Si pero' se tu paghi un equivalente odierno di 10 euro per la rivista e dentro ci trovi articoli si ben scritti ma cosi' di parte, ti viene un po' da pensare sulla poca professionalita' (non competenza eh!) della persona.

Io ero anche abbonato ad MC perche' affrontava l'informatica a 360gradi, abbracciava la tecnologia in ogni forma, e non si ripeteva...almeno fino al momento dei Pentium.

Poi...IMHO si arrivo' all'informatica moderna ed anche MC divento' un po' noiosa per colpa dell'omologazione informatica.

Omologazione = PC & Windows. MC MicroComputer è stata una grande rivista, ma poi si è, appunto, omologata.

@cdimauro
Beh, il comprai il mio primo numero nel 91, poi dal 92 non ne mancai uno e quindi da quanto mi pare di capire io inizia a leggere MC quando tu iniziasti e perderci interesse,

No, io ho continuato a comprarlo per ben oltre il famoso numero 100. Mi pare fino a poco dopo il 130. Ma visto che lo spazio Amiga era divenuto microscopico, e la rivista conteneva tonnellate di pubblicità, persi interesse e non la compri più.

Lo stesso accadde con Commodore Gazette, che ho acquistato fin dal numero 2 (il primo non riuscii a trovarlo, purtroppo): smisi di comprarlo quando cambiò nome in Computer Gazette.

poi quando MC inzio' a cambiare impaginamento, logo...fecero anche il contest...credo che cambiarono il logo per 3 volte in pochi anni, articoli con carrellate di PC tutti simil-uguali, la storia del CD allegato serve/non-serve ed altri cambiamenti&ripensamenti continui mi fecero capire che MC stava per finire e la compravo piu' per affezione/abitudine che per vero interesse...

Sia chiaro: aveva ancora cose interessanti quando l'ho abbandonata, ma non più ai livelli di prima. Prima per me ha rappresentato l'eccellenza. Leggevo avidamente ogni pagina, anche non di roba Commodore. Posso dire con orgoglio che buona parte del mio bagaglio culturale l'ho costruito grazie a MC MicroComputer, e se avessi tempo me lo leggerei dal numero 1 (io iniziai a comprarlo poco dopo il 40, se la memoria non m'inganna).

Quella raccolta di citazioni riguardava il fatto che Commodore VIC-20 e 64 erano macchine da gioco. La discussione è accaduta tempo fa, per cui presuppongo che tu l'abbia dimenticato. Dunque NON era una raccolta di citazioni dei termini "home computer" né tanto meno "personal computer", ovviamente.

Il tema, lo ribadisco, era: "videogiochi". Sia i progettisti sia lo stesso Tramiel, che era il CEO dell'azienda (dunque non uno dei tanti: era LUI CHE COMANDAVA, e lo dovresti sapere molto bene), volevano e hanno lavorato per creare una macchina da videogiochi. Inoltre fino a POCHI GIORNI PRIMA DELLA PRESENTAZIONE il reparto marketing dell'azienda fu tenuto all'oscuro. Sì, lo stesso reparto che hai invocato in precedenza quando sbandieravi le milioni di scritte "personal computer" col quale è stato pubblicizzata la macchinetta da videogiochi.

Per cui non ho omesso proprio niente, perché quella raccolta era orientata a tutt'altro.

Piuttosto è palese la perfetta malafede che hai dimostrato riportando soltanto le due frasette che ti facevano comodo, e null'altro. Lo faccio io, così ti "rinfresco la memoria", e rendo pubblico TUTTO quello che hai scientemente nascosto.


DALLA PRIMA PAGINA

"The 'world's greatest' video-game chips became the basis for the world's most popular personal computer"

"In January 1982, a home computer incorporating those chips was introduced at the Winter Consumer Electronics Show in Las Vegas, Nev."

"What surprised the rest of the home-computer industry most, however, was the introductory price of the Commodore 64"

"Its LSI Group, headed at that time by Albert J. Charpentier, had been responsible for some of the chips that went into Commodore's VIC-20 home computer"

"Instead, he decided, the chips would go into a 64-Kilobyte home computer to be introduced at the Consumer Eletronics Show"

"Sprite - a movable graphics object used in home computers and video-game machines for animation"

DALLA TERZA PAGINA

"The original intent had been a game machine, but at this point the personal computer market was beginning to look promising. At the meeting of Charpentier, Winterble, and Tramiel, the decision was made to go for a personal computer."


Come vedi, io non nascondo nulla: ho riportato TUTTO quello che trovato riguardo a home e personal computer. Mi spiace soltanto che non ho più il libro, perché sarebbe stato utile e interessante riportare tutte le occorrenze di quei termini, ma credo che il materiale già riportato dia una buona misura di quello che era quelle macchine e il target per le quali siano state costruite.

Adesso sarebbe interessante sapere un'altra cosa: cos'è che ti spinge a presentare delle fonti occultando parti importanti delle informazioni che contengono? Pensi che gli altri non leggano e scoprano tutto? L'avevi già fatto con Wikipeda, dove hai riportato soltanto qualche frasetta, salvo poi sistematicamente evitare di rispondere quando ho tirato fuori ciò che diceva (e ovviamente smentiva quello che avevi scritto). Sono, ribadisco, fonti TUE, e dovresti essere il primo a sostenerle. Ma, quanto meno, dovresti verificare ciò che dicono PRIMA di riportarle.

Comunque non sono problemi miei. Se a te piace fare brutte figure pur di continuare a sostenere il tuo amore smisurato per quelle macchine, io non sono nessuno per impedirlo.

Io non taglio parti scomode. Non evito accuratamente di rispondere alle obiezioni che mi vengono poste. Non riporto nuovamente cose che sono già state smentite. Non passo il tempo a cercare disperatamente qualche appiglio. Ma soprattutto non edito commenti già scritti, aggiungendo qualche battutina da due soldi e immaginette atte a prendere in giro l'interlocutore. Non lo faccio perché sono perfettamente in grado di argomentare senza scadere in questi mezzucci retorici di chi, evidentemente, non è in grado di sostenere una discussione che è divenuta troppo scomoda.

Aspetto ancora che quoti quello che ho scritto nei due thread impegnati sull'argomento, e lo contesti puntualmente portando fatti e argomentazioni. Se non lo ritieni corretto sei liberissimo di DIMOSTRARLO. Ma non farmi invecchiare nell'attesa.

E solo quello gli è rimasto, però.

Recuperate le citazioni di cui parlavo prima:

VIC-20 - Citazioni

Commodore 64 - Citazioni

Questa è la gente che quelle macchine le ha realizzate, e sapeva bene quel che faceva. Incluso il famigerato Jack Tramiel. Direi che si commentano da sole.

Citazione da: cdimauro - 20 Febbraio 2015, 07:36:58

Citazione da: Nonefonow - 20 Febbraio 2015, 04:34:51

Citazione da: cdimauro - 20 Febbraio 2015, 03:01:59

Poi che il Commodore 64 fosse nato apposta per i videogiochi lo hanno detto pure gli ingegneri che l'hanno creato. La fonte è il solito libro che ho già citato numerose volte.

E che il Commodore 64 fosse nato apposta per "Personal Business Aids" "Communication" "Education" e "Plus Entertainment" l'hanno detto tutta la direzione della Commodore, migliaia e migliaia di rivenditori, giornalisti, tecnici, e addetti ai lavori. La fonte e' dietro a 20 milioni di scatole del C64, scritto in milioni e milioni di brochures e depliant, in qualcosa come 30 lingue diverse.

Marketing, come già detto.

Respingere come la Commodore abbia ufficialmente categorizzato i propri prodotti con la parola "marketing" non significa che la tua categorizzazione sia corretta.

Dovresti sapere che i markettari farebbero di tutto pur di vendere. Come detto prima, bisogna vedere l'ambito applicativo di quei computer, e le macchine che sono state classificate come home e personal computer rientrano nelle definizioni che ho fornito. Rientrano pure in quelle della wikipedia italiana. E in quella inglese. E pure l'ultimo paragrafo di Paolo lo spiega chiaramente.

Vuoi che ti riporti anche il messaggione che avevo scritto tempo addietro con tutto quello che avevo raccolto dal famigerato libro sulla Commodore? Così vediamo cosa ne pensava realmente chi c'ha lavorato. O nemmeno loro ti vanno bene soltanto perché quello che dicono cozza contro l'idea che ti sei fatta sull'argomento? Era una macchina da gioco, pensata principalmente per quello; come gli home computer dell'epoca.

Viceversa, i personal erano roba professionale. E non era certo un caso che fossero dotati delle famigerate 80 colonne e/o dell'alta risoluzione. Per non parlare poi della potenza di calcolo, della memoria molto più capiente, della dotazione standard di floppy o addirittura dell'hard disk, per finire poi col monitor che era quasi sempre di serie. Tutte caratteristiche indispensabili per sfruttare adeguatamente il software professionale disponibile all'epoca.

Infine, ribadisco ancora una volta: se il 64 lo sposti dagli home ai personal, poi devi fare lo stesso con tutti gli altri home computer. Dunque eliminando, di fatto, le distinzioni fra le due tipologie di prodotti. Che, però, sono esistite.

Alla fine uno dei due abbandonera' per sfinimento 

Beh, se dovessimo tenere conto di tutte le parti che sono state sistematicamente tagliate pur di non rispondere alle numerose obiezioni e argomentazioni, direi che l'esito della diatriba risulti già palese. Ma lascio agli altri giudicare.

Citazione da: cdimauro - 20 Febbraio 2015, 18:34:03

Francamente non ne ho più voglia. Poi ho così poco tempo a disposizione, che preferisco impiegarlo in qualcosa di più utile.

Eh si. Vedi home vs personal computer.   

Il forum è cazzeggio, relax. Non si può passare l'intera giornata a lavorare.

Citazione da: cdimauro - 20 Febbraio 2015, 18:34:03

Che te ne fai?

con gcc-sdk + quella libreria + una scheda di rete + qualche piccola modifica
ho pronto in un paio di settimane, tutto il porting di un paio di cose che adesso girano su linux
piccoli server e la stessa tap-machine

poi, con il porting che han fatto di VIM, posso tirare fuori qualcosa per supplire ad ncurses
ed ho pronta anche l'interfaccia testo

GLOM. E' quando legga roba come questa che penso che siamo diametralmente opposti. IO ODIO VIM!!!!! Infatti faccio installare o installo joe quando sono costretto a lavorare in ambiente Linux, a costo che mi scarico i sorgenti e me lo compilo da solo.

Citazione da: cdimauro - 20 Febbraio 2015, 18:34:03

Hum. Mi pare molto, molto strano, perché so che l'architetto della CPU scrisse pure parecchio codice assembly per il software dell'Archimedes.

io noto che gran parte dei sistemi di sviluppo sono stati pensati appositamente per il C
difatti c'e' anche un apposito debugger con un formato creato proprio per lo scopo
e mi va bene, perche' i debugger sono cose che mi interessano 

Sì, ma poi bisogna vedere quanti hanno usato il C, e quanti l'assembly. E il BASIC, che era pure molto gettonato.

Citazione

In realtà la VDU non fa altro che visualizzare la grafica

hanno integrato il Video Controller VIDC20 

Visto tutto, ma come puoi notare tu stesso, non c'è alcuna funzione di accelerazione hardware. E' la CPU che deve smazzarsi tutto il lavoro. Il VIDC pensa esclusivamente a visualizzare la grafica, più il classico sprite utilizzato per il puntatore del mouse. La gestione del sonoro è all'incirca come ricordavo, ma un po' più limitata visto che devi scegliere per forza fra 1, 2, 4 o 8 voci.

Niente da fare: con l'Archimedes devi pensare a fare tutto da solo. Niente aiuti.

MC MicroComputer ha trattato molto bene l'Amiga dagli inizi (anzi, fin dalle prime voci), ma qualche tempo prima della bancarotta di Commodore l'interesse è scemato perché il PC aveva ormai guadagnato tantissimo terreno. Smisi di comprarla quando quello Amiga era diventato ormai un piccolo angolo, e peraltro la rivista era strapiena di pubblicità.

Ovviamente compravo regolarmente anche Commodore Gazette, che a mio avviso era LA rivista Commodore per eccellenza.

Limitatamente alle macchine Commodore, concordo. Ma in generale no: http://en.wikipedia.org/wiki/MSX#MSX2.2B