Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:34:30E' evidente che parti in maniera prevenuta...CitazioneMe le sarò sognate le schede per A1200 che si inseriscono nello slot della CPU e su cui son montate la nuova CPU + la RAM? Ti sembra la stessa cosa di inserire l'espansione dell'A500 nell'apposito slot sotto la tastiera?Te li sei sicuramente sognati, perché nel 1200 è tutto saldato in SMT sulla piastra madre, e gli unici elementi zoccolati (e dunque facilmente sostituibili) sono i chip delle ROM.Su 1200 le schede acceleratrici s'infilavano nell'apposito slot d'espansione. Per forza di cose, perché non c'era nessun folle che poteva pensare di dissaldare la CPU, peraltro saldata in SMT, soltanto per infilarci una scheda acceleratrice. Specialmente considerando che c'era, appunto, il comodissimo slot d'espansione.Paradossalmente, è proprio col 500, il 2000, e anche il 1000, che potevi fare quello che hai scritto prima. Infatti c'erano schede acceleratrici economiche si piazzavano proprio al posto della CPU. Ma di ciò Amiga non è che abbia "colpe": si tratta di una pensata di qualche produttore di hardware.non nego la mia ignoranza su Amiga e manco il mio interesse per esso, per questo scrivo qua Tra l'altro credo di aver fatto anche confusione con certi modelli di Mac per cui uscivano "schede-frankenstein" di terze parti a prezzi mostruosi...
E' evidente che parti in maniera prevenuta...CitazioneMe le sarò sognate le schede per A1200 che si inseriscono nello slot della CPU e su cui son montate la nuova CPU + la RAM? Ti sembra la stessa cosa di inserire l'espansione dell'A500 nell'apposito slot sotto la tastiera?Te li sei sicuramente sognati, perché nel 1200 è tutto saldato in SMT sulla piastra madre, e gli unici elementi zoccolati (e dunque facilmente sostituibili) sono i chip delle ROM.Su 1200 le schede acceleratrici s'infilavano nell'apposito slot d'espansione. Per forza di cose, perché non c'era nessun folle che poteva pensare di dissaldare la CPU, peraltro saldata in SMT, soltanto per infilarci una scheda acceleratrice. Specialmente considerando che c'era, appunto, il comodissimo slot d'espansione.Paradossalmente, è proprio col 500, il 2000, e anche il 1000, che potevi fare quello che hai scritto prima. Infatti c'erano schede acceleratrici economiche si piazzavano proprio al posto della CPU. Ma di ciò Amiga non è che abbia "colpe": si tratta di una pensata di qualche produttore di hardware.
Me le sarò sognate le schede per A1200 che si inseriscono nello slot della CPU e su cui son montate la nuova CPU + la RAM? Ti sembra la stessa cosa di inserire l'espansione dell'A500 nell'apposito slot sotto la tastiera?
però c'è da dire che molti software uguali per C64 e Spectrum, su quest'ultimo erano un pochetto più fluidi e disegnati un po meglioun esempio è Out Run.La versione per C64 la adorava anche se avevo visto la versione MSX e ci ero rimasto male per come era la versione C64, però era bello.Con Retro Trailer ho giocato a Out Run per spectrum, sia la versione normale che quella 128k e la versione spectrum è migliore.A parte la palette dei due sistemi, la versione spectrum è più precisa, disegnata meglio, si notano più i particolari dei due occupanti della macchina, si vede la raganzza bioda, i capoelli che sventolano al vento, mentre la versione C64 sono 2 quadrati neri.La strada su Spectrum e altri computer 8bit la strada si divide, e puoi scegliere se andare a destra e sinistra, mentre per C64 no.La strada è quella e basta.Il reparto audio sembrano uguali anche se ad orecchio mi sembra che quella spectrum sermbra leggeremente più fedele all'originale...Il Commodore 64 è sicuramente vincitore in tutti i giochi per i colori, per la complessita di alcuni giochi che non sono mai usciti su Spectrum, per conversioniimpossibili, ma lo spectrum si difende bene con una grafica ricca di dettagli e spesso meno pixellosa.La mia personale preferenza però rimane del C64 che malgrado tutto preferivo allo Spectrum e all'MSX
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:29:06Il thread è andato molto avanti, ma rispondo ad alcune cose dei papiri di Luca.grazie compare!
Il thread è andato molto avanti, ma rispondo ad alcune cose dei papiri di Luca.
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:29:06Deluxe Paint rappresentò un'eccellenza nonché, anche lui, una rivoluzione nel mondo del disegno elettronico. Un successo enorme, che fu esportato anche su PC un po' di anni dopo. Con questo programma, che credo abbiano provato cani e porci per quant'era diffuso e rinomato (si potrebbe dire che fosse l'equivalente di Photoshop oggi), si sono formate orde di artisti, che hanno fatto tesoro dell'esperienza, poi spesa professionalmente proseguendo verso altri lidi.Non ne dubito ma Deluxe Paint a me ai tempi sembrò poco più di un giochino; allora per me con Amiga giocavo e per fare i listini usavo il PC 286. A questo punto credo fosse un'ordine di idee mio, non avendo nessuna stampante collegata all'Amiga poi...
Deluxe Paint rappresentò un'eccellenza nonché, anche lui, una rivoluzione nel mondo del disegno elettronico. Un successo enorme, che fu esportato anche su PC un po' di anni dopo. Con questo programma, che credo abbiano provato cani e porci per quant'era diffuso e rinomato (si potrebbe dire che fosse l'equivalente di Photoshop oggi), si sono formate orde di artisti, che hanno fatto tesoro dell'esperienza, poi spesa professionalmente proseguendo verso altri lidi.
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:29:06Ho avuto uno stupendo 1084S col 2000, e un televisore col 1200, e non ho mai avuto problemi né ho sentito di problemi di gente per collegare l'Amiga al televisore.io ho dei grossi problemi invece, e ho provato 2 A500 con 2 cavi diversi; in tutta la casa ho trovato solo una TV (Samsung Syncmaster 4:3 lcd) in casa che funziona bene, mi sono fatto pure prestare un paio di TV da amici ma viene schermata bianca... Siccome il Syncmaster mi serve altrove, ora ne sto cercando uno uguale usato...
Ho avuto uno stupendo 1084S col 2000, e un televisore col 1200, e non ho mai avuto problemi né ho sentito di problemi di gente per collegare l'Amiga al televisore.
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:29:06il digitale non è automaticamente inferiore all'analogico...Tra l'altro considera che di SID uscirono diverse versioni, che avevano un suono diverso. E non è che fosse una cosa carina, no? Perché dovresti poter sentire lo stesso suono (impianto permettendo).non inferiore ma diverso e si percepisce, come peraltro, come dici tu, è diverso ascoltare musica passando per un ampli a valvole piuttosto che da uno a transistor. Per le differenze tra i modelli di SID, l'unica cosa brutta che ho riscontrato io è che, in alcuni giochi tra i più datati, se si usa un C64c (quelli più "nuovi") a volte qualche suono sparisce ma non ho mai approfondito.
il digitale non è automaticamente inferiore all'analogico...Tra l'altro considera che di SID uscirono diverse versioni, che avevano un suono diverso. E non è che fosse una cosa carina, no? Perché dovresti poter sentire lo stesso suono (impianto permettendo).
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:29:06... quanto ai word processor, Amiga già all'inizio ne aveva alcuni, come ProWrite, se non ricordo male. Oltre a programmi per disegnare (Graphicraft), per fare musica (Deluxe Music? Non ricordo bene adesso), e altri ancora.Tutto porta a pensare ancora una volta che Amiga fosse nata più pensata per scopi più creativi che ludici...
... quanto ai word processor, Amiga già all'inizio ne aveva alcuni, come ProWrite, se non ricordo male. Oltre a programmi per disegnare (Graphicraft), per fare musica (Deluxe Music? Non ricordo bene adesso), e altri ancora.
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:29:06Ho avuto un emulatore spectrum senza cartuccia. Faceva girare soltanto il BASIC, com'è ovvio che fosse.credo che occorresse collegare una cartuccia con dentro lo Z80 per emularlo un po' più decentemente lo Spectrum, se non erro la CPU del Commie era molto più lenta di quella dello Speccy.
Ho avuto un emulatore spectrum senza cartuccia. Faceva girare soltanto il BASIC, com'è ovvio che fosse.
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:29:06CitazioneOggi il SID è tipo il Santo Graal della Chiptune, un genere musicale che va alla grandissima a livello globale. Alcuni addirittura lo moddano il C=64 e se lo portano sul palco! Dov'è invece il Paula o, comunque, dove sarebbero oggi i suoni dell'Amiga?Ti è stata fornita una lista da Grandizer...Ho visto ma, a livello di musica, sembra solo qualche caso isolato e tutto di allora peraltro.
CitazioneOggi il SID è tipo il Santo Graal della Chiptune, un genere musicale che va alla grandissima a livello globale. Alcuni addirittura lo moddano il C=64 e se lo portano sul palco! Dov'è invece il Paula o, comunque, dove sarebbero oggi i suoni dell'Amiga?Ti è stata fornita una lista da Grandizer...
Oggi il SID è tipo il Santo Graal della Chiptune, un genere musicale che va alla grandissima a livello globale. Alcuni addirittura lo moddano il C=64 e se lo portano sul palco! Dov'è invece il Paula o, comunque, dove sarebbero oggi i suoni dell'Amiga?
Il suono del Commie viene cercato ancora oggi...
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:34:30Citazione da: lucommodore - 09 Gennaio 2014, 08:30:38CitazioneMentre per produrre per Amiga spesso si usa... lo stesso Amiga. Non so se riesci a notare la differenza...Anche per Commie si può scrivere col Commie, è una questione di comodità e significa che l'interesse per il C=64 OGGI porta persino a generare questo genere di cose.E di certo non la puoi far passare come una sorta di "sfiga"! E' la dimostrazione, invece, di quanto fosse limitato e poco produttivo il C64. Tant'è che oggi se vuoi produrre qualcosa per 64, lo fai usando un PC. Su Amiga, invece, si continua a usarlo; chiedi a rebraist per maggior informazioni. questa a me sembra una forzatura, compare... A me invece viene da pensare che, se ci fosse altrettanto interesse a "creare" per Amiga, sarebbero stati realizzati altrettanti strumenti appositi che girano su PC moderni.
Citazione da: lucommodore - 09 Gennaio 2014, 08:30:38CitazioneMentre per produrre per Amiga spesso si usa... lo stesso Amiga. Non so se riesci a notare la differenza...Anche per Commie si può scrivere col Commie, è una questione di comodità e significa che l'interesse per il C=64 OGGI porta persino a generare questo genere di cose.E di certo non la puoi far passare come una sorta di "sfiga"! E' la dimostrazione, invece, di quanto fosse limitato e poco produttivo il C64. Tant'è che oggi se vuoi produrre qualcosa per 64, lo fai usando un PC. Su Amiga, invece, si continua a usarlo; chiedi a rebraist per maggior informazioni.
CitazioneMentre per produrre per Amiga spesso si usa... lo stesso Amiga. Non so se riesci a notare la differenza...Anche per Commie si può scrivere col Commie, è una questione di comodità e significa che l'interesse per il C=64 OGGI porta persino a generare questo genere di cose.E di certo non la puoi far passare come una sorta di "sfiga"!
Mentre per produrre per Amiga spesso si usa... lo stesso Amiga. Non so se riesci a notare la differenza...
Vuoi vedere che se cerchiamo bene qualcosina magari salta pure fuori?
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:34:30Ma che su Amiga non è nemmeno necessaria. Facciamo qualche conticino:- Amiga 500 usato: 50 euro; - 2 Joystick: 20 euro (si possono usare gli stessi del C64);- Eventuale TV old-school: 10 euro.Totale: 80€. Cifra abbordabilissima per chi volesse rinvangare i vecchi tempi.non è proprio la stessa cosa, così hai solo l'A500 ma manca ancora tutto il sw...
Ma che su Amiga non è nemmeno necessaria. Facciamo qualche conticino:- Amiga 500 usato: 50 euro; - 2 Joystick: 20 euro (si possono usare gli stessi del C64);- Eventuale TV old-school: 10 euro.Totale: 80€. Cifra abbordabilissima per chi volesse rinvangare i vecchi tempi.
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:37:58Se hai una scarsa produttività, la puoi moltiplicare quanto vuoi: sempre scarsa rimane.Luca, Luca... ancora con questa storia della quantità...eh ma ai tempi quello c'era. E, con tutti i suoi limiti, ce n'era eccome. In seguito le cose sono migliorate costantemente col migliorare della tecnologia
Se hai una scarsa produttività, la puoi moltiplicare quanto vuoi: sempre scarsa rimane.Luca, Luca... ancora con questa storia della quantità...
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:37:58Warhol usò l'Amiga fin dall'inizio (ne era il testimonial) e continuò a farlo anche dopo, anche nella sua attività professionale. Un po' di anni dopo la sua morte sono stati ritrovati dei floppy con alcuni suoi lavori.Dal libro che sto leggendo, pag. 446: "Subsequent to the launch party, Warhol remained supportive of the Amiga. He used the computer to help create a video for MTV out of Warhol Studios in New York".Luca, Luca. Ma perché t'inventi le cose? Ti rendi conto di dove ti sta portando il tuo fanatismo? Arrivare a falsificare la realtà non ti rende diverso dai fanatici amighisti contro cui ti sei scagliato in passato.Dovrebbe essere buona norma parlare di ciò di cui si conosce. Se una cosa non la sai, non ti esporre, perché fai enormi danni, e rischi di mettere in giro delle falsità che alimentano poi le classiche leggende metropolitane.compare io riporto ciò che so e potrebbe senz'altro essere errato, se poi c'è qualcosa di errato sono ben contento di sapere in cosa mi sbaglio, ché mica sono in malafede. Il fatto che io adori il Commie non sposta nulla, sai bene anche tu quante cose sbagliate o approssimative sono state scritte su certe cose: c'è uno sbarozzo di gente che pensa ancora che abbia inventato tutto Apple...
Warhol usò l'Amiga fin dall'inizio (ne era il testimonial) e continuò a farlo anche dopo, anche nella sua attività professionale. Un po' di anni dopo la sua morte sono stati ritrovati dei floppy con alcuni suoi lavori.Dal libro che sto leggendo, pag. 446: "Subsequent to the launch party, Warhol remained supportive of the Amiga. He used the computer to help create a video for MTV out of Warhol Studios in New York".Luca, Luca. Ma perché t'inventi le cose? Ti rendi conto di dove ti sta portando il tuo fanatismo? Arrivare a falsificare la realtà non ti rende diverso dai fanatici amighisti contro cui ti sei scagliato in passato.Dovrebbe essere buona norma parlare di ciò di cui si conosce. Se una cosa non la sai, non ti esporre, perché fai enormi danni, e rischi di mettere in giro delle falsità che alimentano poi le classiche leggende metropolitane.
Sull'attività di Warhol su Amiga però, permettimi di avere moooooolte perplessità: quando prendi un testimonial non gli fai solo preseziare ad un evento, deve parlare sempre bene dell'oggetto che pubblicizza e dimostrare che ci combina qualcosa. Ciò non significa che questo accada davvero al di là di ciò che va fatto per contratto. Lavorando in pubblicità, è una vita ormai che mi trovo a constatare certe cose... Il fatto che (forse!) Warhol abbia girato a MTV 4 immagini in croce realizzate con Amiga, non comporta automaticamente che lo usasse con regolarità per il suo lavoro. Con tutto il rispetto per il grande artista che era, intendiamoci.
Citazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:37:58Citazionee credo non si conosca una sola rivista professionale realizzata con Amiga. Le band dell'epoca che volevano fare uso di suoni elettronici usavano i sintetizzatori E invece la situazione era ben diversa, come ha mostrato l'elenco di Grendizer, e i video che sono stati recuperati. Incluso il mio su Disney Animation Studio che dimostra l'esatto contrario di quello che hai affermato prima sui disegni animati.sì ma compare non ci sono manco le fonti in quell'elenco...
Citazionee credo non si conosca una sola rivista professionale realizzata con Amiga. Le band dell'epoca che volevano fare uso di suoni elettronici usavano i sintetizzatori E invece la situazione era ben diversa, come ha mostrato l'elenco di Grendizer, e i video che sono stati recuperati. Incluso il mio su Disney Animation Studio che dimostra l'esatto contrario di quello che hai affermato prima sui disegni animati.
e credo non si conosca una sola rivista professionale realizzata con Amiga. Le band dell'epoca che volevano fare uso di suoni elettronici usavano i sintetizzatori
Con l'animation studio (ecco come si chiamava!) cosa fu pubblicato concretamente? E in che occasioni che non fossero quelle relative alla pubblicizzazione dello stesso prodotto lo si sarebbe fatto?
non so come avveniva ma credo non fosse necessario tenere tot fotogrammi n memoria quando si poteva memorizzare la sola differenza d'informazione tra il fotogramma x e x +1...
Veramente, Luca, ti sei perso uno dei più bei software della storia dell'informatica.
Non so che altro dirti, a parte che forse sei stato sfortunato.
Comunque anche la riproduzione dei suoni di per sé era diversa, a causa di qualche modifica (non ricordo se per l'utilizzo di un processo MOS diverso). Se ci pensi bene, non è una cosa bella, perché chi ha sviluppato musica in un certo modo sul C64 con un SID, s'è visto cambiare i suoni su una macchina con un altro SID.
CitazioneTutto porta a pensare ancora una volta che Amiga fosse nata più pensata per scopi più creativi che ludici...Era proprio così. Vedi anche il software sviluppato fin da subito da Electronic Arts: creativo in primis. Poi arrivarono anche i giochi, e Marble Madness in testa che fu qualcosa di divino, ma Deluxe Paint arrivò qualche mese dopo la presentazione dell'Amiga, per fare l'esempio più noto. Ma ci furono altre applicazioni creative.
Tutto porta a pensare ancora una volta che Amiga fosse nata più pensata per scopi più creativi che ludici...
non ho mai sentito di schede Z80 per emulare lo Spectrum. Come ho detto in precedenza, quell'emulatore Spectrum l'ho personalmente usato senza alcuno Z80, e faceva girare esclusivamente il BASIC di quella macchina.
Perché è un sintetizzatore, per cui ti permette facilmente di sperimentare coi suoni sintetici, appunto.Ma potresti farlo benissimo anche con l'Amiga.
CitazioneVuoi vedere che se cerchiamo bene qualcosina magari salta pure fuori?Va benissimo.
CitazioneCitazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:34:30Ma che su Amiga non è nemmeno necessaria. Facciamo qualche conticino:- Amiga 500 usato: 50 euro; - 2 Joystick: 20 euro (si possono usare gli stessi del C64);- Eventuale TV old-school: 10 euro.Totale: 80€. Cifra abbordabilissima per chi volesse rinvangare i vecchi tempi.non è proprio la stessa cosa, così hai solo l'A500 ma manca ancora tutto il sw...Come non è la stessa cosa? Anche per il C64 hai escluso il software. Io ho tirato fuori il listino partendo esattamente da quello che avevi scritto tu: né più né meno.
CitazioneCitazione da: cdimauro - 12 Gennaio 2014, 10:37:58Se hai una scarsa produttività, la puoi moltiplicare quanto vuoi: sempre scarsa rimane.Luca, Luca... ancora con questa storia della quantità...eh ma ai tempi quello c'era. E, con tutti i suoi limiti, ce n'era eccome. In seguito le cose sono migliorate costantemente col migliorare della tecnologiaQuello c'era, è vero, ma la produttività rimaneva scarsa. Dai, ammettilo una buona volta.
Ieri sera ho fatto girare quell'Interword su WinVICE, e a parte scrivere due parole in croce, non sono andato avanti. Su Amiga, anche col più scarso e grezzo programma, col tasto destro apri i menù, dai un'occhiata alle voci elencate, e qualcosa riesci a farla lo stesso.
Mi rendo conto di essere stato troppo duro, per cui mi scuso.
CitazioneSull'attività di Warhol su Amiga però, permettimi di avere moooooolte perplessità: quando prendi un testimonial non gli fai solo preseziare ad un evento, deve parlare sempre bene dell'oggetto che pubblicizza e dimostrare che ci combina qualcosa. Ciò non significa che questo accada davvero al di là di ciò che va fatto per contratto. Lavorando in pubblicità, è una vita ormai che mi trovo a constatare certe cose... Il fatto che (forse!) Warhol abbia girato a MTV 4 immagini in croce realizzate con Amiga, non comporta automaticamente che lo usasse con regolarità per il suo lavoro. Con tutto il rispetto per il grande artista che era, intendiamoci.Leggiti quell'intervista. Fu fatta negli uffici dove lavorava Warhol. Vedrai tu stesso di come parlava dell'Amiga, e di come... lo usava mentre i giornalisti lo intervistavano!
CitazioneCon l'animation studio (ecco come si chiamava!) cosa fu pubblicato concretamente? E in che occasioni che non fossero quelle relative alla pubblicizzazione dello stesso prodotto lo si sarebbe fatto?Purtroppo ho trovato soltanto questo su Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_productivity_software#Animation.2C_Comics_and_CartoonsMa almeno una una fonte c'è alla fine della sezione, ed è pure molto interessante: http://www.amiworld.it/interviste/stranemani/stranemani.html
Il C64 cos'è riuscito a emulare? Nemmeno il KIM-1... Ah, sì, c'era il famigerato emulatore Sinclair ZX Spectrum, ma quello emulava soltanto il BASIC.
@cdimauroIl problema maggiore per costoro che volevano programmare lo spectrum seriamene e' come gestiva internamente la grafica bitmap; in questo il 64 era avvantaggiato dando locazioni di memoria esatte ai caratteri; invece nello spectrum lo schermo aveva locazioni (6912 se ricordo bene) per ogni carattere/linea MA disposte cosi:prima linea di pixel prima linea di caratteriprima linea di pixel seconda linea di caratteri::prima linea di pixel ottava linea di caratteriseconda linea di pixel prima linea di caratteri::seconda linea di pixel ottava linea di caratteriE cosi via per tre gruppi di otto linee di caratteri, poi 768 bytes con gli attributi; quindi nel manovrare grafica a caratteri il 64 era avvantaggiato nel fare double buffering ad esempio, a meno di esser limitati a un solo set di caratteri per la grafica sullo spectrum o usare molta meno memoria (per muovere grafica piu sofisticata lo spectrum doveva immagazzinare la schermata in memoria - 8 preziosi kilobytes.
@Luca: quella cartuccia serviva per far girare il CP/M. All'interno ha uno Z80, ma non credo che fosse possibile sfruttarla per implementare uno Spectrum (il 64 avrebbe dovuto emulare soltanto il chipset, che era poca roba, ma il problema è che, se non ricordo male, i registri del chipset erano mappati sulle porte di I/O dello Z80, dunque dubito fortemente che sarebbe stato possibile intercettarle e smistarle al 64).
Ma Sir Clive si faceva gli acidi?
Dove sarebbero? A me interessa valutare la produttività dei migliori programmi, a seconda del diverso ambito applicativo, e nel periodo d'oro della macchina. Insomma, cos'è finito di concreto in mano alla gente, e vedere cosa si poteva fare...
Vediamo cosa posso trovare. A me interessano soltanto le applicazioni, catalogate per anno di pubblicazione e tipologia, come spiegato sopra.
Da basic era possibile indirizzare esattamente le coordinate di un carattere con PRINT AT; poi se ci fossero dei registri simili per puntare il cursore su spectrum lo ignoro (ricordo quando un paio di mesetti fa ho guardato per cercare di riprogrammare parrebbe di si),ma comunque non una locazione-> carattere come nel 64 mentre locazione-> attributo invece si.
Mi pare una cacata pazzesca quella disposizione. Ma Sir Clive si faceva gli acidi? Bah...