NSA - Non Solo Amiga
CREATIVITA' => Altri Hobby & Passioni => Topic aperto da: Z80Fan - 29 Giugno 2011, 17:04:52
-
Non tutti hanno avuto la "fortuna" di iniziare nel periodo d'oro dell'informatica, e non tutti tra questi hanno parenti che hanno macchine di quel tempo! :)
L'unica possibilità rimasta è comprare un usato su ebay e cominciare da quello.
Con che macchina una persona interessata potrebbe partire?
Parlando per me, partirei con uno Spectrum (per motivi di passione), ma un'Amiga potrebbe essere un miglior acquisto, visto che si può usare per qualcosa in più rispetto alle altre macchine a 8 bit (e ha anche un 68000 dentro, utile per fare sperimentazioni ;)).
Mi ricordo un sito che vendeva Amiga 1200 nuovi, praticamente avanzi di magazzino.
Fatemi sapere cosa ne pensate! :D
EDIT: eccolo:
http://amigakit.leamancomputing.com/cat ... cts_id=305 (http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?cPath=40_85&products_id=305)
Son macchine sistemate e rese come nuove.
-
Io ti proporrei il classico dei classici: Amiga500.
Solo 7Mhz, 0.5Mb di RAM ma ti permettra' di capire cosa si possa fare con cosi' poche risorse, poi se lo smonti vedrai che utilizza una tecnologia da albori dell'elettronica, un 1200 e' "moderno", fossi in te inizierei da quello cosi' potrai capire per quale motivo "noi" si e' stupefatti ripensando al quei soli 7Mhz ;) in questa epoca di Ghz e multi-core :)
-
Io ti proporrei il classico dei classici: Amiga500.
Solo 7Mhz, 0.5Mb di RAM ma ti permettra' di capire cosa si possa fare con cosi' poche risorse, poi se lo smonti vedrai che utilizza una tecnologia da albori dell'elettronica, un 1200 e' "moderno", fossi in te inizierei da quello cosi' potrai capire per quale motivo "noi" si e' stupefatti ripensando al quei soli 7Mhz ;) in questa epoca di Ghz e multi-core :)
Tranquillo, la mentalità del tempo la ho già acquisita, sopratutto vedendo i demo dello ZX Spectrum che fa girare i cubi 3D o dello ZX80 che riesce a far girare Space Invaders senza flickering! ;)
E' solo che, essendo un bambino povero :D, cercavo un acquisto che mi permettesse anche di usarlo per qualcosa in più rispetto a un semplice fattore emotivo. :mrgreen:
Devo solo vedere se Speedball 2 gira sull'AGA! :mrgreen:
-
Il retrocomputing è visto in modo diverso da diversi retrocomputeristi... cerco di spiegarmi meglio facendo degli esempi.
Le due categorie più importanti sono sicuramente:
Il nostalgico
Sono quelli che hanno avuto piacevoli esperienze con vecchi computer (specie se durante l'infanzia / adolescenza) e cercano nel retrocomputing lo stimolo per rivivere quei giorni. Solitamente il nostalgico parte con il computer trovato in soffitta, oppure ricompra un computer uguale al suo o magari il modello che avrebbe sempre voluto e non ha mai osato chiedere.
Il collezionista
A volte parte come nostalgico, poi inizia a collezionare di tutto. Al collezionista interessa di più l'aspetto di rarità e completezza della sua collezione. Capita di vedere persone che hanno settordici modelli diversi dello stesso computer (quello con i tasti bianchi, quello blu, quello con la scatola marroncino chiaro, quello fat, quello slim, ecc...). Se sei un tipo "collezionista" concentrati su un solo modello, sarà più facile raggiungere la completezza della collezione.
Personalmente sono un po' nostalgico e un po' "studioso". Il fattore nostalgico mi porta ad avere alcuni computer Commodore (da piccolo ho avuto il C64C e l'Amiga500), mentre il fattore "studioso" mi porta ad approfondire le tecnologie concorrenti, i linguaggi usati all'epoca, gli schemi elettronici dei computers, ecc...
Per questo motivo nella mia collezione ci sono pezzi che un nostalgico difficilmente avrebbe preso (ad esempio l'Olivetti M10 o l'MSX2), ma che mi hanno aiutato moltissimo nel mio studio delle architetture dei calcolatori e dei sistemi operativi.
Se vuoi un consiglio, inizia leggendo una bellissima fanzine di retrocomputing http://www.jurassicnews.com/Archivio_35.asp (http://www.jurassicnews.com/Archivio_35.asp)
Poi, se la cosa ti appassiona, inizia a leggere MC Microcomputers http://www.mc-online.it/ (http://www.mc-online.it/)
Leggilo a partire dal primo numero, senza saltare NULLA, comprese le prove delle calcolatrici e la posta dei lettori. Ti sarà utile per "immergerti" negli anni '80 e capire quale sia l'atteggiamento mentale da adottare nel fare retrocomputing.
Il retrocomputing è come la storia, non basta prendersi una macchina su ebay e zampettarci. Per apprezzarlo bisogna attrezzarsi con documenti storici, capire il contesto, apprezzare il valore che "all'epoca" aveva un oggetto, i dubbi della gente che non aveva ancora visto nessuna utilità pratica a breve termine nell'uso dei computers (e per questo spesso avevano più successo i sistemi ibridi computer-console, come il C64 o l'Amiga, a discapito di sistemi molto più costosi e "seriosi" come, rispettivamente, l'Apple II o il PC IBM), e così via...
Quando ti sarai immerso nell'epoca, capirai qual'è il retrosistema che fa per te :-)
Mi raccomando, NON saltare subito ai numeri che parlano dello Spectrum, prima devi assaporare il clima di innovazione e i continui colpi di scena e totale assenza di stabilità di mercato e compatibilità... solo così potrai apprezzare la boccata di ossigeno data da una espansione di ben 4KB per lo ZX80!! :-D
-
Prenditi il Commodore 64.
Spectrum e Amiga hanno tastiere orride in confronto ed eventualmente sono più difficili da sistemare (lo Speccie per questioni di diffusione: qua da noi non ce n'è tantissimi), non hanno lo stesso numero di appassionati né di devices, né di giochi o sw. Inoltre lo Speccie lo colleghi alla TV solo con il cavo RF e potrebbe risultare un po' frustrante...
Infine dentro al C64 c'è il SID e ha una expansion port per le cartucce che benedirai in eterno.
Se vuoi spendere poco poco ed avere moltissimissimo prenditi un C64c :mrgreen:
@TheKaneB
Gran Post! :clap:
-
E' solo che, essendo un bambino povero :D, cercavo un acquisto che mi permettesse anche di usarlo per qualcosa in più rispetto a un semplice fattore emotivo. :mrgreen:
Se ho capito bene la tua testolina malata, ti sarebbe molto più utile un bel computer 8 bit "rugged" tipo un MSX o uno ZX Spectrum del solito Amiga 1200 pompato che "scimmiotta" modernità ;-)
Spenderesti anche molto meno e impareresti molto di più!
-
Personalmente sono un po' nostalgico e un po' "studioso". Il fattore nostalgico mi porta ad avere alcuni computer Commodore (da piccolo ho avuto il C64C e l'Amiga500), mentre il fattore "studioso" mi porta ad approfondire le tecnologie concorrenti, i linguaggi usati all'epoca, gli schemi elettronici dei computers, ecc...
Diciamo che è all'incirca come sono io, solo che sono un nostalgico senza aver vissuto l'epoca... :think:
Il retrocomputing è come la storia, non basta prendersi una macchina su ebay e zampettarci. Per apprezzarlo bisogna attrezzarsi con documenti storici, capire il contesto, apprezzare il valore che "all'epoca" aveva un oggetto, i dubbi della gente che non aveva ancora visto nessuna utilità pratica a breve termine nell'uso dei computers (e per questo spesso avevano più successo i sistemi ibridi computer-console, come il C64 o l'Amiga, a discapito di sistemi molto più costosi e "seriosi" come, rispettivamente, l'Apple II o il PC IBM), e così via...
Tu non hai capito: io SONO il retrocomputing! :mrgreen: (sono anche modesto, come puoi vedere :geek:).
Diciamo che il periodo che va dagli anni '40 a metà anni '90 è di mia competenza; avrei altri risultati se a scuola si insegnasse questa storia! :D
Scegliere uno solo tra i molteplici computer è difficile, e potendone prenderne solo uno, devo fare una scelta razionale, scegliendo tra i miei preferiti e anche scegliendo l'hardware che mi permetta di usarlo per più cose: sarebbe carino avere un IMSAI 8080, ma cosa ci faccio poi oltre a far lampeggiare le lucine?
Se ho capito bene la tua testolina malata, ti sarebbe molto più utile un bel computer 8 bit "rugged" tipo un MSX o uno ZX Spectrum del solito Amiga 1200 pompato che "scimmiotta" modernità ;-)
Spenderesti anche molto meno e impareresti molto di più!
Ho fatto un ragionamento tipo: il computer a 8 bit me lo sto costruendo da solo, che diventerà sicuramente più rugged di qualsiasi macchina del tempo :D; avendo tra i primi posti uno Spectrum o un'Amiga, sono andato per il secondo. Potendo anche disporre di una CPU a 32 bit, posso usarlo per provare il porting del mio OS.
Magari và che alla fine mi compro un'Atari ST! :mrgreen:
(Cmq, non è che devo comprarlo proprio in sto periodo; stiamo solo discutendo su un livello teorico per ora)
-
non ci siamo capiti... il computer a 8 bit fatto da te, non è retrocomputing, ma elettronica digitale :-)
-
non ci siamo capiti... il computer a 8 bit fatto da te, non è retrocomputing, ma elettronica digitale :-)
Però spendo il minimo e imparo tantissimo (cit.) :lol:
So che questa scelta non è il massimo ed è discutibile chiamarla retrocomputing, ma per il momento (e per ottenere i fondi :mrgreen: ) ero puntato su questa macchina; qualcosa che da un punto di vista sia retrò (per il lato nostalgico), ma insieme utile per i miei scopi (lato tecnico), quindi un'Amiga 500, o un 1200, approfittando del fatto che si trovano macchine semi-nuove ad un prezzo accettabile.
-
gli Amiga 1200 secondo me sono troppo sopravvalutati, sono macchine delicate (componenti SMD, contro l'Amiga 500 che è tutto THD), sottopotenziate rispetto a quello che era il periodo e troppo care. Le quotazioni eBay per un A1200 liscio sono sempre sopra i 100 euro.
Io, personalmente, li valuto non più di 30 euro.
Comunque questi sono punti di vista personali, il valore di un oggetto vintage segue le leggi del mercato e c'è poco da fare...
comunque, se mi dici più o meno che computer cerchi e che budget hai, ho una vasta rete di amici retrocomputeristi che spesso mi hanno procurato degli ottimi affari, girando tra mercatini dell'usato e fiere dell'elettronica.
Affari tipo un C16 boxato a 25 euro, oppure un C128 + Floppy drive a 50 euro, oppure ancora un MSX2 Philips a 25 euro... Un Amiga 500 nei mercatini lo trovi a 20-30 euro ad esempio...
Comunque, ritornando al discorso di prima, non confondere l'elettronica digitale hobbistica con il retrocomputing. Lo ZX Spectrum è retrocomputing, questo clone http://www.grix.it/viewer.php?page=6504 ... ipage%3D97 (http://www.grix.it/viewer.php?page=6504&bakto=%2Fshowpages.php%3Fnavipage%3D97) non lo è.
Un olio su tela del '400 è storia dell'arte, un olio su tela identico fatto da un ipotetico me artista non è più "storia" dell'arte. :-)
-
comunque, se mi dici più o meno che computer cerchi e che budget hai, ho una vasta rete di amici retrocomputeristi che spesso mi hanno procurato degli ottimi affari, girando tra mercatini dell'usato e fiere dell'elettronica.
Affari tipo un C16 boxato a 25 euro, oppure un C128 + Floppy drive a 50 euro, oppure ancora un MSX2 Philips a 25 euro... Un Amiga 500 nei mercatini lo trovi a 20-30 euro ad esempio...
Io mi basavo su quello che trovavo in rete, e su ebay non trovavo molte offerte, per questo puntavo al 1200 quasi-nuovo.
Purtroppo poi da me non ci sono molti mercatini di retrocomputing; abbiamo una fiera dell'elettronica anche bella grande, però c'è roba per i radioamatori o le solite cose cinesi.
A questo punto cercherò un Amiga 500/500+. Ripeto: non mi serve subito. :)
Comunque, ritornando al discorso di prima, non confondere l'elettronica digitale hobbistica con il retrocomputing. Lo ZX Spectrum è retrocomputing, questo clone http://www.grix.it/viewer.php?page=6504 ... ipage%3D97 (http://www.grix.it/viewer.php?page=6504&bakto=%2Fshowpages.php%3Fnavipage%3D97) non lo è.
Un olio su tela del '400 è storia dell'arte, un olio su tela identico fatto da un ipotetico me artista non è più "storia" dell'arte. :-)
No ovvio, lo ho anche ripetuto più volte. Quando avevo scritto quel post avevo interpretato il tuo "impareresti molto di più" come un'occasione per imparare l'elettronica e come funzionavano quelle macchine, e la risposta la ha scritta il mio "lato tecnico".
Cmq figo il clone, non lo avevo mai visto! :D
-
Si infatti, adesso ci siamo capiti meglio :-)
Per quanto riguarda l'eventuale retrocomputer da procurare in futuro, sappi che qui sei in buone mani e non ti lasceremo in balia dei pescecani di eBay :-D
Investi i tuoi pochi soldi in strumenti di laboratorio, piuttosto che regalarli a certe sanguisughe ;-)
-
Si infatti, adesso ci siamo capiti meglio :-)
Per quanto riguarda l'eventuale retrocomputer da procurare in futuro, sappi che qui sei in buone mani e non ti lasceremo in balia dei pescecani di eBay :-D
Investi i tuoi pochi soldi in strumenti di laboratorio, piuttosto che regalarli a certe sanguisughe ;-)
Ah ah in effetti mi servirebbe proprio un oscilloscopio! :lol:
Cmq grazie per il supporto! Vediamo, prima o poi lo prenderò il giocattolino! :D
Per caso per l'A500+ (più o meno il modello su cui sono indirizzato) esistono schede di rete ethernet? Son facili da trovare/son supportate dall'OS? Bisogna installare librerie?
Ha un'uscita VGA? E' possibile installarla?
-
Si infatti, adesso ci siamo capiti meglio :-)
Per quanto riguarda l'eventuale retrocomputer da procurare in futuro, sappi che qui sei in buone mani e non ti lasceremo in balia dei pescecani di eBay :-D
Investi i tuoi pochi soldi in strumenti di laboratorio, piuttosto che regalarli a certe sanguisughe ;-)
Ah ah in effetti mi servirebbe proprio un oscilloscopio! :lol:
Ho amici anche in quel campo :-D
Per caso per l'A500+ (più o meno il modello su cui sono indirizzato) esistono schede di rete ethernet? Son facili da trovare/son supportate dall'OS? Bisogna installare librerie?
No, non si può. Al massimo vai di porta seriale PC - Amiga e ti crei un'interfaccia SLIP (tanto usi linux, quindi saprai come fare).
Ad ogni modo il solo stack TCP/IP si mangia già quasi 1MB di Ram, quindi ti servirebbe un'espansione di Ram da 3-4 MB almeno.
Ha un'uscita VGA? E' possibile installarla?
No.
Bisognerebbe comprare una Indivision ECS alla modica cifra di 160 euro.
Comunque, se non ti interessa il retrocomputing e vuoi solo smanettare con qualcosa di amigoso pseudo moderno, c'è il Minimig (amiga su FPGA).
potenziare gli amiga è fattibile, ma esula dal retrocomputing e si entra nella fase "fanatica" descritta brillantemente nel post di Seiya. :)
-
No, non si può. Al massimo vai di porta seriale PC - Amiga e ti crei un'interfaccia SLIP (tanto usi linux, quindi saprai come fare).
Ad ogni modo il solo stack TCP/IP si mangia già quasi 1MB di Ram, quindi ti servirebbe un'espansione di Ram da 3-4 MB almeno.
1 MB? E pensare che Contiki pompato al massimo occupa 30KB di ram...
Vuol dire che me la costruirò io la scheda! :lol:
No.
Bisognerebbe comprare una Indivision ECS alla modica cifra di 160 euro.
Neanche un dispositivo come questo (http://http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?products_id=183)?
potenziare gli amiga è fattibile, ma esula dal retrocomputing e si entra nella fase "fanatica" descritta brillantemente nel post di Seiya. :)
No queste modifiche erano solo per comodità, per non dover ad esempio comprare un nuovo schermo (altrimenti lo dovrei tenere in salotto). :)
-
quello funziona solo con i Multiscan dell'epoca. Va bene solo se ti ritrovi per pura fortuna uno di questi monitor antichi in cantina, che agganci la frequenza orizzontale di 15KHz.
EDIT: l'indivision ECS costa sui 100 euro, non 160 come avevo detto precedentemente.
Non capisco comunque per quale motivo il sito riporti la frequenza di 31.5KHz, quando è risaputo che tale frequenza sia supportata solamente dagli amiga con flickerfixer integrato (tipo l'A3000). Secondo me è pubblicità ingannevole... dovrebbero scriverlo chiaro e tondo che non funziona con gli Amiga 500 e parenti.
-
Accidenti la faccenda comincia a complicarsi...
Che altre uscite ha l'Amiga?
La frequenza orizzontale è di 15KHz, ma la verticale è sempre da 50/60 Hz? Perchè, se è così, non capisco come possa funzionare...
Devo capire bene come sono i segnali video, perchè ha una mezza idea per uno scan-doubler.
-
alur...
L'amiga 500 ha, di base, una uscita Videocomposito in bianco e nero, un'uscita antenna RF su canale UHF 36 e un'uscita RGB con sincronia separata e due spinotti RCA per l'audio stereo.
Per ottenere uno scan doubler devi memorizzare i due semiquadri in una RAM e poi ricostruire l'immagine completa interlacciando i due semiquadri, rigenerare il segnale video (stavolta a frequenza doppia, a causa del raddoppiato numero di righe) e risputare fuori il segnale.
Il problema è che ci sono tanti video modes, ciascuno con timing differenti, quindi ci vuole un dispositivo programmabile abbastanza complesso. L'indivision fa proprio questo lavoro.
Molti TV/Monitor LCD moderni hanno questo meccanismo integrato, per cui è sufficiente usare una spina Scart da collegare con un cavo al connettore RGB a 23 poli (rigorosamente autocostruito, altrimenti non sei dei nostri!).
Le frequenze sono quelle standard PAL.
-
@Z80Fan
c'è qualcosa a livello ethernet anche per il A500, spulcia qui http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=27 (http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=27) (oppure puoi rendere il A500/500+ Zorro2 capable, ma a quel punto molto meglio un A2000 :) che probabilmente troverai a poco in qualche fiera)
il discorso dello scandoubler è più o meno analogo, spulcia qui http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=13 (http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=13)
l' unico Amiga che di default è utilizzabile con il suo chipset video su VGA è il A3000 (per molti utenti il miglior Amiga realizzato).
Io li ho avuti tutti (anzi non ho avuto il solo A1000 ...) ed i miei preferiti sono stati il A500+, il A3000 ed il A4000 desktop e tower.
Se vuoi "agevolmente connettere una PCMCIA ethernet card compatibile ti conviene utilizzare un A1200), se ti interessa un buon Amiga espandibile considera un A2000 per spesa poco significativa (hardware cmq predisposto per schede 68060 ... schede video ... ethernet ... schede varie per slot video ...etc...) oppure un ben più costoso A3000, A4000
ciao :)
-
@Z80Fan
io prenderei al tuo posto un A2000 (cerca online come verificare la revisione, un modello "raro" rev. A se non ricordo male aveva problemi di compatibilità con alcune schede) è un gran mulo, non hai problemi SMD ... è ultra espandibile (esisteva persino una scheda protototipo PowerPC) sia come CPU 68000/68020/68030/68040/68060 http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=6 (http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=6) , schede video, ethernet, bridgeboard PC/MAC, schede video non RTG (Opalvision ... VideoToaster ... ImpactVision24) scheda audio ...controller ... insomma se hai da divertirti per anni e a pasticciarci all' infinito :D
p.s. dimenticavo di dirti che nel suo slot video puoi usare la A2320 di C= (oppure altre) come scandoubler +f.f. http://www.amiga-hardware.com/showhardw ... HARDID=360 (http://www.amiga-hardware.com/showhardware.cgi?HARDID=360) (per esempio)
-
@TheKaneB:
Già, mi ero dimenticato che l'uscita è interlacciata, ora ha più senso.
Il problema è che ci sono tanti video modes, ciascuno con timing differenti,
...
Le frequenze sono quelle standard PAL.
Anche se ci sono molte modalità, tutte si rifanno al 15Kx50 del PAL vero? Qual è la massima risoluzione supportata dall'Amiga 500? Devo fare un po' di conti per le tempistiche; se risultano corretti, allora ho un bel progettino in mente! :D
@divina
Interessante... bella macchina l'A2000, ci farò un pensierino.
Cmq anche per il lato rete su A500 ho già delle idee: Arduino con Ethernet Shield collegato alla porta parallela! :mrgreen:
Su Wikipedia ho visto che l'A500 ha uno slot Zorro II: ha qualche limitazione rispetto a un Zorro II "completo", oppure ha le stesse funzioni? Mi interessa solo per metterci delle eventuali schede costruite da me.
non hai problemi SMD
Perché gli SMD vi stanno così antipatici? :think:
-
@TheKaneB:
Già, mi ero dimenticato che l'uscita è interlacciata, ora ha più senso.
Il problema è che ci sono tanti video modes, ciascuno con timing differenti,
...
Le frequenze sono quelle standard PAL.
Anche se ci sono molte modalità, tutte si rifanno al 15Kx50 del PAL vero? Qual è la massima risoluzione supportata dall'Amiga 500? Devo fare un po' di conti per le tempistiche; se risultano corretti, allora ho un bel progettino in mente! :D
No, quella è solo la risoluzione base. Ci sono risoluzioni più elevate con frequenze maggiori. Lo standard PAL ha un'ampia gamma di modi video.
@divina
Interessante... bella macchina l'A2000, ci farò un pensierino.
Cmq anche per il lato rete su A500 ho già delle idee: Arduino con Ethernet Shield collegato alla porta parallela! :mrgreen:
Su Wikipedia ho visto che l'A500 ha uno slot Zorro II: ha qualche limitazione rispetto a un Zorro II "completo", oppure ha le stesse funzioni? Mi interessa solo per metterci delle eventuali schede costruite da me.
Elettricamente è quasi uguale, meccanicamente le schede non vanno. Non si tratta infatti di uno slot, ma di un connettore a pettine totalmente diverso dagli slot del A2000.
non hai problemi SMD
Perché gli SMD vi stanno così antipatici? :think:
Perchè si rompono.
Le piste dei circuiti sono più sottili e si staccano dalla vetronite, i componenti sono più delicati e si bruciano più facilmente, ecc...
In generale il 90% degli Amiga 500 li trovi funzionanti (THD) mentre con gli Amiga 600, 1200 e 4000 (SMD) ti va di culo se funziona 1 su 3.