NSA - Non Solo Amiga

TUTTO IL RESTO => L'essere umano & Societa' => Topic aperto da: saimon69 - 04 Dicembre 2014, 01:16:53

Titolo: Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 04 Dicembre 2014, 01:16:53
Questo e' un postone quindi tornero' ad aggiornarlo per approfondirlo; inoltre molti punti di vista sono personali, accumulati seguendo le notizie e gli accadimenti con cose tipo AROS o linux quindi non e' mia intenzione imporli bensi discutervi ed espandere l'argomento.

questo thread su slashdot (http://ask.slashdot.org/story/14/12/02/007206/ask-slashdot-non-coders-why-arent-you-contributing-to-open-source) - probabilmente non il solo - che si lamenta del fatto che i non programmatori non contribuiscono all'open source. I molti che scrivono si lamentano su come molte volte siano i programmatori stessi a non accettare contribuzioni, che sia documentazione o codice.

Molte volte accade per ego, visto che chi contribuisce o non segue le (intrinseche) linee guida o "lo impugna sbagliato" o simili, altre vedo che GNOME 3 nel suo talibanismo nel semplificare l'interfaccia si sta inimicando il concetto di semplicita' da certi gikkoni linari, o simili...

Molta gente punta anche al fatto che il codice open NON e' fatto per altruismo bensi per "grattarsi un prurito", ma questo e' noto.

Meno noto e' che invece qui in europa applicazioni open sono invece viste proprio per il senso altruistico/socialistico del termine, cosa che non appartiene alla competitiva cultura geek US, anzi mi aspetterei che qualcuno, venendo a sapere che il proprio codice e' usato per aiutare le persone, lo toglierebbe di mezzo in puro spirito misantropico...

E questo penso alimenti un sacco delle frustrazioni di coloro - utenti ed anche sviluppatori o evangelist - puntati verso applicazioni open nel vecchio continente: ci si immagina dentro la testa che l'open source sia una ONLUS o un gruppo di volontari tipo Caritas o Medici senza frontiere che propongono programmi e tecnologie libere ai meno abbienti e a coloro che cercano di far partire una startup. Purtroppo no, anche se parrebbe veramente fatto ad hoc per questo. E,a dir la verita' conosco dei volontari che lavorano per questo, penso a Bernardo Innocenti aka "Bernie" ex sysop della fiorentina amighista System Shock BBS ed ora in tibet per aiutare l'adozione nelle scuole locali dell'OLPC (che poi come combinazione hw/sw faccia pena e' un altra storia).

Anzi mi chiedo perche' non esistono gruppi di programmatori cattolici o laici che sviluppano per questo motivo. O magari un ordine tipo i vecchi amanuensi che programmano come esaltazione della natura umana (ora et programma alla benedettina).

Penso sia esattamente questo il motivo per cui molti sistemi operativi open *cough*Linux*cough* non decollano: non mettono l'utente - e soprattutto l'utente NON abbiente al centro dei loro sforzi.

[Aggiunta]

E' anche interessante vedere, per l'equivoco di cui sopra, come molte realta' gravitanti verso la sinistra (inclusi centri sociali) parrebbero aver scelto Linux e gli ideali FLOSSiani  (non FOSSiani bensi la versione stallmaniana) per la loro similitudine - in concetti e metodi - con le correnti forti socialiste e comuniste, soprattutto verso la GPL, la licenza virale e l'obbligo di contribuire indietro (ed anche si dica la verita' per il costo zero) , pur essendone in una visione politica diametralmente opposta.

Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 04 Dicembre 2014, 06:34:43
Sostanzialmente d'accordo. E il mondo di Linux è, purtroppo, costituito in gran parte da geek snob. E talebani...
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 04 Dicembre 2014, 17:24:50
in generale l'open-qualcosa serve per ritagliarsi visibilita', gratuita
Gratuita no, perché se non fai qualcosa d'interessante non ti caca di striscio nessuno. E per fare robe interessanti, devi investirtici del tempo e sputare sangue.

P.S. Perché scrivi dei bei post e poi li cancelli? :-\
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 04 Dicembre 2014, 18:13:54
@cdimauro
Citazione
P.S. Perché scrivi dei bei post e poi li cancelli? :-\

Mi sa che oltre che NSA anche GNU sta sbirciando ^^ - proferisci qualcosa contro san iGNUzio e la punizione tarpana cadra' su di te sotto forma di pioggia di trollate e sangue, e tu questo lo hai provato sulla tua pelle... :(
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: TheKaneB - 04 Dicembre 2014, 19:46:33
Citazione
[...](il panza in rai)[...]

Con la TV spenta il panza non lo vedo mai, provaci anche tu :D risparmi ettolitri di bile!
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 04 Dicembre 2014, 19:52:41
La volete smettere di farmi sentire un c06l10n3 per avere fede nella natura umana, plis? :(
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 04 Dicembre 2014, 20:03:06
merita un link anche il book di riferimento Think Python, How to Think Like a Computer Scientist (http://www.greenteapress.com/thinkpython/)

usato con successo, per insegnare davvero qualcosa a qualcuno e sopratutto curandosi delle risposte
del feedback di chi sta dall'altra parte, ovvero ci importa cosa pensate
fatelo sapere ed adegueremo il materiale alle vostre esigenze

plauso !

Abbiamo bisogno di mille come costui! Che e' anche la testimonianza per cui persone meritevoli non pensano solo al loro orticello... :)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 04 Dicembre 2014, 21:43:28
@cdimauro
Citazione
P.S. Perché scrivi dei bei post e poi li cancelli? :-\

Mi sa che oltre che NSA anche GNU sta sbirciando ^^ - proferisci qualcosa contro san iGNUzio e la punizione tarpana cadra' su di te sotto forma di pioggia di trollate e sangue, e tu questo lo hai provato sulla tua pelle... :(
Infatti. Specialmente quando ho scritto articoli in merito su Appunti Digitali.

P.S. Perché scrivi dei bei post e poi li cancelli? :-\

perche' Banzi l'innominabile fenomeno alla fine non merita di essere citato
senno gli fai indirettamente pubblicita'
e allora un po' come per i film la cui critica e' negativissima
e poi la gente si incuriosisce ancora di +
Ma... ne hai parlato subito dopo, però! ::)
Gratuita no, perché se non fai qualcosa d'interessante non ti caca di striscio nessuno. E per fare robe interessanti, devi investirtici del tempo e sputare sangue.

macche', prendi una roba gia' fatta e dici in giro che

"io lavoro per migliorare la qualita' della vita delle persone" (il panza, in vari episodi, forse l'ha detto anche ad Obama)
"vi do la possibiltia' di caricare gli sketch su un satellite in orbita per farci esperimenti" (il panza in rai)

(e tra parentesi ardu-coso-sat s'e' gia' schiantato, ah-ha)

interviste varie, dalla RAI ai video-cataloghi RS
la sua facciona ovunque possa affermare che ha inventato lui la ruota
ovviamente fatta a sua immagine e somiglianza, cioè al cubo

un uomo un mito, un super eroe masquerado (con la faccia da cubo)
uno cosi' potente che ha rubato la tesi di un suo studente, il wiring del MIT
e un giornalista (anzi + di uno in verita') l'ha intervistato

nel set di un laboratorio ricostruito in uno studio fotografico
mostrava il suo grosso cubo mentre minGhioneggiava con un giratubi (da idraulico (1))
utilissimo attrezzo in elettronica per l'ultima arte zen

la-scienza si chiede per quale motivo mai, se non per visibilita' ?


edit:
per non parlare del fatto che Linino (usato nella Yun) e' il brutto clone di OpenWRT, e serve solo per tirarsela all'infinito
visto che il valore aggiunto e' pari alla copia bovina con in aggiunta il fattore G
tra l'altro godibile solo su ubuntu
su qualsiasi altra distro non funziona nulla
ma sopratutto qui la super visibilita' gratuita e' ancora + divertente
perche' i cinesi della dragino2 e' da un pezzo che non copiano da linino
sta avvenendo l'esatto contrario

(grasse risate)



(1) tesi al riguardano ipotizzando che si sia confuso circa il costume
deve aver preso per sbaglio quello di super mario, con giratubi a corredo
OK, ma... è sempre così? Voglio dire, di pallonari che hanno approfittato del lavoro altrui ce ne saranno tanti, ma quelli che fanno il lavoro vero e proprio dovrebbero essere in quantità maggiore. :-\

merita un link anche il book di riferimento Think Python, How to Think Like a Computer Scientist (http://www.greenteapress.com/thinkpython/)

usato con successo, per insegnare davvero qualcosa a qualcuno e sopratutto curandosi delle risposte
del feedback di chi sta dall'altra parte, ovvero ci importa cosa pensate
fatelo sapere ed adegueremo il materiale alle vostre esigenze

plauso !
Sono ANNI che ce l'ho in firma nel forum di HWUpgrade, e che lo consiglio. 8)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 04 Dicembre 2014, 22:21:19
OK, ma alla fine chi lo fa il lavoro? Anzi, quanti lo fanno? O devo immaginare che finisca sempre così:

(http://www.spassfieber.de/funpics/bauarbeiter-als-manager-einer-arbeitet-viele-schauen-zu.jpg)

 :-\
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 04 Dicembre 2014, 22:31:13
Se fosse così verrebbe meno la voglia di lavorare anche a quei pochi che si fanno il mazzo, innestando una spirale nichilista.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 04 Dicembre 2014, 23:01:50
OK, ma alla fine chi lo fa il lavoro? Anzi, quanti lo fanno? O devo immaginare che finisca sempre così:

(http://www.spassfieber.de/funpics/bauarbeiter-als-manager-einer-arbeitet-viele-schauen-zu.jpg)

 :-\

Mi ricorda molto la storiella della ditta italiana vs ditta Giapponese al canottaggio (http://www.madvero.it/aneddoti/garadicanottaggio.asp) ...
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 10 Dicembre 2014, 19:58:29
Interessantemente ci sono altri thread che saltan fuori, legati sia a questo che alla piega presa sulla discussione nel thread su AOS4.1 final che e'ivi legato da una similitudine di argomenti:
The Failed Economics of Our Software Commons su slashdot (http://tech.slashdot.org/story/14/12/08/2354215/the-failed-economics-of-our-software-commons)

Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 10 Dicembre 2014, 21:16:42
Loro soffrono della mania di riprogettare anche roba perfettamente funzionante, solo per far vedere che hanno fatto qualcosa.

E magari la progettano pure male. Vedi il recente thread sulla documentazione di MUI che è stata sostanzialmente rubata (copiata e col copyright cambiato: hanno messo Albert Einstein al posto del vero nome dell'autore), dove sono emerse differenze di funzionamento fra di MUI4 su OS4 rispetto a MorphOS.

Ma ci sarebbe anche il caso dello stack USB, dove ci sono voluti anni per averne uno (e con tanti bug), quando avrebbero potuto unire le forze per acquisire uno.

E così via...
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 10 Dicembre 2014, 22:18:40
Sono molto più illogici quelli che li seguono e gli consentono di continuare così... :-\
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 12 Dicembre 2014, 20:56:04
Per me riscrivere qualcosa che già esiste si può fare se il nuovo prodotto sostituisce il vecchio (che, dunque, muore) risolvendo alcuni problemi di quest'ultimo o migliorandolo.

Se è per puro esercizio di stile o per dare sfogo al proprio ego, no.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 12 Dicembre 2014, 21:14:40
Infatti. Ti capisco. Per questo preferisco spendere il mio tempo in qualche progetto innovativo, che mi faccia divertire.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 12 Dicembre 2014, 21:26:45
Visto. Anche se l'argomento non mi è affine, è interessante. Peccato che non ci siano giudizi sui vari hardware debugger che ci sono in giro. Mi sarebbe piaciuto conoscere l'opinione di utenti ed esperti in materia, visto che dalle mie parti ne sviluppiamo uno (ISS / XDB).
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 12 Dicembre 2014, 22:00:23
E' strano, perché prima di comprare un tool, peraltro abbastanza costoso, si dovrebbe conoscerne le caratteristiche: pregi e difetti. Per questo pensavo si potessero trovare in giro le opinioni di chi ne ha comprato qualcuno. Mah.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 17 Dicembre 2014, 19:20:51
Lo citavo sopra sotto forma dei benedettini programmatori, ma visto il problema atavico del non-finito in ambito open source (che il nuovo e' piu interessante ecc - e ne soffro anche io al lavoro quando devo aggiustare robba) potrebbe secondo voi esser superato in parte costituendo vere ONLUS che con contributi di ONG o compagnie mettono su un sistema di bounty per invogliare dev a mantenere progetti, dandogli anche modo di sciacquare la coscienza facendoli sentire "socialmente coinvolti"?
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 17 Dicembre 2014, 19:40:08
Lo citavo sopra sotto forma dei benedettini programmatori, ma visto il problema atavico del non-finito in ambito open source (che il nuovo e' piu interessante ecc - e ne soffro anche io al lavoro quando devo aggiustare robba) potrebbe secondo voi esser superato in parte costituendo vere ONLUS che con contributi di ONG o compagnie mettono su un sistema di bounty per invogliare dev a mantenere progetti, dandogli anche modo di sciacquare la coscienza facendoli sentire "socialmente coinvolti"?
Il sistema di bounty c'è già, e ha contribuito allo sviluppo di AROS. Non penso che serva altro.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 17 Dicembre 2014, 20:06:52
Lo citavo sopra sotto forma dei benedettini programmatori, ma visto il problema atavico del non-finito in ambito open source (che il nuovo e' piu interessante ecc - e ne soffro anche io al lavoro quando devo aggiustare robba) potrebbe secondo voi esser superato in parte costituendo vere ONLUS che con contributi di ONG o compagnie mettono su un sistema di bounty per invogliare dev a mantenere progetti, dandogli anche modo di sciacquare la coscienza facendoli sentire "socialmente coinvolti"?
Il sistema di bounty c'è già, e ha contribuito allo sviluppo di AROS. Non penso che serva altro.

@cdimauro

In questo caso mi riferivo ad un ambito piu' esteso tipo a tutto quel sw open source che puo' essere usato in abito educativo/lavorativo/governativo, non solo ad AROS

@legacy

io ODIO la barretta bounty, mi nausea prima del 40% consumato :/
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 17 Dicembre 2014, 20:09:05
OK, ma si tratta semplicemente di estendere il meccanismo dei bounty ad altri progetti. Tutto qui.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 09 Gennaio 2015, 12:07:31
Premetto che, prima di venire attaccato dal solito noto, parlo dal basso della mia ignoranza.
Da quanto ho capito ci sono coder che abbracciano in toto questa tipologia di concetto ma, in qualche maniera, dovranno pure campare anche loro...
Io ora non so dire se/cosa sia più/meno giusto o sbagliato ma il mio pensiero in merito è che la differenza la dovrebbe fare proprio l'idea dell'autore di turno, valutando di volta in volta se si tratta di divertimento o se si tratta di lavoro, sulla base dello specifico in cui opera, se/quanto lui stesso trae vantaggio da quanto è stato, da altri come lui, rilasciato come "open", eccetera.
Sicuramente nelle valutazioni personali influiranno poi anche altre questioni; ad esempio se uno è attaccato alla canna del gas, allora difficilmente si potrà permettere di "regalare" tutta la sua operatività...
Qualche tempo fa s'era affrontato l'argomento in ambito di retrocomputer e OS hobbistici... Ecco, in quei casi, per ovvie ragioni, dovrebbe trattarsi quasi sempre di divertimento.
Per il resto, se si tratta di licenze, allora ci saranno regole valide per tutti ma credo che, così come tutte le regole, queste servano per mettere un certo ordine e non per fare in modo che il cuBo di chi crede nell'opensource resti sempre a disposizione di ogni cannolo dell'universo così come, mi pare di capire, piacerebbe a qualcuno di coloro che certi concetti non li apprezza, accetta o approva.
Imho eh...
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 09 Gennaio 2015, 12:23:52
allora sono tutte cazzate inutili e sterili
sopratutto, questo il punto, se uno prende il lavoro altrui, lo incamera, e poi lo chiude
e' successo esattamente questo
beh, questo non è per niente giusto...
Però, ad esempio, Cloanto usa VICE e WinUAE in un prodotto commerciale vendendo quindi il lavoro che ci ha fatto intorno, le ROM per Amiga di cui ha le licenze e la distribuzione... VICE e WinUAE non sono sw "open"?
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 09 Gennaio 2015, 13:35:38
Quindi cose tipo questa:
http://www.ebay.com/itm/GIMP-2-8-14-DIGITAL-PHOTO-IMAGE-EDITOR-BEATS-ADOBE-PHOTOSHOP-BONUS-PROGRAMS-/201218531452?pt=US_Image_Video_Audio_Software&hash=item2ed98f207c
sono perfetamente legali e non violano alcuna licenza.
E ne ha venduti 73, nonostante sia roba libeamente scaricabile da internet...
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 09 Gennaio 2015, 13:40:05
Secondo me dentro ci sono solo gli installer...
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 09 Gennaio 2015, 17:49:12
o e' opensource e si mettono i sorgenti in piazza, senza fare storie, e senza fare i furbi, onesta' prima di tutto

Opensource non significa necessariamente mettere i sorgenti in piazza e la freesoftware foundation qui (https://www.gnu.org/philosophy/selling.html) è una delle prime che lo fa capire. L'opensource (o meglio, il freesoftware) promuove la condivisione dei sorgenti insieme all'applicazione, ma questo per esempio può anche avvenire a pagamento (p.s. opensource != freesoftware).

Io posso dirti di avere un progetto opensource e tu mi chiedi i sorci. Bene, io posso dirti che condividere i sorci ha un costo (che può essere la distribuzione online, via cdrom o anche cartacea). Tu puoi dirmi: va bene, quanto vuoi? Io posso farti il prezzo che voglio, anche di 10.000 euro, e se non sei disposto a pagare ciò prendi questi sorci da qualcun altro (se è disposto a condividerlo gratuitamente, dopo aver pagato alla sorgente, ovvero da me, un botto di soldi)
Premesso che sono d'accordo con quello che hai scritto riguardo all'open source / freesoftware e licenze varie, e con legacy per l'episodio che ha riportato, ma a questo punto se prendo un progetto GPL se non voglio rilasciare i sorgenti, mi basterebbe mettere una cifra assurda per chi mi volesse imporre di rilasciargli i sorgenti a causa della licenza. Chessò, un miliardo di dollari. A quel punto sarebbe come aver chiuso i sorgenti e buttato la chiave, ma mi sa che Stallman sarebbe LEGGERMENTE in disaccordo...
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 09 Gennaio 2015, 18:49:39
@dsar
Sì ma è uno sbattimento e non certo senza costi.
Masterizzare il DVD richiede fin troppo tempo, quindi l'ideale sarebbe farli fare proprio in silverpress, con tanto di serigrafia sul dorso ma queste cose richiedono delle tirature minime di un migliaio di pezzi, ovvero un piccolo investimento.
Oppure farli fare ad un service alla vecchia con i rackoni di masterizzatori (che te ne fanno anche solo 100 pezzi) e poi averci una stampante apposita per personalizzare il dorso e la qualità di stampa, in questi casi, è sempre circa invereconda oltre al fatto che, per poter stampare il dorso di un DVD, occorre metterci prima una particolare base bianca.
Poi mettici il negozio ebay che costa dai 20 euro al mese in su e vedi che non è più tanto bionda, il guadagno è pochissimo...


... mi basterebbe mettere una cifra assurda per chi mi volesse imporre di rilasciargli i sorgenti a causa della licenza. Chessò, un miliardo di dollari. A quel punto sarebbe come aver chiuso i sorgenti e buttato la chiave, ma mi sa che Stallman sarebbe LEGGERMENTE in disaccordo...
ma giusto un zinzino all'inizio eh, poi vedrai che gli passa...  ;D
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Z80Fan - 09 Gennaio 2015, 20:19:01
Premesso che sono d'accordo con quello che hai scritto riguardo all'open source / freesoftware e licenze varie, e con legacy per l'episodio che ha riportato, ma a questo punto se prendo un progetto GPL se non voglio rilasciare i sorgenti, mi basterebbe mettere una cifra assurda per chi mi volesse imporre di rilasciargli i sorgenti a causa della licenza. Chessò, un miliardo di dollari. A quel punto sarebbe come aver chiuso i sorgenti e buttato la chiave, ma mi sa che Stallman sarebbe LEGGERMENTE in disaccordo...

Questo però vorrebbe dire che non puoi distribuire i binari per meno del miliardo; se distribuisci il binario, DEVI fornire anche il sorgente a corredo.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 09 Gennaio 2015, 20:33:58
Quindi non è vero che puoi chiedere quello che vuoi per rilasciare i sorgenti. Difatti mi puzzava troppo la cosa: sarebbe stata una comoda scappatoia alla liberticida GPL.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 09 Gennaio 2015, 22:04:58
sto cominciando a confondermi... :-[

se distribuisci il binario, DEVI fornire anche il sorgente a corredo.
siamo sicuri che sia così?
Sembrerebbe la cosa più ovvia... ???
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 09 Gennaio 2015, 22:17:46
Ti sei spiegato benissimo. Grazie per il prezioso chiarimento.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 09 Gennaio 2015, 23:37:19
Perché la licenza BSD te lo consente, quindi possono farlo. Microchip e Fonera no, perché la licenza è GPL e li obbliga.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 09 Gennaio 2015, 23:49:48
L'unica è boicottarli, appunto. ;)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Nonefonow - 10 Gennaio 2015, 00:50:19

preso questo (http://savannah.nongnu.org/projects/lwip/) progetto (e' un micro stack tcp/ip)
che ha dentro il driver per CS8900 (e' un chip ethernet a 10Mbit/sec con interfaccia parallela asincrona)
che ha licenza BSD-style (http://www.xfree86.org/3.3.6/COPYRIGHT2.html#5)

Per C64 / 128 il CS8900 si sta rimpiazzando col WIZnet W5100 perche' permette di avere il network stack on board.   

http://www.wiznet.co.kr/Sub_Modules/en/product/Product_Detail.asp?cate1=5&cate2=7&cate3=26&pid=1011 (http://www.wiznet.co.kr/Sub_Modules/en/product/Product_Detail.asp?cate1=5&cate2=7&cate3=26&pid=1011)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Nonefonow - 13 Gennaio 2015, 01:00:12
Ci sono:
http://www.go4retro.com/products/64nic/ (http://www.go4retro.com/products/64nic/)
 
http://www.vesalia.de/e_rrnetmk3.htm (http://www.vesalia.de/e_rrnetmk3.htm)
 
Generalmente tutte schede / cartuccie compatibili con le RR-Net usano il CS8900(A).
 
E qui c'e' la Comet senza fili.
 
http://cometplus.net/ (http://cometplus.net/)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Nonefonow - 13 Gennaio 2015, 15:56:29
Prova a cominciare da qui.  Verso la meta' della pagina.
 
http://www.bombjack.org/commodore/commodore/ (http://www.bombjack.org/commodore/commodore/)
 
 
A me piace anche il flyer. Non usa la porta di espansione ma la seriale per cui ha bisogno di un alimentatore extra.
 
http://www.retroswitch.com/products/flyer/ (http://www.retroswitch.com/products/flyer/)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 13 Gennaio 2015, 16:08:36
A me piace anche il flyer. Non usa la porta di espansione ma la seriale per cui ha bisogno di un alimentatore extra.
 
http://www.retroswitch.com/products/flyer/ (http://www.retroswitch.com/products/flyer/)

URKA ma questo coso spacca!!!  :o
E il fatto che usi la seriale è una manna!! ;D



Azzo... (http://www.questolibro.it/nsa/Super_Monkey_Commodore.png) Eccolo di nuovo! :-\
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Nonefonow - 14 Gennaio 2015, 16:21:22
Ho scoperto che, a un certi punto durante la produzione anche la 1541U (plus) aveva un CS8900a per interfaccia ethernet.  Pero' quella cartuccia non e' piu' in vendita. Forse si puo' trovare su ebay - ma non so.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 15 Gennaio 2015, 16:58:19
Te la stai prendendo troppo per quella storia. Al limite denunciali alla FSF, e ci penseranno i loro avvocati a condurli a più miti ragioni. ;)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 15 Gennaio 2015, 16:59:02
son tutti open, con i sorgenti degli altri
Questa cosa è bellissima! ;D ;D ;D
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Nonefonow - 15 Gennaio 2015, 17:47:56
Invece la 1541U e' tutta open source.
 
http://1541ultimate.com/ (http://1541ultimate.com/)
 
Guardati il direttorio trunk/roms/  con tutti i bin delle varie cartuccie emulate.  !!!!
 
 
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 15 Gennaio 2015, 17:51:34
che poi, e qui la chiudo: son tutti open, con i sorgenti degli altri

mi serve la fonetica, tipo il corso di savonese:
(https://binarydoodles.files.wordpress.com/2015/01/savonese.jpg)

^^
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 15 Gennaio 2015, 18:07:38
almeno abbiamo coniato un adesivo :D
Compare, l'allegato... Non ho potuto farne a meno...
Fanne buon uso :P
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: TheKaneB - 15 Gennaio 2015, 21:34:17
Instant share :D
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 09 Febbraio 2015, 21:21:04
Vista l'ultima sclerata di Stallman che considera il supporto del debugger di LLVM su EMACS come "un'attacco al free software"?
Tra parentesi in passato per evitare il supporto a GDB ha deliberatamente cambiato le API...
RMS Objects To Support For LLVM's Debugger In GNU Emacs's Gud.el (http://developers.slashdot.org/story/15/02/08/210241/rms-objects-to-support-for-llvms-debugger-in-gnu-emacss-gudel)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 09 Febbraio 2015, 21:24:54
Vista l'ultima sclerata di Stallman che considera il supporto del debugger di LLVM su EMACS come "un'attacco al free software"?
Tra parentesi in passato per evitare il supporto a GDB ha deliberatamente cambiato le API...
RMS Objects To Support For LLVM's Debugger In GNU Emacs's Gud.el (http://developers.slashdot.org/story/15/02/08/210241/rms-objects-to-support-for-llvms-debugger-in-gnu-emacss-gudel)
Folle fanatico. Non aggiungo altro per decenza.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 09 Febbraio 2015, 21:28:17
A quanto pare, e fortunatamente, i mantainer di emacs se ne stanno fottendo altamente di quest'ultima sua sparata.

P.S. Scusate il francesismo.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 10 Febbraio 2015, 19:07:10
Immagino che non ci sia nemmeno joe... :-\

Riguardo a NextStep, non credo assolutamente che sia stato Jobs a favorire l'inserimento di roba come emacs: non era un tecnico, ma un manager/markettaro. Dunque sarà stato opera di qualche ingegnere affezionato a quella roba.

Su Stallman meglio calare un velo pietoso...
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 11 Febbraio 2015, 16:34:52
Quando proverai il s.o. di Amiga o AROS/68K? ::) Se Nextstep ha una notevole reattività, con uno dei due il sistema decollerà. 8)

Riguardo a Jobs, non mi pare che abbia avuto un qualche background tecnico, per cui dubito che potesse apprezzare l'inclusione di un tool da programmatori, qual è emacs, all'interno di NextStep.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 11 Febbraio 2015, 18:56:43
Non so cosa gli abbia trasmesso Woz. Ma Jobs non mi pare un tecnico. Comunque non mi sono interessato della sua vita, e l'ho sempre visto come un manager/markettaro.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 12 Febbraio 2015, 05:39:23
Gates era un ottimo programmatore, questo è ben noto (tranne ai fanboy anti-Microsoft). Concordo su Alan Key: un genio visionario come pochi.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Nonefonow - 13 Febbraio 2015, 00:26:26
Infatti, mi sembra di ricordare che, forse per W95, si diceva che era la prima versione di Windows dove Bill non c'aveva messo mano.
 
 
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 13 Febbraio 2015, 02:25:43
Mi pare anche giusto, visto che Microsoft era ormai un'enorme azienda da gestire.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: TheKaneB - 13 Febbraio 2015, 12:27:50
come capiva Jobs come setacciare minuziosamente i prodotti ?
come ha capito che mach/ten era il kernel giusto ?
cosa l'ha portato a dare carta alla creazione di una nuova interfaccia (che e' + coerente di X11, tra l'altro)

Come fa qualunque manager markettaro: tirando i dadi :D
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Nonefonow - 13 Febbraio 2015, 15:44:33
Bhe le sue qualita' di marketing sono notevoli.  In un primo tempo Job (l'Apple) riusciva a piazzare dei prodotti sulle nicchie di mercato di vari utenti che si posavano in una maniera o nell'altra contro il dominio IBM-WinDOS.
 
Non a caso una delle piu' famose pubblicita' proprio si rifaceva al dominio del "Big Blue"
 
https://www.youtube.com/watch?v=8IAzkTpqcNo (https://www.youtube.com/watch?v=8IAzkTpqcNo)
 
Apple si presentava colorato e di forme diverse dal solito scatone beige o nero. 
 
E il Mac era molto usato (almeno in USA) nelle scuole e nell'ambito del disegno graphico e pubblicitario.  Tutte aree per cosi dire un po' anticonformiste.
 
Poi si e' rivolta al mercato di prodotti elettronici e il suo seguito e' cresciuto.
 
   
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 13 Febbraio 2015, 20:08:35
non credo che Jobs giocasse a dadi, troppo aleatorio per uno come lui
Non è che giocasse a dadi, ma certamente aveva degli ingegneri che si occupavano della parte tecnica. Com'è normale che sia.

Non sta scritto da nessuna parte che un manager debba per forza avere un buon background tecnico.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 14 Febbraio 2015, 06:21:02
Senz'altro, ma... le scelte tecniche le avrà affidate loro. Poi è chiaro che ci parlava, e magari gli spiegavano qualcosa in maniera a lui comprensibile. Ma permettimi: non mi metto a discutere di come funziona un filesystem journaled. Gli dico grossolanamente: "consente di irrobustire il sistema evitando che i dati del disco rimangano in uno stato inconsistente a causa di un brusco arresto". Lo può capisce, e dirà: "va bene, procediamo pure così". E amen...
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 16 Febbraio 2015, 06:08:15
Il che dimostra quanto Jobs ne capisse di questioni tecniche. ;D
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: GraveyardPoems - 16 Febbraio 2015, 06:20:36
Il file system hfs è lo stesso presente anhe sugli ipod o sbaglio?
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: TheKaneB - 16 Febbraio 2015, 10:34:59
HFS è veramente una piaga.  >:(
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: AmigaCori - 16 Febbraio 2015, 14:14:57
Il che dimostra quanto Jobs ne capisse di questioni tecniche. ;D

cvd  ;D

@legacy
Mi sono presi dei mezzi conati di vomito quando ho visto in Giappone una manga dedicato a lui&co. °_°

Pero' vabbe', da quelle parti la Apple e' quasi un'istituzione: sul treno potevo contare un 50% di iPhone, 20% di Xperia, 10% di telefoni a conchiglia ed il resto misto (Sharp/Panasonic, ecc. & coreani vari)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 16 Febbraio 2015, 20:39:19
Al 99,9999% Jobs non avrebbe saputo l'1% di quello che hai scritto finora. ;D
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 16 Febbraio 2015, 21:05:58
Sì, e non serve essere un informatico, ma un utente... molto esigente. E con una certa visione di come dovrebbero funzionare le cose per soddisfare i propri bisogni. Credo che Jobs fosse così, anche se non ho letto nessuna sua biografia.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 17 Febbraio 2015, 01:44:50

quest'ultimo fs in cantiere promette bene, ma dalla data capite quando l'ho iniziato e … che ancora non l'ho concluso  :o :o :o


Non so se il cdimauro sia d'accordo ma fossi io se e quando lo finisci ti chiederei di mettere il tutto open in licenza MPL compatibile e farne un port per AROS :)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 17 Febbraio 2015, 06:16:48
Mica deve chiedere a me: è roba sua. :P Ma credo che sia un filesystem a uso embedded, per cui dubito fortemente che possa essere utile ad AROS.

Ad AROS farebbe molto più comodo roba tipo BFS.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 17 Febbraio 2015, 06:33:27
Mica deve chiedere a me: è roba sua. :P Ma credo che sia un filesystem a uso embedded, per cui dubito fortemente che possa essere utile ad AROS.

Ad AROS farebbe molto più comodo roba tipo BFS.

E diagnostici per quelli esistenti: ho sempre una c6g6r3ll6 quando certe volte si pianta il sistema di trovarlo svalidato :/
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: TheKaneB - 17 Febbraio 2015, 08:58:13
Sarebbe utile anche una procedura di clean shutdown, per evitare di seccare processi che scrivono su disco. Sta roba di spegnere il computer brutalmente togliendo la corrente è particolarmente dannosa in un OS multitasking. Poteva andare bene per MSDOS che era monotask (e quindi te ne accorgi se sta scrivendo su disco), ma su Amiga è sempre stata una cosa bizzarra e pericolosa.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 17 Febbraio 2015, 22:30:14
Mica deve chiedere a me: è roba sua. :P Ma credo che sia un filesystem a uso embedded, per cui dubito fortemente che possa essere utile ad AROS.

Ad AROS farebbe molto più comodo roba tipo BFS.

E diagnostici per quelli esistenti: ho sempre una c6g6r3ll6 quando certe volte si pianta il sistema di trovarlo svalidato :/
Perché SFS non è stato implementato come si deve. E, inoltre, vale quanto detto da Antonio.

Un filesystem più moderno e robusto non è roba di poco conto. Si tratta di software mission critical, il cui sviluppo, ma soprattutto testing, richiede un mare di tempo (e risorse).

Prima poi AROS dovrà far fuori SFS, e usare un filesystem come si deve.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: AmigaCori - 18 Febbraio 2015, 14:15:30
Sarebbe utile anche una procedura di clean shutdown, per evitare di seccare processi che scrivono su disco. Sta roba di spegnere il computer brutalmente togliendo la corrente è particolarmente dannosa in un OS multitasking. Poteva andare bene per MSDOS che era monotask (e quindi te ne accorgi se sta scrivendo su disco), ma su Amiga è sempre stata una cosa bizzarra e pericolosa.

Eretico bestemmiatore!!!   >:(

E' dalla notte dei tempi che si stacca la spina e via sugli Amiag! Non e' mai successo nulla di male!, torna al tuo WinZozz che anche sono per spegnersi ci deve pensare!  >:(

Se le cose non le sai non sparlare di cose che altri fanno, sanno e sicuramente meglio di te che da come quello che dici un Amiga, quello VERO, non lai mai havuto sotto alle mani delle dita...dite?, boh, pero' mi hai capito e non fare il furbo cone me ;)



E se mi passi due gomme mericane ed una elastico ti faccio pure un HD.  8)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: AmigaCori - 18 Febbraio 2015, 14:22:34
un manga jappo dedicato a jobbino X____X
ma e' tipo il promo del nascondi chiappa (dove le chiappe da nascondere sono le sue) ?

c'era in giro un video promo parodia che prendeva in giro nell'ordine Jobs e Ive :D

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51z1gb9npXL._AA324_PIkin4,BottomRight,-47,22_AA346_SH20_OU09_.jpg)

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51G-eNnuOhL._AA324_PIkin4,BottomRight,-47,22_AA346_SH20_OU09_.jpg)

Godi, anzi, c'e' anche su Kindle quindi se vuoi te lo puoi gustare tutto quanto anche qui senza farti 10mila km. :D
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 18 Febbraio 2015, 16:55:50
per il discorso sopra, del file system e' imperativo definire
- dove e come gestire i metadata
Purtroppo soluzioni diverse impattano in maniera diversa la loro fruizione. Personalmente sarei per avere filename + size + attributi base + proprietario tutti assieme, infilando poi tutti gli altri metadata in una "directory" speculare. Ma, come già detto, bisognerebbe vedere fra i vari scenari come si comporterebbe.
Citazione
- se usare una bitmap o una/piu' x*tree
O altro. ::)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: TheKaneB - 18 Febbraio 2015, 18:19:00
NTFS p.e. infila le bitmap in un file speciale, in questo modo il volume puo' crescere dinamicamente
non e' male come idea

NTFS non e' affatto male come filesystem, anzi: da indagginare, assolutamente  :D

considera anche che ci sono diverse versioni di NTFS, se puoi studia quello più recente.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: cdimauro - 18 Febbraio 2015, 20:34:46
NTFS è un ottimo filesystem. Non gli manca nulla: è robusto, supporta i metadati, la compressione, la criptazione, le ACL, e altra roba. Difatti è abbastanza complicato da implementare.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 10 Marzo 2015, 23:33:21
e' la segonda ghe hai detto! hovvintoqqualcheccosa? ^^
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 10 Marzo 2015, 23:38:08
Boh?!?  :o
Incomincio a pensare che ci sia una sovrappopolazione di code di paglia incendiate che manco l'araba fenice... :(
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 11 Marzo 2015, 01:01:41
Boh?!?  :o
Incomincio a pensare che ci sia una sovrappopolazione di code di paglia incendiate che manco l'araba fenice... :(

con la mia ci fai tante di quelle calorie che ci scaldi Rimini per piu' di un anno ^^
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 11 Marzo 2015, 15:10:35
@legacy
Compare, col C=64 ci facevi poco TRANNE che divertirti un casino giocando coi compari e scrivendo robine BASIChe.
Era tutto spensierato e felice...
Poi arrivò quella Moana lì e, dopo un paio di modelli, tutto andò in una merda tale che si sente ancora la puzza. E nessuno gioca, nessuno si diverte ma tutti a sostenere che sia la più prelibata roba da mangiare e c'è quella dura, quella sciolta, quella più innovativa a tocchettini e pallotti...
Vedi tu se potrai mai avere gli stessi gusti di Gianni Morandi, altrimenti o ti rivolgi ad altri lidi o, se vuoi la C=, gioca col Commie! ;)

:P
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 11 Marzo 2015, 19:09:39
eh, sui gusti del Gianni Morandi, palrando di lidi

  • 6502 (http://forum.6502.org)
  • atari (http://www.atari-forum.com)

in particolare 6502 e' un posto fantastico, gente tranquilla, molti sono hobbisti che auto-costruiscono schede simili al C64, altri creano cose nuove, uno si e' fatto il super C64, e niente di quella moana-li :o :o :o :o
e poi nessuno si chiede mai perché ci sono belle scene e pessime sceneggiate...  ::)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 11 Marzo 2015, 20:09:17
Quella maestrina la volevi di brutto!
:P
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 11 Marzo 2015, 20:26:59
hai una polla pericolosa...
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: AmigaCori - 15 Marzo 2015, 14:48:46
@legacy
Tu hai ragione ma "rifinire" e' un qualcosa che poco attizza il cervello umano, solitamente siamo presi dall'apprendimento di nuove nozioni, da nuove scoperte...attirati da cose fantacazzose hahaha quindi proprio per natura umana le cose vengono lasciate un po', non dico a meta', ma "non perfette".

Un po' in tutti i campi si arriva ad un livello accettabile di funzionamento, sul privato perche' si arriva alla noia e nelle aziende perche'  spendere 10 per avere un miglioramento di 1, quell'1 che magari i clienti non notano, ha poco senso...ed ecco che IMHO viviamo in un mondo di cose buggate o migliorabili.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: AmigaCori - 15 Marzo 2015, 15:13:14
Ah beh! Non dico che NON* abbia smanie di EgoBoost il tizio :D, io ti proponevo un motivo per cui in giro c'e' gente che reiventa le ruote, s'ammazza in epiche avventure che mai vedranno una fine e soprattutto il motivo per cui e' piu' bello smontare che rimontare le cose :D

EDIT:
*avevo dimenticato una piccola negazione ^^;
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Z80Fan - 15 Marzo 2015, 18:02:25
Secondo me, il fatto di non "rifinire" le cose e lasciarle lì è anche perchè non c'è una definitiva metrica su "quanto è buona la cosa".
Prendiamo ad esempio i tantissimi puzzle-game o simili dove c'è un determinato punteggio o altra metrica che sale o scende più la cosa diventa "migliore" (ad esempio un puzzle risolto con il minor numero di mosse o pezzi, un livello completato nel minor tempo etc).

In questo modo, uno può essere incentivato a continuare a migliorare il lavoro per far salire/scendere la metrica, e ha un preciso feedback che il suo lavoro non è invano. Un esempio potrebbe essere velocizzare il software (metrica: il tempo di esecuzione scende, o prestazioni che aumentano), ridurre le dimensioni dei dati (metrica: memoria occupata scende) etc.

Altre cose sono meno oggettivamente misurabili, ad esempiola velocità di lavoro (o produttività) di un utente (il tempo è una misura oggettiva, ma non è detto che l'utente a ogni tentativo lavori al massimo delle sue possibilità in modo che sia il software l'oggetto più lento, oppure due utenti possono preferire due metodi diversi etc); altre cose invece sono estremamente difficili da misurare, ovvero quando si entra nel campo dei "sentimenti": il numero di funzionalità (si possono contare, ma come si può paragonare questo semplicistico numero tra due software?), i bug (finchè non si trovano, è come se non esistessero), scelte estetiche (ci sono varie teorie sui colori, le forme etc, ma ogni persona preferisce cose diverse) etc.


Ovviamente, anche avendo a disposizione queste metriche, c'è sempre il fattore programmatore: certe persone semplicemente non vogliono migliorarsi, lasciando perdere tutto appena raggiunge il minimo di funzionalità richieste dal progetto1, quindi anche mettendo a disposizione gli strumenti più sofisticati non si risolve nulla.

Secondo, collegandomi al discorso di Legacy di imbarcarsi in cose impossibili senza aver fatto bene le cose semplici, c'è sempre l'effetto Dunning-Kruger (http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect) che si nasconde dietro tali progetti: le conoscenze necessarie a capire che una cosa è troppo difficile da fare sono le stesse necessarie a poter fare tale cosa in primo luogo, quindi chi si imbarca in imprese impossibili o è un genio che può fare l'impossibile, o è un completo ignorante in materia che ha letto due righe su Wikipedia e pensa di poter far tutto ("pfff, le cose semplici sono per i bambini, con il mio intelletto superiore posso fare qualsiasi cosa!").


Ultima cosa, spezzo una lancia nei confronti di chi reinventa la ruota ogni volta, dato che certe volte lo faccio anche io: :D
Secondo me, creare nuovi progetti che reinventano la ruota non è necessariamente una brutta cosa, a patto che tali progetti o siano per studio e ricerca2 oppure per entrare in un ambito dove non esistono soluzioni preconfezionate e ben realizzate; diverso è il caso in cui si reinventi da capo qualcosa a causa di sindrome NIH ("Not Invented Here": se non l'ho fatto io non va bene), motivi ideologici o di preferenze (la causa principale di fork dei progetti open-source), o in generale (ritornando al Dunning-Kruger di prima) pensando di avere un tale intelletto superiore da supporre che tutto il resto dei programmatori siano idioti e che il nuovo progetto sarà la miglior cosa mai successa ll'universo (altra causa nei progetti open-source).


1.  Secondo me è il tipo peggiore di programmatore: tale atteggiamento può passare se ci sono limiti di tempo, requisiti o conoscenze, ma non migliorarsi avendone la possibilità mostra solo mancanza di buona volontà e un cattivo approccio ingegneristico alla creazione di software.

2. La maggior parte delle cose che faccio io: faccio qualcosa da capo per capire approfonditamente come una certa cosa è realizzata e funziona, o per giocherellare con qualche idea stramba.

Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 16 Marzo 2015, 18:18:24
"se vuoi la roba bona devi caccia' la grana"
Epperché allora i nuovi giochini che escono per Commie sono sempre una figata e sono quasi tutti gratis fin da subito o pochi mesi dopo o, al massimo, entro un annetto? ???

Sessantaquattromunismo? :o
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 16 Marzo 2015, 18:36:27
il Commie resiste perche' vive all'isola (di PeterPan)
urka, ora si spiega tutto! :o :o :o
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Nonefonow - 17 Marzo 2015, 01:17:12
L'isola c'e'.  Purtroppo la stragrande maggioranza non la vede. 
Si e' persa nei meandri della mente di chi fornisce risposte digitali alle domande analogiche. 
Si e' persa nel mezzo del camin di nostra vita in una selva oscura di bits e bytes inordinati in successione di comandi if <> then   
 
Generalmente si trova andando verso la seconda stella a destra e poi diritto fino al mattino.   
 
Gli indiziati invece, se la trovano in un biscottone digitando LOAD"*",8,1 generando invidie di chi vuole distruggere la casa di Wendy.
 
L'amiga e' un computer rivoluzionario che pero' non ha fatto nessuna rivoluzione. 
 
In realta' il VIC-20 c'ha insegnato che tutti possono avere un computer senza averne paura.
Il C64 c'ha fornito 64KB di memoria un chip video e un SID al prezzo che si pagava per una pizza e birra, Il C128 e' il solo computer con cui si riesce a girare 3 S.O. senza doversi prendere una laurea in Informatica.
A un certo punto poi tutti trovano la loro isola che non c'e'.
 
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 17 Marzo 2015, 04:34:00
Sto pensando seriamente di prendermi un Vic-20, qua se ne trovano entro i 50 euro...
Poi però come funziona per aggiungere RAM? I migliori giochini che escono oggi la richiedono.
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: saimon69 - 17 Marzo 2015, 07:08:26
@lucommodore
Da quel che mi ricordo le espansioni di RAM originali si mettevano nel vano cartucce dietro, quelle nuove penso pure; purtroppo non so dire se fossero passanti (quelle vecchie penso di no)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 17 Marzo 2015, 07:26:38
porcalavacca ho controllato e le espansioni per Vic-20 costano una madonnata... :(
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: lucommodore - 17 Marzo 2015, 15:08:17
benvenuto nel club, e adesso inchioderai anche tu un pezzo della tua anima all'altare delle malefatte ?
o starai a guardare ? aspettando un messaggio in bottiglia dalla baia ?
beh, una sessantina di euri per una espansione da 16K... Non è che mi sveno ma non è un po' troppo?
Non c'è l'emulatore Vic-20 per C=128? :o

la tipica scatola umana della moglie o fidanzata che minaccia di darla al macellaio cacciando il malcapitato di casa se non si libera all'istante la stanza, e pure la cantina e gia' che ci siamo la mansarda, da tutte le cianfrusaglie retro-nerd, quindi ecco il messaggio in bottiglia S.O.S. nel testo dell'esenzione l'oggetto svenduto a 2 soldi per attirare qualcuno e disfarsene il prima possibile
eh ma le polle (tonne) bisogna anche saperle addestrare... ;)
Titolo: Re:Open source: Altruismo, oggettivismo o (prevalentemente) Ego boost?
Inserito da: Nonefonow - 17 Marzo 2015, 16:18:35
beh, una sessantina di euri per una espansione da 16K... Non è che mi sveno ma non è un po' troppo?

Qui ne vedo una per $0.99, pero' la spedizione non so quanto possa essere.
http://www.ebay.com/itm/Memory-Expansion-Cartridge-for-Commodore-VIC-20-/171722706562?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27fb788e82 (http://www.ebay.com/itm/Memory-Expansion-Cartridge-for-Commodore-VIC-20-/171722706562?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27fb788e82)
 
Non c'è l'emulatore Vic-20 per C=128? :o


C'e' un'emulatore VIC per il C64.  VicE.