NSA - Non Solo Amiga
SOFTWARE => Videogames & retrogames => Topic aperto da: Seiya - 13 Aprile 2014, 13:51:10
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Apro questa discussione per parlare dei nostri primi giochi che abbiamo giocato non appena abbiamo avuto un Amiga e quali sono stati i più belli in generale o tra i primi che abbiamo giocato.
Inizio io.
Da quando avevo il Commodore 64 comincia a sbavare per l'A500 di un mio amico dove faceva girare giochi fantastici tra i quali un certo Wing Commander e The Secret of Monkey Island 1
Speravo in cuor mio che qualcuno li portasse su Commodore 64, ma sapevo bene che era impossibile.
Quando riuscii ad avere il mio primo Amiga ho giocato fin da subito a Monkey Island 1 e Wing Commander che trovavo fluidissimo anche perchè venendo da un Commodore 64 dove il 3D era davvero lento,
Wing Commander era una scheggia.
Wing Commander è stato uno dei più belli per me perchè ero un amante di quel genere.
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Io non ho mai avuto un Amiga, però (se non ricordo male) il primissimo gioco che provato dopo aver scoperto questa macchina e il relativo emulatore è stato It Came From The Desert (http://en.wikipedia.org/wiki/It_Came_from_the_Desert), che ho trovato molto simpatico.
Non mi ricordo poi quale è stato il secondo, ma so di aver giocato (per più o meno tempo) a Another World (http://en.wikipedia.org/wiki/Another_World_%28video_game%29), Flight Of The Amazon Queen (http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_of_the_amazon_queen) (via emulatore), Beneath A Steel Sky (http://en.wikipedia.org/wiki/Beneath_a_Steel_Sky) (questo attraverso ScummVM (http://scummvm.org/games)), Speedball 2 Brutal Deluxe (http://en.wikipedia.org/wiki/Speedball_%28video_game%29) (bellissimo), e forse qualche altro che non mi viene in mente. :D
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ah..è vero, mi stavo dimenticando di Another World.
Il terzo più bel gioco che giocai dopo il passaggio ad Amiga dal Commodore 64.
un gioco da mettere in una TopTen :)
Non può mancare in nessuna collezione
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Sono decine e decine i capolavori che ho giocato e mi sono piaciuti.
Restringendo ai primissimi: Defender of the Crown, Marble Madness, Sword of Sodan, Hybris.
Ma, ripeto, in generale sono tantissimi i bei giochi che mi sono piaciuti.
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e i primi o il primo che hai giocato quando hai avuto il tuo primo Amiga?
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E' passato troppo tempo. Forse Defender of the Crown.
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Mm mm, beh ricordo Final Fight tra i primi insieme al superbo Leander,Gods,Moonwalker....sarà stato il Natale 93 ed era un Amiga 500 plus avuto a posto di un Super Nintendo.
Scusate la grammatica sconclusionata,ma sto cercando per principio ad usare un tablet solo per imparare a vivere senza una tastiera fisica. :)
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Anch'io dal c64 sono passato all'Amiga500 ma dovessi dire il primo gioco a cui ho giocato... non saprei proprio... più o meno sono nelle condizioni di Cesare, sono così tanti i giochi che mi sono piaciuti che potrei citarne a decine, per ora dico Eye of the Beholder (e derivati), Turrican, Zool, Syndicate, Agony, Apidya, Z-Out, Hired Guns (bellissimo), altri mille mila :)
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Defender of the crown l'avevo già finito per C=64!Come anche Zakk McCracken...che tempi!Ma ricordo molto bene,appena ebbi l'A500, cosa mi feci duplicare per primi dal mio amico dal quale ci avevo sbavato sopra e giocato...Blood Money,Indy 500 e Shadow of the Beast!!!Regaz,per le minchiate c'ho una memoria impressionante!Poi vennero Turrican,KickOff e i GDR a turni della TSR!!!Madonna che nostalgia...sniff...sobb... :'(
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uhm... i primissimi che ho giocato sono stati James Pond 2 e Turrican 3. Capolavori! :D
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O che bei ricordi sul mio Amiga 600 i primi giochi spettacolo sono stati monkey 1 e Alien breed,
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I primi due in assoluto che ebbi insieme ad Amiga furono R-type e Sword of Sodan... fu uno shock incredibile...... se non fosse arrivato Amiga, mi sa che avrei smesso di giocare, perchè ormai il 64 mi stava stretto, a livello grafico/audio non lo "tolleravo piu'", avevo fatto troppo un'overdose di giochi 8 bit... avevo bisogno della next generation....e con Amiga ebbi un'altra overdose... e poi arrivarono le console giapponesi (con cui mi diverto ancora).... :) cmq per Amiga giocai una valanga di titoli... si potrebbe fare una lista di centinaia e centinaia di titoli bellissimi.E' Il computer piu' bello del mondo :-[ (ovviamente il 64 è al secondo posto nel mio cuore :-* )
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primi giochi in assoluto fatti partire sul mio amiga 500 (acquistai in edicola...):
F29 retaliator dei Digital Image Design (epic, robocop 3). Capolavoro.
DID imho autori dei migliori motori grafici 3D poligonali su Amiga. All'epoca erano dei veri assi, oltre che pionieri (alcune tecnologie dei loro giochi di fine anni 90 furono usate per simulazioni di volo militari), poi diventati Evolution Studios che tutt'ora sviluppano titoli massicci, prevalentemente racing, di cui uno credo molto atteso per PS4.
Fino all'ultimo hanno tenuto duro, annunciato e sviluppato i loro giochi per Amiga AGA: Inferno e tfx. Quest'ultimo credo sia anche uscito dopo molti anni (roba per 060), il primo non ho idea che fine abbia fatto.
Batman the movie... uno dei migliori tie in del periodo.
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Syndicate....che giocone, su Playstation ci passavo le ore....Devo rispolverare la versione per Amiga :)
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Cannon Fodder dove lo lasciamo, Project X , Alien Breed, sono troppi e tutti troppo belli .
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come grande fan di Startrek mi è dispiaciuto molto che per Amiga non fu mai convertito il gioco Rebel Universe uscito praticamente per tanti sistemi tranne Amiga.
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e verso la fine... Breathless, Gloom.. ricordo che su AMP BBS i Field of Vision rilasciarono una demo di un livello inedito extra per Breathless. Lo scaricai al volo e me ne innamorai.. per l'epoca un giocone ricco di effetti come la nebbia.. forse un po' meno caotico rispetto a Doom ma.. quello avevamo su Amiga ed il lavoro dei ragazzi è stato impressionante.
Delusione bestiale per Rise of the Robots.. 9 dischi buttati. Meraviglioso, invece, Star Trek 25th anniversary
perché avevi una scheda acceleratrice... noi 1200isti lisci eravamo persi... gloom andava alla bassa risoluzione con una modalità chunky via copper (non so esattamemte di cosa si trattasse). Purtroppo la fame di potenza si faceva sentire :< errore di C= a lanciare un computer di base troppo limitato. Se volevano conservare una fetta dello strategico mercato videoludico occorreva ricreare una base standard uguale per tutti, che potesse reggere lo sviluppo dei giochi per gli anni a venire. Quantomeno della fast ram e un 030 di base no? Sarebbe costato di più, ma credo meno del salasso delle schede acceleratrici...
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Vi dico quello che successe a me,anche se so che mi odierete!Ordinai dal più famoso rivenditore dell'epoca la scheda 030 e la aspettavo con ansia che neanche il primo bacio con la lingua!Quando mi arrivò ero troppo contento,apro la confezione per bene e...sorpresa!Si erano sbagliati e mi avevano spedito al posto della 030 la 060!!!Comprai subito Breathless originale e dei miei amici mi regalarono Gloom per il mio compleanno!Poi comprai Alien Breed 3D I & II perchè ero troppo felice che potevo giocare a sparoni 3D ad una velocità folle!!!Anche se non ho mai smesso di giocare da solo e con amici a Sensible World of Soccer (ancora oggi un paio di volte l'anno,siamo in 4 a ritrovarci e a fare il mini torneo...vico sempre io,sono una forza!),Turrican3,Zeewolf,Frontier,TV Sport Basketball,Pro tennis Tour 2,John Madden Football,Lotus Turbo Challenge,Dune2,The Black Crypt e altri millemila!!!Vorrei far notare che Sensible World of Soccer era su 2 floppy a bassa densità ma conteneva TUTTI i campionati del mondo con anche molte Serie B...DA PAURA!!!
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Quando mi arrivò ero troppo contento,apro la confezione per bene e...sorpresa!Si erano sbagliati e mi avevano spedito al posto della 030 la 060!!!
;D ;D ;D ;D ;D fortunello!
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Un gioco spettacolo in prima persona non proprio 3D che mi ha lasciato un bellissimo ricordo , difficile da paura e
gran sonoro è stato HIRED GUNS ma la mappa che spettacolo era.
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Vi dico quello che successe a me,anche se so che mi odierete!!
in effetti.. ;D
credo tu sia stato uno dei rarissimi utenti in cui si sia ritrovato tra le mani un pezzo da qualche milionata delle vecchie lire, in pratica in regalo.
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e verso la fine... Breathless, Gloom.. ricordo che su AMP BBS i Field of Vision rilasciarono una demo di un livello inedito extra per Breathless. Lo scaricai al volo e me ne innamorai.. per l'epoca un giocone ricco di effetti come la nebbia.. forse un po' meno caotico rispetto a Doom ma.. quello avevamo su Amiga ed il lavoro dei ragazzi è stato impressionante.
Delusione bestiale per Rise of the Robots.. 9 dischi buttati. Meraviglioso, invece, Star Trek 25th anniversary
Io avevo un 030 a 40 mhz quindi Breathless nei modi 1x2 e 2x2 era giocabile, ma sinceramente mi annoiava la "deficenza" artificiale dei nemici, che non ponevano mai serie sfide come invece quelli di Doom...
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Su Amiga i più bei giochi ai quali abbia mai giocato sono la serie delle lance della SSI: Champions of Krynn, Death Knights of Krynn e Dark Queen of Krynn. Appresso ci metto Indiana Jones and the Last Crusade, Demon's Winter, Defender of the Crown e Moonstone. I primi credo fossero Sword of Sodan, Defender of the Crown e non ricordo cos'altro.
Su C64 era tutta roba di cui non so quanto siano "originali" i nomi: Hunchback, Pitfall, Pooyan, Software House Simulator, The Last Ninja, Simbad and the Throne of the Falcon, lo stesso Defender of the Crown.
Il primo gioco in assoluto che mi ha intrippato completamente è stato Gateway to Apshai su Colecovision.
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Verissimo!Sword of Sodan (sprites giganti!),Moonstone (geniale!) e tutti quelli della SSI,troppe ore buttate sull'Amiga grazie a quei fantastici giochi!E poi Stunt Car Racer,che ci collegavi in LAN 2 Amiga con due monitor,ma poi ti sfidavi con gli amici...TROPPO AVANTI!!!
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I miei primi giochi Amiga.
1 ocean Beach volley
2 Toki
3 Golden Axe
4 James Pond 2 Robocod
Li amo tutt'ora il 2 e il 3 in particolare.
I miei preferiti in assoluto.(ce ne sarebbero 1000)
Lionheart
Jim power
Syndicate
Stunt Car racer
Agony
Shadow of the beast 2 e 3
Alien breed
Z out
Swiv
Cavoli ce ne sono troppi. :)
Ovviamente Monkey Island
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gloom andava alla bassa risoluzione con una modalità chunky via copper (non so esattamemte di cosa si trattasse).
Non era una modalità video. Era una speciale Copper list realizzata in modo da cambiare diversi colori per ogni riga di raster. Quando la CPU doveva scrivere il colore di un pixel sullo schermo, andava a selezionare quella riga nella Copperlist, e cambiava il valore della particolare istruzione del Copper che impostava il colore di quel pixel (in sostanza era la "colonna").
Purtroppo non si possono usare molte istruzioni del Copper allo scopo, e la risoluzione finale dello schermo era molto bassa (non ricordo se 160x200 o anche meno).
Purtroppo la fame di potenza si faceva sentire :< errore di C= a lanciare un computer di base troppo limitato. Se volevano conservare una fetta dello strategico mercato videoludico occorreva ricreare una base standard uguale per tutti, che potesse reggere lo sviluppo dei giochi per gli anni a venire. Quantomeno della fast ram e un 030 di base no? Sarebbe costato di più, ma credo meno del salasso delle schede acceleratrici...
Per il 3D serviva principalmente la modalità chunky / packed, che l'Amiga non ha mai avuto perché si trattava di cambiare radicalmente il chip video; infatti è soltanto con l'AAA hanno cominciato a metterci mano, ma non ci sono riusciti, come sappiamo.
Per lo stesso motivo, la fast ram non era molto importante, ma sarebbe stata senz'altro comoda per il 3D.
Purtroppo il buon Jay Miner commise alcuni errori nello sviluppo del chipset, a mio avviso, che Commodore si trascinò per tutta l'era Amiga.
Ma anche Commodore fece delle cazzate colossali, come ad esempio non dotare di più memoria chip quelle macchine. Anzi, la famigerata espansione da 512MB che portava a 1MB il totale, non era né chip né fast ram: era lenta come la chip per la CPU, ma era inaccessibile al chipset. Quindi aveva soltanto difetti e nessun pregio! Un abominio.
E ci sarebbe altro da dire, ma mi fermo qui. D'altra parte, pur avendo un hardware che aiutava nei giochi, l'Amiga nasceva come computer e non come console; anzi, personalmente lo considero una mini-workstation grafica casalinga. 8)
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L'Amiga era tutto!!!E se è diventato quello che è diventato essendo un computer "sbagliato",beh,figuratevi se la Commodore lo faceva per bene!!! ;D
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be, ma quando è uscito l'A1000 e l'A500 erano fatti bene per l'uso che ne facevano.
Le caratteristiche della macchina però si sono adattate bene in ambito ludico e li ha dominato finchè ha potuto.
In campo professionale come macchina da ufficio o di contabilità non aveva speranze perchè era dominato dai PC DOS e terminali DOS e nella grafica
aveva un acerrimo rivale come i Macintosh che tra l'altro erano simile nella loro diversità.
Entrambi usano hardware proprietario e incompatibile con la maggior parte dei primi PC e quindi Amiga guardava il Macintosh come ad un fratello maggiore.
I PC erano odiati e l'Atari ST snobbato.
La stupidaggine di Commodore è stato quello di non aver capito il momento giusto per cambiare archietettura e aggiornare le proprie macchine. Commodore si è adagiata sul successo
dell'A500 e quando gli altri hanno aggiornato hardware e sistema, Commodore non lo fece. quando decise di aggiornare tutto era troppo tardi perchè tante software house e aziende decisero di
non creare più software per Amiga perchè gli altri l'avevano superata in tecnlogia..
Un esempio è la LucasArts che aveva intenzione di supportare Amiga al pari di PC e Mac e anche sfruttare l'AGA come si deve, ma Commodore non aggiornava il proprio hardware e la propria tecnlogia e quindi hanno mollato l'Amiga come tanti altri.
Ad esempio Amiga era il computer più venduto in Europa, mentre in America lo erano i PC e Commodore aveva la possibilità di creare una macchina che coprisse l'europa e non lo fecero.
Quando poi decisero di aggiornare tutto era troppo tardi perchè i PC arrivarono in Europa togliendogli tutto il mercato che aveva e che poteva essere loro
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E c'era pure Shapeshifter che era un grande emulatore Mac!E con la scheda Emplant,che io ho tutt'ora,si trasformava a livello HW un'Amiga in un Mac!!!Poi,quando nacque l'Amiga 1000,aveva la porta SCASI,ma a Commodore pensarono fosse una tecnologia troppo costosa e di difficile espansione e la tolsero dai prodotti seguenti...errore madornale!Ma tutto ciò è dannatamente OT!Quindi torno in carreggiata e vi dico i miei shoot'em up preferiti: Xenon 2 Megablast, R-Type 3, Project-X, Carcarodon, Awesome, Banshee, S.W.I.V. (ovvero Silk Worm 4) e altri 3 o 4 almeno ma che la mia memoria fatica a ricordarsi i nomi...aiutatemi!Ah,me ne ricordo un'altro...Battle Squadron!GIOCONE!
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@Seiya: perdona la domanda, non vuole essere polemica, ma per quale motivo affermi che "non aveva speranza"? Capisco la diffusione, ma gli strumenti da lavoro da ufficio dell'epoca mi pare li avesse tutti. Certo, non era compatibile con MSDOS ma da li ad un'affermazione come quella ne corre.
Ripeto, nessuna polemica, solo un chiarimento.
ma poi dipende di che speranza parliamo, imho Commodore non poteva più dominare come aveva fatto in certi anni, però di sopravvivere sul mercato senza azzoppare milioni di utenti la speranza c'era tutta
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Caro GabrieleNick,certo che me li ricordo Stree Rod I & II!!!Li sto pure rigiocando,dovendo fare la recensione del 2 per il numero 4 di C=FG...quando uscirono mi ci divertii parecchio,a smanettare la macchinozza catorcio di turno per farla diventare il bolide sul miglio lanciato!Ecco,Smash però proprio non lo ricordo...qualcuno però citava il beach volley della Ocean,che bello!Non vi dico le giornate perse a giocare a F-29 Retailator,avevo pure comprato un super joystick straprofessionale che si chiamava Flying Cobra,forse il primo con tasti separati per missili e mitragliatrice,con switch per la selezione dei vari missili e una funzione autofire che settata al massimo mi ha aiutato non poco a finire Project-X senza trainer!!!
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Idem amico!Volevo citare anche i due Gunship...il primo per C=64,lentone ma soddisfacente...Gunship 2000,invece,già sul A1200 base andava bene,con la 060 non vi dico...quanto ci giocai...è tra i miei giochi originali!E tra questi ci sono anche GODS (dei geniali BitmapBrothers),WolfChild,Jaguar XJ220 e Darkmere tutti e tre della Core,poi diventata strafamosa per TombRider!Darkmere era un mezzo GDR/Avventura isometrico troppo coinvolgente!
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Avevo cominciato a scrivere un paio di giorni fa, poi mi era crashato il computer quindi ricomincio...
Io avevo cominciato a comprare software per l'amiga almeno sei mesi prima di prendere l'amiga, e tenevo i dischetti in una custodia di plastica nello scaffaletto:) Tra i primi due o tre giochi che avevo preso, crystal Hammer, Xenon 1 e Wizball :)
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Speedball 2 ;) ;)
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e c'era darkseed: un adventure punta e clicca horror, con grafica di hans giger (si picchi con sadismo chi non lo conosce!), ispirata ai miti di cthulhu. ci ho fatto le nottate. e le giornate. e le nottate.
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Darkseed!!!GRANDISSIMO!Un'atmosfera come pochi...bella grafica e trama intrigante,proprio un bel gioco!E poi,SpeedBall2,che dire...ICE CREAM!ICE CREAM!
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be, ma quando è uscito l'A1000 e l'A500 erano fatti bene per l'uso che ne facevano.
Posso capire il 1000, perché era appena uscito e il cui mercato era ben diverso (macchine professionali), ma col 500 (e il 2000, che funzionava allo stesso modo) e quella slow ram, che non era né chip né fast, fecero una cazzata colossale.
Le caratteristiche della macchina però si sono adattate bene in ambito ludico e li ha dominato finchè ha potuto.
Ma non ha subito alcun aggiornamento significativo. Niente di niente.
Oltre al fatto che già la prima versione del chipset aveva i suoi difetti (http://www.appuntidigitali.it/11644/i-limiti-del-chipset-dellamiga/).
In campo professionale come macchina da ufficio o di contabilità non aveva speranze perchè era dominato dai PC DOS e terminali DOS e nella grafica
Non vedo perché: per Mac e Atari ST sono stati portati programmi del genere. Ricordo che per ST, il rivale diretto, esisteva persino il Turbo Pascal della Borland, che all'epoca era usatissimo per sviluppare su PC.
aveva un acerrimo rivale come i Macintosh che tra l'altro erano simile nella loro diversità.
Entrambi usano hardware proprietario e incompatibile con la maggior parte dei primi PC e quindi Amiga guardava il Macintosh come ad un fratello maggiore.
Il Mac non era affatto custom: aveva un sacco di componenti discreti e reperibili comunemente. Nulla a che vedere col chipset completamente custom dell'Amiga.
I PC erano odiati e l'Atari ST snobbato.
L'ST spopolava in ambito DTP e musicale.
La stupidaggine di Commodore è stato quello di non aver capito il momento giusto per cambiare archietettura e aggiornare le proprie macchine.
Architettura = processore? O ti riferisci al chipset? O a entrambi?
Commodore si è adagiata sul successo
dell'A500 e quando gli altri hanno aggiornato hardware e sistema, Commodore non lo fece.
Verissimo, ma già dal 1000 al 500 (e 2000) avrebbero potuto fare qualche aggiornamento significativo, e non lo fecero.
Il problema più grosso è che dopo la realizzazione dell'Amiga alla Commodore non c'erano più gli ingegneri che avevano realizzato quella macchina, e gli altri non avevano le capacità per portare avanti progetti di quella complessità. Non a caso l'ECS, che era il primo esperimento di cambiamento del chipset, arrivò soltanto nel '90: servì un bel po' di tempo a ingegneri come Dave Haynie per prendere confidenza con lo sviluppo di chipset.
quando decise di aggiornare tutto era troppo tardi perchè tante software house e aziende decisero di
non creare più software per Amiga perchè gli altri l'avevano superata in tecnlogia..
Ma all'epoca la Commodore non navigava più bene. La gestione dell'azienda fu fallimentare.
Un esempio è la LucasArts che aveva intenzione di supportare Amiga al pari di PC e Mac e anche sfruttare l'AGA come si deve, ma Commodore non aggiornava il proprio hardware e la propria tecnlogia e quindi hanno mollato l'Amiga come tanti altri.
Per quel tipo di giochi le macchine AGA si difendevano abbastanza bene. Il problema più grosso è stato rappresentato dall'assenza delle modalità chunky / packed, perché all'epoca vi fu l'esplosione dei giochi 3D e, soprattutto, di texture mapping et similia.
Ad esempio Amiga era il computer più venduto in Europa, mentre in America lo erano i PC e Commodore aveva la possibilità di creare una macchina che coprisse l'europa e non lo fecero.
Quando poi decisero di aggiornare tutto era troppo tardi perchè i PC arrivarono in Europa togliendogli tutto il mercato che aveva e che poteva essere loro
Ma Commodore era già messa male, come dicevo prima.
Comunque sono state tante le cause che hanno portato a quella situazione. Se leggi il libro "Rise and Fall of Commodore" capisci come si è arrivati a quella situazione.
OK, questo messaggio era per chiarire, ma è meglio rimanere in topic. ;)