Stavo impazzendo, perché cercavo nell'elenco dei giochi Amiga. Invece è in quello per il PC, ma non lo posso leggere!!!
Citazione da: lucommodore - 16 Gennaio 2014, 01:40:12Citazione da: GRENDIZER - 15 Gennaio 2014, 20:46:03Eh be certo, parliamo di amiga, è tutto inventato e fa tutto schifo... se quel video rappresentava l'utilizzo del 64 era tutto stellare peccato che con il 64 quei risultati erano impossibili Vedi compare che non m'invento proprio nulla, vai al minuto 6'56'' e vedi che la composizione la fanno a mano, usando l'immagine prodotta dall'Amiga così come si usava una qualsiasi foto; poco dopo mostrano l'uso di "Professional page" che sembra fare uso di grafica vettoriale e, oltre ad essere evidente che si poteva lavorarci solo in monocromia (1 colore, nero), si vede proprio che stampano con la stampante laser e poi ritagliano a mano. Prima ancora avevano mostrato un presunto logo "SNAP" a colori ma il sw utilizzato sembra tutto in grafica raster (vedi minuto 3'48'' e minuto 5'26'') ed alla risoluzione video dell'Amiga, assolutamente non sufficiente per una riproduzione, peraltro a colori che NON possono essere descritti in RGB, in seigrafia su una lattina come invece si vede al minuto 9'24''...Su tante cose, compare, posso essere ignorante ma in questo campo non credo proprio: si tratta del mio mestiere da oltre 15 anni e penso di potermi permettere di farmi un'idea abbastanza precisa di ciò che vedo e riportarla sul forum. Tu non credi? E il fatto che tali risultati non fossero possibili con il Commie non sposta assolutamente nulla in queste considerazioni.oltre alle risposte già date da Super Cesare, ti posto alcuni link con le caratteristiche del programma:http://www.pcmuseum.ca/details.asp?id=36922&type=software
Citazione da: GRENDIZER - 15 Gennaio 2014, 20:46:03Eh be certo, parliamo di amiga, è tutto inventato e fa tutto schifo... se quel video rappresentava l'utilizzo del 64 era tutto stellare peccato che con il 64 quei risultati erano impossibili Vedi compare che non m'invento proprio nulla, vai al minuto 6'56'' e vedi che la composizione la fanno a mano, usando l'immagine prodotta dall'Amiga così come si usava una qualsiasi foto; poco dopo mostrano l'uso di "Professional page" che sembra fare uso di grafica vettoriale e, oltre ad essere evidente che si poteva lavorarci solo in monocromia (1 colore, nero), si vede proprio che stampano con la stampante laser e poi ritagliano a mano. Prima ancora avevano mostrato un presunto logo "SNAP" a colori ma il sw utilizzato sembra tutto in grafica raster (vedi minuto 3'48'' e minuto 5'26'') ed alla risoluzione video dell'Amiga, assolutamente non sufficiente per una riproduzione, peraltro a colori che NON possono essere descritti in RGB, in seigrafia su una lattina come invece si vede al minuto 9'24''...Su tante cose, compare, posso essere ignorante ma in questo campo non credo proprio: si tratta del mio mestiere da oltre 15 anni e penso di potermi permettere di farmi un'idea abbastanza precisa di ciò che vedo e riportarla sul forum. Tu non credi? E il fatto che tali risultati non fossero possibili con il Commie non sposta assolutamente nulla in queste considerazioni.
Eh be certo, parliamo di amiga, è tutto inventato e fa tutto schifo... se quel video rappresentava l'utilizzo del 64 era tutto stellare peccato che con il 64 quei risultati erano impossibili
qui' c'è un commento di un utente che lo usava all'epoca:"Darren Falkenberg on Wednesday, September 19, 2012It brings back so many fond memories for me, we were using Amiga's 1990-1996 for all our desktop publishing, the software itself was years ahead at time in terms of functionality, compared to pc software, and it could do things Adobe could not at the time, the postcript output was brilliant, you could adjust screen angles, screen sizes, ucr, gcr colour separation features, it had a feature called genies in the later versions much like the actions in Photoshop now, you could write your own automated scripts, The later Pro Page versions used Agfa outline fonts for screen display, macs and pc's at the time werte still using bitmap fonts for screen display, they looked so crap on screen. But it was very bug ridden when working on large documents if you wanted more than 5 pictures on a page, it would sometimes randomy replace pictures, all software back then was "will it crash today", you soon learnt to backup often. Such a shame Commodore stuffed it all up. "
di sotto trovi il manuale con cui ci puoi smanettare se vuoi divertirti e curiosarehttps://archive.org/details/Professional_Page_2.0_1990_Gold_Disk
Di sotto invece c'è un articolo che parla (siamo nell'89) dell'arrivo di Pagestream, che era ancora piu' professionale di professional pagehttp://news.google.com/newspapers?nid=1301&dat=19890529&id=EjZWAAAAIBAJ&sjid=DegDAAAAIBAJ&pg=5402,1718786
Citazione da: lucommodore - 16 Gennaio 2014, 01:40:12Se torno a dire le stesse cose è perché mi riporti sempre gli stessi esempi, ovvero lunghe liste di robe copiaincollate sempre dalle stesse pagine di wikipedia dove, oltretutto, non sono quasi mai citate le fonti... La "creatività e produttività personale" può venire fatta anche con una scatola di pennarelli Carioca sul cartone della pizza e non dimostra oggettivamente nessun valore in più di una demo per C=64, di uno scarabocchio sul muro della stazione o di altro...Babylon 5, poi, è già roba del '94 (11 anni dopo il Commie!): si trattava già degli ultimi e più potenti modelli Amiga AGA che, nel giro di poco tempo, furono sostituiti, in questo scopo nella seire, da Pentium che evidentemente lavoravano meglio (e questo lo riporto direttamente dalla tua paginetta wikipedia)...Inoltre se c'è una cosa che non ho mai denigrato dal principio sono le capacità di Amiga nella videotitolazione e nel montaggio rapido ma, evidentemente, sei totalmente prevenuto nei miei confronti e non hai letto i vari post del thread.il problema è che i link e le cose copiaincollate a volte ti sfuggono Poi il fatto che sei molto spesso (ehm o sempre ) prevenuto con Amiga, è che quando ti vengono evidenziati gli utilizzi professionali, te ne esci che poi in seguito furono usati altri sistemi... intanto nel '93 hanno usato decine di amiga e solo un pc 486 per lo storage dati (visto che gli hard disk costavano meno). Amiga ha permesso in esclusiva la computer grafica a basso costo, fattene una ragione
Se torno a dire le stesse cose è perché mi riporti sempre gli stessi esempi, ovvero lunghe liste di robe copiaincollate sempre dalle stesse pagine di wikipedia dove, oltretutto, non sono quasi mai citate le fonti... La "creatività e produttività personale" può venire fatta anche con una scatola di pennarelli Carioca sul cartone della pizza e non dimostra oggettivamente nessun valore in più di una demo per C=64, di uno scarabocchio sul muro della stazione o di altro...Babylon 5, poi, è già roba del '94 (11 anni dopo il Commie!): si trattava già degli ultimi e più potenti modelli Amiga AGA che, nel giro di poco tempo, furono sostituiti, in questo scopo nella seire, da Pentium che evidentemente lavoravano meglio (e questo lo riporto direttamente dalla tua paginetta wikipedia)...Inoltre se c'è una cosa che non ho mai denigrato dal principio sono le capacità di Amiga nella videotitolazione e nel montaggio rapido ma, evidentemente, sei totalmente prevenuto nei miei confronti e non hai letto i vari post del thread.
E comunque, non è che se una cosa è scritta su wikipedia non ha valore e se lo scriviamo noi del forum invece si... peccato che non ci sono solo link a wikipedia. Poi vedi quello che credi.
Poi vedi quello che credi.
Ah dimenticavo, l'utilizzo in computer grafica (2d), che ricordo del 64, è stato qui:http://www.youtube.com/watch?v=5MerukXSZTI
Citazione da: lucommodore - 16 Gennaio 2014, 01:40:12Citazione da: GRENDIZER - 15 Gennaio 2014, 20:46:03Citazione da: lucommodore - 15 Gennaio 2014, 12:12:10Citazione da: GRENDIZER - 14 Gennaio 2014, 20:43:26Riguardo Andy warhol, questo link http://www.artnode.org/text/andywarhol/amigandy.pdf l'avevate già postato?Un testimonial che parla dell'oggetto che pubblicizza ai media... Un testimonial non compra ciò che pubblicizza, gli viene sempre regalato. Dai che non siamo così ingenui... certo compare non siamo ingenui, infatti non è possibile che a Andy warhol gli piacesse l'Amiga, era tutto pilotato, in quanto non era il 64....! ma per favore! Il fatto reale è che ti rode di invidia che Amiga abbia DISINTEGRATO il Commodore 64, appena usci' sul mercato, facendolo apparire con tutti i suoi limiti nel confronto ad un sistema cosi' rivoluzionario come era Amiga nell'epoca in cui fu introdotto.....Permettimi "Ma per favore!" lo dico io a te, compare... Cosa c'entra il C=64 con Warhol?Ma che razza di idee ti sei fatto? Io adoro l'Amiga, non mi rode una beneamata mazza se prese il posto del Commie nel cuore dei C=Fan per qualche anno due decadi or sono, così come non sono minimamente interessato a distorcere la realtà in alcun modo come vuoi convincerti tu. Dall'inizio del thread, invece, insieme al cdimauro sono quello che ha messo più carne sul fuoco, senza dubbio ben più rispetto al tuo copiare e incollare frasette prese da wikipedia per il gusto di farlo... Dunque quali razzo di problemi ti causa il fatto che io abbia una mia preferenza in favore del C=64 a cui sono più affezionato rispetto che ad Amiga?Non homai detto che a Warhol non piacese l'Amiga, anzi sono convinto del contrario. Ho semplicemente detto che la sua produttività su Amiga fu pressoché inesistente e che ne fu il primo testimonial e, in quanto tale, aveva interesse a parlarne bene come tutti i testimonial dell'universo da quando esiste tale termine. Ma hai idea di quanti ne ho visti di testimonial tra eventi e pubblicità? Da piloti e collaudatori ufficiali della Ferrari a Starlette della TV, a gente che pratica sport estremi e via dicendo, e certe situazioni sono SEMPRE ricorrenti. Nei media e nell'editoria sponsorizzata (non necessariamente mainstream) non c'è NULLA che non sia pilotato, mettiti il cuore in pace. Oppure, visto che sei tanto sicuro di te, mi diresti cortesemente da quali delle tue esperienze nei campi di comunicazione/pubblicità/marketing deriverebbe questa tua sicurezza e saresti in grado almeno di spiegarmi cosa dovrebbe farmi considerare diversamente la situazione Amiga/Warhol rispetto tutto quanto il resto che ho visto? E' chiaro adesso il concettone o ti devo fare un powerpoint? No perchè in un tuo powerpoint precedente ( ) avevi detto (riassumendo) che "si discute, si discute", ma che alla fine non cambierai mai idea (e la colpa è del chip del 64 innestato nel tuo cuore). Quindi l'idea che mi sono fatto è quella che hai descritto tu in tuo post Ti viene indicato che Warhol ha usato amiga perchè gli piaceva e lo usava, fosse nche produttività solo personale, piu' chiaro di cosi'.... non ho altro da aggiungere
Citazione da: GRENDIZER - 15 Gennaio 2014, 20:46:03Citazione da: lucommodore - 15 Gennaio 2014, 12:12:10Citazione da: GRENDIZER - 14 Gennaio 2014, 20:43:26Riguardo Andy warhol, questo link http://www.artnode.org/text/andywarhol/amigandy.pdf l'avevate già postato?Un testimonial che parla dell'oggetto che pubblicizza ai media... Un testimonial non compra ciò che pubblicizza, gli viene sempre regalato. Dai che non siamo così ingenui... certo compare non siamo ingenui, infatti non è possibile che a Andy warhol gli piacesse l'Amiga, era tutto pilotato, in quanto non era il 64....! ma per favore! Il fatto reale è che ti rode di invidia che Amiga abbia DISINTEGRATO il Commodore 64, appena usci' sul mercato, facendolo apparire con tutti i suoi limiti nel confronto ad un sistema cosi' rivoluzionario come era Amiga nell'epoca in cui fu introdotto.....Permettimi "Ma per favore!" lo dico io a te, compare... Cosa c'entra il C=64 con Warhol?Ma che razza di idee ti sei fatto? Io adoro l'Amiga, non mi rode una beneamata mazza se prese il posto del Commie nel cuore dei C=Fan per qualche anno due decadi or sono, così come non sono minimamente interessato a distorcere la realtà in alcun modo come vuoi convincerti tu. Dall'inizio del thread, invece, insieme al cdimauro sono quello che ha messo più carne sul fuoco, senza dubbio ben più rispetto al tuo copiare e incollare frasette prese da wikipedia per il gusto di farlo... Dunque quali razzo di problemi ti causa il fatto che io abbia una mia preferenza in favore del C=64 a cui sono più affezionato rispetto che ad Amiga?Non homai detto che a Warhol non piacese l'Amiga, anzi sono convinto del contrario. Ho semplicemente detto che la sua produttività su Amiga fu pressoché inesistente e che ne fu il primo testimonial e, in quanto tale, aveva interesse a parlarne bene come tutti i testimonial dell'universo da quando esiste tale termine. Ma hai idea di quanti ne ho visti di testimonial tra eventi e pubblicità? Da piloti e collaudatori ufficiali della Ferrari a Starlette della TV, a gente che pratica sport estremi e via dicendo, e certe situazioni sono SEMPRE ricorrenti. Nei media e nell'editoria sponsorizzata (non necessariamente mainstream) non c'è NULLA che non sia pilotato, mettiti il cuore in pace. Oppure, visto che sei tanto sicuro di te, mi diresti cortesemente da quali delle tue esperienze nei campi di comunicazione/pubblicità/marketing deriverebbe questa tua sicurezza e saresti in grado almeno di spiegarmi cosa dovrebbe farmi considerare diversamente la situazione Amiga/Warhol rispetto tutto quanto il resto che ho visto? E' chiaro adesso il concettone o ti devo fare un powerpoint?
Citazione da: lucommodore - 15 Gennaio 2014, 12:12:10Citazione da: GRENDIZER - 14 Gennaio 2014, 20:43:26Riguardo Andy warhol, questo link http://www.artnode.org/text/andywarhol/amigandy.pdf l'avevate già postato?Un testimonial che parla dell'oggetto che pubblicizza ai media... Un testimonial non compra ciò che pubblicizza, gli viene sempre regalato. Dai che non siamo così ingenui... certo compare non siamo ingenui, infatti non è possibile che a Andy warhol gli piacesse l'Amiga, era tutto pilotato, in quanto non era il 64....! ma per favore! Il fatto reale è che ti rode di invidia che Amiga abbia DISINTEGRATO il Commodore 64, appena usci' sul mercato, facendolo apparire con tutti i suoi limiti nel confronto ad un sistema cosi' rivoluzionario come era Amiga nell'epoca in cui fu introdotto.....
Citazione da: GRENDIZER - 14 Gennaio 2014, 20:43:26Riguardo Andy warhol, questo link http://www.artnode.org/text/andywarhol/amigandy.pdf l'avevate già postato?Un testimonial che parla dell'oggetto che pubblicizza ai media... Un testimonial non compra ciò che pubblicizza, gli viene sempre regalato. Dai che non siamo così ingenui...
Riguardo Andy warhol, questo link http://www.artnode.org/text/andywarhol/amigandy.pdf l'avevate già postato?
volevo solo dire che oltre al 64, nella sua epoca c'erano miriade di computer sul mercato che hanno permesso di fare meno, come o molto di piu' del 64 e già dopo pochi anni che era sul mercato e questo indipendentemente dalle sue vendite che ha raccimolato in un arco di vita lunghissimo. Anche gli altri sistemi vendevano anche se meno, ma venivano impiegati in settori specifici (es.pc negli uffici) e gli Amiga sono arrivati dall'85 in poi.....quei 17 milioni di vendite sono avvenuti in un decennio, ma non significa che abbia avuto una produttività migliore rispetto agli altri sistemi in un arco di vita cosi' lunga... ha avuto il boom, quando le sue risorse lo permettevano.. ma chi voleva qualcosa di professionale doveva per forza di cose passare ad altri sistemi.
tutto cio' che scrivo è indipendente dal rispetto che ho per te ovviamente. Magari sembro "crudo" in questi interventi ma ti apprezzo!
@lucommodorePurtroppo il web è stracolmo della mitologia amighista. Commenti come quello quotato da Grendizer possono saltare fuori da qualsiasi parte e in qualsiasi campo. Spesso sono scritti con una passione tale che in principio vien da pensare che siano piuttosto veritieri, perché in fondo non ci sarebbe alcun motivo razionale di edulcorare una fetta della storia informatica (conclusa da quasi due decenni) certamente dalla portata seminale enorme, cosa per altro resa possibile dal particolare periodo storico, cioè il 1985....Credo sia indiscutibile che in quel periodo l'evoluzione informatica era un fiume un piena, dal moto anche piuttosto caotico (basta pensare agli innumerevoli home computer prodotti a quei tempi) che invadeva la nostra civiltà, riversandosi un po' qui e un po' là. Alcune parti significative di tale evoluzioni sono passate per le geniali menti dietro Amiga e alla grande casa che fu C=, oltre che per i programmatori di talune killer application dell'epoca.Ma finisce li... i tentativi di dover dimostrare la grandezza di Amiga sono inutili, perché di fatto per qualche anno è stata grande. Tutto l'eccesso e il trasporto nel dover andare oltre quella che è una semplice verità, sembra solo la solita religione amigara.
Citazione da: Amig4be - 20 Gennaio 2014, 23:25:48@lucommodorePurtroppo il web è stracolmo della mitologia amighista. Commenti come quello quotato da Grendizer possono saltare fuori da qualsiasi parte e in qualsiasi campo. Spesso sono scritti con una passione tale che in principio vien da pensare che siano piuttosto veritieri, perché in fondo non ci sarebbe alcun motivo razionale di edulcorare una fetta della storia informatica (conclusa da quasi due decenni) certamente dalla portata seminale enorme, cosa per altro resa possibile dal particolare periodo storico, cioè il 1985....Credo sia indiscutibile che in quel periodo l'evoluzione informatica era un fiume un piena, dal moto anche piuttosto caotico (basta pensare agli innumerevoli home computer prodotti a quei tempi) che invadeva la nostra civiltà, riversandosi un po' qui e un po' là. Alcune parti significative di tale evoluzioni sono passate per le geniali menti dietro Amiga e alla grande casa che fu C=, oltre che per i programmatori di talune killer application dell'epoca.Ma finisce li... i tentativi di dover dimostrare la grandezza di Amiga sono inutili, perché di fatto per qualche anno è stata grande. Tutto l'eccesso e il trasporto nel dover andare oltre quella che è una semplice verità, sembra solo la solita religione amigara.Per quale anno? No, decisamente. Amiga s'è goduta una decina d'anni buona, e anche più, di successo e gloria, grazie alle innovazioni che ha portato in ambito hardware, del sistema operativo, e del software. Innovazioni che possiamo toccare con mano anche oggi, come abbiamo discusso nei precedenti messaggi.P.S. Per favore, non usare la parola seminale. Mi ricordi Garzelli...
Intanto da che ricordo le azioni su PS non sono state in giro troppo, direi almeno dal 98 con photoshop 5. Mi fa venire in mente che questa intervista potrebbe essere di quel periodo.
Pagestream me lo ricordo sui vari giornali che veniva osannato piu o meno come "il programma che portera' amiga nel DTP professionale; dall'uscita della versione 2 nel 91 a quella della 3 nel 94 i concorrenti sulle altre piattforme avevano fatto salti qualitativi enormi; la v1 poteva essere considerata interessante se paragonata con le versioni circolanti nel 91 di pagemaker ventura e xpress ma in seguito cose come i true type font, una migliore gestione dei font postscript da ATM e la creazione di workflow completi e sostanzialmente integrati in piattaforma Mac ha reso secondo me il divario troppo grande, ma quel che mi chiedo certe volte e' come mai, a parita' di prestazioni e di rapporto perdite/benefici (potremmo citare la pirateria per il calo di vendite ma se programmi come xperss avevano un dongle sotto Mac potevano averlo facilmente anche sotto Amiga, il video toaster era ad esempio non solo una periferica ma un dongle per lightwave per un po') si preferisse sviluppare certo software per pc e mac piuttosto che per Amiga...
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