente riscontrono. E certamente NON prima che avvenga qualcosa.
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Per me questo precedente vale il ban definitivo.
Cmq a sto punto se da qui non si verrà mai bannati definitivamente, tutti i troll d'italia hanno trovato il forum definitivo ;D
Se no si potrebbe fare che dopo tot sospensioni (in base alla gravita') viene dato il ban definitivo.
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Per me questo precedente vale il ban definitivo.
Cmq a sto punto se da qui non si verrà mai bannati definitivamente, tutti i troll d'italia hanno trovato il forum definitivo ;D
Se no si potrebbe fare che dopo tot sospensioni ti viene dato il ban definitivo
Non è coi "per me" che si rivolve il problema. I moderatori sono lì per prendere delle decisioni da super-partes. Anche il ban definitivo, se lo ritengono oppurtuno.
Ma se si deve cominciare col pugno di ferro, allora saranno cazzi amari per tutti. Perché si dovrà usare senza fare differenze fra gli utenti.
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Beh certo, chi sbaglia paga. La politica di avmagazine per esempio è molto dura, ma li i troll non durano due post :D
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Ma perché non lo metti in ignore, anziché attaccarlo in OGNI occasione mandando a puttane i thread?
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Io uso l'ignore-list, e campo tranquillo. Anzi, mi spiace che mi arrivino le e-mail di notifica, e che nel forum siano ugualmente segnalati i post: preferirei non vedere proprio nulla.
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@Gabriele comunque cerca di contenerti, non è che puoi blastare ogni singolo thread per esternare la tua antipatia verso terzi :D
Chi sbaglia viene moderato NEL MOMENTO IN CUI SBAGLIA E NEL THREAD IN CUI HA SBAGLIATO, e in questo momento leggo solo tuoi insulti in una ventina di thread. Che fo?
Please...
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uhm io tendenzialmente sono d'accordo con Grendizer perché seppure partendo da un fraintendimento, quel che ne è venuto fuori mina qualsiasi possibilità di confronto civile (Tant'è che anche persone non coinvolte e notoriamente pacifiche sono diventate parecchio ostili nei confronti del Seiya)...
ma ha ragione anche Cdimauro, alla fine il forum è degli Admin che ci hanno messo soldi tempo e mezzi, loro devono decidere cosa è degno di un vero Ban e cosa No.
E' più una questione morale ed etica che di regolamento. Sapere che un utente possa trollare su lutti gravissimi, ha il suo peso... però di fatto non è un motivo di Ban, perché il fatto non è successo, non qui almeno. Qui ha ribadito il concetto perché ne stavamo discutendo noi... non è entrato a trollare nel thread aperto da gabrielenick (come troll è anche molto scaltro per fare di questi errori)
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Si era un cane, ma seiya pensava fosse la fidanzata, e come da lui ammesso non solo non gliene frega niente ma sara' sempre puntuale ad intervenire, se chiunque condividera' un lutto familiare per farsi compatire (secondo lui). Si evince facilmente chi è da biasimare e chi no
Se Seiya dice che con gli importa nulla per il decesso d'un caro d'un utente del forum, ovviamente sara' richiamato perche' cio' e' un palese attacco personale.
Gli Admin non sono giudici ne' civili ne' morali, io posso non condividere il modo di fare di un utente, il modo di pensare, il suo modo di vedere le cose ma sono tutti gusti personali che possono star bene a te e male a me o viceversa, diversamente Seiya e' stato punito, come nel thread da te citato sui "Transformers 4" per comportamento scorretto.
Quella volta e' stato un ban di 5 giorni, ovviamente il prossimo sara' piu' lungo se non definitivo come e' accaduto per Mabo.
Anche con Mabo ci si lamentava che non venisse bannato, invece come potete vedere alla fine ce ne siamo sbarazzati perche' palesemente Mabo avevo come unico intento quello di farci perdere tempo e distruggere il piu' possibile.
Se Seiya ha deciso di lasciarci per sempre camminando sempre sul filo del rasioio, ben per lui, e' adulto e Moderatore di un forum ben piu' grande e famoso di NSA, quindi sa benissimo come si dovrebbe comportare in un forum e soprattutto dovrebbe sapere che la pazienza ha un limite: ha BAN a vita da un sito diretto concorrente di quello in cui "lavora", ovvero AN.
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Seiya non è più moderatore di Amigapage, si è dimesso da quella carica che ha usato solo ed esclusivamente per trollare le sue personali antipatie (quei due o tre soggetti di cui si beerebbe se gli morissero parenti vari, affini o animali), mentre trollava qui in contemporanea provocando anche con le sue pubblicazioni di infimo livello.
Ha lasciato la moderazione per qualche vaccata che ha combinato non ricordo su quale tema e offendendo non so chi...
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Beh certo, chi sbaglia paga. La politica di avmagazine per esempio è molto dura, ma li i troll non durano due post :D
Se io fossi Admin di AVMagazine, con decine di migliaia di utenti, di certo bannerei al volo anche io perche' non sarebbe umanamente possibile gestire la situazione.
Comunque ti vorrei ricordare che non e' proprio da Netiquette avviare una crociata contro un utente in pubblico.
Si segnalano i malcontenti allo staff, si attende la mdoerazione e si evita di fare la gogna pubblica dell'utente problematico visto che le questioni personali vanno risolte in PM.
Su AVMagazine avrebbero accettato quello cha hai fatto?, ovvero aprire un OT contro un utente e biasimare lo staff della cattiva moderazione?
Noi, come staff di NSA sappiamo che dietro ad ogni utente c'e' una persona con i suoi problemi, i suoi momenti si' e no, cerchiamo quindi di moderare in maniera molto amichevole cercando la soluzione al problema piuttosto che lo scontro sul problema perche' credo che anche tu ti sarai reso conto della notevole differenza di clima che c'e' qui piuttosto che su AN&AP anche se devo dire che su AP va meglio, indubbiamente per merito dell'Admin.
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Secondo me le chiacchiere stanno a zero. Spenneja non verrà bannato a meno che non pesterà i piedi a qualcuno più fumantino di me. Continueremo così, lui che sponsorizza le sue vaccate da "uomo senza vita" ed io gli riderò in faccia ogni volta.
E lo farò perché ha pestato i coglioni anche all'uomo più importante della mia vita, il mio mentore, il mio modello, il mio genio: mio padre, il quale lurka su NSA essendo in pensione ed appassionato di hi-tech e che soffre ancora perché si addossa la colpa della morte di Maggie avendo seguito i suggerimenti di un veterinario sbagliato ed avendogli fatto prendere il Previcox che l'ha messa, povero amore, K.O.
A me sta bene, ma che le stronzate di Seiya siano "importanti", porca vacca, meglio i suggerimenti su come scaccolarsi a mestiere.
Gabriele, penso di poter parlare a nome di tutto lo staff NSA visto che anche senza consultarci preventivamente abbiamo poi sempre le stesse opinioni in merito alle moderazione fatte.
L'odio porta ad altro odio che porta poi a guerre e le guerre non ci piacciono.
Se uno ragiona in modo anomalo non lo eliminiamo.
Se uno rompe le scatole lo moderiamo ma il rispetto deve sempre esserci perche' senza rispetto non si puo' chiedere rispetto.
A me fa molto piacere che tuo padre ci "lurki", anzi ci farebbe mooolto piacere che partecipasse anche alle discussioni ^^v, posso capire il tuo sentimento, e' condivisbile, pero' credo che tuo padre abbia maturato l'eta' per capire la differenza tra chi parla a vanvera e chi con cognizione di causa e quindi ignorare i primi.
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Beh certo, chi sbaglia paga. La politica di avmagazine per esempio è molto dura, ma li i troll non durano due post :D
Se io fossi Admin di AVMagazine, con decine di migliaia di utenti, di certo bannerei al volo anche io perche' non sarebbe umanamente possibile gestire la situazione.
Comunque ti vorrei ricordare che non e' proprio da Netiquette avviare una crociata contro un utente in pubblico.
Si segnalano i malcontenti allo staff, si attende la mdoerazione e si evita di fare la gogna pubblica dell'utente problematico visto che le questioni personali vanno risolte in PM.
Su AVMagazine avrebbero accettato quello cha hai fatto?, ovvero aprire un OT contro un utente e biasimare lo staff della cattiva moderazione?
Noi, come staff di NSA sappiamo che dietro ad ogni utente c'e' una persona con i suoi problemi, i suoi momenti si' e no, cerchiamo quindi di moderare in maniera molto amichevole cercando la soluzione al problema piuttosto che lo scontro sul problema perche' credo che anche tu ti sarai reso conto della notevole differenza di clima che c'e' qui piuttosto che su AN&AP anche se devo dire che su AP va meglio, indubbiamente per merito dell'Admin.
Su avmagazine non si sarebbe mai arrivati a questo punto. E visto che il rispetto è alla base di tutto, che rispetto si può dare a chi trolla sul dolore altrui?ma ce ne rendiamo conto?ma mabo per quanto abbia disturbato non si è mai permesso di fare una cosa simile. Per me va bene una linea dura nel caso la si voglia attuare. Se poi visto che ho violato la netiquette volete sospendermi, fatelo pure (me ne assumo pienamente la responsabilità), perché per me ci sono.dei valori che.vanno rispettati nella vita e non sto.certo zitto quando si ferisce umanamente una persona che soffre.E' una vergogna, punto. Poi fate come preferite (daltronde il forum è vostro ;D),evidentemente abbiamo differenti modi di valutare i comportamenti altrui e ne prendo atto evitando di continuare la polemica.