NSA - Non Solo Amiga

CREATIVITA' => Altri Hobby & Passioni => Topic aperto da: TheKaneB - 01 Ottobre 2011, 16:02:00

Titolo: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: TheKaneB - 01 Ottobre 2011, 16:02:00
Su eBay c'è un prototipo Commodore 65, attualmente a quota 9000 dollari, e mancano ancora ben 15 ore alla chiusura dell'asta!  :shock:

[attachment=0:38fc6yeg]commodore65_ebay.JPG[/attachment:38fc6yeg]

http://www.ebay.com/itm/Working-Commodo ... 1178wt_108 (http://www.ebay.com/itm/Working-Commodore-65-Computer-Extremely-Rare-Prototype-/120784313119#ht_1178wt_108)
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 01 Ottobre 2011, 19:52:05
fichissimo!!
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: divina - 01 Ottobre 2011, 20:01:41
giusto per curiosità che valore può avere su Ebay il primo "notebook" Apple, ovvero il Mac Portable ? (funzionante e comprensivo di accessori originali, valigetta Apple ...etc...)

(http://http://www.apple-history.com/images/models/portable.gif)

http://www.apple-history.com/body.php?p ... &order=ASC (http://www.apple-history.com/body.php?page=gallery&model=portable&sort=date&performa=off&order=ASC)

sto maturando l' idea di cederlo
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: TheKaneB - 01 Ottobre 2011, 20:33:29
Citazione da: "divina"
giusto per curiosità che valore può avere su Ebay il primo "notebook" Apple, ovvero il Mac Portable ? (funzionante e comprensivo di accessori originali, valigetta Apple ...etc...)

(http://http://www.apple-history.com/images/models/portable.gif)

http://www.apple-history.com/body.php?p ... &order=ASC (http://www.apple-history.com/body.php?page=gallery&model=portable&sort=date&performa=off&order=ASC)

sto maturando l' idea di cederlo

Bene che vada (per il venditore), intorno ai 200-300 euro...
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: divina - 01 Ottobre 2011, 20:41:56
@TheKaneB

grazie :) lo tengo :)
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: divina - 01 Ottobre 2011, 20:49:34
tornando in topic, cosa ha di particolare da punto di vista tecnico il C=65 in oggetto ?
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: TheKaneB - 01 Ottobre 2011, 21:02:36
Citazione da: "divina"
tornando in topic, cosa ha di particolare da punto di vista tecnico il C=65 in oggetto ?

Di "particolare" niente, praticamente è un'evoluzione del C64 (sempre a 8 bit), con grafica quasi paragonabile a quella dell'Amiga.
Costa un botto perchè al mondo ne esistono 20-30 esemplari completi e funzionanti...
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: divina - 01 Ottobre 2011, 21:15:29
interessante cmq, thanks :)
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: TheKaneB - 02 Ottobre 2011, 13:44:41
L'asta del prototipo Commodore 65 si è chiusa a $ 20.100, circa 15 mila euro al cambio attuale  :shock:
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 02 Ottobre 2011, 16:11:41
Ad averceli un paio di c65 in cantina!
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 02 Ottobre 2011, 18:05:27
un classico su ebay, un pezzo ambito e conteso si ferma a una cifra il giorno prima, e poi raddoppia nella volata...

Comunque... follia!
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 02 Ottobre 2011, 18:07:22
La follia è relativa, se pensi che c'è gente che spende quella cifra per bambole gonfiabili realistiche....
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 02 Ottobre 2011, 18:21:18
beh infatti ho detto che son folli mica malati  :lol:
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 02 Ottobre 2011, 18:23:51
alla fine sono pezzi di plastica e circuitini di 20anni fa, non opere d'arte artigianali... e avendo le rom credo lo si emuli quindi?

Tutto quello che è marchiato C= sembra sia stato toccato da divinità assolute, è un'esagerazione...

e poi si percula a morte dei ragazzini che per puro fatto di moda comprano un iphone, come all'epoca noi desideravamo l'amiga solo perchè l'avevano tutti ed era figa
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: rebraist - 02 Ottobre 2011, 19:35:16
Citazione da: "Amig4be"
e poi si percula a morte dei ragazzini che per puro fatto di moda comprano un iphone, come all'epoca noi desideravamo l'amiga solo perchè l'avevano tutti ed era figa
quest'equazione vale solo per apple. all'epoca d'oro dell'amiga non ce l'avevi perchè era figo. ce l'avevi perchè per x lire era il massimo e oltre.
per un centinaio di euro in meno rispetto a un iphone ti porti a casa macchine che hanno prestazioni doppie rispetto al melensofonino.
e lo stesso vale per gli ipad e per i mac.
poi sarà ma all'epoca era figo stare con una bella gnocca non giocare a kickoff col ciccione di turno...
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 02 Ottobre 2011, 19:50:30
Citazione da: "rebraist"
Citazione da: "Amig4be"
e poi si percula a morte dei ragazzini che per puro fatto di moda comprano un iphone, come all'epoca noi desideravamo l'amiga solo perchè l'avevano tutti ed era figa
quest'equazione vale solo per apple. all'epoca d'oro dell'amiga non ce l'avevi perchè era figo. ce l'avevi perchè per x lire era il massimo e oltre.
per un centinaio di euro in meno rispetto a un iphone ti porti a casa macchine che hanno prestazioni doppie rispetto al melensofonino.
e lo stesso vale per gli ipad e per i mac.
poi sarà ma all'epoca era figo stare con una bella gnocca non giocare a kickoff col ciccione di turno...

Ah certo ora diventiamo tutti playboy... :lol:
Ma dai, era la stessa identica cosa culturalmente desiderare l'amiga a quei tempi e l'ipad oggi, andavi da un amico che faceva il figo, rimanevi estasiato da quel che Amiga faceva e quindi lo volevi a tutti i costi... non c'erano fenomeni di massa e accampamenti al lancio di un nuovo computer, ma comunque commercialmente stavano mettendo le basi per quello che oggi ci ritroviamo.

E francamente spendere queste cifre per un mucchietto di plastica e circuiti, perfettamente emulabili a zero lire, lo trovo più incomprensibile e disdicevole.
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 02 Ottobre 2011, 21:05:45
@Amig4be
beh, ma così condanni qualsiasi tipo di collezionista, dal numismatico al filatelico al modellista ecc....
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 02 Ottobre 2011, 22:00:06
Se loro hanno acquistato questo pc come pezzo da collezione per me hanno fatto una doppia fesseria -_-
Non si tratta di oggetti che hanno dietro una storia lunga, una fattura unica e una larghissima comunità di appassionati che ne definirà costantemente un valore nel tempo...
Finito nella sua tomba l'ultimo appassionato di questi oggetti, essi diventeranno ufficialmente e in tutto il pianeta terra: cacca.
Ed è  ridicolo giustificare queste follie e poi menarla sulla cattedrale apple e la sua religione, la tecnologia informatica è un fiume che scorre, l'acqua passata non diventerà migliore o più pura di quella più vicina alla fonte, ma peggiore...
Ora, se in questo fiume ci battezzi Cristo, tutta l'acqua trascorsa dal quel momento sarà sacra, e più vecchià è più sacra diventa.
Questa è religione, non l'iPad
E se un folle ha speso 20milaverdoni, è perché ha superato qualcun altro per mezzo dollaro, quindi già siamo a potenziali 40mila verdoni, non ho controllato ma sicuramente ci saranno altri 3 o 4 sbomballati che porteranno la potenziale voglia di spesa a 60 80 mila dollari, e ciò per un aborto di tecnologia nato morto perché già sorpassato 20anni fa...
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 02 Ottobre 2011, 22:18:46
Continuo a non capire il tuo punto di vista: anche i francobolli vengono stampati di nuovi in continuazione...
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 02 Ottobre 2011, 22:32:19
io invece non capisco perchè paragoni la filatelia o la numismatica ai ferrivecchi informatici... il massimo che potrei concedere è un paragone con le automobili o ad esempio altri mezzi meccanici...ma in quel campo oltre al dato tecnico subentrano elementi quali lusso, pregio dei materiali, lavorazione, etc etc... e tra 2 o 3 generazioni troverai ancora appassionati di tali macchine dato che la base attuale è sterminata in confronto a quella del retropc...  

Per quel che concerne i computer al massimo credo saranno fatti dei musei virtuali online con modelli 3D dei computer originali e un emulatorino a far vedere a cosa servivano, e avranno molte poche visite... stanne certo :)

un qualsiasi pc moderno è virtualmente qualsiasi pc esistito...

La mia Punto non è una topolino
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 02 Ottobre 2011, 23:16:53
Si ma di quel c65 ce ne saranno 20/30 modelli nel mondo, molti dei quali saranno finiti nei cassonetti, da qui il pregio e l'elevata quotazione
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: cdimauro - 02 Ottobre 2011, 23:17:39
@Amig4be. E' difficile che un computer possa riprodurre fedelmente alcuni componenti analogici, come il Pokey dell'Atari 2600 o il SID del Commodore 64: chip sonori che hanno fatto la storia dell'informatica. L'emulazione/simulazione dovrà necessariamente scendere a compromessi, non rimanendo esattamente fedele agli originali.

Ma anche se tutti i componenti fossero digitali e perfettamente riproducibili, questi vecchi prodotti dell'informatica hanno un intrinseco valore come cimeli antichi, perché sono pezzi rari. Come l'Amiga 3000+ di cui al mondo esistono 3 o 4 esemplari (uno di Dave Haynie, che però l'ha messo in vendita, se non ricordo male).

Non vedo perché fare differenza coi francobolli, le automobili, o altro. In particolare e per fare un esempio, un cinese ha riprodotto fedelmente alcune vecchie Ferrari di cui esistono pochissimi esemplari, ma questo non ha certo scalfito il valore degli originali. E lo stesso succederebbe se facessimo delle copie esatte di alcuni francobolli rarissimi.
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 02 Ottobre 2011, 23:39:55
Citazione da: "cdimauro"
...
Ma anche se tutti i componenti fossero digitali e perfettamente riproducibili, questi vecchi prodotti dell'informatica hanno un intrinseco valore come cimeli antichi, perché sono pezzi rari. Come l'Amiga 3000+ di cui al mondo esistono 3 o 4 esemplari (uno di Dave Haynie, che però l'ha messo in vendita, se non ricordo male).
...
Esattamente! Ad esempio guarda gli amatori/cultori dei vinili: nonostante oggi la musica digitale sia alla portata di tutti loro preferiscono il vinile in quanto originale.
Avere il vinile del primo disco dei PinkFloyd (tanto per fare un esempio, non ho idea se sia qualcosa di ricercato o meno) in ottimo stato non ha lo stesso valore della medesima compilation su una chiavetta USB in formato digitale :)
E' lo stesso discorso che fai tu con la macchina originale e quella emulata
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 02 Ottobre 2011, 23:58:09
Ma se proprio l'ingegnere commodore ha venduto il sacro graal amighista sbattendolo per terra davanti al garage con 2 chili di polvere :D

Suvvia queste persone sono degli esaltati, ed è pure un investimento pessimo dato che questo c65 prima o poi (e non intendo secoli) sempre nella spazzatura andrà a finire... buon per loro che hanno tanta grana da buttare, ma da qui a dire che non sono dei folli...
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: rebraist - 03 Ottobre 2011, 00:07:48
il collezionismo si nutre di cose inutili.
da quando avevo 7 anni e fino ai miei 20 anni sono stato un numismatico.
ho dei pezzi che risalgono al 700. non sono altro che pezzi di bronzo, rame o argento.
nè più e nè meno.
valore intrinseco pari a zero.
se provassi a vendere quelle non di metallo prezioso al mercatino al primo pinco pallo che passa mi guarderebbe come un essere strano che vende ferro vecchio.
cosa c'è di diverso in un c65 rispetto al mio tarì d'argento? niente.
valgono per "gli sbomballati". finito.
fumetti? idem. ho tutte (o quasi) le serie corno della marvel. pezzi di carta mangiati dai tarli. sai quanto vale un uomo ragno n.1 dei primi anni 70 (con gli occhi gialli oltretutto quindi anche sbagliato!!)? qualche centinaio di euro. tu me li daresti? se non sei appassionato no. ma ti garantisco che ci sono altri che lo farebbero. e non devo aspettare la morte dell'ultimo degli appassionati. bastano le tarme a distruggere la mia collezione.
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 03 Ottobre 2011, 00:13:40
eheheh, io insisto: tutti i collezionisti sono un po' folli, il collezionismo in se, se vuoi, può essere cosiderato irrazionale, ma non per il collezionista che prova piacere a documentarsi, riordinare, reperire, stimare, ordinare, catalogare i propri cimeli, lo stesso piacere che puoi provare tu a giocare ad un videogioco dell'ultimo grido oppure a crearti da zero il tuo pc super performante.

Facendo un ragionamento estremamente razionale e mettendo da parte sentimentalismi, emotività ed estetica, lasciando quindi solo la fruibilità/utilità vedi da solo che tutte le collezioni perdono senso  :D

Citazione
Suvvia queste persone sono degli esaltati, ed è pure un investimento pessimo dato che questo c65 prima o poi (e non intendo secoli) sempre nella spazzatura andrà a finire...
...come tutto il resto, o forse no :)

Secondo me qua stai prendendo una cantonata  ;)
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 03 Ottobre 2011, 00:20:10
ma sapete distinguere la differenza tra una macchina deputata a fare calcoli al fine di eseguire software, da qualsiasi altro manufatto umano che ha in se un valore storico artistico umano e un senso che va davvero oltre la sua funzione originale e che quindi diventa oggetto di collezione?

qui parliamo di transistor, niente di più...

collezionare software e giochi originali ha molto più senso >_< ed è più attinente al concetto di collezionismo, ma non trovo nessun senso in questo bidone che non sia simile alla sacra reliquia religiosa
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 03 Ottobre 2011, 00:43:56
Non lo trovi tu, perchè non hai questa passione: dimmi che differenza c'è fra uno che colleziona computer retro da uno che colleziona radio a valvole, oppure solo le valvole!
Fra qualche anno vedrai che ci sarà chi colleziona lampade ad incandescenza... è passione, niente di più.

Tu non lo accetti perchè a te non piace, ma se io avessi posto e denaro sarei uno di quelli, te lo garantisco :)

Citazione
ma sapete distinguere la differenza tra una macchina deputata a fare calcoli al fine di eseguire software, da qualsiasi altro manufatto umano che ha in se un valore storico artistico umano e un senso che va davvero oltre la sua funzione originale e che quindi diventa oggetto di collezione?
Le figurine come le classifichi?
I trenini elettrici?
I modellini di automobili?
Le sorprese degli ovetti kinder?
...potrei continuare all'infinito, e dimmi tu se quelli che ho elencato
Citazione
"hanno in se un valore storico artistico umano e un senso che va davvero oltre la sua funzione originale"

Tu l'ultimo c64 esistente sulla faccia della terra lo getteresti nella spazzatura? Se si dimmi dove perchè correrei a prenderlo
:)
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 03 Ottobre 2011, 00:45:42
[thumbnail:tj17sroa]http://www.retrocommodore.com/retro/images/stories/dsc00662.jpg[/thumbnail:tj17sroa]
oh ecco i cip del c65... se quella roba vale un anno di stipendi e voi siete d'accordo... come minimo dovreste eccitarvi intimamente su questa immagine, e non tiriamo fuori gli schemi elettrici per carità... potrebbero esserci bambini  :lol: :p

vabè dai lasciam perdere...
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 03 Ottobre 2011, 00:56:27
Non afferri quello che sto tentando di spiegarti: il concetto non è sbavare su un'immagine, ma possederlo.
Un collezionista di francobolli con la foto di un Gronchi Rosa non si eccita, se invece fa parte della sua collezione ne va fiero, gli da soddisfazione e la sua collezione cresce di valore, ogni volta che lo osserva nel suo book sorride di piacere.

Perchè non accetti che una persona possa collezionare dei computer? Pensi che non ci siano al mondo persone che collezionano calcolatrici o macchine da scrivere meccaniche? Cosa ci fai con un oggetto del genere vecchio di 50 o più anni?
Nulla: semplicemente lo possiedi, è solo questo il punto.

Ma se non lo capisci non posso farci niente, ormai ho sparato tutte le mie cartucce, e poi è tardi ed ho sonno, ma prima vado su ebay a vedere se c'è il C66  :D
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: divina - 03 Ottobre 2011, 01:05:40
@Amig4be
i termini, i termini signur ... usate termini meno volgari signur ... santa miseria :)
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 03 Ottobre 2011, 01:27:27
Citazione da: "Allanon"
Non afferri quello che sto tentando di spiegarti: il concetto non è sbavare su un'immagine, ma possederlo.
Un collezionista di francobolli con la foto di un Gronchi Rosa non si eccita, se invece fa parte della sua collezione ne va fiero, gli da soddisfazione e la sua collezione cresce di valore, ogni volta che lo osserva nel suo book sorride di piacere.

Perchè non accetti che una persona possa collezionare dei computer? Pensi che non ci siano al mondo persone che collezionano calcolatrici o macchine da scrivere meccaniche? Cosa ci fai con un oggetto del genere vecchio di 50 o più anni?
Nulla: semplicemente lo possiedi, è solo questo il punto.

Ma se non lo capisci non posso farci niente, ormai ho sparato tutte le mie cartucce, e poi è tardi ed ho sonno, ma prima vado su ebay a vedere se c'è il C66  :D

Assolutamente si, non riesco ad accettare alcun paragone con altre forme di collezionismo note (e non è il collezionismo come pratica ad essere in discussione...), le macchine da scrivere antiche ad esempio sono oggetti meravigliosi e in linea di massima usabilissime ancora oggi... questo è uno squallido e persino orrendo pezzo di plastica giallognolo con dentro piccole quantità di silicio e rame che possono esalare l'ultimo respiro in qualsiasi istante, tanto vale attaccarsi un poster degli schemi elettrici che avere quell'affare inutile per delle cifre da capogiro.



@divina
editato
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 03 Ottobre 2011, 01:45:24
:angry-banghead:  :confusion-helpsos:  :confusion-shrug:  :crying-yellow:
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: lucommodore - 03 Ottobre 2011, 14:39:53
Compari son di nebbia da un po' perché dopo pochi giorni dal mio definitivo trasloco, uno o più ladri sono entrati in casa e mi hanno portato via i computer, gli HD esterni e gli HD esterni di backup. In pratica tutti i miei disegni di 10 e più anni. Un disastro atomico. Intatte le mie collezioni, cioè i figli di pu++ana sono entrati dal terrazzo, han preso i computer e son smammati...  :(
Ora che son di nuovo a casa, ho ricomprato tutto e spostato lo studio in un locale più sicuro, eccomi di nuovo qua. E c'è guarda un po' un bel thread sul collezionismo...

Citazione da: "TheKaneB"
L'asta del prototipo Commodore 65 si è chiusa a $ 20.100, circa 15 mila euro al cambio attuale  :shock:
Azz, chissà se ha fatto un affare :think:

Citazione da: "Allanon"
Ad averceli un paio di c65 in cantina!
Mica venderli compare! Aspetta... ;)

Citazione da: "Amig4be"
... e poi si percula a morte dei ragazzini che per puro fatto di moda comprano un iphone, come all'epoca noi desideravamo l'amiga solo perchè l'avevano tutti ed era figa
...
era la stessa identica cosa culturalmente desiderare l'amiga a quei tempi e l'ipad oggi, andavi da un amico che faceva il figo, rimanevi estasiato da quel che Amiga faceva e quindi lo volevi a tutti i costi... non c'erano fenomeni di massa e accampamenti al lancio di un nuovo computer, ma comunque commercialmente stavano mettendo le basi per quello che oggi ci ritroviamo.
Gran-Quotone!

Citazione da: "rebraist"
il collezionismo si nutre di cose inutili.
da quando avevo 7 anni e fino ai miei 20 anni sono stato un numismatico.
ho dei pezzi che risalgono al 700. non sono altro che pezzi di bronzo, rame o argento.
nè più e nè meno.
valore intrinseco pari a zero.
se provassi a vendere quelle non di metallo prezioso al mercatino al primo pinco pallo che passa mi guarderebbe come un essere strano che vende ferro vecchio.
cosa c'è di diverso in un c65 rispetto al mio tarì d'argento? niente.
valgono per "gli sbomballati". finito.
fumetti? idem. ho tutte (o quasi) le serie corno della marvel. pezzi di carta mangiati dai tarli. sai quanto vale un uomo ragno n.1 dei primi anni 70 (con gli occhi gialli oltretutto quindi anche sbagliato!!)? qualche centinaio di euro. tu me li daresti? se non sei appassionato no. ma ti garantisco che ci sono altri che lo farebbero. e non devo aspettare la morte dell'ultimo degli appassionati. bastano le tarme a distruggere la mia collezione.
Compare ma cosa sei un terminator? La numismatica è storia e tu sei ancora un numismatico se hai ancora la tua collezione...
Una bella collezione di monete è meglio di un fondo pensione e i fumetti se li tieni bene non se li mangiano mai i tarli. Imbustali!
E magari chi ha speso i 20.000$ per il C=65, ha già un compratore per 30.000... Son tanti "gli sbomballati" sai? :lol:

Citazione da: "Amig4be"
ma sapete distinguere la differenza tra una macchina deputata a fare calcoli al fine di eseguire software, da qualsiasi altro manufatto umano che ha in se un valore storico artistico umano e un senso che va davvero oltre la sua funzione originale e che quindi diventa oggetto di collezione?

qui parliamo di transistor, niente di più...

collezionare software e giochi originali ha molto più senso >_< ed è più attinente al concetto di collezionismo, ma non trovo nessun senso in questo bidone che non sia simile alla sacra reliquia religiosa

Eh ma anche le monete sono un prodotto "industriale": c'è una lega, un conio... così come i francobolli, la cartamoneta: è stampa. La vera differenza con un C=65 è che hanno un valore monetario facciale. La collezione che intendi tu sembra essere solo quella d'arte... :think:
Sono comunque abbastanza allineato sul fatto che, rimanendo in ambito, sia molto più esaltante collezionare vecchi giochi originali. E non costa davvero niente, anzi...

Citazione da: "Amig4be"
Citazione da: "Allanon"
Non afferri quello che sto tentando di spiegarti: il concetto non è sbavare su un'immagine, ma possederlo.
Un collezionista di francobolli con la foto di un Gronchi Rosa non si eccita, se invece fa parte della sua collezione ne va fiero, gli da soddisfazione e la sua collezione cresce di valore, ogni volta che lo osserva nel suo book sorride di piacere.

Perchè non accetti che una persona possa collezionare dei computer? Pensi che non ci siano al mondo persone che collezionano calcolatrici o macchine da scrivere meccaniche? Cosa ci fai con un oggetto del genere vecchio di 50 o più anni?
Nulla: semplicemente lo possiedi, è solo questo il punto.

Assolutamente si, non riesco ad accettare alcun paragone con altre forme di collezionismo note (e non è il collezionismo come pratica ad essere in discussione...), le macchine da scrivere antiche ad esempio sono oggetti meravigliosi e in linea di massima usabilissime ancora oggi... questo è uno squallido e persino orrendo pezzo di plastica giallognolo con dentro piccole quantità di silicio e rame che possono esalare l'ultimo respiro in qualsiasi istante, tanto vale attaccarsi un poster degli schemi elettrici che avere quell'affare inutile per delle cifre da capogiro.

Beh, se è come il C=64, anche se si brucia qualcosa poi si ripristina molto facilmente e comunque certo non è stato preso per essere utilizzato...
Io penso che abbia ragione il compare Allanon.
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: divina - 03 Ottobre 2011, 17:58:30
Citazione da: "lucommodore"
Compari son di nebbia da un po' perché dopo pochi giorni dal mio definitivo trasloco, uno o più ladri sono entrati in casa e mi hanno portato via i computer, gli HD esterni e gli HD esterni di backup. In pratica tutti i miei disegni di 10 e più anni. Un disastro atomico. Intatte le mie collezioni, cioè i figli di pu++ana sono entrati dal terrazzo, han preso i computer e son smammati...  :(

azzzzzz !!! che sfortuna nera !!! :(
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 03 Ottobre 2011, 18:01:43
azz bruttissima cosa il lavoro di anni sottratto... roba da dirgli prendete tutto e vi accompagno anche al bancomat ma lasciatemi gli hard disk :(((( bastardi

edit:
So che a molti questa cosa non piacerà, ma non puoi ravanare(con cautela ovviamente...) in certi ambientini per capire se con un qualche pizzo puoi riavere la tua roba...?
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: lucommodore - 03 Ottobre 2011, 18:27:17
@Divina & Amig4be
Già, avrei preferito che mi portassero via il culo...

Citazione da: "Amig4be"
So che a molti questa cosa non piacerà, ma non puoi ravanare(con cautela ovviamente...) in certi ambientini per capire se con un qualche pizzo puoi riavere la tua roba...?
Non saprei proprio, non sto a Forlì da 15 anni e quando ci abitavo da giovane non ho mai avuto manco il lucchetto della bici... Stavolta son stato fuori appena 3 ore, avevo lasciato la finestra aperta perché avevo fatto polvere a montare il letto... :(
Posso dire che almeno son stato preso sul serio dalle forze dell'ordine, sono arrivati in meno di un'ora, mi han mandato la scientifica la mattina dopo e poi nella denuncia hanno riportato tutti i numeri di serie dei computer e degli HD, ché almeno risulti roba rubata...

Quel che penso io è che sia passato qualcuno in strada, visto la finestra aperta ed entrato ma in questura non eran proprio di quest'idea. Solo che non riesco davvero a pensare che qualcuno abbia un qualche interesse nel rubare disegni su file. Avevo solo dei disegni... :cry:
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 03 Ottobre 2011, 18:37:22
complimenti alle forze dell'ordine del posto...

in effetti sarà opera di qualche balordo, portarsi via roba come hd esterni che non hanno alcun valore probabilmente manco sapevano che cosa fossero , a sto punto cazzi loro se sono schedati nel caso la polizia abbia rilevato qualche impronta...

Provato a fare un giro? Magari qualcosa l'hanno buttata via...
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 03 Ottobre 2011, 19:38:53
Mi dispiace molto lucommodore, sono cose che ti segnano l'anima con uno sfregio nero.
Non sto qui a dire come la penso, ma per queste cose non sono disposto a perdonare

EDIT:
prova a tenere d'occhi ebay per qualche tempo
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: cdimauro - 03 Ottobre 2011, 20:02:55
OT: 10 minuti fa hanno scippato della borsetta un'anziana signora nel cortiletto di casa. Che merda di gente. :angry-banghead:
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: lucommodore - 03 Ottobre 2011, 20:42:39
Citazione da: "Allanon"
Mi dispiace molto lucommodore, sono cose che ti segnano l'anima con uno sfregio nero.
Non sto qui a dire come la penso, ma per queste cose non sono disposto a perdonare

EDIT:
prova a tenere d'occhi ebay per qualche tempo

Eh lo so che voi compari di NSA mi capite bene: le cose si ricomprano e non costano molto ma i dati son persi...

Citazione da: "cdimauro"
OT: 10 minuti fa hanno scippato della borsetta un'anziana signora nel cortiletto di casa. Che merda di gente. :angry-banghead:
Che ca**o di paese che sta diventando, di 'sto passo tra 15 anni ci sarà chi ammazza per 10 euro?
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: divina - 03 Ottobre 2011, 20:57:32
@lucommodore
è un bel problema che spesso non si considera purtroppo ... backup ok, ma se ti fregano il/i tuo/tuoi strumento/i di backup son capperi amari ...
A mio parere nei furti informatici cercano di acquisire il materiale di minor ingombro e putroppo gli hd esterni sono tra questi, congiuntamente a notebook ...etc...
Purtroppo in questo contesto per te l' hardware non ha valenza, al contrario i dati sensibili sono importantissimi, viceversa per il ladro l' esatto opposto ...
Se sono ladruncoli di paese è possibile che postino in qualche giornalino di paese qualche annuncio di vendita ... tentar non nuoce a questo punto
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 03 Ottobre 2011, 21:27:22
Citazione da: "lucommodore"

Citazione da: "cdimauro"
OT: 10 minuti fa hanno scippato della borsetta un'anziana signora nel cortiletto di casa. Che merda di gente. :angry-banghead:
Che ca**o di paese che sta diventando, di 'sto passo tra 15 anni ci sarà chi ammazza per 10 euro?

mi sa che ci siamo quasi, casi di morti ammazzati per bottini miseri sono molto aumentati... e a volte persino premeditati per poche migliaia di euro
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 03 Ottobre 2011, 21:42:53
Citazione da: "lucommodore"
Citazione da: "Allanon"
Mi dispiace molto lucommodore, sono cose che ti segnano l'anima con uno sfregio nero.
Non sto qui a dire come la penso, ma per queste cose non sono disposto a perdonare

EDIT:
prova a tenere d'occhi ebay per qualche tempo

Eh lo so che voi compari di NSA mi capite bene: le cose si ricomprano e non costano molto ma i dati son persi...

Citazione da: "cdimauro"
OT: 10 minuti fa hanno scippato della borsetta un'anziana signora nel cortiletto di casa. Che merda di gente. :angry-banghead:
Che ca**o di paese che sta diventando, di 'sto passo tra 15 anni ci sarà chi ammazza per 10 euro?

No lucommodore non intendevo per ricomprare i tuoi oggetti, ma per vedere se quei bastardi mettono in vendita la tua roba su ebay
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: lucommodore - 04 Ottobre 2011, 00:20:33
@Allanon
avevo capito bene compare, intendevo che mi son già ricomprato di nuovo quel che mi serve per riavere un ufficio ma i files non li riavrò più.

@Divina
Non avevo dati sensibili, né bancari, o password... Non tengo mai queste cose insieme al resto. Solo disegni... Un po' ci guardo su ebay, su subito, ecc.
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: rebraist - 04 Ottobre 2011, 14:29:47
spera che non capiscano una mazza altrimenti si rifanno vivi e ti chiedono pure soldi.
a napoli si chiama cavallo di ritorno e lo fanno coi motorini...
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: AmigaCori - 06 Ottobre 2011, 08:28:12
Citazione da: "Amig4be"
io invece non capisco perchè paragoni la filatelia o la numismatica ai ferrivecchi informatici... il massimo che potrei concedere è un paragone con le automobili o ad esempio altri mezzi meccanici...ma in quel campo oltre al dato tecnico subentrano elementi quali lusso, pregio dei materiali, lavorazione, etc etc... e tra 2 o 3 generazioni troverai ancora appassionati di tali macchine dato che la base attuale è sterminata in confronto a quella del retropc...  

Per quel che concerne i computer al massimo credo saranno fatti dei musei virtuali online con modelli 3D dei computer originali e un emulatorino a far vedere a cosa servivano, e avranno molte poche visite... stanne certo :)

un qualsiasi pc moderno è virtualmente qualsiasi pc esistito...

La mia Punto non è una topolino

Da un punto di vista tecnico, cioe` come tecnico, vedere come sia stato fatto un c65 e sapere che e` un pezzo unico ha un suo fascino.
Per capire un motore e quindi un`automobile d`epoca, bisgogna essere un po` meccanici, idem per il retrocomputing altrimenti non apprezzerai quel prodotto.
Quando compri un c65 compri, IMHO, un pezzo di storia dell`informatica, un po` come una clava del paleolitico no e` solo un pezzo di legno invecchiato ma un pezzo di legno con una sua storia :D vabbe`...il succo e` che compri un po` la storia del c65 e non i circuiti del  c65, come con la clava non collezioni il pezzo di legno, ma la sua storia. :)
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: AmigaCori - 06 Ottobre 2011, 08:35:59
Citazione da: "Amig4be"
Ma se proprio l'ingegnere commodore ha venduto il sacro graal amighista sbattendolo per terra davanti al garage con 2 chili di polvere :D

Quel tizio era un ing. qualunque, si e` ritrovato ad essere "dio" della scena Amiga per purissimo caso quando per provare la sia nuova telecamera ando` in C= a salutare i colleghi che stavano portandosi a casa il possibile prima che C= chiudesse del tutto.
Ha poi pensato di vendere il suo video perche` aveva fiutato "l`affare" e se ti sei visto il video capirai che piu` che la storia di C= ed Amiga, a lui premeva il lavoro che lui aveva fatto per C= quindi non "Amiga" come tale.
A seguito del video si e` poi ritrovato conosciuto sul web e frequentando un po` i forum e` diventato una voce dall`aldila`, come se fosse il portavoce della fu C=.  :lol:
Se avesse avuto un minimo di passione per la storia Amiga non avrebbe detto o fatto molte cose tra cui la vendita su eBay quasi disprezzando quei pezzi di storia.

Quell`ing., e` solo un  impiegato C= che per puro caso si e` ritrovato ad essere quello che e`, quindi non lo prenderei ad esempio come "esempio di fedele Amighista"  :mrgreen:
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: AmigaCori - 06 Ottobre 2011, 08:44:54
@lucommodore
 :cry:  da non crederci...ma cosa ci faranno con degli HD esterni?...son quelle cose che ti fanno venire di prendere una mazza e spaccare qualcosa giusto per sfogarsi  :mrgreen:
Io faccio di backup anche su DVD, ne fai un paio di copie se sono cose importanti e le metti in casa...non e` roba che fa gola ai ladri di solito :) certo.......non puoi fare il backup di qualche terabyte... :shifty:
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: lucommodore - 06 Ottobre 2011, 13:12:05
Citazione da: "AmigaCori"
@lucommodore
 :cry:  da non crederci...ma cosa ci faranno con degli HD esterni?...son quelle cose che ti fanno venire di prendere una mazza e spaccare qualcosa giusto per sfogarsi  :mrgreen:
Io faccio di backup anche su DVD, ne fai un paio di copie se sono cose importanti e le metti in casa...non e` roba che fa gola ai ladri di solito :) certo.......non puoi fare il backup di qualche terabyte... :shifty:

Guarda... Per quanto mi possano aver detto in questura, io credo e spero che si tratti di qualche ladruncolo che ha visto una finestra aperta e con quel che mi ha rubato ci farà qualche centinaio di erui. Avevo HD esterni con dentro i vari disegni e i loro backup in altri HD esterni. Ho qualche DVD ma risalgono a parecchi anni fa e c'è dentro ben poca roba :(
La cosa strana è che han preso i computer, gli HD, il sacchetto del tabacco (!) e basta. Non hanno manco cercato null'altro né nella stessa stanza, né in giro per la casa. Ma se anche per ipotesi non fosse stata una casualità, cosa se ne farebbero mai delle pagine pubblicitarie del prossimo mese sulle riviste di settore elettrico o di come saran fatti gli stand per le prossime 2 fiere?
Non sono certo cose con cui si possa trarre profitto, son convinto che sia stata solo sfiga...
E sì, fa davvero arrabbiare...
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: AmigaCori - 18 Aprile 2012, 22:14:36
Citazione da: "legacy"
Da non amighista mi stupisce ancora di piu' quanto costino le acceleratrici 68060/ppc per amiga: c'e' chi mi ha chiesto dalle 400 alle 600 euro, per un 68060 @ 50Mhz + ppc603 @ boh Mhz.

Mah ...

Io ho lasciato perdere tempo fa: HW vecchissimo non testato a prezzi assurdi che dopo un po' si rompe perche' il tempo suo l'ha fatto...senza metterci che la qualita' delle elettroniche degli anni 80 non erano come quelle di oggi...almeno per gli Amiga.
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 18 Aprile 2012, 23:48:29
mamma mia, per me che ho pure perso qualsiasi interesse per macchine vintage al di fuori di c64/128 e amiga 68k... quelle cifre mi sembrano una follia pura
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: cdimauro - 19 Aprile 2012, 06:31:12
Citazione da: "legacy"
A me piace parecchio sviluppare per 68k e volevo un amiga quasi solo per quello,
:shock: "Una lacrima sul visoooooo."
Citazione
pero' mi sono fatto due conti ho lasciato perdere perche' una macchinina 68040 mi costava prezzi osceni, mentre con meno di 20 euro ho preso invece un pizza box Apple LC475. Con un po' di altri euro gli ho cambiato la cpu da 68LC040 (non ha FPU) a 68040 (ha MMU ed FPU), un modulo da 16Mb di ram fast page 50nsec di accesso e una scheda di rete 10Mbit/s.
L'unico modo per abbattere i prezzi per avere una soluzione 68K e/o Amiga è prendere il Minimig e tirare fuori quello che serve come "pezzo di ricambio".

Il 68000 è già disponibile sintetizzato in VHDL. Non so se è stato fatto lo stesso anche per il 68020, ma sarebbe un bel passo avanti.
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: TheKaneB - 19 Aprile 2012, 10:47:54
Però è una figata pensare che c'è gente disposta a spendere "anni" della propria vita su un hobby, io sui progetti personali non riesco a reggere più di qualche mese causa impegni vari.
Titolo: Re: Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: cdimauro - 19 Aprile 2012, 10:49:58
Tristemente vero. :cry:

@legacy. Sì, sono al corrente del fatto che un rimpiazzo identico del 68000 sia ancora un miraggio, ma a volte non è necessario che il processore sintetizzato si comporti esattamente allo stesso modo di quello originale.

In particolare ciò è vero per le applicazioni.

Per i giochi, invece, è molto meglio rivolgersi all'emulazione.
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: krs - 26 Giugno 2013, 18:23:08
stavo sistemando delle cose e mi capita tra le mani
(http://www.runtorecord.com/cris/photo.JPG)

amo questa macchina
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 26 Giugno 2013, 19:19:37
sembra in condizioni eccellenti
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: krs - 26 Giugno 2013, 19:46:06
si può dire che è praticamente "nuovo", macchina, tastiera, mouse, floppy esterno e pad sono usati con i guanti
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: lollo anto - 26 Giugno 2013, 20:35:39
di certo è meglio del commodore 64 ( a mio parere) anche perchè ho fatto una ricerca su google e il SO sembra molto cambiato, devo dire che il commodore 65 mi piace di più  8)
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: TheKaneB - 26 Giugno 2013, 20:47:26
Il Commodore 65 in teoria doveva essere una figata, ma è nato tardissimo.
Ormai era arrivata l'era dei computer a 32bit con GUI avanzata. il C65 è stato solo un esperimento. Gli esemplari messi in commercio erano soltanto poche decine di prototipi assemblati a mano per testing interno che, in teoria, non sarebbero mai dovuti uscire dagli uffici Commodore.
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 26 Giugno 2013, 20:54:49
secondo me si capisce anche dall'estetica, spartana e per nulla curata rispetto ai modelli C=64, 128 e poi Amiga 500
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: krs - 26 Giugno 2013, 21:13:37
(http://www.runtorecord.com/cris/photo_1.JPG)
(http://www.runtorecord.com/cris/photo_2.JPG)

e ne saltano ancora fuori. Il c64 sembra nuovo :)
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: lollo anto - 26 Giugno 2013, 21:17:25
Il Commodore 65 in teoria doveva essere una figata, ma è nato tardissimo.
Ormai era arrivata l'era dei computer a 32bit con GUI avanzata. il C65 è stato solo un esperimento. Gli esemplari messi in commercio erano soltanto poche decine di prototipi assemblati a mano per testing interno che, in teoria, non sarebbero mai dovuti uscire dagli uffici Commodore.


sono d'accordo con te   :)
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: lollo anto - 26 Giugno 2013, 21:21:20
(http://www.runtorecord.com/cris/photo_1.JPG)
(http://www.runtorecord.com/cris/photo_2.JPG)

e ne saltano ancora fuori. Il c64 sembra nuovo :)

forse ho le allucinazioni ma è fighissimo *_*, se sono tuoi beato te,   :o
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Amig4be - 26 Giugno 2013, 21:30:05
la confezione del c64 in quello stato è una meraviglia...
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 26 Giugno 2013, 21:44:44
Gioia visiva  ;D
grande @krs!!
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: krs - 26 Giugno 2013, 21:53:54
il cdtv e il c64 sono veramete importanti. Se riesco vedo di riesumare anche il pc-engine e le vecchie console (md, snes, 2600). Poi Allanon tocca alle tastiere/synth (Yamaha DX7, Roland D50, Access Virus C, JV1080, D110 e U110, Emu Proteus e altro ancora.

Mi piacerebbe rimettere su il keyb/synth wall con tutto che entra nella sk audio e una interfaccia midi 8*8, il problema e che se accendo tutto l'enel mi manda il pacco regalo a natale...

l'hw ha sempre il suo fascino, soprattutto tutti quei display accesi e tutti i potenziomentri/interruttori da premere...

Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Seiya - 27 Giugno 2013, 09:02:37
e pensare che il mio C64 l'ho buttato nella spazzatura, letteramente..
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: lucommodore - 27 Giugno 2013, 10:09:46
e pensare che il mio C64 l'ho buttato nella spazzatura, letteramente..

te ne serve uno compare? ;)
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: murasame - 27 Giugno 2013, 10:11:13
forse ho le allucinazioni ma è fighissimo *_*, se sono tuoi beato te,   :o

Si ti confermo è tutta roba sua, ogni volta che passo da krs si "nuota" in un piccolo museo della storia informatica :)

@krs

oh era ora che mettessi ordine tra le tue vecchie glorie :D se ti serve una mano fai un fischio
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Allanon - 27 Giugno 2013, 11:21:55
l'hw ha sempre il suo fascino, soprattutto tutti quei display accesi e tutti i potenziomentri/interruttori da premere...

Esatto: non c'è touch-screen che tenga!  ;D
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: AmigaCori - 27 Giugno 2013, 18:08:27
e pensare che il mio C64 l'ho buttato nella spazzatura, letteramente..

In pratica hai buttato nell'immondizia una 50ina d'euro  :o

Siete ricchi dalle tue parti  ;D
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: lucommodore - 27 Giugno 2013, 18:52:50
e pensare che il mio C64 l'ho buttato nella spazzatura, letteramente..

In pratica hai buttato nell'immondizia una 50ina d'euro  :o

Siete ricchi dalle tue parti  ;D

ma sarà stato rotto! ;D
Peccato comunque perché in genere basta cambiare il fusibile o sostituire un chip.. :(
Titolo: Re:Retrocomputing e Collezionismo... prezzi pazzi!
Inserito da: Z80Fan - 27 Giugno 2013, 21:01:50
Dalla terza immagine sembra che i supporti per gli HDD siano fatti in ghisa! ;D