Autore Topic: 30 anni fa il C128  (Letto 25018 volte)

Offline cdimauro

  • Human Debugger
  • *****
  • Post: 4291
  • Karma: +7/-95
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #15 il: 06 Gennaio 2015, 18:03:07 »
[...]
e io aggiungo e espando,
 
40 colonne composito con la possibilita' di cambiare a 80 (RGBI 640 x 200) attraverso software o attraverso un tasto apposito.
Quanti software hanno usato le 80 colonne o la 640x200?
Citazione
Da notare che RGBI are molto meglio del CGA della IBM.
All'epoca c'era già la EGA, che era di gran lunga migliore.
Citazione
Il comando GO64 permetteva immediatamente di avere a disposizione tutta la libreria di software del C64.
Croce e delizia: ha messo a disposizione un sacco di software, ma al contempo ne ha limitato fortemente la scrittura di apposito per il 128.
Citazione
Le nuove periferiche come il C1571 che permettevano l'uso dei dischi "double side" 342K,
Inutile, visto che erano arrivati già i 3,5".
Citazione
nuovo modem a 1200 baud,
Questo era realmente interessante.
Citazione
nuova espansione di memoria che aggiungeva 512K.
Non come RAM di sistema: era sostanzialmente una RAM disk, con tutti i limiti del caso.
Citazione
E naturalmente GEOS 128, il GUI a 80C con un "word processor" e un foglio elettronico.
L'unico motivo per cui valeva la pena avere un 128... con annesso floppy e, possibilmente, un monitor in grado di reggere il segnale ad alta definizione.
Citazione
Il processore Z80 incorporato che per il C64 si doveva comprare una cartuccia a parte.
Inutile col C64, e inutile col C128, ma con la differenza che in quest'ultimo caso veniva a pesare sempre e comunque sul costo d'acquisto, visto che lo Z80 te lo ritrovavi on-board.
Citazione
Prezzo - A quel tempo il C128 costava + o - 300 dollari mentre i computers dell'Apple e dell'IBM costavano + di mille $.
Indubbiamente, ma erano mercati completamente diversi. C128 = home computer. Apple Macintosh e IBM PC = personal computer.

Ma la differenza notevole era rappresentata dal software, per cui questi ultimi erano in netto vantaggio rispetto al 128 (il cui software nativo si contava sulle dita di una mano monca).
Citazione
Questo dove l'hai letto?

E dagli con questo leggere. Ti sto parlando di quello che e' successo e non erudizioni.
Guarda che quello che è successo lo conosco bene anch'io, e non mi risulta affatto quello che hai detto. Da cui la richiesta di fonti.

Offline GRENDIZER

  • Synthetic Voodoo
  • *****
  • Post: 2527
  • Karma: +14/-2
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #16 il: 06 Gennaio 2015, 19:14:31 »
Che grandissimi coglioni con ste discussioni a chi ce l'ha più lungo (aka: chi ne sa di più).

Sarebbe bello se, invece di chiacchierare di tenicismi, magari parlassimo di aneddoti e dolci ricordi legati alla macchina, altrimenti si finisce a parlare delle solite robe, di pipeline, di improvvisati marketingari, di cosa poteva e cosa non poteva essere fatto.

Francamente, noioso e molto poco allettante.

Giusto e allora.ecco la pubblicita' del 128

http://m.youtube.com/?#/watch?v=J9Mj6FpRSVU

E qui l'annuncio dell'85

http://m.youtube.com/?#/watch?v=m5Hu0Eexcas

Vi.ricordo.di.guardarvi tutte le puntate che avevo postato nel thread su computer chronicle, per farvi un bel tuffo nel.passato  :)


Offline Amig4be

  • Human Debugger
  • *****
  • Post: 6000
  • Karma: +45/-27
    • Mostra profilo
    • Commodore Computer Blog
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #17 il: 06 Gennaio 2015, 19:47:41 »
Che grandissimi coglioni con ste discussioni a chi ce l'ha più lungo (aka: chi ne sa di più).

Sarebbe bello se, invece di chiacchierare di tenicismi, magari parlassimo di aneddoti e dolci ricordi legati alla macchina, altrimenti si finisce a parlare delle solite robe, di pipeline, di improvvisati marketingari, di cosa poteva e cosa non poteva essere fatto.

Francamente, noioso e molto poco allettante.

Giusto e allora.ecco la pubblicita' del 128

http://m.youtube.com/?#/watch?v=J9Mj6FpRSVU

E qui l'annuncio dell'85

http://m.youtube.com/?#/watch?v=m5Hu0Eexcas

Vi.ricordo.di.guardarvi tutte le puntate che avevo postato nel thread su computer chronicle, per farvi un bel tuffo nel.passato  :)

ecco, al contrario di quanto detto finora, lo spot comparativo forse avrebbe fatto più comodo ad amiga che al 128 che comunque nell'85 era senza dubbio una macchina molto interessante, specie per chi non cercava solo giochi.

Offline GraveyardPoems

  • Nerd
  • *****
  • Post: 587
  • Karma: +9/-5
    • Mostra profilo
    • TARDOGAMER
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #18 il: 06 Gennaio 2015, 20:56:21 »
Eh beh, anche perchè di quelli sul 128 se ne sono visti pochini :) per l'utente terra-terra credo che gliene fregasse poco del basic più avanzato e via discorrendo.
Le mie parole possono "infastidire" un addetto ai lavori dell'attuale scena di Amiga o qualche acquirente soddisfatto di una incarnazione di AmigaOne e AmigaOS4. La mia è solo una libera espressione di pensiero e in quanto tale giudicabile, condivisibile quanto discutibile.

Offline divina

  • Synthetic Voodoo
  • *****
  • Post: 2051
  • Karma: +1/-7
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #19 il: 06 Gennaio 2015, 22:10:50 »
Se non riproduce un dispositivo (console, computer) esistente, credo sia del tutto inutile e inappetibile.

quotone :)
MorphOS 3.9-PowerMac G5 && PowerMac G4 FW800 && PowerBook G4 && Pegasos2 G4 //AmigaOS4.x //IcAROS x86 //- A4k 060- MacIntel/powerpc - x86/x64/powerpc servers -

Offline Nonefonow

  • Guru
  • *****
  • Post: 1979
  • Karma: +36/-3
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #20 il: 06 Gennaio 2015, 22:21:55 »
ecco, al contrario di quanto detto finora, lo spot comparativo forse avrebbe fatto più comodo ad amiga che al 128 che comunque nell'85 era senza dubbio una macchina molto interessante, specie per chi non cercava solo giochi.

La commodore di pubblicita' comparative ne fece molta. Sopratutto sulle riviste di elettronica.
 

Offline cdimauro

  • Human Debugger
  • *****
  • Post: 4291
  • Karma: +7/-95
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #21 il: 06 Gennaio 2015, 22:27:49 »
@legacy: per me rimane assolutamente inutile.

Poi se devo sviluppare qualcosa "just for fun", preferisco farlo per qualche mio progetto o per AROS. ;)

Offline divina

  • Synthetic Voodoo
  • *****
  • Post: 2051
  • Karma: +1/-7
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #22 il: 06 Gennaio 2015, 22:48:46 »
@legacy
in ambito Amiga, gli utenti finali sono interessatia a due diversi prodotti: nuova mainboard (meglio se con FPGA) atta a sostituire i modelli di fascia alta (A4000) e schede accelleratrici per A1200/4000 in particolare.
Al momento si è vista solo una soluzione low cost 030 per A1200 e prodotti inferiori.
Lato economico gli utenti Amiga sono "danarosi", qundi a seconda dei prodotti importi di 500,00/1000,00 sono coerenti per questo ambito a mio parere; es. guarda solo il costo di Amiga ed espansioni vintages.
« Ultima modifica: 06 Gennaio 2015, 22:50:18 da divina »
MorphOS 3.9-PowerMac G5 && PowerMac G4 FW800 && PowerBook G4 && Pegasos2 G4 //AmigaOS4.x //IcAROS x86 //- A4k 060- MacIntel/powerpc - x86/x64/powerpc servers -

Offline Z80Fan

  • Administrator
  • Guru
  • *****
  • Post: 1671
  • Karma: +13/-2
    • Mostra profilo
    • http://z80fan.altervista.org
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #23 il: 06 Gennaio 2015, 23:44:15 »
a mio giudizio e' esagerata l'implementazione, visto poi il costo finale, ~400 euro, tra kit, accessori, e balle varie
l'idea invece e' carina, come sviluppo, di un coso di anni ed anni fa  :D :D :D

Ma quel macinino non era quello che avevamo già discusso, e che criticasti perchè ne volevano fare un progetto commerciale?
Mi sembra di averlo già visto... oppure son io che sto iniziando a rincoglionirmi. :o

Offline Nonefonow

  • Guru
  • *****
  • Post: 1979
  • Karma: +36/-3
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #24 il: 06 Gennaio 2015, 23:48:44 »
e per cose C64/C128  :o :o :o

C'e' questo
 
http://clone-a-dore.blogspot.com/

Offline lucommodore

  • Human Debugger
  • *****
  • Post: 6176
  • Karma: +48/-9
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #25 il: 07 Gennaio 2015, 00:45:29 »
[...]
e io aggiungo e espando,
 
40 colonne composito con la possibilita' di cambiare a 80 (RGBI 640 x 200) attraverso software o attraverso un tasto apposito.
Quanti software hanno usato le 80 colonne o la 640x200?
Ce ne sono pochi ma ne basavano pochi. Negli USA uscì un'intera suite office su cartuccia per C=128, non ricordo il nome ma credo sia piuttosto semplice da trovare spulciando su google.
Alla fine di che parliamo? Su Windows ci saranno 1000 word processor ma ne usano tutti uno solo: il MS Word. Gli altri sono solo surrogati gratuiti di MS Word, la cui principale feature è sempre e solo la compatibilità con MS Word.

Citazione
Da notare che RGBI are molto meglio del CGA della IBM.
All'epoca c'era già la EGA, che era di gran lunga migliore.
Una scheda EGA nel 1985 costava una madonna e mezzo, si montava su un PC che costava 6 madonne e serviva un monitor che costava 3 madonne.
Quindi o prendevi il C=128 a poche centinaia di migliaia di lire o spendevi 10 madonne e mezzo. Per non parlare poi del costo del sw..
Secondo me, tutto considerato, solo l'Atari ST poteva battere il C=128 ai (primi) tempi.

Citazione
Il comando GO64 permetteva immediatamente di avere a disposizione tutta la libreria di software del C64.
Croce e delizia: ha messo a disposizione un sacco di software, ma al contempo ne ha limitato fortemente la scrittura di apposito per il 128.
Ma proprio no, era solo un vantaggio immenso.
Semplicemente il C=64 era enormemente più diffuso e le SwHouse tendevano a scrivere per lui. Sw per C=128 non è che non ce ne sia per niente eh...

Citazione
Le nuove periferiche come il C1571 che permettevano l'uso dei dischi "double side" 342K,
Inutile, visto che erano arrivati già i 3,5".
I cui drive avevano ben altri costi e, inoltre, solo su Mac si usavano quelli da 1.44 Mb ai tempi; in genere i floppy da 3.5' allora li formattavi a 720 KB al massimo quindi tanta differenza non c'era e, anzi, essendo il mercato ai tempi pieno zeppo di floppy da 5,25', probabilmente su un C=128 all'atto pratico era meglio avere un drive per leggere quelli (e l'1571 li leggeva proprio tutti, anche quelli formattati per PC).

Citazione
Il processore Z80 incorporato che per il C64 si doveva comprare una cartuccia a parte.
Inutile col C64, e inutile col C128, ma con la differenza che in quest'ultimo caso veniva a pesare sempre e comunque sul costo d'acquisto, visto che lo Z80 te lo ritrovavi on-board.
con il senno di poi... In realtà lo Z80 era potenziamente una gran bella feature ai tempi...

Citazione
Prezzo - A quel tempo il C128 costava + o - 300 dollari mentre i computers dell'Apple e dell'IBM costavano + di mille $.
Indubbiamente, ma erano mercati completamente diversi. C128 = home computer. Apple Macintosh e IBM PC = personal computer.
Con il C=128 ci si lavorava eccome e costava molto meno dei Mac e IBM PC. Certo non era la stessa cosa ma questo è sempre stato vero per tutte le macchine C=, Amiga compreso, nonostante le sue mirabolanti caratteristiche tecniche che letteralmente stracciavano i concorrenti...

La C=, lo sappiamo tutti bene, ha fatto una quantità enorme di errori soprattutto a livello di marketing ma, ripeto, molti di questi li riconosciamo solo col senno di poi... Quando uscì il C=128 immagino che i temi fondamentali fossero la retrocompatibilità (con il Commie), la versatilità (multi CPU, multi OS), il basso prezzo (for the masses) e le 80 colonne (che ai tempi le avevi solo su macchine che costavano almeno il triplo). Non a caso di C=128, ridendo e scherzando, ne furono venduti circa 4 milioni in 4 anni, numeri che, A500 a parte, letteralmente surclassano quelli realizzati dai vari, singoli modelli Amiga nella storia...



Lato economico gli utenti Amiga sono "danarosi"...
Quelli "malati"!
Un A500 te lo porti a casa funzionante anche con soli 40 euro e, con un po' di attenzione, se arrivi a spenderci circa 200 ci prendi anche un ACA500 e un ACA 1220 ed hai ben più di quanto serva per far girare alla grande oltre il 90% del sw scritto da sempre per la piattaforma Amiga.
Il fatto è che, nelle folli comunità amighiste che ben conosciamo, non si vuole quasi mai l'Amiga per usarlo davvero (giocare, programmare, usare sw vintage, ...) ma per avere "il meglio Amiga" in modo da potersela sburrare sui forum proprietari con gli altri 4 sfigati del caso... :P

GabrieleNick a parte (che purtroppo è un caso oltremodo atipico), cosa fa l'amighista di oggi? Fa girare l'AmigaOS. Punto.
E più la versione di AmigaOS è recente, più hw costoso ci vuole e meno sw dedicato c'è a disposizione.  Che figata eh?  :P

Forse, e dico forse, oggi è meglio prendere un bel C=128 ed abbracciare ben altra scena ... ;)
Solo chi è folle sfida le sue molle!
http://www.questolibro.it/retro-garage << Scambio/Vendo RetroGame

Offline Nonefonow

  • Guru
  • *****
  • Post: 1979
  • Karma: +36/-3
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #26 il: 07 Gennaio 2015, 00:55:57 »
Mi sono dimenticato di aggiungere che la presa U36 nella scheda madre del C128 permetteva di inserire funzionalita' aggiuntive tramite le ROM.
 
Qui di sotto una lista di programmi che girano sul C128 e le ROM disponibili.
 
 
Commercial Commodore 128 Specific Software/Hardware - (3/18/2007)

Miscellaneous Productivity
-----------------------------------
Brainstorm 128
BrainPower
Family Roots 128
Format Executive 3.0
Home Designer 128
I am the C128
Landmark 2.0: The Computer Reference Bible
Many Happy Returns
News Maker 128
PPM 128
Sideways 128
Tarot 128
Team-Mate 128


Spreadsheet
-----------------------------------
Multiplan
Pocket Planner 2
Pocket Planner 3
Superscript 128
Swiftcalc 128
SwiftSheet 128
VizaStar 128

Database
-----------------------------------
Data Manager 128
Data Master 128
DFile 128
File 128
Flex File 128 Database
Mail List 128
Paperback Filer 128
Pocket Filer 2
Pocket Filer 3
Record Master 128
Superbase 128
Wordfile 128


BBS - Online
-----------------------------------
Bobsterm Pro 128
CBase BBS
C-Net 128
Desterm - shareware
Dialogue 128 - shareware
Dragonfire BBS
EBBS 128
PROLOG
Proterm 128 - shareware
Protolinc BBS
Speedterm 128
Spicenet 128
UltraTerm III - shareware


Disk Utility
-----------------------------------
1541/1571 Drive Alignment
1571 Clone Machine
1571 Physical Exam
Big Blue Reader
C128 Cannon
Copy II Version 3.4
FasTrac 128
RAMDOS
Super 81 Utilities 128
Super Disk Librarian 128
Super Disk Utilities 128


Audio
-----------------------------------
Craig Chamberlain's Enhanced Sidplayer (Compute!)
Digitalker 128
Guitar Tuner
Keyboard Controlled Sequencer
Rhapsody 128
Rhythm King 128
Super Sequencer 128


Graphics
-----------------------------------
3-D Canvas v1.7
CadPak 128
Colorez 128
Graph Master
Ipaint
Master Paint
MicroIllustrator 128
Poster Maker 128
Sketchpad 128
Spectrum 128
Star Painter
T.H.I.S.


Programming - Languages & Utilities
-----------------------------------
BASICally SIMPLE 128
Basic 7.0 Utilities
Basic 8
Basic 8 Toolkit
Basic Compiler 128
Blitz 128
Buddy 128 Assembler Development System
C128 Developers Package (From Commodore)
C128 Helper
COBOL 128
CP/M Kit
Freedom Assembler
Gnome Kit
Gnome Speed Compiler 128
Hack-Pack
Kyan Pascal
Matrix 128
Merlin 128
Micro Detective Automatic Error Detection
Oxford Pascal 128
Peek a Byte 128
Petspeed 128
Rebel Assembler
ShadowDOS
SM Compiler 128
Super C 128
Super Pascal 128
TSDS (Total Software Development System)
XREF BASIC Cross Reference


Accounting & Financial
-----------------------------------
?Book
Accountant, Inc. 128
Business Form Shop
Cash In-Cash Out
ChartPak 128
CMS General Accounting 128
CMS Inventory 128
KFS Accountant 128
KFS Accountant with Retail-Inventory Package
Money Works
Personal Portfolio Manager 128
Pro Tutor Accounting
SEC Check Register 128
Securities Analyst 128
Sylvia Porter's Investment Manager 128
Tax Advantage (Various Years)
Taxware 128
Technical Analysis System 128
The Strategist
TISAR 128 V2.2


GEOS Environment
-----------------------------------
DeskPack Plus
FontPack Plus
GEOS 128
GEOS 128 v 2.0
GEOS MegaPatch 3 128
Geo-Calc 128
Geo-Fax
Geo-File 128
Geo-Publish
Geo-Shell
Geo-Write 128
Wheels 128

Word Processing
-----------------------------------
Better Working WordPro 128
Fleet System 4
Fontmaster 128
Ghostwriter 128
Jane
Paperback Writer 128
Paperclip 128
Paperclip III
Pocket Writer 2
Pocket Writer 3
StoryWriter 128
Term Paper Writer
VizaWrite 128
Word Pro 128
Word Writer 128
Word Worker
Write Stuff 128
Write Stuff v2.0


Entertainment
-----------------------------------
A Mind Forever Voyaging
Bureaucracy
Beyond Zork
Hitchhickers Guide to the Galaxy (Solid Gold Re-Release) *
Kikstart 128
Last V8 128
Maidstone Quest
Nord & Bert Couldn't Make Heads or Tails *
Rocky Horror Show
Sherlock:  The Riddle of the Crown Jewels *
Space Pirates 128
Starship Battles 128
Thai Boxing 128
Trinity
Ultima V
Wheel & Deal 128
Zork I (Solid Gold Re-Release) *
Zork the Undiscovered Underground *

* denotes that later versions will run in 80 column 128 mode.


C-128 Specific Hardware (128 mode ONLY)
-----------------------------------
SuperCPU 128
64K Video RAM Upgrade Board


KERNAL ROM Replacements
-----------------------------------
C-128 Burst-ROM
JiffyDos
RapiDOS
Super Chips


ROM Cartridges
-----------------------------------
C-128 COMAL
Mach 128
Partner 128
Super Snapshot
Warp Speed


ROM's that are available for the empty socket in the 128 & Commodore RAM
Expansion
-----------------------------------
Basic 8
GEOS 128 v2.0
KeyDOS ROM
Super "C" Chip
TASM Assembler
The Servant


**  Programs that are enhanced when run on a Commodore 128 in C64 Mode **
-----------------------------------
1581 Toolkit
Alleykat
Elite 128 (enhanced version of commercial release)
Flight Simulator II (With patch 20%-25% frame rate increase)
Gunship
HyperLink 2.5e
Intensity
Maverick
Morpheus
Novaterm
Paradroid Turbo
Project Stealth Fighter
Qix!
Stealth Mission
Test Drive II
Uridium Plus
Wizardry 1,2,3,5
« Ultima modifica: 07 Gennaio 2015, 01:05:56 da Nonefonow »

Offline Z80Fan

  • Administrator
  • Guru
  • *****
  • Post: 1671
  • Karma: +13/-2
    • Mostra profilo
    • http://z80fan.altervista.org
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #27 il: 07 Gennaio 2015, 00:57:38 »
@Z80Fan
si e' lui, e come vedi e' diventato un kit, a circa 400 euro spedito con tutti gli accessori, ma senza case
quanto mi irritava anni fa mi irrita ancora oggi, ovvero il tizio non ha rilasciato una cippa, i repo stanno ancora tutti segregati
e di fatto sta ancora cercando chi gli mette a posto le cose, insomma, ho fatto il punto a 2 anni di distanza

ci sono tornato per il VDU, Yamaha, e pure per la CS8900, due cose che volevo vedere esemplificate
e non c'e' nulla, bah  :o :o :o

400€ senza case è veramente troppo; includendo il fatto che non ti rilascia un minimo di documentazione... roba da lasciargliela là.

Offline lucommodore

  • Human Debugger
  • *****
  • Post: 6176
  • Karma: +48/-9
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #28 il: 07 Gennaio 2015, 01:33:40 »
@lucommodore: Gli Amiga sono fatti per lavorare come muli, non per i benchmark.. chiedilo a Miggy che quasi tutte le notti macina MIPS ed MFLOPS in rendering ;D
fossero tutti come te gli Amighisti... ::)

@legacy
Compare ma non hai ancora capito come funziona l'attuale scena Amiga?
Nessuno scrive sw e, quel poco che c'è, nessuno se lo compra ma tutti si dichiarano contenti quando apprendono che esce qualcosa. Qualsiasi cosa, senza manco provarla il più delle volte.
L'unica roba su cui si parla nei forum è l'hw e, se indaghi, scopri che praticamente TUTTI i forum amighisti sono di proprietà di produttori hw amiga-ng che hanno pochi clienti ma, quei pochi, spendono anche migliaia di euro ogni anno in cianfrusaglie che servono solo a far girare l'ultimo AmigaOS, 2 benchmark e qualche porting di sw linux in croce.
Poi due più due fa quattro, le rose sono rosse e la scena Amiga è una merda dove tutto ciò che non è "top-power" perde di significato perché non conviene ai proprietari dei vari forum...
A questo aggiungi il fatto che anche il sw più obsoleto non viene mai rilasciato gratuitamente perché chi lo ha scritto, vedendo che girano ancora soldi nell'ambito, spera sempre di farci ancora qualcosa e lo scenario è "Quasi" completo.
"Quasi" perché non mancano meraviglie quali black list, fanatismi allucinanti, litigi quotidiani un po' ovunque, banchmark fasulli, falsità a gogo, vaporware come se piovesse, ecceteramila.
Vedi un po' tu, compare...  ::)
Solo chi è folle sfida le sue molle!
http://www.questolibro.it/retro-garage << Scambio/Vendo RetroGame

Offline lucommodore

  • Human Debugger
  • *****
  • Post: 6176
  • Karma: +48/-9
    • Mostra profilo
Re:30 anni fa il C128
« Risposta #29 il: 07 Gennaio 2015, 01:41:19 »
 :o
Come posso aiutarti?
Solo chi è folle sfida le sue molle!
http://www.questolibro.it/retro-garage << Scambio/Vendo RetroGame

Tags: