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Post - cdimauro

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Scienza & Tecnologia / Re:home vs personal computer
« il: 23 Febbraio 2015, 18:57:25 »
Quindi per non far incarognire qualcuno devo abdicare a riportare fatti e argomentazioni sull'argomento e mostrare come stavano le cose?

In buona sostanza i fondamentalisti che hanno massacrato i vignettisti in Francia avevano ragione: la religione è meglio non toccarla, perché qualcuno potrebbe incazzarsi e fare una strage.

Ma che senso ha discutere, allora? Un forum non serve a questo? Su un determinato argomento ognuno esponga le proprie tesi, liberamente. Chi legge, SE è interessato, avrà modo di farsi un'idea sulla questione. Chi non è interessato, o si è urtato, può benissimo saltare a pié pari il thread e leggere altro. Sic et simpliciter.

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Scienza & Tecnologia / Re:home vs personal computer
« il: 23 Febbraio 2015, 18:35:51 »
Quindi a questo punto Gesù è realmente resuscitato. Lo dicono i vangeli, no? Perché non credergli?

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Scienza & Tecnologia / Re:home vs personal computer
« il: 23 Febbraio 2015, 18:35:11 »
Fammi capire: Commodore spacciava il 64 come personal computer, e l'Amiga come home computer?

Osteeeeee, mi sa che hai bevuto troppo. ;D

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Altri & "Nerd OS" / Re:RISC/OS (Acorn)
« il: 23 Febbraio 2015, 18:29:15 »
Purtroppo no.

io in questo thread certo solo di raccontare, o di raccogliere, info su risc/OS, hw e sw
non voglio dire che sia meglio di amiga/OS o altro
semplicemente e' un mondo a parte, poco noto, che sto scoprendo un passo alla volta  :D

sopra ho messo un po' di cose che si possono trovare o su ebay, o nei mercatini, o direttamente dal loro shop
io p.e. mi sto per prendere il kit DDE :D

per l'hw sono ancora in trattativa

cmq, sopra ci solo altre board supportate, chi vuole, ha a disposizione anche la RPI, o la panda, o la beagle  :D

insomma, cerco di dare opportunità a tutti
Ma va benissimo. Io leggo tutto con interesse, e se ho qualcosa da dire, la dico, visto che è un forum.

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Scienza & Tecnologia / Re:home vs personal computer
« il: 23 Febbraio 2015, 18:28:14 »
Forse perché non passo il tempo cercando disperatamente a destra e a manca roba per portare acqua al mio mulino, e riportando roba che mi smentisce? Adesso pure Amiga Forever: fonte storicamente attendibile.

Se la ricerca storica dovesse seguire i tuoi criteri, dovremmo prendere per buono il fatto che un certo Gesù fosse realmente resuscitato circa 2 mila anni fa. Lo dicono i vangeli, dunque perché non dovergli credere? Oste, com'è il vino?

Quanto alle fonti, io ne ho riportate. Ma ovviamente le hai sistematicamente evitate. Chissà perché...

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Scienza & Tecnologia / Re:home vs personal computer
« il: 23 Febbraio 2015, 17:59:08 »
L'ho già spiegato prima, ma "stranamente" non hai avuto nulla da dire.

Poi non sono io che riporto fonti, che poi mi smentiscono...

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Scienza & Tecnologia / Re:home vs personal computer
« il: 23 Febbraio 2015, 17:01:54 »
Dalla stessa fonte da cui hai postato l'immagine:

"Commodore VIC-20 History:  The VIC-20 debuted in June of 1980 at the Computer Electronics Show but its development started almost by accident two years earlier.  Commodore engineered and manufactured the “Video Interface Chip 6560″ or VIC1 for the video game market which was beginning to collapse.  After not being able to sell the chip to other companies for their consoles, Commodore developed the VIC-20 as an inexpensive home computer."

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Altri & "Nerd OS" / Re:RISC/OS (Acorn)
« il: 23 Febbraio 2015, 16:32:13 »

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Scienza & Tecnologia / Re:home vs personal computer
« il: 23 Febbraio 2015, 16:28:24 »
sicuramente se un qualsivoglia marchingegno elettronico ha dentro i razzi miei...  è personal :D
Chiaro. Ed è normale che sia gli home sia i personal computer fossero computer... personali. Personal, con questo significato, abbraccia entrambe le tipologie di prodotti, perché non parliamo più di computer aziendali oppure "affittati".

Ma personal (computer) identifica anche una fascia di mercato / tipologia di dispositivi orientata al business/produttività personale, che si contrappone a quella degli home (computer) che era orientata, invece, all'intrattenimento videoludico.

Sono due concetti diversi che non vanno mischiati, anche se sono relazionati. Infatti l'idea di personal computer non nasce certo col PC di IBM, ma è con questo che assume il significato moderno che conosciamo oggi e che, al contempo, ha portato alla differenziazione dei dispositivi prevalentemente ludici di cui sopra che sono stati chiamati home computer, per l'appunto.

Se Commodore 64, 128, ZX Spectrum, ecc. sono classificati come home computer, mentre PC, Macintosh, Amiga, Atari ST, ecc. sono classificati come personal computer è per questa ragione, e non per il fatto che erano "per uso personale". Perché lo erano tutti: sia home sia personal computer...

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Scienza & Tecnologia / Re:home vs personal computer
« il: 23 Febbraio 2015, 05:30:51 »
Quella raccolta di citazioni riguardava il fatto che Commodore VIC-20 e 64 erano macchine da gioco. La discussione è accaduta tempo fa, per cui presuppongo che tu l'abbia dimenticato. Dunque NON era una raccolta di citazioni dei termini "home computer" né tanto meno "personal computer", ovviamente.

No leggi attentamente quello che hai riportato. 
Piccolo esempio dalla risposta 327 dell'altro thread: 

When Russell told retailers the VIC-20 could play games and run application software, they asked him, "What do I need a computer for? Why would I buy it? Why would I spend $300 for it?" They were good questions, since games were the VIC-20's strength."

I giochi erano il punto di forza del VIC-20 non vuole dire che erano machine da gioco. Era una questione di disponibililta' del software.
Scusami, ma chi l'ha negato questo? Era un home computer, dunque era stato pensato principalmente come macchina per giocare (a casa). Poi è chiaro che potevi farci anche altro, visto che era un computer e non esclusivamente una console.

E' una questione di target, come già ampiamente discusso.

Citazione
Il tema, lo ribadisco, era: "videogiochi". Sia i progettisti sia lo stesso Tramiel, che era il CEO dell'azienda (dunque non uno dei tanti: era LUI CHE COMANDAVA, e lo dovresti sapere molto bene), volevano e hanno lavorato per creare una macchina da videogiochi. Inoltre fino a POCHI GIORNI PRIMA DELLA PRESENTAZIONE il reparto marketing dell'azienda fu tenuto all'oscuro. Sì, lo stesso reparto che hai invocato in precedenza quando sbandieravi le milioni di scritte "personal computer" col quale è stato pubblicizzata la macchinetta da videogiochi.

Per cui non ho omesso proprio niente, perché quella raccolta era orientata a tutt'altro.

Piuttosto è palese la perfetta malafede che hai dimostrato riportando soltanto le due frasette che ti facevano comodo, e null'altro. Lo faccio io, così ti "rinfresco la memoria", e rendo pubblico TUTTO quello che hai scientemente nascosto.

[...CITAZIONI...]


Non stai aggiungendo niente di nuovo perche' io non ho omesso niente. Le pagine in questione le ho inserite alla fine dei miei commenti.   Le frasi da me riportate sono solo un esempio di quello che manca nelle tue citazioni.  In ogni caso l'articolo e' disponibile in rete. (Se avessi letto la prima pagina da me inserita avresti anche visto il sito dove si trova l'articolo. http://www.commodore.ca/gallery/magazines/c64_design/c64_design.htm
Non è questo il punto. Il punto è che di quelle DUE immagini hai riportato ESCLUSIVAMENTE le due frasi che parlano di personal computer, ignorando sistematicamente tutte le volte in cui parlavano di home computer.

Hai, dunque, cercato di occultare ciò che non ti faceva comodo, mentre io ho riportato tutto.

Citazione
Come vedi, io non nascondo nulla: ho riportato TUTTO quello che trovato riguardo a home e personal computer.

No non hai riportato tutto. Vedi l'articolo pubblicato originariamente nel 1985.  Tu hai riportato un estratto di quell'articolo con parti mancanti e critiche a capire la storia.
Cosa non ti è chiaro del fatto che TU hai riportato DUE immagini, e io ho semplicemente estratto TUTTE le informazioni su home e personal computer che ho trovato in esse, visto che TU non l'avevi fatto? A te interessava riportare esclusivamente le citazioni di personal computer, e nient'altro, com'è ormai evidente.

Poi non è che tu abbia scritto: "guarda, ho trovato un articolo online che potrebbe essere utile alla discussione, e di cui riporto soltanto un paio di paginette come anteprima, ma il resto lo trovi a questo link".

Chiaro?

Citazione
Mi spiace soltanto che non ho più il libro, perché sarebbe stato utile e interessante riportare tutte le occorrenze di quei termini, ma credo che il materiale già riportato dia una buona misura di quello che era quelle macchine e il target per le quali siano state costruite.

Adesso sarebbe interessante sapere un'altra cosa: cos'è che ti spinge a presentare delle fonti occultando parti importanti delle informazioni che contengono? Pensi che gli altri non leggano e scoprano tutto? L'avevi già fatto con Wikipeda, dove hai riportato soltanto qualche frasetta, salvo poi sistematicamente evitare di rispondere quando ho tirato fuori ciò che diceva (e ovviamente smentiva quello che avevi scritto). Sono, ribadisco, fonti TUE, e dovresti essere il primo a sostenerle. Ma, quanto meno, dovresti verificare ciò che dicono PRIMA di riportarle.

Comunque non sono problemi miei. Se a te piace fare brutte figure pur di continuare a sostenere il tuo amore smisurato per quelle macchine, io non sono nessuno per impedirlo.

Io non taglio parti scomode. Non evito accuratamente di rispondere alle obiezioni che mi vengono poste. Non riporto nuovamente cose che sono già state smentite. Non passo il tempo a cercare disperatamente qualche appiglio. Ma soprattutto non edito commenti già scritti, aggiungendo qualche battutina da due soldi e immaginette atte a prendere in giro l'interlocutore. Non lo faccio perché sono perfettamente in grado di argomentare senza scadere in questi mezzucci retorici di chi, evidentemente, non è in grado di sostenere una discussione che è divenuta troppo scomoda.

  Frasi di condiscenza che non aggiungono niente di valido.
E' dimostrato che le fonti che hai usato ti si sono ritorte contro. Com'è dimostrato che sistematicamente eviti di rispondere a tanta roba: i tuo messaggi sono pieni di quote accuratamente fatti sparire.

Altro che frasi di circostanza...
Citazione
L'articolo in questione, come tanti altri articoli, recensioni, video, interviste, di cui  Bagnall si e' riferito nel suo libro sono disponibili in rete.  Google e' il tuo amico.
Il punto non era questo. Vedi sopra. E l'intero libro di Bagnall l'ho già letto, e ne ho riportato un'ampia parte in merito al fatto che quelle fossero macchine pensate principalmente per giocare, come ampiamente dimostrato, e come facevano gli home computer dell'epoca.

Dalla fonte che TU stesso avevi riportato, Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Home_computer

"Home computers were a class of microcomputers entering the market in 1977, and becoming common during the 1980s. They were marketed to consumers as affordable and accessible computers that, for the first time, were intended for the use of a single nontechnical user. These computers were a distinct market segment that typically cost much less than business, scientific or engineering-oriented computers of the time such as the IBM PC,[1] and were generally less powerful in terms of memory and expandability. However, a home computer often had better graphics and sound than contemporary business computers. Their most common use was playing video games"

Citazione
Aspetto ancora che quoti quello che ho scritto nei due thread impegnati sull'argomento, e lo contesti puntualmente portando fatti e argomentazioni. Se non lo ritieni corretto sei liberissimo di DIMOSTRARLO. Ma non farmi invecchiare nell'attesa.

Aspetto ancora che impari a leggere l'inglese senza storpiarne o travasarne il significato.
Ma cominciando dall''inizio: del titolo

"Design Case History: the Commodore 64 'The world greatest' video-game chips became the basis for the world's most popular personal computer"

Cosa e' che non e chiaro?.
E' così chiaro che l'avevo già riportato. Ma a te sono chiare anche tutte le citazioni su "home computer"? Ti è chiaro il fatto che gli home computer erano nati principalmente per giocare?

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Altri & "Nerd OS" / Re:RISC/OS (Acorn)
« il: 23 Febbraio 2015, 05:11:23 »
L'IyonixPC è un mostro: ha quasi la potenza di calcolo del primo Raspberry Pi!

E' interessante la scheda in cui potresti mettere anche il Pentium. Però, come dicevo, accertati della compatibilità con la VGA se hai intenzione di buttare il vecchio PC 486.

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Altri & "Nerd OS" / Re:RISC/OS (Acorn)
« il: 22 Febbraio 2015, 22:13:13 »
e' goloso p.e. per concentrare in una sola macchina i rottami come il mio Aptiva PS2 486 DX2 @ 50Mhz
e con quella soluzione lo mando in pensione una volta per tutte :D

ma poi quel kit e' troppo carino sulle Risc/PC, anche solo per concetto, visto come e' realizzato
e avere quel tipo di espansione sul local bus e' un'idea che mi piace  :D

non ha senso invece su A3020, costa troppo, e' solo un 386, e non hai nemmeno risorse utili da condividere
ma su Risc/PC, una cosa golossissima e' che condividi anche la lan su DrDOS
cosa che su una macchina come la mia Aptiva e' sempre stato fastidio
difatti mi toccava usare Windows 3.11 WorkGroup su rete Microsoft
qui posso avere reti Novel native  :D
OK, allora ha senso. Accertati, però, che l'emulazione della VGA sia completa/perfetta, e veloce. SE t'interessa, ovviamente.

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Altri & "Nerd OS" / Re:RISC/OS (Acorn)
« il: 22 Febbraio 2015, 22:02:21 »
Ma ha senso? All'epoca quelle schede erano realizzate per consentire di usare software PC senza l'ingente acquisto di una macchina. Oggi puoi usare qualunque software PC... su un PC ;D, perché tutti ne hanno almeno uno in casa.

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Altri & "Nerd OS" / Re:RISC/OS (Acorn)
« il: 22 Febbraio 2015, 19:44:09 »
Ma l'A3000 costava tanto, e aveva meno giochi. Game over. ;D ;D ;D

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Altri & "Nerd OS" / Re:RISC/OS (Acorn)
« il: 22 Febbraio 2015, 19:30:48 »
Beh, l'Amiga 500 aveva MOLTI più giochi dell'Archimedes A3000. Ma, soprattutto, costava molto di meno, ed è questo anche il motivo per cui s'è diffuso e l'A3000 no.

Poi lo StrongArm a 200Mhz quand'è arrivato? Quando Commodore è andata in bancarotta, gli Amiga non erano più prodotti, e soprattutto Motorola aveva abbandonato la linea 68000 ed era passata armi e bagagli ai PowerPC, che erano LEGGERMENTE più veloci degli ARM.

Non mi pare che ci siano schede acceleratrici PowerPC per Amiga 500, ma per le altre macchine sì, e le legnate le davano anche allo StrongARM di cui parli, sebbene soltanto col loro software.

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