hai capito, arduino l'ha rubato dalla tesi di un suo studentee la tecnologia della zero direttamente da Atmelse ne infischia di come funzioni, di come si supporti
quell'uomo e' un asino comprovato ed omologato..
[...]Insomma il panza ci mette solo le chiacchieree a volta non sa manco di cosa sta parlando(come per il debug della Zero)cmq il punto e' che e' tutto un fenomeno mediaticoquell'uomo e' un asino comprovato ed omologatopero' … va a parlare delle massime dell'universo non so, e' un mondo bruttoe mi viene voglia di dare un taglio all'elettronica &Cper andare a vendere gelati
con risultati per altro discutibili visto che il nuovo IDE e' pieno di bachie non si va molto lontano senza pagare Atmel ed Intel
Una per tutte: vuoi fare il beta tester della Galileo ? OK, per 150 euro puoi!
Citazione da: cdimauro - 18 Giugno 2014, 23:14:08Hai qualche link per questa storia del beta test a pagamento?Ho in copia la email di risposta del Panza, che in regime di causalita' causa-effetto ha sortito l'effetto di fare abbandonare totalmente l'idea al tizio (mio amico) che domandavaLa email e' datata per l'epoca in cui la galileo e' ancora un may be, e pure per pochiovvero doveva ancora uscire
Hai qualche link per questa storia del beta test a pagamento?
Ora e' disponibile a questo prezzo
ma in ogni caso notare che anche quando era un oggetto per pochi, pochissimi (e quindi a maggior ragione se fai il beta tester fai loro un favore)c'e' da dire che all'ultimo evento a Roma la galileo la regalavano!
La cosa che mi da sui nervi e' proprio che "Arduino rilascia e regala un sacco di know/howdi cui non torna indietro nulla, anzi regaliamo pure materiale alla concorrenza"Fosse vero, bisognerebbe ricordare CHI ha messo a posto e puntualmente mette a posto- documentazione- toolchain- librerie- etc
Eppure non ti dico poi gli insulti che sono volati per la storia della Zeroe cosa si e' chiesto mai ? 1) come funziona il chip di debug, visto che sul sito Atmel e' scarsamente documentato2) e siccome e' un chip proprietario, ci si chiedeva se sara' solo Avr-studio a supportarlo 3) o anche IDE arduino (uno nuovo ? se si, quale?)
Citazione da: cdimauro - 18 Giugno 2014, 23:14:08Banzi vale ben poco. Purtroppo è andata così...Per me dovrebbe stare sul palco di Zelig, cosi' ci fa ghignare saporitamentedopo la strapotenza di cui sopraha nell'ordine1) generosamente offerto pubblicamente 200 euro a chiunque gli realizzi una board simile alla Zero ma con costi di realizzazione che NON giustifichino il prezzo finale (con le balle del made in italy)
Banzi vale ben poco. Purtroppo è andata così...
2) aggiunto che sono perfettamente in grado di realizzare Xcode con molti meno milioni di dollari di Applee che se non lo rilasciano e' perche' aspettano l'occasione giusta per non imboccare la concorrenza
Citazione da: cdimauro - 19 Giugno 2014, 19:10:03Bisogna vedere cosa offrono per 200€. Però è una cifra molto alta di per sé: a me non interesserebbe nemmeno di striscio.no, spe, Banzi ha offerto 200 euro a chiunque gli progetti una board simile alla Zeroma che costi, in produzione, meno della Zero!intendo proprio schema elettrico, board layout, ecc eccvedila come un progetto + da elettronico con un pizzico di malizia pro ufficio acquistiovvero progetto finalizzato alla produzione in serie a basso costo alta leva di ritorno economico
Bisogna vedere cosa offrono per 200€. Però è una cifra molto alta di per sé: a me non interesserebbe nemmeno di striscio.
Banzi sostiene che 50/60 euro per la Due e probabilmente per la Zero sono giustificateio e molti altri sostengono che sono cifre decisamente gonfiateecco come e' nata la faccenda
Citazione da: cdimauro - 19 Giugno 2014, 19:10:03Questa non l'ho capita... Nessuno ha capito di cosa stesse parlando, di fatto non c'e' nemmeno un IDE in grado di funzionare con il CHIP custom della Zero, difatti ci si chiedeva se verra' usato solo da AVR-Studio. Banzi sostiene che in pentola bolle il nuovo IDE che ha gia' la tecnologia in grado di sostenere il debug hw (questo pero', sul discorso, ha messo in mostra che nella sua testa debug=usare-la-seriale, ovvero usare un chip=rivoluzione, ci manca solo che adesso il debugging vero l'anno inventato loro)
Questa non l'ho capita...
Sul discorso, facendo notare che e' sempre tutto fumoso e di tante chiacchiere da imbonitore da fiera non si legge mai nulla al tecnico (nello specifico COME funziona quell'accidenti di chip) e' stato mostrato uno screen shot (proprio una foto, e pure a bassa risoluzione) di un IDE che gira da piattaforma web.Cosa centra ? Risponde alla mia domanda ? BohPero' a quel punto s'e' incazzato e quando gli hanno fatto notare che l'ultimo IDE arduino ha ancora un sacco di bachi (e non mostra alcuna feature innovativa manco al lato code handling, funzioni minime da IDE appunto, cose che pure "geany" ha) se ne e' uscito con la super sparata che in Arduino non sono scemi e che saranno in grado di rilasciare un accrocchio IDE dello stesso calibro di Xcode Apple (cosa centra ?) oggetto il cui sviluppo costa milioni e milioni di dollari.
Perche' capiscilo, povero cristo, Arduino e' composta da 4 gatti che si fanno il mazzo per il bene del mondo ? Non sono mica profit, non gonfiano i prezzi e non dicono balle.
Ma la cosa ancora + divertente e' e' stato detto proprio esplicitamente che devi ringraziare il Panza non solo per questo fantomatico IDE, un dono che Arduino farà all'umanità, ma devi iniziare a ringraziare il Panza fin da subito perche' il foro arduino sta su senza farti pagare 10 euro all'anno per poter accedere ai tanti ed innumerevoli servizi (che poi quali sono ? Io so che la gente, tutti appassionati, e/o affiliati, vedi Adafruit industries, fanno customer care gratuitamente con tanto di di code fixing, customer care tramite foro e/o rilascio codice)
Insomma … boh, resto con i miei dubbi, e cambio piattaforma. Peccato, la Zero sembrava interessante, ma ho switchato verso altro mettendo fine alla faccenda.
Citazione da: cdimauro - 20 Giugno 2014, 07:41:36OK. Per te quanto dovrebbe essere un prezzo onesto per un Arduino Zero?se le board non sono made in italy dove la manodopera ha costi + altiin virtu' della qualita' e dei diritti dei lavoratoridirei che … se si parla di oggetti fatti fare in cina alloracon 15 euro si coprono tutti i costi di processo
OK. Per te quanto dovrebbe essere un prezzo onesto per un Arduino Zero?
nota che la raspberry viene venduta a 30 euro finalied e' di almeno due ordini di grandezza + complessa
Citazione da: cdimauro - 19 Giugno 2014, 19:10:03Ma come guadagnano loro?Bella domanda, peccato non ci sia una risposta, se si chiede nel merito il Panza tergiversa sostenendo che lui i soldi non li fa, vive di gloria nel magico mondo dove le marmotte incartano la cioccolata e dove lui regala preziosissimi strumenti di sviluppo ad una comunità ingrata che e' composta da copioni che gli copiano le board e le mettono sul mercato a prezzi + bassi.Non solo cloni cinesi, lui ce l'ha pure con tutte le Arduino-like boards che negli ultimi tempi hanno guardacaso fiutato l'affare fiondandosi a turno sul mercato.
Ma come guadagnano loro?
Citazione da: cdimauro - 19 Giugno 2014, 19:10:03Ma usare un IDE esistente e sviluppare qualche plugin apposito per supportare Arduino?credo che tutti si siano fatti o si farebbero questa domanda, e' abbastanza scontato lo scenario possibile di uno strumento simile, o dai supporto o ti appoggi a chi può farlo, eppure a questa domanda il Panza s'e' inalberato probabilmente sentendosi punto nell'orgoglio, altrimenti non mi spiego perche' citare Xcoce invece di rispondere nel merito.
Ma usare un IDE esistente e sviluppare qualche plugin apposito per supportare Arduino?
Visto che il nuovo IDE non porta da nessuna parte e quello web e' … tutt'altra cosa (che non ci azzecca nulla) direi che un plug in per un altro IDE a questo punto era anche proponibile, non c'era bisogno di incazzarsi e non c'e' nulla di male in ciò (lo stesso AVR-studio si appoggia a VisualStudio di Microsoft),
e non c'era nemmeno alcun bisogno logico di affermare invece che l'IDE Arduino e' uno strumento rilasciato al mondo come regalo come non c'e' bisogno alcuno della manfrina secondo cui dovremmo tutti ringraziare il Panza non solo per i "regali" ma anche del fatto che e' merito suo (grandissimo stratega mega manager) se non si deve pagare 10 euro all'anno per leggere le sue stronzate perle sul foro.
Ma ci mancherebbe! Nemmeno per accedere al forum Analog Devices si paga alcunché, e quel foro non solo ha un customer care serissimo ma e' fatto dalla stessa Analog Devices, ergo ha dei veri costi poiché ci sono persone stipendiate per assistere gli utenti (non necessariamente clienti)
Sul foro arduino ci postano cani e porci, con una qualita' di risposta dubbia, non che io ne voglia in polemica, e' solo che la storia delle 10 euro e' come la storia dei regali all'umanità': e' pura dialettica, puro marketing, il voler vendere l'OpenSource come valore aggiunto, lo stare assieme come cumunity attorno allo zio Panza per lottare tutti insieme contro il male, ovvero p.e. Xcode di Apple, di cui non vengono rilasciati i sorgenti.
Insomma, concludendo: un cumulo di demagogia davvero imbarazzante.