NSA - Non Solo Amiga

HARDWARE => Sistemi desktop, all-in-one, fissi => Topic aperto da: Nonefonow - 05 Gennaio 2015, 22:16:06

Titolo: 30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 05 Gennaio 2015, 22:16:06
Fu prorpio al CES di Las Vegas nel Gennaio del 1985 che Commodore svela e presenta il Commodore 128.  Funzionante come un computer 3 in 1 ha il doppio della memoria del C64 e puo' usare 3 S.O. Basic 7.0, CP/M per il CPU Z80 incorporato, e Basic 2.0 per emulare il C64.    :D
 
Il C128 fu disegnato da Bil Herd ma contava anche la partecipazione di Dave Haynie.
 
Certamente la migliore macchina 8 bit, fu purtroppo messa da parte nello sforzo di commercializzare e promuovere l' Amiga 1000.  :'(
 
Il Commodore 128 DCR che fu poi introdotto l'anno dopo e' attualmente il computer con cui ci smanetto almeno una volta alla settimana.  ;D
 
Il CES oggi.  http://www.cesweb.org/ (http://www.cesweb.org/)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: saimon69 - 05 Gennaio 2015, 22:33:23
Guarda, ricordo ancora oggi le leggende metropolitane che ci si passava di bocca in bocca nella mia classe:

- Palette aumentata di colori e grafica migliorata;
- maggior numero di voci
- maggior RAM
- un basic migliore
- retrocompatibilita' 64

poi si vociferava anche di una interfaccia grafica...

Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cool coyote - 06 Gennaio 2015, 01:02:07
ne ho trovato uno in un mercatino l'anno scorso. gran bella macchina  ;)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 06 Gennaio 2015, 03:26:05
cosa vi piace di questa macchina  :o :o :o ?
Comincio io! ;D
In ordine sparso:
- il design C= all-in-one-keyboard,
- o in alternativa il case con l'1571,
- il fatto che era multi-CPU (si dice?),
- le 80 colonne,
- la tastiera in lingua con tastierino numerico,
- il fatto che diventa un C=64 a comando,
- ecc ...
;D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: GRENDIZER - 06 Gennaio 2015, 09:45:59
Certamente la migliore macchina 8 bit, fu purtroppo messa da parte nello sforzo di commercializzare e promuovere l' Amiga 1000 :(

E meno male, visto che amiga era un altro mondo rispetto a tutto quello che esisteva e che sarebbe uscito negli anni a venire! 8)

Cmq, preso da un attacco di nostalgia per il 64, comprai il 128 15 o piu' anni fa per usarlo appunto come commodore 64 :) la memoria era espandibile fino a 256 o 512 kb, se non ricordo male. Lo presi tramite una rivista di annunci chiamata "gli affari" o qualcosa del genere... Altri tempi
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 06 Gennaio 2015, 10:04:07
Certamente la migliore macchina 8 bit,
Di casa Commodore, perché c'erano anche macchine a 8 bit decisamente migliori ormai. D'altra parte l'era degli 8-bit stava lasciando il passo a quella dei 16-bit (e 32-bit, come Amiga e Atari).
Citazione
fu purtroppo messa da parte nello sforzo di commercializzare e promuovere l' Amiga 1000.  :'(
Questo dove l'hai letto? Perché l'Amiga 1000 era in una fascia di mercato completamente diversa, e di gran lunga più costosa. I due mercati, insomma, non erano affatto sovrapponibili / in concorrenza fra loro.

Il problema del 128 era che arrivò ormai tardi (vedi sopra), e peraltro con un hardware che lasciava a desiderare, con soluzioni rappezzate. Vedi i due processori completamente diversi messi assieme "con lo scotch" pur di supportare un s.o. ormai defunto (il CP/M). Idem per i due processori video, visto che gli ingegneri che erano rimasti alla Commodore non avevano esperienza di progettazione di chip custom, e dovettero ripiegare sul processore di un'azienda concorrente (Motorola) pur di ottenere le famigerate 80 colonne. E non parliamo poi della castrazione a 128KB della memoria, voluta dal manager del progetto, che non aveva gradito l'idea di supportare fino a 512KB di memoria.

Vendette ugualmente grazie alla buona compatibilità col Commodore 64, ma per il resto il "nuovo" hardware fu ben poco sfruttato. E parlo da felice (all'epoca) utente di questa macchina.

Oggi, però, le cose si possono guardare da una prospettiva più matura e obiettiva.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Amig4be - 06 Gennaio 2015, 12:10:19
Certamente la migliore macchina 8 bit, fu purtroppo messa da parte nello sforzo di commercializzare e promuovere l' Amiga 1000.  :'(
 http://www.cesweb.org/ (http://www.cesweb.org/)
beh se consideri che lo "sforzo" della C= non fu neanche adeguato per una macchina come amiga che ha preso piede successivamente con le sue killer apllication e il modello 500, figurati per il 128 ormai una generazione dietro...

Un computer che ho  conosciuto grazie a un ex compagno delle medie, quando ormai ero alle superiori, su cui ci divertivamo a scrivere piccole demo col nuovo basic. Poi però arrivò il 500 ed è cambiato tutto.

Almeno con il 128 si è chiuso completamente il ciclo 8 bit... non si può dire che sia stato brutalmente interrotto come accadde qualche anno dopo  con amiga
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: sys64738 - 06 Gennaio 2015, 12:53:20
CES che si terrà dal 6 all'8 Gennaio a Las Vegas anche quest'anno. Certo che il mondo dell'informatica (e non solo dell'informatica....)  è cambiato parecchio nell'arco di questi anni, nel bene e nel male.
Comunque, vecchie 'glorie' come il C-128 restano e resteranno tali per tutti gli appassionati ed in particolare per coloro i quali hanno avuto la fortuna di possederli!
Sul valore della macchina in sè, non credo ci siano dubbi. Per i tempi, fu un eccellente risultato della Commodore.

Un saluto a tutti.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: GRENDIZER - 06 Gennaio 2015, 12:55:40
Cmq riflettendoci.... Il fatto che i commodore ad 8 bit avessero di default il basic microsoft, ha fatto si che quest'ultima abbia sempre dominato il mercato(in un modo o nell'altro)... Basti pensare ai "soli" 17 milioni di 64 venduti..... Microsoft si e' creata un impero mettendo le mani ovunque.... Quando arrivo' l'amiga, superiore in tutto, se magari commodore avesse concesso in licenza ad altri costruttori di produrre amiga con il loro marchio (guadagnandoci in royalties) adesso magari non sarebbe fallita... Ma mi rendo conto che parliamo di una azienda che oltre a produrre dei "cessi" come il c16 ed il plus 4 (senza intenzione di offesa per chi li ha posseduti e li apprezza, ovviamente!) , introdusse sul mercato il c64gs (pazzia pura) in epoca megadrive.... E poi se avesse messo il lettore cd rom di default nel 1200 e 4000.... Vabbe'...
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: GRENDIZER - 06 Gennaio 2015, 13:43:56
Scusate la domanda ot.... Ma per sviluppare software (applicativi o giochi) per windows, bisogna poi pagare una royalty a microsoft per ogni copia venduta, come succede oggi (e ieri) su console per.sviluppare su xbox,ps,nintendo? Oppure non si paga niente?
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 06 Gennaio 2015, 14:53:04
Cmq riflettendoci.... Il fatto che i commodore ad 8 bit avessero di default il basic microsoft, ha fatto si che quest'ultima abbia sempre dominato il mercato(in un modo o nell'altro)... Basti pensare ai "soli" 17 milioni di 64 venduti..... Microsoft si e' creata un impero mettendo le mani ovunque....
E invece no: il "buon" Jack Tramiel acquistò i diritti di utilizzo del BASIC Microsoft per un tozzo di pane da Gates & amici, e ci fece una fortuna riciclandolo in tutti i suoi prodotti. Fu un mostruoso errore di valutazione, di cui Gates farà tesoro, in particolare con l'AmigaBasic che Microsoft tirò fuori alle sue condizioni.
Citazione
Quando arrivo' l'amiga, superiore in tutto, se magari commodore avesse concesso in licenza ad altri costruttori di produrre amiga con il loro marchio (guadagnandoci in royalties) adesso magari non sarebbe fallita...
Chi lo sa. Magari il management avrebbe trovato un altro modo per far fallire l'azienda, viste le teste "pregiate" che comandavano.
Citazione
Ma mi rendo conto che parliamo di una azienda che oltre a produrre dei "cessi" come il c16 ed il plus 4 (senza intenzione di offesa per chi li ha posseduti e li apprezza, ovviamente!) , introdusse sul mercato il c64gs (pazzia pura) in epoca megadrive.... E poi se avesse messo il lettore cd rom di default nel 1200 e 4000.... Vabbe'...
Purtroppo la storia non si fa coi se e coi ma. Il management ne ha combinate di tutti i colori.
Scusate la domanda ot.... Ma per sviluppare software (applicativi o giochi) per windows, bisogna poi pagare una royalty a microsoft per ogni copia venduta, come succede oggi (e ieri) su console per.sviluppare su xbox,ps,nintendo? Oppure non si paga niente?
No, per il normale software "desktop" non sono richieste royalty.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Amig4be - 06 Gennaio 2015, 14:56:10
Cmq riflettendoci.... Il fatto che i commodore ad 8 bit avessero di default il basic microsoft, ha fatto si che quest'ultima abbia sempre dominato il mercato(in un modo o nell'altro)... Basti pensare ai "soli" 17 milioni di 64 venduti..... Microsoft si e' creata un impero mettendo le mani ovunque.... Quando arrivo' l'amiga, superiore in tutto, se magari commodore avesse concesso in licenza ad altri costruttori di produrre amiga con il loro marchio (guadagnandoci in royalties) adesso magari non sarebbe fallita... Ma mi rendo conto che parliamo di una azienda che oltre a produrre dei "cessi" come il c16 ed il plus 4 (senza intenzione di offesa per chi li ha posseduti e li apprezza, ovviamente!) , introdusse sul mercato il c64gs (pazzia pura) in epoca megadrive.... E poi se avesse messo il lettore cd rom di default nel 1200 e 4000.... Vabbe'...
il c64gs è una delle cose più aberranti concepite da C=
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 06 Gennaio 2015, 17:34:25
No, direi proprio di no. Releghiamo tutto all'emulazione, e amen.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 06 Gennaio 2015, 17:48:02
Se non riproduce un dispositivo (console, computer) esistente, credo sia del tutto inutile e inappetibile.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 06 Gennaio 2015, 17:51:59
cosa vi piace di questa macchina  :o :o :o ?
Comincio io! ;D
In ordine sparso:
- il design C= all-in-one-keyboard,
- o in alternativa il case con l'1571,
- il fatto che era multi-CPU (si dice?),
- le 80 colonne,
- la tastiera in lingua con tastierino numerico,
- il fatto che diventa un C=64 a comando,
- ecc ...
 ;D

e io aggiungo e espando,
 
40 colonne composito con la possibilita' di cambiare a 80 (RGBI 640 x 200) attraverso software o attraverso un tasto apposito.  Da notare che RGBI are molto meglio del CGA della IBM.
 
Il comando GO64 permetteva immediatamente di avere a disposizione tutta la libreria di software del C64.
 
Le nuove periferiche come il C1571 che permettevano l'uso dei dischi "double side" 342K, nuovo modem a 1200 baud, nuova espansione di memoria che aggiungeva 512K.
 
E naturalmente GEOS 128, il GUI a 80C con un "word processor" e un foglio elettronico.
 
Il processore Z80 incorporato che per il C64 si doveva comprare una cartuccia a parte.
 
Prezzo - A quel tempo il C128 costava + o - 300 dollari mentre i computers dell'Apple e dell'IBM costavano + di mille $.
 
 
Questo dove l'hai letto?

E dagli con questo leggere. Ti sto parlando di quello che e' successo e non erudizioni.
 
 
     
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 06 Gennaio 2015, 18:03:07
[...]
e io aggiungo e espando,
 
40 colonne composito con la possibilita' di cambiare a 80 (RGBI 640 x 200) attraverso software o attraverso un tasto apposito.
Quanti software hanno usato le 80 colonne o la 640x200?
Citazione
Da notare che RGBI are molto meglio del CGA della IBM.
All'epoca c'era già la EGA, che era di gran lunga migliore.
Citazione
Il comando GO64 permetteva immediatamente di avere a disposizione tutta la libreria di software del C64.
Croce e delizia: ha messo a disposizione un sacco di software, ma al contempo ne ha limitato fortemente la scrittura di apposito per il 128.
Citazione
Le nuove periferiche come il C1571 che permettevano l'uso dei dischi "double side" 342K,
Inutile, visto che erano arrivati già i 3,5".
Citazione
nuovo modem a 1200 baud,
Questo era realmente interessante.
Citazione
nuova espansione di memoria che aggiungeva 512K.
Non come RAM di sistema: era sostanzialmente una RAM disk, con tutti i limiti del caso.
Citazione
E naturalmente GEOS 128, il GUI a 80C con un "word processor" e un foglio elettronico.
L'unico motivo per cui valeva la pena avere un 128... con annesso floppy e, possibilmente, un monitor in grado di reggere il segnale ad alta definizione.
Citazione
Il processore Z80 incorporato che per il C64 si doveva comprare una cartuccia a parte.
Inutile col C64, e inutile col C128, ma con la differenza che in quest'ultimo caso veniva a pesare sempre e comunque sul costo d'acquisto, visto che lo Z80 te lo ritrovavi on-board.
Citazione
Prezzo - A quel tempo il C128 costava + o - 300 dollari mentre i computers dell'Apple e dell'IBM costavano + di mille $.
Indubbiamente, ma erano mercati completamente diversi. C128 = home computer. Apple Macintosh e IBM PC = personal computer.

Ma la differenza notevole era rappresentata dal software, per cui questi ultimi erano in netto vantaggio rispetto al 128 (il cui software nativo si contava sulle dita di una mano monca).
Citazione
Questo dove l'hai letto?

E dagli con questo leggere. Ti sto parlando di quello che e' successo e non erudizioni.
Guarda che quello che è successo lo conosco bene anch'io, e non mi risulta affatto quello che hai detto. Da cui la richiesta di fonti.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: GRENDIZER - 06 Gennaio 2015, 19:14:31
Che grandissimi coglioni con ste discussioni a chi ce l'ha più lungo (aka: chi ne sa di più).

Sarebbe bello se, invece di chiacchierare di tenicismi, magari parlassimo di aneddoti e dolci ricordi legati alla macchina, altrimenti si finisce a parlare delle solite robe, di pipeline, di improvvisati marketingari, di cosa poteva e cosa non poteva essere fatto.

Francamente, noioso e molto poco allettante.

Giusto e allora.ecco la pubblicita' del 128

http://m.youtube.com/?#/watch?v=J9Mj6FpRSVU

E qui l'annuncio dell'85

http://m.youtube.com/?#/watch?v=m5Hu0Eexcas

Vi.ricordo.di.guardarvi tutte le puntate che avevo postato nel thread su computer chronicle, per farvi un bel tuffo nel.passato  :)

Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Amig4be - 06 Gennaio 2015, 19:47:41
Che grandissimi coglioni con ste discussioni a chi ce l'ha più lungo (aka: chi ne sa di più).

Sarebbe bello se, invece di chiacchierare di tenicismi, magari parlassimo di aneddoti e dolci ricordi legati alla macchina, altrimenti si finisce a parlare delle solite robe, di pipeline, di improvvisati marketingari, di cosa poteva e cosa non poteva essere fatto.

Francamente, noioso e molto poco allettante.

Giusto e allora.ecco la pubblicita' del 128

http://m.youtube.com/?#/watch?v=J9Mj6FpRSVU

E qui l'annuncio dell'85

http://m.youtube.com/?#/watch?v=m5Hu0Eexcas

Vi.ricordo.di.guardarvi tutte le puntate che avevo postato nel thread su computer chronicle, per farvi un bel tuffo nel.passato  :)

ecco, al contrario di quanto detto finora, lo spot comparativo forse avrebbe fatto più comodo ad amiga che al 128 che comunque nell'85 era senza dubbio una macchina molto interessante, specie per chi non cercava solo giochi.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: GraveyardPoems - 06 Gennaio 2015, 20:56:21
Eh beh, anche perchè di quelli sul 128 se ne sono visti pochini :) per l'utente terra-terra credo che gliene fregasse poco del basic più avanzato e via discorrendo.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: divina - 06 Gennaio 2015, 22:10:50
Se non riproduce un dispositivo (console, computer) esistente, credo sia del tutto inutile e inappetibile.

quotone :)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 06 Gennaio 2015, 22:21:55
ecco, al contrario di quanto detto finora, lo spot comparativo forse avrebbe fatto più comodo ad amiga che al 128 che comunque nell'85 era senza dubbio una macchina molto interessante, specie per chi non cercava solo giochi.

La commodore di pubblicita' comparative ne fece molta. Sopratutto sulle riviste di elettronica.
 
(http://commodore.ca/gallery/adverts_commodore/c128%20ad%20vs%20Apple%20IIc.jpg)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 06 Gennaio 2015, 22:27:49
@legacy: per me rimane assolutamente inutile.

Poi se devo sviluppare qualcosa "just for fun", preferisco farlo per qualche mio progetto o per AROS. ;)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: divina - 06 Gennaio 2015, 22:48:46
@legacy
in ambito Amiga, gli utenti finali sono interessatia a due diversi prodotti: nuova mainboard (meglio se con FPGA) atta a sostituire i modelli di fascia alta (A4000) e schede accelleratrici per A1200/4000 in particolare.
Al momento si è vista solo una soluzione low cost 030 per A1200 e prodotti inferiori.
Lato economico gli utenti Amiga sono "danarosi", qundi a seconda dei prodotti importi di 500,00/1000,00 sono coerenti per questo ambito a mio parere; es. guarda solo il costo di Amiga ed espansioni vintages.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Z80Fan - 06 Gennaio 2015, 23:44:15
a mio giudizio e' esagerata l'implementazione, visto poi il costo finale, ~400 euro, tra kit, accessori, e balle varie
l'idea invece e' carina, come sviluppo, di un coso di anni ed anni fa  :D :D :D

Ma quel macinino non era quello che avevamo già discusso, e che criticasti perchè ne volevano fare un progetto commerciale?
Mi sembra di averlo già visto... oppure son io che sto iniziando a rincoglionirmi. :o
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 06 Gennaio 2015, 23:48:44
e per cose C64/C128  :o :o :o

C'e' questo
 
http://clone-a-dore.blogspot.com/ (http://clone-a-dore.blogspot.com/)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 07 Gennaio 2015, 00:45:29
[...]
e io aggiungo e espando,
 
40 colonne composito con la possibilita' di cambiare a 80 (RGBI 640 x 200) attraverso software o attraverso un tasto apposito.
Quanti software hanno usato le 80 colonne o la 640x200?
Ce ne sono pochi ma ne basavano pochi. Negli USA uscì un'intera suite office su cartuccia per C=128, non ricordo il nome ma credo sia piuttosto semplice da trovare spulciando su google.
Alla fine di che parliamo? Su Windows ci saranno 1000 word processor ma ne usano tutti uno solo: il MS Word. Gli altri sono solo surrogati gratuiti di MS Word, la cui principale feature è sempre e solo la compatibilità con MS Word.

Citazione
Da notare che RGBI are molto meglio del CGA della IBM.
All'epoca c'era già la EGA, che era di gran lunga migliore.
Una scheda EGA nel 1985 costava una madonna e mezzo, si montava su un PC che costava 6 madonne e serviva un monitor che costava 3 madonne.
Quindi o prendevi il C=128 a poche centinaia di migliaia di lire o spendevi 10 madonne e mezzo. Per non parlare poi del costo del sw..
Secondo me, tutto considerato, solo l'Atari ST poteva battere il C=128 ai (primi) tempi.

Citazione
Il comando GO64 permetteva immediatamente di avere a disposizione tutta la libreria di software del C64.
Croce e delizia: ha messo a disposizione un sacco di software, ma al contempo ne ha limitato fortemente la scrittura di apposito per il 128.
Ma proprio no, era solo un vantaggio immenso.
Semplicemente il C=64 era enormemente più diffuso e le SwHouse tendevano a scrivere per lui. Sw per C=128 non è che non ce ne sia per niente eh...

Citazione
Le nuove periferiche come il C1571 che permettevano l'uso dei dischi "double side" 342K,
Inutile, visto che erano arrivati già i 3,5".
I cui drive avevano ben altri costi e, inoltre, solo su Mac si usavano quelli da 1.44 Mb ai tempi; in genere i floppy da 3.5' allora li formattavi a 720 KB al massimo quindi tanta differenza non c'era e, anzi, essendo il mercato ai tempi pieno zeppo di floppy da 5,25', probabilmente su un C=128 all'atto pratico era meglio avere un drive per leggere quelli (e l'1571 li leggeva proprio tutti, anche quelli formattati per PC).

Citazione
Il processore Z80 incorporato che per il C64 si doveva comprare una cartuccia a parte.
Inutile col C64, e inutile col C128, ma con la differenza che in quest'ultimo caso veniva a pesare sempre e comunque sul costo d'acquisto, visto che lo Z80 te lo ritrovavi on-board.
con il senno di poi... In realtà lo Z80 era potenziamente una gran bella feature ai tempi...

Citazione
Prezzo - A quel tempo il C128 costava + o - 300 dollari mentre i computers dell'Apple e dell'IBM costavano + di mille $.
Indubbiamente, ma erano mercati completamente diversi. C128 = home computer. Apple Macintosh e IBM PC = personal computer.
Con il C=128 ci si lavorava eccome e costava molto meno dei Mac e IBM PC. Certo non era la stessa cosa ma questo è sempre stato vero per tutte le macchine C=, Amiga compreso, nonostante le sue mirabolanti caratteristiche tecniche che letteralmente stracciavano i concorrenti...

La C=, lo sappiamo tutti bene, ha fatto una quantità enorme di errori soprattutto a livello di marketing ma, ripeto, molti di questi li riconosciamo solo col senno di poi... Quando uscì il C=128 immagino che i temi fondamentali fossero la retrocompatibilità (con il Commie), la versatilità (multi CPU, multi OS), il basso prezzo (for the masses) e le 80 colonne (che ai tempi le avevi solo su macchine che costavano almeno il triplo). Non a caso di C=128, ridendo e scherzando, ne furono venduti circa 4 milioni in 4 anni, numeri che, A500 a parte, letteralmente surclassano quelli realizzati dai vari, singoli modelli Amiga nella storia...



Lato economico gli utenti Amiga sono "danarosi"...
Quelli "malati"!
Un A500 te lo porti a casa funzionante anche con soli 40 euro e, con un po' di attenzione, se arrivi a spenderci circa 200 ci prendi anche un ACA500 e un ACA 1220 ed hai ben più di quanto serva per far girare alla grande oltre il 90% del sw scritto da sempre per la piattaforma Amiga.
Il fatto è che, nelle folli comunità amighiste che ben conosciamo, non si vuole quasi mai l'Amiga per usarlo davvero (giocare, programmare, usare sw vintage, ...) ma per avere "il meglio Amiga" in modo da potersela sburrare sui forum proprietari con gli altri 4 sfigati del caso... :P

GabrieleNick a parte (che purtroppo è un caso oltremodo atipico), cosa fa l'amighista di oggi? Fa girare l'AmigaOS. Punto.
E più la versione di AmigaOS è recente, più hw costoso ci vuole e meno sw dedicato c'è a disposizione.  Che figata eh?  :P

Forse, e dico forse, oggi è meglio prendere un bel C=128 ed abbracciare ben altra scena ... ;)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 07 Gennaio 2015, 00:55:57
Mi sono dimenticato di aggiungere che la presa U36 nella scheda madre del C128 permetteva di inserire funzionalita' aggiuntive tramite le ROM.
 
Qui di sotto una lista di programmi che girano sul C128 e le ROM disponibili.
 
 
Commercial Commodore 128 Specific Software/Hardware - (3/18/2007)

Miscellaneous Productivity
-----------------------------------
Brainstorm 128
BrainPower
Family Roots 128
Format Executive 3.0
Home Designer 128
I am the C128
Landmark 2.0: The Computer Reference Bible
Many Happy Returns
News Maker 128
PPM 128
Sideways 128
Tarot 128
Team-Mate 128


Spreadsheet
-----------------------------------
Multiplan
Pocket Planner 2
Pocket Planner 3
Superscript 128
Swiftcalc 128
SwiftSheet 128
VizaStar 128

Database
-----------------------------------
Data Manager 128
Data Master 128
DFile 128
File 128
Flex File 128 Database
Mail List 128
Paperback Filer 128
Pocket Filer 2
Pocket Filer 3
Record Master 128
Superbase 128
Wordfile 128


BBS - Online
-----------------------------------
Bobsterm Pro 128
CBase BBS
C-Net 128
Desterm - shareware
Dialogue 128 - shareware
Dragonfire BBS
EBBS 128
PROLOG
Proterm 128 - shareware
Protolinc BBS
Speedterm 128
Spicenet 128
UltraTerm III - shareware


Disk Utility
-----------------------------------
1541/1571 Drive Alignment
1571 Clone Machine
1571 Physical Exam
Big Blue Reader
C128 Cannon
Copy II Version 3.4
FasTrac 128
RAMDOS
Super 81 Utilities 128
Super Disk Librarian 128
Super Disk Utilities 128


Audio
-----------------------------------
Craig Chamberlain's Enhanced Sidplayer (Compute!)
Digitalker 128
Guitar Tuner
Keyboard Controlled Sequencer
Rhapsody 128
Rhythm King 128
Super Sequencer 128


Graphics
-----------------------------------
3-D Canvas v1.7
CadPak 128
Colorez 128
Graph Master
Ipaint
Master Paint
MicroIllustrator 128
Poster Maker 128
Sketchpad 128
Spectrum 128
Star Painter
T.H.I.S.


Programming - Languages & Utilities
-----------------------------------
BASICally SIMPLE 128
Basic 7.0 Utilities
Basic 8
Basic 8 Toolkit
Basic Compiler 128
Blitz 128
Buddy 128 Assembler Development System
C128 Developers Package (From Commodore)
C128 Helper
COBOL 128
CP/M Kit
Freedom Assembler
Gnome Kit
Gnome Speed Compiler 128
Hack-Pack
Kyan Pascal
Matrix 128
Merlin 128
Micro Detective Automatic Error Detection
Oxford Pascal 128
Peek a Byte 128
Petspeed 128
Rebel Assembler
ShadowDOS
SM Compiler 128
Super C 128
Super Pascal 128
TSDS (Total Software Development System)
XREF BASIC Cross Reference


Accounting & Financial
-----------------------------------
?Book
Accountant, Inc. 128
Business Form Shop
Cash In-Cash Out
ChartPak 128
CMS General Accounting 128
CMS Inventory 128
KFS Accountant 128
KFS Accountant with Retail-Inventory Package
Money Works
Personal Portfolio Manager 128
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SEC Check Register 128
Securities Analyst 128
Sylvia Porter's Investment Manager 128
Tax Advantage (Various Years)
Taxware 128
Technical Analysis System 128
The Strategist
TISAR 128 V2.2


GEOS Environment
-----------------------------------
DeskPack Plus
FontPack Plus
GEOS 128
GEOS 128 v 2.0
GEOS MegaPatch 3 128
Geo-Calc 128
Geo-Fax
Geo-File 128
Geo-Publish
Geo-Shell
Geo-Write 128
Wheels 128

Word Processing
-----------------------------------
Better Working WordPro 128
Fleet System 4
Fontmaster 128
Ghostwriter 128
Jane
Paperback Writer 128
Paperclip 128
Paperclip III
Pocket Writer 2
Pocket Writer 3
StoryWriter 128
Term Paper Writer
VizaWrite 128
Word Pro 128
Word Writer 128
Word Worker
Write Stuff 128
Write Stuff v2.0


Entertainment
-----------------------------------
A Mind Forever Voyaging
Bureaucracy
Beyond Zork
Hitchhickers Guide to the Galaxy (Solid Gold Re-Release) *
Kikstart 128
Last V8 128
Maidstone Quest
Nord & Bert Couldn't Make Heads or Tails *
Rocky Horror Show
Sherlock:  The Riddle of the Crown Jewels *
Space Pirates 128
Starship Battles 128
Thai Boxing 128
Trinity
Ultima V
Wheel & Deal 128
Zork I (Solid Gold Re-Release) *
Zork the Undiscovered Underground *

* denotes that later versions will run in 80 column 128 mode.


C-128 Specific Hardware (128 mode ONLY)
-----------------------------------
SuperCPU 128
64K Video RAM Upgrade Board


KERNAL ROM Replacements
-----------------------------------
C-128 Burst-ROM
JiffyDos
RapiDOS
Super Chips


ROM Cartridges
-----------------------------------
C-128 COMAL
Mach 128
Partner 128
Super Snapshot
Warp Speed


ROM's that are available for the empty socket in the 128 & Commodore RAM
Expansion
-----------------------------------
Basic 8
GEOS 128 v2.0
KeyDOS ROM
Super "C" Chip
TASM Assembler
The Servant


**  Programs that are enhanced when run on a Commodore 128 in C64 Mode **
-----------------------------------
1581 Toolkit
Alleykat
Elite 128 (enhanced version of commercial release)
Flight Simulator II (With patch 20%-25% frame rate increase)
Gunship
HyperLink 2.5e
Intensity
Maverick
Morpheus
Novaterm
Paradroid Turbo
Project Stealth Fighter
Qix!
Stealth Mission
Test Drive II
Uridium Plus
Wizardry 1,2,3,5
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Z80Fan - 07 Gennaio 2015, 00:57:38
@Z80Fan
si e' lui, e come vedi e' diventato un kit, a circa 400 euro spedito con tutti gli accessori, ma senza case
quanto mi irritava anni fa mi irrita ancora oggi, ovvero il tizio non ha rilasciato una cippa, i repo stanno ancora tutti segregati
e di fatto sta ancora cercando chi gli mette a posto le cose, insomma, ho fatto il punto a 2 anni di distanza

ci sono tornato per il VDU, Yamaha, e pure per la CS8900, due cose che volevo vedere esemplificate
e non c'e' nulla, bah  :o :o :o

400€ senza case è veramente troppo; includendo il fatto che non ti rilascia un minimo di documentazione... roba da lasciargliela là.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 07 Gennaio 2015, 01:33:40
@lucommodore: Gli Amiga sono fatti per lavorare come muli, non per i benchmark.. chiedilo a Miggy che quasi tutte le notti macina MIPS ed MFLOPS in rendering ;D
fossero tutti come te gli Amighisti... ::)

@legacy
Compare ma non hai ancora capito come funziona l'attuale scena Amiga?
Nessuno scrive sw e, quel poco che c'è, nessuno se lo compra ma tutti si dichiarano contenti quando apprendono che esce qualcosa. Qualsiasi cosa, senza manco provarla il più delle volte.
L'unica roba su cui si parla nei forum è l'hw e, se indaghi, scopri che praticamente TUTTI i forum amighisti sono di proprietà di produttori hw amiga-ng che hanno pochi clienti ma, quei pochi, spendono anche migliaia di euro ogni anno in cianfrusaglie che servono solo a far girare l'ultimo AmigaOS, 2 benchmark e qualche porting di sw linux in croce.
Poi due più due fa quattro, le rose sono rosse e la scena Amiga è una merda dove tutto ciò che non è "top-power" perde di significato perché non conviene ai proprietari dei vari forum...
A questo aggiungi il fatto che anche il sw più obsoleto non viene mai rilasciato gratuitamente perché chi lo ha scritto, vedendo che girano ancora soldi nell'ambito, spera sempre di farci ancora qualcosa e lo scenario è "Quasi" completo.
"Quasi" perché non mancano meraviglie quali black list, fanatismi allucinanti, litigi quotidiani un po' ovunque, banchmark fasulli, falsità a gogo, vaporware come se piovesse, ecceteramila.
Vedi un po' tu, compare...  ::)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 07 Gennaio 2015, 01:41:19
 :o
Come posso aiutarti?
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: saimon69 - 07 Gennaio 2015, 02:26:40
@Gabrielenick

Guarda, anche se ti sei inca22ato come una biscia nel thread di TiNA (stendiamoci un velo cadaverico sopra) su come le macchine FPGA non siano poi vere alla fine pero' il vero problema per gli amighisti, NG o meno, e' quello: gli amiga veri non dureranno in eterno ed a "macinare" si spaccano, e i ricambi non si trovano quasi piu'. Per continuare a macinare ci vogliono macchine rimpiazzo e al momento i FPGA sono la soluzione piu' a portata.

Se solo sti cavolo di dev hardware amighisti si mettessero d'accordo a fare un design ed un core "open" per macchine di rimpiazzo AGA RTG e non invece di sbranarsi per gli avanzi potrebbero avere sottomano il modo per fare soldi LORO ad assemblare le macchine e NOI gli utenti ad avere una alternativa per farcele da noi; il minimig e' stato un tentativo ma per fare cose un po' piu' serie non e' potente abbastanza...
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: GraveyardPoems - 07 Gennaio 2015, 08:32:32
Winuae....altre alternative valide sinceramente non ne vedo, eccetto potenziali vaporware
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: saimon69 - 07 Gennaio 2015, 10:27:31
Non mi spno incazzato per il fatto che non siano vere, mi sono incazzato perché c'è ancora chi le millanta a vere, ci nutre di speranze e poi ci mostra il dito medio. Che al momento siano più tangibili acceleratori con il procio reale è un dato di fatto, che le acceleratrici o i rimpiazzi FPGA siano ancora inesistenti per l'utente finale pure.

rimpiazzi FPGA adeguati, beninteso: minimig c'e e FPGArcade viene sbandierata a tutti i venti ma non viene ancora consegnata pero' non la vedo al livello di fare rendering in imagine o lightwave...
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Amig4be - 07 Gennaio 2015, 11:37:48
per accelerare il rendering old school Amiga  l'unica possibilità realmente praticabile e a costo zero sarebbe il solito winuae... è possibile spingere al massimo i software d'annata attivando tutto ciò che aumentava considerevolmente i tempi di render. Tuttavia, puntando sulla velocità dell'emulazione, ci si ritroverebbe in una linea di confine lontana da quanto era possibile fare, nella pratica, con amiga,  e ancora più lontani da software nativi windows (o linux o mac) moderni ben più efficienti e utili, perché sfruttano tutti i core delle cpu x86_64 e persnio il gpu render, oltre a una quantità enorme di ram. A quel punto ci si porrebbe la domanda: perché sto perdendo tempo con vecchi software emulati anziché darci dentro con le loro moderne evoluzioni e gli attuali paradigmi della grafica 3D?
Quindi alla fine per l'amighista nostalgico c'è maggiore piacere, come ha dimostrato gabrielenick, nel muoversi in un ambiente stretto come un Amiga originale espanso e con esso dimostrare come sia possibile tirare fuori cose molto gradevoli anche oggi nel 2015 di ritorno al futuro; piuttosto che andare di emulazione.
Le soluzioni fpga le vedo più di rimpiazzo per il gaming, tralasciando ovviamente tutto il vapor e la fuffa, ma guardando quanto esiste o quanto dovrebbe esistere (minimig+):  la compatibilità AGA sarebbe d'obbligo imo, pazienza se alcune demo esasperate non girassero, ma almeno il software AGA AMiga OS e i giochi si... cioè quantomeno ripartire da dove si era rimasti.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Amig4be - 07 Gennaio 2015, 12:14:22
Comunque, ti dovessi dire, ho fatto un paio di test con WinUAE prima di rilasciare il 68030 v2.0.
Ho notato, nella configurazione, che è possibile impostare il livello di antialias nei rendering in un range tra 0 e 255. Di default, su Miggy e WinUAE, è impostato a 20. Ho provato su WinUAE ad alzarlo al massimo, 255, ed ha messo in crisi pesante l'unico core fisico del mio i7 2.2GHz che WinUAE utilizza.. in 320x200 per giunta! ;D
Questo credo possa significare due cose: l'engine di rendering di Imagine fa cagare oppure è davvero tanto pesante ;D ;D ;D
Comunque ho notato che l'ottimale, su Amiga reale, è 50 per risoluzioni fino a 640x512.
Ho fatto dei test con WinUAE giocando con i settaggi di Imagine "Antialias Threshold" ed "Antialias Rays per Pixel".
Il primo minore è meglio a livello di resa, il secondo l'opposto.

Con AT a 10 e ARP a 20 (valori default) il rendering è durato 8 secondi.
Con AT a 10 e ARP a 255 il rendering è durato 37 secondi.
Con AT a 0 e ARP a 255 il rendering è durato 1 minuto e 42 secondi.

Non so che dire...
beh non so cosa combina imagine, ma questi engine come antialising dovrebbero usare un sovracampionamento per ogni pixel e poi dai valori ottenuti con un algoritmo decidere in via definitiva il colore del pixel nel render finale. Quindi al valore massimo non mi stupisce che mette in crisi anche la cpu che emula, ma probabilmente è un numero esageratemente alto e inutile.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 07 Gennaio 2015, 13:33:07
@legacy
Compare ma non hai ancora capito come funziona l'attuale scena Amiga?

no, perche' non frequento, ogni tanto sbiricio
pero' a buon vedere mi sa che faccio anche bene
a starne alla larga :o :o :o

Se è il 68K che ti interessa, forse potresti provare a spostarti su Atari "Jackintosh" STE o su Mac Classic? Ha un senso per te?
Io sui forum amigari ci sono (purtroppo) passato anche troppo e la mia conclusione è che, se non sei come GabrieleNick che usa regolarmente sw di un certo calibro e vuoi l'hw originale, l'unica roba che ha senso è ormai soltanto l'A500 + qualcosa della Individual Computers. Per il resto c'è l'emulazione gratuita su Win e basta là...  :'(
Imho c'è tempo però. Questa robaccia qua non può durare ancora per molto: l'attuale, ridicola scenaccia è nata grande (per ovvi motivi) 10 anni fa ma, da allora, si restringe sempre di più e, prima o dopo, sparirà senz'altro: in fondo, dietro ci sono solo 4 ricchi ometti di mezza età che giocano con i soldini di famiglia e fanno cosplay con costumi e scarpette a scacchi bianchi e rossi...
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 07 Gennaio 2015, 14:07:52
@legacy
ah ma quindi ce l'hai un A500!  :o
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 07 Gennaio 2015, 14:17:38
@GabrieleNick
non Amiga, compare, ma l'attuale scena Amiga è una robaccia... Amiga è una gran figata! Sennò che la tengo a fare? ;D

Ma perché dite tutti che sono così fragili le macchine Amiga? L'A500 a me sembra tutt'altro che poco durevole... :o
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Amig4be - 07 Gennaio 2015, 15:21:06
@GabrieleNick
non Amiga, compare, ma l'attuale scena Amiga è una robaccia...

che poi al trentesimo anniversario dal lancio, con tre sistemi operativi derivati da amiga os, le macchine ppc per i fanatici che non hanno voluto abbandonare quella via (non ufficiale dell'era commodore), i tentativi fpga andati in porto (quindi diciamo al netto di razzari e fuffaroli), espansioni 68k nuove, verrebbe da dire che di carne al fuoco ce ne sarebbe e neanche poco... però in qualche modo condivido quella sensazione che non basta, che manca un vero cuore pulsante a questa scena non del tutto viva, non del tutto morta.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 07 Gennaio 2015, 16:44:26
Chissa perche' non si riesce mai a discutere in maniera oggettiva e tranquilla e informativa su qualsiasi argomento senza finire a parlare dell'Amiga o della scena Amighista. 
 
Avevo iniziato questo discorso perche' non solo e' il 30o anniversario della presentazione del Commodore 128 al CES di Las Vegas, ma anche il giorno d'apertura della edizione 2015 del CES stesso.
 
 
Il padiglione C= al CES nel 1985.
 
(http://c128.com/images/scan0001.jpg)
 
(http://c128.com/images/scan0003.jpg)
 
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 07 Gennaio 2015, 17:13:58
c'e' quel coso a forma di laptop sotto la scritta LCD  :o :o :o ?

Non è mai uscito!
E' questo: http://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_LCD

(http://retro.games.hu/images/article/art-commodorelcd-1.gif)

PS
compare ma vuoi che te la passo un'A500? Ne ho una che mi avanza...
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Amig4be - 07 Gennaio 2015, 17:48:08
@Nonefonow
eh un po' il sasso l'hai lanciato anche tu nel primo post :P Basta poco per scatenare il dibattito su amiga :D comunque hai ragione, ora il compare grendizer ha aperto il thread UFFICIALE del trentesimo anniversario amiga, tutte queste discussioni potrebbero spostarsi li.

Ma un elenco del software grafico c64/128 esiste, possibile che mi ricordo del solo koala paint?
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 07 Gennaio 2015, 18:37:57
Dei tempi ricordo il Print Shop della Broderbund con cui facevi dai bigliettini agli striscioni sulla carta perforata con la stampante ad aghi.
Poi c'era l'OCP Art Studio della Rainbird e il sw grafico del GEOS...

C'è una listarella di sw qua ma non so quanto sia aggiornata:
http://www.haddewig.de/nogames64/
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Amig4be - 07 Gennaio 2015, 18:43:38
Dei tempi ricordo il Print Shop della Broderbund con cui facevi dai bigliettini agli striscioni sulla carta perforata con la stampante ad aghi.
Poi c'era l'OCP Art Studio della Rainbird e il sw grafico del GEOS...

C'è una listarella di sw qua ma non so quanto sia aggiornata:
http://www.haddewig.de/nogames64/

mi sembra un buon inizio quella lista...  li proverò con il vice, anzi ora ne ricordo uno che mi aveva incuriosito tempo fa ed era forse per il c128, devo cercare
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 07 Gennaio 2015, 18:45:02
ti devi fare l'1541-U II !!!
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: saimon69 - 07 Gennaio 2015, 18:53:19
Hey Gabriele, quella Monica Rivera li sotto a grandezza seminaturale la hai renderizzata anche quella con imagine? :P

Scherzi a parte, ridurre un po' le dimensioni della foto non e' una cattiva idea ^^
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: saimon69 - 07 Gennaio 2015, 19:23:37

Monicachi?!?!?  :o

Mica si legge sotto il nome tanto bene...
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 07 Gennaio 2015, 20:43:28
ti devi fare l'1541-U II !!!

Concordo pienamente. 
 
Io purtroppo ci sono arrivato tardi ma la 1541-U II e' una perifericha assolutamente indispensabile.  Il nuovo FW la fa' funzionare anche col C128 - senza considerare i risparmi di acquisto di lettori vari, cartuccie varie, RAM, ecc.
 
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 07 Gennaio 2015, 23:53:29
ti devi fare l'1541-U II !!!

Concordo pienamente. 
 
Io purtroppo ci sono arrivato tardi ma la 1541-U II e' una perifericha assolutamente indispensabile.  Il nuovo FW la fa' funzionare anche col C128 - senza considerare i risparmi di acquisto di lettori vari, cartuccie varie, RAM, ecc.
Un C=64, 2 joy, l'1541-U II e sei a posto.
Spesa: 200 euro proprio al massimo per avere a disposizione TUTTA la scena del Commie per sempre... E' l'hobby del centenario e, come sempre quando si tratta di C=64, va bene per tutti, dal più ricco al più povero. ;D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2015, 00:00:45
Eretico! >:(
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 08 Gennaio 2015, 00:34:59
quanto sfruttate il basic oggi ?
e se fosse LUA vi piacerebbe ?
(python per ora lo escludo, troppo complicato)
Per il C128 la stragrande maggioranza di programmi commerciali erano scritti in ML.  Basic 7.0 e' ancora utilissimo per piccoli programmi caserecci. Basic 8.0 e' disponibile in un ROM aggiuntivo. LUA ? ? ?   :-\ :-\ :-\ 
 
 
Un C=64, 2 joy, l'1541-U II e sei a posto.
Spesa: 200 euro proprio al massimo per avere a disposizione TUTTA la scena del Commie per sempre... E' l'hobby del centenario e, come sempre quando si tratta di C=64, va bene per tutti, dal più ricco al più povero. ;D

E sei vuoi fare il  8)  ci aggiungi un disco fisso esterno attraverso la presa USB.  Attacchi il disco fisso al PC ci scarichi i vari D64 e poi attacchi il disco fisso al 1541U-II e vai con nuovi programmi / giochi / quellochevuoi e smanetti da matto.  (Nel frattempo l' A1000 sta ancora cercando di caricare il WB  :o )
 
 
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: saimon69 - 08 Gennaio 2015, 00:55:20
quanto sfruttate il basic oggi ?
e se fosse LUA vi piacerebbe ?
(python per ora lo escludo, troppo complicato)


Lua su AROS c'e' ed e' anche potenziato con bindings con gadtools e zune (zulu), python anche ma e' datato e non ha i bindings ne' port delle librerie toghe; e io non cio mai il tempo o la voglia per studiarmi il python come si deve :/
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 08 Gennaio 2015, 06:05:41
E' un po' di tempo che il compare Miro sta cercando di promuovere il suo ACE.

http://mirkosoft.sk/downloads.html


Anche se ha lo stesso nome, quel s.o. non ha niente a che vedere con l' ACE di Bruce Craigs.

http://csbruce.com/cbm/ace/

Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 08 Gennaio 2015, 15:19:16
Se ti serve la mobo, la mia mail ce l'hai ;)
Giusto!
C'è la mobo A500 che avevo passato a te!
Se non ti serve magari giragliela al compare... ;D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 08 Gennaio 2015, 17:59:24

io sto parlando di mettere LUA su un coso come il C128
e non il C128, ma una macchina rifatta da zero
in termini moderni

mi chiedevo (post fa) se piace o puo' piacere

Interessante, in questo caso per semplificare potresti ignorare la compatibilita' col C64 e la parte Z80 / CP/M e concentrarti solo sulla modalita' C128.
Ma la LUA si puo programmare / trasferire su un chip ROM?   
 
 
 
 
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 08 Gennaio 2015, 18:34:20

ohhhh, primo passo pero': infilare un basic nella rom (1)
cosi', giusto per ricordare i vecchi tempi, quando accendevi lo scatolino
ed il basic ti faceva ciao :D


Basic 8.  ;D ;D   . E magari con un pulsante (switch) che ti permette di avviare a scelta Basic e LUA?  8) 8) 8)
 
 
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2015, 19:25:09
LUA è abbastanza piccolo come linguaggio, per cui penso si potrebbe benissimo implementare nel C128, e magari nel 64.
Lua su AROS c'e' ed e' anche potenziato con bindings con gadtools e zune (zulu), python anche ma e' datato e non ha i bindings ne' port delle librerie toghe; e io non cio mai il tempo o la voglia per studiarmi il python come si deve :/

ma chi se ne frega di AROS  :D
A noi frega. 8)
Citazione
io sto parlando di mettere LUA su un coso come il C128
e non il C128, ma una macchina rifatta da zero
in termini moderni

mi chiedevo (post fa) se piace o puo' piacere
Del tutto inutile.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Z80Fan - 08 Gennaio 2015, 21:44:41
(Passo velocemente per dire che si scrive "Lua (http://www.lua.org/about.html)" e non "LUA")
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2015, 21:50:04
Non so perché, ma lo chiamo sempre LUA. :(
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2015, 22:11:23
Per me non ha senso perdere tempo realizzando nuove macchine basate su vecchie tecnologie. Tutto qui.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 08 Gennaio 2015, 22:16:39
Allora, realizziamo nuove tecnologie basate su vecchie macchine.  !!!! 
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2015, 22:22:07
Le vecchie macchine sono troppo limitate. Lasciamole ai ricordi.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 08 Gennaio 2015, 22:28:16
Quello che tu consideri un limite, da altri viene considerato come una sfida.
 
 
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2015, 22:31:18
Frase di circostanza che non vuol dire nulla. Ad esempio, un 6510/8510 a 1Mhz ti consente di ascoltare un MP3? Ti sfido a farlo. ;D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: TheKaneB - 08 Gennaio 2015, 22:37:35
Frase di circostanza che non vuol dire nulla. Ad esempio, un 6510/8510 a 1Mhz ti consente di ascoltare un MP3? Ti sfido a farlo. ;D

Non hai specificato se il file va ascoltato alla velocità originale o meno... :D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2015, 22:41:19
manco un amiga, e difatti ci infilano sopra un decoder hw MP3 stream to audio
a guardare cosi' lo fa pure arduino (e difatti esiste l'apposita shield) :o :o :o
Appunto. Lasciamole ai ricordi, coi loro limiti, dunque. ;)

Frase di circostanza che non vuol dire nulla. Ad esempio, un 6510/8510 a 1Mhz ti consente di ascoltare un MP3? Ti sfido a farlo. ;D

Non hai specificato se il file va ascoltato alla velocità originale o meno... :D
Devil. ;D Realtime, naturlich. ;)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: TheKaneB - 08 Gennaio 2015, 22:53:07
un bit alla volta, con il Commie 64 ti ci decodifico pure un bluray.... se avrai la pazienza di aspettare alcune migliaia di anni  ;D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 08 Gennaio 2015, 22:54:23
OK.
 
http://www.vesalia.de/e_mp3at64.htm (http://www.vesalia.de/e_mp3at64.htm)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: TheKaneB - 08 Gennaio 2015, 22:56:08
OK.
 
http://www.vesalia.de/e_mp3at64.htm (http://www.vesalia.de/e_mp3at64.htm)

ehehe quel modulino ha una capacità di calcolo di alcune centinaia di C64 :D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2015, 23:07:54
un bit alla volta, con il Commie 64 ti ci decodifico pure un bluray.... se avrai la pazienza di aspettare alcune migliaia di anni  ;D
Certo che ce l'ho. Ma nel frattempo faccio altro. 8)

OK.
 
http://www.vesalia.de/e_mp3at64.htm (http://www.vesalia.de/e_mp3at64.htm)
Mi riquoto:

Ad esempio, un 6510/8510 a 1Mhz ti consente di ascoltare un MP3? Ti sfido a farlo.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2015, 23:16:53
Tipo la macchina truccata di cip, insomma. ;D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 08 Gennaio 2015, 23:53:09
un bit alla volta, con il Commie 64 ti ci decodifico pure un bluray.... se avrai la pazienza di aspettare alcune migliaia di anni  ;D
Certo che ce l'ho. Ma nel frattempo faccio altro. 8)

OK.
 
http://www.vesalia.de/e_mp3at64.htm (http://www.vesalia.de/e_mp3at64.htm)
Mi riquoto:

Ad esempio, un 6510/8510 a 1Mhz ti consente di ascoltare un MP3? Ti sfido a farlo.

A scusa non avevo letto bene. Ti spiego meglio in grandi linee, e spero che riesci a seguire il discorso. 
 
Prendi il tuo 6510 (40 pin DIP) - lo inserisci in un C64 MB completa, non dimenticarti di attaccare l'alimentatore e inserire la spina. Prendi la "multipurpose cartridge" e quel modulino e lo inserisci nel computer.  (Credo che ci voglia un alimentatore a parte). E puoi ascoltare i tuoi MP3. Non dimenticarti gli altoparlanti o le cuffie.
 
 
Chiaramente come hai posto la domanda ti dovresti aspettare questo tipo di risposta ironica, sarcastica, e beffarda.   
 
 
Del resto un Intel 5th Gen Core Processor non ti consente di ascoltare MP3 se non ci costruisci il PC intorno.
 
 
 
   
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 08 Gennaio 2015, 23:55:49
Continua pure a trollare, allora.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 09 Gennaio 2015, 00:04:31
Madò compari che brutta piega... :'(
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: TheKaneB - 09 Gennaio 2015, 00:12:43
Ragà, ma che avete in quest'ultimo periodo? Ma che mangiate per colazione, pane e calci nelle palle? Fate un po' i bravi e non pizzicatevi troppo che altrimenti ve lo buco 'sto pallone  >:(
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: cdimauro - 09 Gennaio 2015, 00:15:05
Colpa mia, che do da mangiare a un troll. Vado a dormire, che è meglio. Buona notte.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 09 Gennaio 2015, 05:53:00
Oppure qualcosa cosi' da Tim Harris.

http://blog.sharewareplus.co.uk/2013/05/new-commodore-64-mp3-decoder-masplayer.html?view=flipcard
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: paolone - 09 Gennaio 2015, 17:30:54
Avrei mille cose da dire sul Commodore 128... Diciamo pure che è stato il mio punto di non ritorno, ecco. La macchina che ho amato di più in assoluto.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 09 Gennaio 2015, 20:08:57
Avrei mille cose da dire sul Commodore 128... Diciamo pure che è stato il mio punto di non ritorno, ecco. La macchina che ho amato di più in assoluto.
ora vogliamo sapere tutto! ;D ;D

Nel frattempo mi suona il campanello, scendo e...

(http://www.questolibro.it/nsa/1541-II.jpg)

;D ;D ;D


Lo volevo da quando ero piccolo. Così, con il suo big box super figo. Se va (speriam), posso cedere gli altri due (quelli grandi)...

Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 09 Gennaio 2015, 21:06:47

Nel frattempo mi suona il campanello, scendo e...

(http://www.questolibro.it/nsa/1541-II.jpg)

 ;D ;D ;D

Lo volevo da quando ero piccolo. Così, con il suo big box super figo. Se va (speriam), posso cedere gli altri due (quelli grandi)...


Il 1541II e' piu' affidabile del 1541.  Principalmente perche' l'alimentatore non e' dentro la scocca e cosi' non si surriscalda e poi perche' avevano migliorato alcuni componenti interni.  Poi il colore e' uguale a C64 piatto.
 
Per te Natale non finisce mai!!!    ;D ;D ;D
 
 
Avrei mille cose da dire sul Commodore 128... Diciamo pure che è stato il mio punto di non ritorno, ecco. La macchina che ho amato di più in assoluto.

Bhe dai, anche io sono curioso adesso.  Recensioni ne hai mai fatte?
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 09 Gennaio 2015, 21:56:57
Per te Natale non finisce mai!!!    ;D ;D ;D
Macché! Questo l'hanno pagato il 19 dicembre ed è arrivato solo ora: è proprio questo il mio regalo di Natale!
Pensa che prima di Natale ho spedito pure il pacco-regalo commodoroso al GabrieleNick e ancora non gli è arrivato e adesso lui è là che freme perché il suo Amiga600Luna è ancora senza un razzo di PSU!

Tu non ti ricordi come viaggiano spedite le poste italiane eh?
In pratica ci sono due dozzine di vecchi zoppi, quattro tartarughe di terra e 5 bradipi che vanno a fare le consegne a piedi, coprendo l'intero territorio nazionale... :-[

Se non altro, prima o poi arriva tutto! ;D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 10 Gennaio 2015, 01:29:10
Di cosine elettroniche purtroppo dall"Italia o dall'Europa in generale non ne posso comprare.  Pero' ogni tanto ordino dei libri fumetti da Rizzoli.  Mi arrivano in circa 10 giorni.  Ma il prezzo fa' un pochino male.
 
Mi dispiace perche' in Germania e in Italia la Commodore aveva messo in vendita dei "combo" molto interessanti come il Commodore 64 World Cup.   
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 10 Gennaio 2015, 19:50:34
Intanto il drive 1541 II sembra andare come un orologio svizzero... ;D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: GraveyardPoems - 11 Gennaio 2015, 08:27:09
Il 1541 II....che ricordi....prima che mia madre lo buttasse, perchè colpevole di occupare una 40na di cm in cantina.
A difesa delle poste italiane, personalmente ho notato che le ultime cose comprate sono arrivate puntuali e con imballo integro.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 11 Gennaio 2015, 18:35:13
Intanto il drive 1541 II sembra andare come un orologio svizzero... ;D

Quindi adesso la 1541-II e' messa come lettore numero 8, la 1541U-II la metti solo al numero 9 e ti copi i D64 su dischetti veri.?

Tutti i giorni il potenziale della 1541-ultimate mi sorprende sempre di piu'
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Amig4be - 11 Gennaio 2015, 19:02:38
@lucommodore
le poste sono riuscite a consegnare integro il powermac g4 (14 chili di inutile ferraglia in una forma problematica) lungo un percorso quasi pari all'intera lunghezza del paese, con un imballo realizzato al meglio di quanto un privato potesse fare, ma che in realtà era da delegare a qualche corriere di buon livello.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 11 Gennaio 2015, 19:31:45
Intanto il drive 1541 II sembra andare come un orologio svizzero... ;D

Quindi adesso la 1541-II e' messa come lettore numero 8, la 1541U-II la metti solo al numero 9 e ti copi i D64 su dischetti veri.?

Tutti i giorni il potenziale della 1541-ultimate mi sorprende sempre di piu'
Ho anche un 1541c (quello grande bianco) a cui però ho rotto il jumper-pad interno per fare in modo che sia visto come lettore 9...
L'1541 II, invece del jumper-pad interno, ha due micro levette sul retro con cui si può scegliere se farlo vedere come lettore 8, 9, 10 o 11.
In pratica compare, con anche la cartuccia 1541-U II, posso fare praticamente qualsiasi roba voglia! ;D

Ora mi avanzano da dare via:
- un vecchio 1541 marrone a cui però andrebbe allineata meglio la testina (non avevo mezza voglia di pistolare con la vitona interna, ne ho approfittato per cercarmi l'1541 II che volevo da sempre);
- un 1541 II scasso (si accende ma gratta e non legge niente) e senza PSU.
Li metterò nel nostro post "SCAMBIO C=64.." della sezione "mercatino" ;)


le poste sono riuscite a consegnare integro il powermac g4 (14 chili di inutile ferraglia in una forma problematica) lungo un percorso quasi pari all'intera lunghezza del paese, con un imballo realizzato al meglio di quanto un privato potesse fare, ma che in realtà era da delegare a qualche corriere di buon livello.
un'impresa titanica!!! ;D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 12 Gennaio 2015, 05:09:21
L'1541 II, invece del jumper-pad interno, ha due micro levette sul retro con cui si può scegliere se farlo vedere come lettore 8, 9, 10 o 11.
In pratica compare, con anche la cartuccia 1541-U II, posso fare praticamente qualsiasi roba voglia! ;D


Pero' ragionando un pochino. La 1541U-II ha solo un presa seriale per cui si puo' mettere solo alla fine della serie di periferiche.  Il C1541II avendo due prese si puo' installare all'inizio (on nel mezzo) della serie. 
La mia domanda e' - si puo' inserire il C1541II come numero 10 (al primo posto della serie) e la 1541U-II come 8 e 9 al secondo posto della serie?

O la prima periferica dovrebbe essere numero 8 e poi 9, 10 ecc?



Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: GraveyardPoems - 12 Gennaio 2015, 07:02:19
Il 1541 II....che ricordi....prima che mia madre lo buttasse, perchè colpevole di occupare una 40na di cm in cantina.
A difesa delle poste italiane, personalmente ho notato che le ultime cose comprate sono arrivate puntuali e con imballo integro.

Io, per ora, li voglio morti.

Nel dubbio infatti tutto il ben di Dio promesso è al sicuro nel mio dungeon e non aspetta altri che te :)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 12 Gennaio 2015, 10:34:41
L'1541 II, invece del jumper-pad interno, ha due micro levette sul retro con cui si può scegliere se farlo vedere come lettore 8, 9, 10 o 11.
In pratica compare, con anche la cartuccia 1541-U II, posso fare praticamente qualsiasi roba voglia! ;D


Pero' ragionando un pochino. La 1541U-II ha solo un presa seriale per cui si puo' mettere solo alla fine della serie di periferiche.  Il C1541II avendo due prese si puo' installare all'inizio (on nel mezzo) della serie. 
La mia domanda e' - si puo' inserire il C1541II come numero 10 (al primo posto della serie) e la 1541U-II come 8 e 9 al secondo posto della serie?

O la prima periferica dovrebbe essere numero 8 e poi 9, 10 ecc?

Il primo drive è sempre il n.8 (che io sappia) e l'1541U-II puoi farlo vedere solo come drive 8 o drive 9.
Però non credo che influisca l'ordine di cablaggio: credo si possa mettere 1541U-II alla fine della serie (con il cablaggio) dicendogli di essere comunque il drive 8 e poi usare l'1541C come 9 e l'1541 II come 10.
Devo ancora provare però...
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: TheKaneB - 12 Gennaio 2015, 12:41:56
indovinato, il cablaggio non influisce, l'indirizzo 8,9,10,ecc... è solo un numero logico, un po' come se fosse l'indirizzo IP del disco.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 12 Gennaio 2015, 14:57:59
indovinato, il cablaggio non influisce, l'indirizzo 8,9,10,ecc... è solo un numero logico, un po' come se fosse l'indirizzo IP del disco.
;D
Eh, sennò perché mai il numero andrebbe stabilito a prescindere dal collegamento dei cavetti?
Il cazzabubbo brutto è il jumperpad da rompere nei modelli di drive 1541 vecchigrandi!  >:(
Avendo rotto il primo dei due sull'1541C (rendendolo drive 9), o lo tengo così, oppure rompo pure il secondo rendendolo drive 11... Non si torna più indietro senza risaldare!! :o
Al momento quindi, se non rompo il secondo jumperpad, posso usare quindi l'1541U-II come 8, l'1541C come 9, l'1541 II come 10 o 11.
Comunque sia il mio Commie non era mai stato così DRIVEOSO! ;D

Sai cosa vorrei? Un coso che mi permetta di usare la Final Cartridge 3 insieme con l'1541U-II... Esiste?
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 12 Gennaio 2015, 16:12:14

Sai cosa vorrei? Un coso che mi permetta di usare la Final Cartridge 3 insieme con l'1541U-II... Esiste?

Forse qualcosa cosi'.  http://www.ebay.com/itm/NEW-Commodore-64-128-SX64-EX64-3-Slot-Fused-Cartridge-Port-Expander-/131382541918?pt=UK_VideoGames_VideoGameAccessories_VideoGameAccessories_JN&hash=item1e97027e5e#ht_759wt_1362 (http://www.ebay.com/itm/NEW-Commodore-64-128-SX64-EX64-3-Slot-Fused-Cartridge-Port-Expander-/131382541918?pt=UK_VideoGames_VideoGameAccessories_VideoGameAccessories_JN&hash=item1e97027e5e#ht_759wt_1362)
 
Ma se ti interessa compralo direttamente da Tim. http://blog.sharewareplus.co.uk/#!/ (http://blog.sharewareplus.co.uk/#!/)
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: TheKaneB - 12 Gennaio 2015, 16:17:10
ma quello è solo uno switch, non puoi usare le cartucce contemporaneamente (che mi pare essere la richiesta del compare Luca).
Tra l'altro non conosco nessuna cartuccia che sia stata progettata appositamente per funzionare in parallelo con un'altra.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 12 Gennaio 2015, 16:27:52
Si hai ragione, ho letto un po' in fretta.  Ma adesso pensandoci bene la 1541U-II non ha anche l'emulazione per il FC III?
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 12 Gennaio 2015, 17:14:36
@TheKaneB
esatto! ;D

Si hai ragione, ho letto un po' in fretta.  Ma adesso pensandoci bene la 1541U-II non ha anche l'emulazione per il FC III?
:o
Cioè? Faccio partire la ROM della FCIII dalla 1541U-II e vado serenamente con dio?
Non so se ho la ROM...
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 13 Gennaio 2015, 16:34:01
L'ultima volta che ne parlavamo la tua 1541U-II aveva una versione vecchia di FW. Lo hai mai aggiornato?
 
 
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 13 Gennaio 2015, 17:19:29
L'ultima volta che ne parlavamo la tua 1541U-II aveva una versione vecchia di FW. Lo hai mai aggiornato?
non o aggiornato nulla...
La mia versione dovrebbe essere la penultima.
Perché compare? Nella nuova c'è di base la ROM della Final Cartridge III o la fai partire, come sempre, dalla SDcard? :o
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 13 Gennaio 2015, 17:30:25
Io non ho una scheda SD.  C'ho attaccato un disco fisso esterno tramita la porta USB.  Pero' l'emulazione per FC III non l'ho mai usata.
 
Stasera quando vado a casa ci guardo e ti so dire.  L'unica differenza fra le nostre due cartuccie e' appunto solo il FW.
 
 
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 13 Gennaio 2015, 17:36:25
Io non ho una scheda SD.  C'ho attaccato un disco fisso esterno tramita la porta USB.  Pero' l'emulazione per FC III non l'ho mai usata.
Che figo l'HD per Commie! ;D
 
Stasera quando vado a casa ci guardo e ti so dire.  L'unica differenza fra le nostre due cartuccie e' appunto solo il FW.
Thanx!
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 14 Gennaio 2015, 04:21:09
Foto 1- Il C64 con la 1541U-iI e il disco fisso.
Foto 2 - Lo schermo della FC III
Foto 3 - "Disk Operation" della FC III
Foto 4 - "root directory" del disco fisso


Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 14 Gennaio 2015, 04:24:05
Foto 1 - la prima pagina della lista dei video giochi sulla 1541U-II
Foto 2 - la seconda pagina
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 14 Gennaio 2015, 12:37:14
@Nonefonow
compare mi giro la ROM della FCIII?
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 14 Gennaio 2015, 16:11:59
Forse non ho capito bene cosa chiedi.  Ma l'emulazione per la FC III si sceglie nel menu "Cartridge emulation".  Lasciando invariate tutte le altre opzioni.
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 14 Gennaio 2015, 22:00:09
Forse non ho capito bene cosa chiedi.  Ma l'emulazione per la FC III si sceglie nel menu "Cartridge emulation".  Lasciando invariate tutte le altre opzioni.
Found!  ;D
Ma razzo era nel menu con tutte le altre cartucce già bell'emulata e non me n'ero manco accorto!! :o
Grazie compare! ;D
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 20 Giugno 2015, 00:42:33
Scoperto un trucco per migliorare la compatibilita' della 1541U-II con il C128.

Citazione
Try setting 'CPU Addr valid after PHI2' to 100 or 120.
 You can also try to change PHI2 edge recovery.


Inoltre il compare Gideon ha messo in vendita degli adattatori network (NIC) per la porta USB.   Dovrebbere essere una cosa cosi'

(http://www.eminent-online.com/square.png.php?f=producten/&s=EM1010.jpg&h=350)

Aspettiamo la versione FW 2.0 che dovrebbe implementare la funzionalita' network per la 1541U-II.

 

Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: lucommodore - 20 Giugno 2015, 00:58:52
Gideon ha messo in vendita degli adattatori network (NIC) per la porta USB.   Dovrebbere essere una cosa cosi'

(http://www.eminent-online.com/square.png.php?f=producten/&s=EM1010.jpg&h=350)

Aspettiamo la versione FW 2.0 che dovrebbe implementare la funzionalita' network per la 1541U-II.

 
[/quote]

Urka... :o
Titolo: Re:30 anni fa il C128
Inserito da: Nonefonow - 27 ſettembre 2015, 17:46:19
Note interessanti delle presentazioni di Bil Herd.

Gli ingenieri della Commodore si riferivano all'azienda con il termine sibiemm (CBM), per separarsi dai dipendenti della MOS.

Fin dall'inizio della progettazione il C128 era stato ideato per essere compatiblie col C64.  A tal scopo l'integrazione dello Z80. Che tra altro aveva aiutato nel processo.

Bil e i suoi colleghi erano pienamente consapevoli che il C128 sarebbe stato l'ultimo computer a 8Bit fatto dalla Commodore.  L' Amiga gia' rappresentava la nuova direzione della CBM.

Il disegnatore della scocca del C128 si chiama Minh Ngoc Luong. 

Il C128 e' il miglior computer a 8bit del mondo.  E il C128D sarebbe dovuto uscire allo stesso tempo del C128.

I 2 video sapete gia' dove sono.