Goldrake contro i Vegani!

[GRENDIZER]

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Se pensiamo che l'uomo sta distruggendo il pianeta e se ne frega dei suoi simili (vedi quanta gente muore di fame), penso che oltre a rispettare gli animali, dovrebbe imparare a rispettare i suoi simili... Alla fine l'uomo in nome del potere economico, distrugge vite umane, civilta' , animali ed il pianeta stesso.,,, la razionalita' umana viene soffocata dai propri interessi e dall'egoismo.,..

[cdimauro]

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@GRENDIZER: gli animali sono molto peggio. Noi abbiamo il difetto di aver prolificato troppo, e che di conseguenza stiamo consumando un fottio di risorse.

Ma quanto a crudeltà non possiamo che imparare dai nostri cugini animali...

anche nel caso una persona si dimostrasse meno sensibile per le sofferenze umane rispetto a quelle animali, ancora ancora sarebbe libero di farlo... fermo restando che l'estrema e totale mancanza di empatia verso i propri simili (anche quelli odiati) può essere segnale di allarme per un problema o disordine psichico. L'ho già detto quando qualcuno ha trollato sulla sofferenza di una persona che stava male per la perdita di un amico/animale.

Comunque a  questi nazimalari, o quelli che sostengono che la sperimentazione animale sia inutile, chiederei davvero un resoconto delle piccole malattie curate nel corso della vita prima della conversione al veganismo...

che so, otite a 8 anni? (cura due settimane di antibiotici). A quest'ora tu vegano senza sperimentazione animale saresti mezzo sordo e parzialmente invalido.
Brucellosi, tifo, paratifo, salmonellosi (non certo malattie da terzo mondo, basta del cibo avariato in una mensa scolastica - cura un mese di antibiotici), a quest'ora se vivo.. avresti il sistema epatico seriamente compromesso.
Ma anche cose più banali, ginocchi sbucciati e ferite di una certa profondità infettate, scottature di secondo grado, complicazioni di malattie infantili e influenze, l'elenco è sterminato senza neanche doversi avvicinare a guai più seri...

Poi ci sono i casi estremi, sapevo di una conoscente vegana che rifiutava la chemio come qualcosa di peggiore del male che le era capitato.
Ebbene anche se non direttamente io ho visto un po' cosa c'è nelle sale di attesa per tali terapie  (quelle specifiche per i tumori del sangue, i linfomi), tanti giovanissimi, specie ragazzine, che con un foulard in testa e un libro in mano stavano li a "lottare" per la sopravvivenza, o comunque per avere più chance di godersi una vita normale, visto che oggi tutta una serie di tumori non letali è possibile persino curarli.

Pazienza per le scie chimiche e lo sbarco sulla luna, però le campagne pseudo scientifiche contro la medicina ufficiale dovrebbero essere sottratte alla libertà di espressione e inquadrate come forma di reato. Se uno non vuole curarsi è libero di farlo, ma non può disinformare e indurre in errore altre persone.

Assolutamente d'accordo. Con me sfondi una porta aperta. E questi terroristi li farei sbattere in cella e buttare la chiave, perché fanno soltanto danni.

[...]
Questa cosa per me è aberrante...cioè se tu vedi uno per strada che sta torturando a morte un cane, non fai niente per fermarlo? Cioè pensi che questo tizio abbia il diritto di disporre della vita di un animale per suo diletto e quindi lo lasci fare, magari anche divertito? No, dai, io non posso crederci...

Pur essendo a favore della sperimentazione animale, sono assolutamente contro l'infliggere sofferenze inutili o, peggio, per puro divertimento agli animali. E' una cosa abominevole.

[Amig4be]

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Ragazzi non traviamo quanto detto da Luca.
Premetto che io amo gli animali, amavo Maggie ed amo il piccolo Leone.
Luca ha detto che non si getterebbe a difendere un cane maltrattato. Ci sta. Anche io non mi fermerei se vedessi qualcuno che maltratta determinate persone.
Quello che Luca NON HA DETTO è che avalla e/o farebbe cose del genere.

Io posso bellamente ignorare una cosa, ma ignorarla non vuol dire che la farei

Take it easy

 di certo i carabinieri non si fionderebbero in difesa di un cucciolo, però a questo punto si potrebbe almeno trarre una prova visiva e consegnarla a un'associazione animalista, o darla in pasto ai social, potrebbe essere utile a isolare il deviato, magari anche socialmente pericoloso.

[lucommodore]

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In questo senso, sono proprio uno dei più "brutti" che conosco perché per me un animale lo potresti torturare anche come antistress o sodomizzarlo con un palo della luce se ti fa piacere, cavargli gli occhi e giocarci a ping pong o farci ciò che ti pare: magari penserei che sei un bel po' deviato ma non mi farei nessun problema al mondo...

Questa cosa per me è aberrante...cioè se tu vedi uno per strada che sta torturando a morte un cane, non fai niente per fermarlo? Cioè pensi che questo tizio abbia il diritto di disporre della vita di un animale per suo diletto e quindi lo lasci fare, magari anche divertito? No, dai, io non posso crederci...

mah, probabilmente qualcosa gliela direi, forse gli impedirei di continuare ma di certo non lo prenderei a pugni nei denti e non penserei che debba andare in galera, magari da uno psichiatra...
Mettiamo che sta maltrattando il suo cagnaccio che ha appena dato un morso nella faccia al suo bambino di 2 anni, io che ne so realmente di ciò che sta accadendo?
In passato avevo un pappagallino che adoravo, ungiorno le presi una compagna e gliela misi nella gabbietta. Tre giorni dopo trovai il mio pappagallino morto con la testolina sfondata, beh giuro che m'inrazzai talmente tanto che pensai di affogare la pappagallina lentamente per farla soffrire. In realtà, alla fine semplicemente la liberai e chi s'è visto s'è visto ma tant'è.

Ciò che voglio dire è che fare del male alle persone, per me, non si deve fare mai mentre ci sono infiniti casi in cui fare del male agli animali non è una cosa sicuramente da condannare a prescindere.
Gli animali non sono meglio eh, i criceti ad esempio si ammazzano tra loro e spesso ammazzano i loro stessi cuccioli, siamo noi che li vediamo sempre e solo puccipucci.

Il limbaccio mi conosce e sa bene che gli animali tendo a coccolarli e a giocarci insieme e mi ha visto sempre cercare interazione con loro, anche con quelli più strambi, quando siamo stati insieme in Australia, perché mi piacciono un casino.
Ciò non di meno non sono in grado di considerarli come le persone, anzi, lo trovo assolutamente assurdo.

[Limbaccio]

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Probabilmente senza volerlo sono stato io a trasformare un post "goliardico" in una questione filosofica, ma il tutto ha preso una deriva che non mi piace, quindi me ne tiro fuori...

[lucommodore]

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ecco... Adesso ti becca male...

[Amig4be]

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non è che ha detto che lui stesso farebbe quelle cose.. semplicemente se ne sbatte

mai pensato questo, non so neanche se ne sbatterebbe in caso di evidente sadica tortura...

Però secondo me qualche concetto non è chiaro e non si tratta di filosofia... Se l'esempio dell'elefante fritto pubblicamente da Edison (personaggio rispettabile e di spicco dell società dell'epoca) non basta, andiamo indietro non di moltissimo, alla schiavitù negli stati americani del sud, quindi non c'è bisogno di risalire agli egizi o agli albori della civiltà. I neri erano visti come bestiame e non come essere umani, e se qualcuno di essi leggermente istruito finiva nelle grinfie degli schiavisti sarebbe stato trattato o come un animale dalle capacità straordinarie, o semplicemente ucciso perché essere demoniaco. Questo per far capire che l'alba di una coscienza nei confronti dei "diritti" degli animali, è una raffinazione della coscienza sociale successiva alla più importante definizione dei diritti umani.
Perché allora è possibile uccidere animali, mangiarli, allevarli a tal scopo e sperimentare gli effetti delle sostanze chimiche... ovviamente per la sopravvivenza e un po'  oltre per il benessere. Allora diviene  corretto protestare per le uccisioni che esulano da questo campo, come la cosmetica e i prodotti di lusso. Benessere può essere un capo in pelle, lana, oltre andiamo nello sfarzo fine a se stesso. C'è un'economia dietro che ne risentirebbe, gente senza lavoro? Probabilmente si... ma a questo punto non è nazista opporsi a un business ritenuto non etico.

[cdimauro]

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La sperimentazione animale per testare i cosmetici è stata già bandita da tempo.

[Amig4be]

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Il discorso diventa molto etico e pesante, se mi faccio delle domande noto quanto sono incoerente.. amo gli animali ma non rinuncerei mai ad una bella Fiorentina. Quindi che vuol dire? Che ci sono animali di serie A ed altri di serie B? Mi rendo conto che non posso fornire risposte a riguardo e, sportivamente, ammetto che il discorso è più grande di me ed alzo le mani

secondo me non ci sono animali di serie a e di serie b, ci sono animali che esistono in funzione dell'uomo che li ha allevati per millenni e quindi in pratica ne dispone come meglio crede (ma non può almeno per legge farli soffrire), poi ci sono gli animali nel loro habitat più o meno tutelati. Si il vitello ucciso, prima era vivo come una tigre o una tartaruga, ma la sua esistenza è determinata dall'uomo che quando se lo pappa gode... sicuramente il mondo vegetale offre molto nutrimento, ma va ottimamente anche a contorno della fiorentina In questo non posso che darti ragione perché a me la carne piace.

[cdimauro]

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A Firenze la fiorentina, a Catania la fettina di carne di cavallo, a Verona i gatti, in Cina i cani...

[Amig4be]

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Beh, da che mondo è mondo, esiste una catena alimentare. In natura gli animali si smembrano a vicenda per sopravvivere.
La cosa inutile è, appunto, la tortura.
Maggie era la nostra cucciolotta di famiglia, l'ultimo giorno soffriva, piangeva come mai l'avevo sentita. Erano urla strazianti che avrebbero dilaniato il cuore di chiunque e, visto che la scienza non poteva curarla, abbiamo deciso in clinica di addormentarla. È stata dura ma era la cosa giusta, per quanto le urla di dolore prima di andare in clinica, ancora mi svegliano la notte con gli occhi pieni di lacrime.
Pastorizia ed agricoltura hanno sempre fatto parte della storia umana, e l'uomo ha sempre allevato animali per nutrirsene, coltivato piante per nutrirsene. A seconda delle culture ha allevato animali diversi ed alcuni sono diventati animali da compagnia. Tutto questo fa parte del ciclo della vita la quale, tuttavia, rende la tortura una cosa assolutamente inutile.
Va bene nutrirsi di animali, ma perché farli soffrire prima di ucciderli? Non a caso i nativi americani, ogni volta che uccidevano una preda, la ringraziavano e ne assicuravano l'anima ai loro dei perché il suo sacrificio è servito per farli continuare a vivere.
Leone è un porcellino d'india, in molte parti del mondo se ne nutrono. Per me è un animale da compagnia. Ognuno ha i suoi usi.. Dopotutto anche noi mangiamo il coniglio (non io, a me non piace) ma spesso è un animale da compagnia.

beh certo che si smembrano e anche con inaudita violenza, la differenza tra la vita e la morte è la preda al momento giusto. Dei documentari realistici sono necessari per far comprendere la vita sul pianeta. Poi non a caso ci sono culture che vedono molti animali come divinità e purtroppo altri con l'occhio della superstizione.
Comunque limitare il consumo di carne non può che fare bene, io con l'avanzare dell'età ho sempre più apprezzato i vegetali, posso fare festa a una ricca insalata, magari condita con un olio da frantoio, anche ai legumi e gli ortaggi di ogni tipo, gradualmente ho ridotto il consumo di insaccati perché l'intestino ci fatica troppo, bisogna ascoltare oltre i dietologi anche il proprio corpo, quando per un po' non consumo carne arrivo al punto di desiderarla, e dopo che la mangio sto meglio perché evidentemente il metabolismo ne beneficia, anche se non solo rossa. Poi noi abbiamo una ricchezza forse non quantificabile in termini di pil (o non abbastanza), che è la varietà di prodotti spesso del nostro stesso territorio, a portata di passeggiata in auto e per paesi, sempre che non provengano da qualche pezzo di terra che possediamo direttamente.

[lucommodore]

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Alla fine sia la domanda "è giusto o sbagliato?" sia le varie risposte che individualmente diamo sono questioni che riguardano noi in quanto uomini, gli animali non ragionano come noi.
Lo stesso gatto è un animale che sevizia e tortura la sua preda e, spesso, manco la mangia e, senz'altro, noi rispettiamo il gatto più di quanto il gatto rispetti qualsiasi cosa.
Non so se il fatto di avere un cervello migliore degli animali ci dia o meno il diritto di disporre delle loro vite, probabilmente non ce lo dà a livello morale nel momento in cui mettiamo ogni vita sullo stesso piano ma, di fatto, in natura chi ha ragione delle vite degli altri animali è il più forte o il più intelligente, come nel caso dei lupi che, essendo in grado di organizzarsi in branco, riescono ad avere la meglio anche su animali più forti di loro, per cacciarli o per evitare di venire cacciati da essi.

[Amig4be]

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le mie gatte se le pappano, non sai lo scempio che trovo... ma non so, per me fanno il loro dovere, e le premio quando trovo parti di topi (c'è un pezzo di campagna nei pressi), quei topi sono morti anziché stare in giro a proliferare! La carne fresca non gli dispiace

[lucommodore]

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le mie gatte se le pappano, non sai lo scempio che trovo... ma non so, per me fanno il loro dovere, e le premio quando trovo parti di topi (c'è un pezzo di campagna nei pressi), quei topi sono morti anziché stare in giro a proliferare! La carne fresca non gli dispiace

il fatto che lasciano sempre lì un macello e non finiscono mai di mangiare le loro prede dimostra che sono animali cruenti: i gatti seviziano le loro prede, anche e specialmente se hanno la pancia piena e non sempre li mangiano. Poi sono così orgogliosi delle loro stragi che ne portano i pezzi ai padroni.
Pensa se un bambino entrasse nella stia dei conigli, ne trucidasse uno e ne portasse mezza carcassa ai genitori per ricevere complimenti, sarebbe un bel problema psichiatrico, no?

[Amig4be]

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perché per i gatti tu sei un gatto più grande della sua famiglia con poteri magici al quale bisogna portare parte della caccia
L'essere umano non è un predatore che deve affondare le fauci nella preda viva per sfamarsi o per sfamare cuccioli o il branco...  probabilmente il metabolismo ha traccia di trascorsi atavici e permette a della carne non totalmente cotta di avere un buon sapore, ma non impazziamo come fanno i carnivori al solo odore del sangue.