Autore Topic: OT di "Sta Arrivando..."  (Letto 9027 volte)

Offline Amig4be

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #60 il: 18 Novembre 2013, 13:46:01 »
Sono un pò basito, nel senso che cose di questo tipo le trovo un pò "strane" per l'età che abbiamo. Da "ignorante" penso che un grosso marchio rilanciato possa abbracciare una utenza più ampia e in qualche modo anche permettere di avvicinarsi alla sponda "PowerPC" di OS4 e similia. Per come la vedo io erano due cose distinte che possono e potevano convivere tranquillamente nello stesso spazio anche perchè concettualmente differenti.
Se CUSA vendeva milioni di esemplari a Hyperion e similia che gli fregava ?. Che perdite subivano ?.

Perchè non è una questione di età ed evidentemente quello Amiga NG non è solo un Hobby, ma qualcosa di diverso (religione), e ci sono pure degli interessi, che per quanto miserabili essi siano (una dozzina di routerboard vendute all'anno?), influenzano pesantemente l'altrettanto miserrima scena AmigaNG.

Le tue perplessità furono avanzate agli admin del forum, e dato che si annunciava un OS Linux, se ne poteva discutere anche nella sezione linux (in principio appositamente eliminata), serenamente...
ma all'epoca la policy adottata fu un'altra, ben riassunta da Lucommodore in alcuni postulati che avevo riportato nel blog:

Citazione
Nella "informazione" giornalistica c'è una grossissima differenza tra quello che è un "redazionale" ed un "publiredazionale". Ecco si può facilmente constatare di come su amiganews il "publiredazionale" venga spacciato per "redazionale" tramite nell'ordine:
1) la selezione delle notizie da parte "dell'amministrazione"
2) la moderazione su alcuni argomenti e su altri no,
3) la censura di threads che trattano realtà concorrenti,
4) il bannaggio degli utenti scomodi.

Non ti fare ingannare dal fatto che in questo ambiente, quando messi con le spalle al muro, con argomentazioni inattaccabili, si scatena il vittimismo; oppure  si critica la critica fatta ad essi, apostrofandola come "patologica"... senza andare a contrastare gli argomenti.
Loro non hanno mai mostrato un'apertura al dialogo, una benché minima forma di autocritica sulle scelte fatte in passato; hanno preferito isolarsi chiudendosi nel loro ghetto, abbandonandolo solo con estemporanei e deliranti attacchi contro altri siti e/o persone; ghetto che è dove resteranno confinati a vita.

Offline GraveyardPoems

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #61 il: 18 Novembre 2013, 15:15:21 »
E' una considerazione a cui sono arrivato anche io, da totale "noob": un auto-esilio voluto. E ripeto, non me ne intendo, è solo da un paio di anni che per grande nostalgia ho deciso di "adottare" nuovamente macchine Commodore tra cui svariati Amiga. Se però perfino i "fondatori" di Amiga o progettisti Commodore come Haynie hanno criticato la presunta scena attuale di Amiga è una cosa che dovrebbe quantomeno farli riflettere. Non ricordo dove, ma mi pare che fosse proprio Haynie ad aver definito X1000 il più costoso ed inutile computer della storia.
Le mie parole possono "infastidire" un addetto ai lavori dell'attuale scena di Amiga o qualche acquirente soddisfatto di una incarnazione di AmigaOne e AmigaOS4. La mia è solo una libera espressione di pensiero e in quanto tale giudicabile, condivisibile quanto discutibile.

Offline Jambalah

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #62 il: 25 Novembre 2013, 19:54:42 »
Era un po' che non leggevo topic relativi a questo "mondo" che molti si ostinano a chiamare Amiga. E la cosa che più mi addolora è che questi personaggi che popolano l'ambiente neanche sanno cosa significhi Amiga e cosa incarni in realtà, vuoi perché hanno perso l'orientamento, vuoi perché magari avvicinatisi ad Amiga quando questa non esisteva già più. Spiegar loro certe cose non è impresa facile...
Ricordo quando ho messo le mani sul mio primo Commodore 64  :'( Non era solo la machina in se stessa. Era il fascino e l'emozione di avere un'entità (si, avete letto bene: entità) con la quale interagire, elettronica quanto volete ma sempre entità. Commodore. Era la parola magica che m'ha più colpito quando ho acquistato l'Amiga 500, cioè il Commodore Amiga 500, così come lo chiamavo. Commodore era colei, coloro che al suo estinguersi ha concluso quel momentum fatto di periodo temporale, storico e, se vogliamo, pioneristico per un semplice e comune mortale conseguentemente costretto ad evolversi proprio per la chiusura di quell'epoca. Sappiamo, ed è storia, che avrebbe dovuto esserci un'evoluzione (come già avvenuta con il passaggio dagli 8 ai 16/32 bit) ed è questa la parte peggiore della storia: il non aver concesso la naturale evoluzione ad un insieme, macchina e sistema operativo, consentendo loro di andare avanti e di trasformarsi. Molto probabilmente, costoro che sono diventati integralisti, che offendono, che minacciano e spiano sono rimasti li in quell'epoca, in quella terra di nessuno dove non esiste nulla se non un ricordo che spesso pare essere molto vago, a volte un sentito dire. Questo lascia l'amaro in bocca a gli altri, quelli che hanno vissuto quel momentum e hanno imparato, apprezzandolo, ciò che esso aveva da insegnare per poter poi passare ad un livello superiore e poter continuare. Ecco, da questo punto di vista Amiga non è mai morto: ha compiuto quello per cui esisteva ed ha lasciato il bagaglio necessario per evolversi e continuare. Ma non parlo della macchina fisica, con la quale troppi continuano ad identificarsi, troppo spesso sbagliando, ma dello spirito che quelle macchine (ovvero: dei mezzi atti ad uno scopo) hanno creato.
E che Jay Miner ci assista...
« Ultima modifica: 25 Novembre 2013, 20:11:02 da Jambalah »

AmigaCori

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #63 il: 25 Novembre 2013, 23:05:23 »


oh finalmente, alla fine hai fatto un post come facevo io ai tempi su amiganews,it e iksnet.it
Be, oggi saresti bannato finito di postarlo  ::)

Ti quoto tutto, ma sottolineo questa frase che avrò ripetuto fino alla nausea a quei fanboy:
Amiga NG NON sono oggetti di culto ma computer e come tale vanno considerati quindi con altri computer vanno comparati!

Seiya ^^ quando ero moderatore su AmigaNews.it avevo una visione diversa da quella di oggi e soprattutto era un luogo molto ben diverso, altrimenti non mi sarei mai proposto come staff...poi le cose sono cambiate e di Apple NON si poteva parlare male, di quello neanche...insomma...mah, lasciamo stare ^^; una volta era un bel posto.

ma più o meno quando è iniziato a cambiare Amiganews?
Io l'ho conosciuto a fine 2009 credo, non ricordo. Quando presi il Mac; da li molto presto ho capito che c'era qualcosa che non andava... specie perché non si riusciva a quantificare ed avere informazioni obiettive sulle Sam; che infatti alla fine si sono dimostrate essere qualcosa di ridicolo, per il prezzo al quale sono vendute.
Tuttavia era ancora un buon forum dove scrivere e divertirsi.
Poi da quando venne censurato lo spot C=USA, c'è stato un crollo radicale.
L'admin (o il vice) era qualcosa di scandaloso...

Cambio' poco a poco, se tu l'hai conosciuto con il nome di AmigaNews anziche' iksnet vuol dire che sei arrivato verso la fine.
Io l'ho iniziato ad usare come iksnet, era un NerdForum aperto a tutti gli OS alternativi, incentrato su Amiga ma con di fondo uno snobbamento non velato a Winzozz.
Prima frequentavo AmigaPage ma...non puoi immaginare cosa fosse...io scappai, trovai rifugio su iksnet, un luogo amichevole, piacevolissimo e tranquillo ma soprattutto aperto e cordiale. Si, lo so, non ci credi :D ma e' cosi', AmigaPage era un incubo di flame, troll e boh...ogni 3 post leggevi di minaccie alla Polizia Postale, ...intimazioni di denuncie per diffamazione...scappai.

A dire il vero visto che l'admin e' dipendente Apple, e' stato sempre un po' ostico parlarne in maniera critica ma si poteva fare.

Dopo un po' invece ci fu un cambiamento repentino, Ikir (l'admin) decise di convertire il sito da multi-piattaforma stile Nerd ad un forum Amiga con cambio sia dello stile grafico che dei contentuti.

Dopo un po' fummo avvertiti dall'admin che non poteva piu' essere tollerati post che fossero lesivi nei confronti di Apple e quindi fummo informati che qualsiasi altro post che avrebbe messo in discussione le qualita' positive di Apple avrebbe causato la rimozione della sezione Apple dal sito e sarebbe stato considerato OFF TOPIC il parlare di Apple nel sito in qualsiasi sezione.

Successivamente ci fu il periodo in cui approdarono molti di voi, avete conosciuto AmigaNews nel periodo di "fama", direi di massimo spelndore e poi la decisione di rendere AmigaNews il forum di servizio di ACube, non e' un delitto, ma per correttezza sarebbe meglio ufficializzare la cosa, no?...che poi non sarebbe anche una bella cosa?, avere un forum ufficiale per i prodotti Acube?, di fatto sono i sistemi piu' venduti adatti a far girare OS4...invece agendo cosi' sembra che ci sia da vergognarsi nell'ammettere la realta' dei fatti. Bah. ^^;

Seiya

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #64 il: 26 Novembre 2013, 09:19:51 »

Prima frequentavo AmigaPage ma...non puoi immaginare cosa fosse...io scappai, trovai rifugio su iksnet, un luogo amichevole, piacevolissimo e tranquillo ma soprattutto aperto e cordiale. Si, lo so, non ci credi :D ma e' cosi', AmigaPage era un incubo di flame, troll e boh...ogni 3 post leggevi di minaccie alla Polizia Postale, ...intimazioni di denuncie per diffamazione...scappai.


La storia di Amigapage era che gli utenti del vecchio iksnet (non la prima versione a fondo nero e scritte verdi) veniva su AP a insultare, criticare e minacciare admin e utenti per loro critiche a AmigaOS4.
Alcuni membri (2 erano socio di Enrico Vidale in Acube Systms) venivano sul sito e senza tante menate insultava e minacciavano gli utenti di questo e quello solo perchè alcuni di noi, nella piena libertà di esprimere opioni scrivevamo "civilimente" quello che pensavamo.
Poi si unirono al casino altri 2 utenti iksnet, probabilmente i più pericolosi che poi furonon allontanati pure da iknset. E loro erano davvero fuori di testa. Attaccavano tutto e tutti, mettevano in mezzo parole che la gente non discutevano, erano volgari.

Su Amigapage si discuteva di tutto civilmente ed educatamente, mentre loro arrivavano puntulamente su ogni news con insulti, volgarità ecc ecc.
Da parte loro molte minaccie anche abbastanza gravi e quasi da denunciare non solo alla polizia postale, ma proprio dai carabinieri per alcune minacce velate tra le parole che molti hanno
compreso.
Ikir a quei tempi era abbastanza all'oscuro di tutto perchè erano i membri del suo staff e anche moderatori che venivano su AP a creare polemiche e situazioni impossibili da gestire.
Anche lui ogni tanto si sfogava, ma anche dal fatto che ignorava da chi partivano gli attacchi.
Non certo da parte nostra.

Inizialmente AmigaPage e Iksnet andavano perfettamente d'accordo, ma poi con l'uscita di AmigaOS 4 sono cominciati i battibecchi perchè come detto alcuni membri di isknet erano fanboy di MacOS e presto
lo diventarono di OS4.
Utenti con cui era tranquillo discutere di Amiga civilmente, dopo non era più possibile perchè erano proprio loro stessi a diventare volgari, ignoranti ogni qualvolta si pronunciava invano il nome di OS4.
Da quando usci AmigaOS 4 nelle sue primissime versioni, Iksnet.it è cambiato. Si è chiuso ed è un diventato un ghetto OS4.

Tutti gli utenti che acquistavano AmigaOS4 andavano puntalmente su iksnet.it perchè li c'era il forum centrico su OS4.
Tutti gli altri che volevano parlare di Amiga, andavano su AmigaPage.

Io ho tolto il saluto a certe persone e quando partecipavano ai vari PA, non li cagavo proprio, facevo finta che non esistessero: Fammi un torto, rompimi le scatole, e per me non esisti più.
« Ultima modifica: 26 Novembre 2013, 09:26:06 da Seiya »

Offline GraveyardPoems

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #65 il: 26 Novembre 2013, 12:07:39 »
Allora la mia antipatia verso Apple non era solamente un caso, ma correlata a quella verso OS4  :)
Le mie parole possono "infastidire" un addetto ai lavori dell'attuale scena di Amiga o qualche acquirente soddisfatto di una incarnazione di AmigaOne e AmigaOS4. La mia è solo una libera espressione di pensiero e in quanto tale giudicabile, condivisibile quanto discutibile.

Offline lucommodore

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #66 il: 26 Novembre 2013, 12:30:40 »
Allora la mia antipatia verso Apple non era solamente un caso, ma correlata a quella verso OS4  :)
Paragonare Apple con OS4, però, è come mettere a confronto Mazinga con un pallottoliere... :-\
« Ultima modifica: 26 Novembre 2013, 13:33:05 da lucommodore »
Solo chi è folle sfida le sue molle!
http://www.questolibro.it/retro-garage << Scambio/Vendo RetroGame

AmigaCori

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #67 il: 26 Novembre 2013, 15:16:17 »
@Seiya
Io non conoscevo AmigaPage in era pre-OS4, credo di aver frequentato AP verso quel periodo di transizione di cui tu parli, di fatto non ricordo inteventi di ikir su AP...ricordo pero' che c'era un forte astio tra iksnet ed AP :p

In effetti fu grazie ad iksnet che intallai per la prima volta Linux: Debian Sarge ^^

Offline saimon69

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #68 il: 26 Novembre 2013, 22:34:46 »
Come son contento di essermi perso quei tempi, averbbero piegato il mio corpo e spezzato il mio spirito...
AROS : mica bau bau micio micio =^x^=

AmigaCori

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #69 il: 27 Novembre 2013, 00:37:20 »
Come son contento di essermi perso quei tempi, averbbero piegato il mio corpo e spezzato il mio spirito...

Ed infatti alla fine ti rompi ed ecco che nasce NSA hahaha

Offline Amig4be

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #70 il: 27 Novembre 2013, 01:29:50 »
il mio Amiga 1200 venne riposto in armadio qualcosa tipo 17 anni fa... dopo 3/4 anni di servizio, un tempo comunque buono per un personal computer; e mi sono goduto tutta la produzione AGA.
Anni dopo iniziai ad usare la rete con ben altro Hardware a disposizione  e un'infinità di software che spazzava via la fame degli anni successivi al fallimento C=
Quindi star li a parlare di schede costosissime PPC, evoluzioni lentissime del sistema operativo, infinite diatribe legali, mi sarebbe comunque sembrata un'assurda perdita di tempo.
Tutto finché Amiga non è entrata in area retrogaming con gli anniversari ventennali dei capolavori, da li la curiosità di cercare in rete qualche sito che ne parlasse...  e la penosa scoperta.
I sistemi operativi alternativi sono un argomento molto interessante, per questo le ore passate su Aros e Mos; e qualche distro gnu linux, ma da qui a cadere come un pollo nella propaganda acubista o osquattriana, eh no :)

Seiya

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #71 il: 27 Novembre 2013, 11:15:12 »
@amig4be
tu sei esageratamente polemico contro Acube, ma guarda che loro fin dall'inizio non hanno fatto nessuna propaganda come invece ha fatto A-Eon e Hyperion.
Ti confondi.

Acube ha realizzato una macchina industriale e ne ha approfittato per farci girare AmigaOS 4.
Chi la vuole la compra, chi non la vuole non la compra. Sicuramente come macchina per farci girare AmigaOS 4 la soluzione Acube è la migliore, anche se
costa troppo e per il suo prezzo c'è di meglio sul mercato per noi, ma rimane comunque un ottima soluzione.

A-Eon invece ha fatto tanta propaganda con l'X1000  e ne continua a fare con X2000.
La propanda Hyperion, il fantomatico portatile e tutte quelle promesse solo per costringerti a passare a OS4.

Non voglio fare l'avvocato di Acube, ma vorrei che si chiarissero alcuni punti.
Tu hai il brutto vizio di sparare a zero un po su tutto e tutti, ma in questo caso sei fuori strada..
Non sei/siamo d'accordo sulle prestazioni o su come certi utenti considerano hardware e solftware come una religione, ma Acube non centra
nulla sul fanboysmo dei suoi utenti.
Tra l'altro  la macchina che produce fu realizzata per il  mercato embedded e c'era la possibiltà di fare un regalino alla comunità e lo hanno fatto dato
che dopo la dipartita di Eyetech si era di nuovo creato un buco..

A-Eon è completamente inutile in questo mercato perchè non fa concorrenza (sono prodotti di fascia diversa) e non aiuta ad abbattere i costi per via
della concorrenza.
A-Eon spaccherà la comunità in più parti ancora..e Acube è legata alla lentezza, l'incompetenza di Hyperion nel realizzare OS e software.
« Ultima modifica: 27 Novembre 2013, 11:19:33 da Seiya »

Offline Amig4be

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Re:OT di "Sta Arrivando..."
« Risposta #72 il: 27 Novembre 2013, 12:09:51 »
ma non è per essere polemico a tutti i costi, il giorno in cui Acube tirerà fuori un hardware inteso come Amiga NG che non sia un furto in termini di prezzo/prestazioni, con un supporto decente (tutti i driver etc), che possa essere una reale alternativa ai personal computer attualmente in commercio (bench alla mano); e quindi un'azienda che possa usare il nome Amiga per la propaganda (vedi amiga news) perché regolarmente in possesso dei diritti, sarà un altro paio di maniche...

Al momento, Acube non risponde a nessuno di questi requisiti MINIMI affinché gli ex amighisti (che erano milioni) possano prendere sul serio l'acquisto di un loro prodotto ng. A parte coloro che l'hanno scambiata per una onlus, ovviamente.
Alla fine viene criticata di meno di Aeon per una mera questione di campanilismo e per dei prodotti meno costosi. Però se e andiamo a controllare i bench forse il rapporto prezzo prestazioni delle sam è persino più scandaloso di quello dell'x1000...



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