NSA - Non Solo Amiga
SOFTWARE => Sistemi Operativi => AmigaOS 4.x => Topic aperto da: Allanon - 23 Dicembre 2011, 18:17:37
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Dal sito di Hyperion (link (http://http://www.hyperion-entertainment.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=146:amigaos41update4&catid=36:amigaos-4x&Itemid=18))
AmigaOS 4.1 Update 4 Released
Brussels, Belgium - December 22, 2011
Hyperion Entertainment is pleased to announce the immediate availability for download of Update 4 by registered users of AmigaOS 4.1 for all supported platforms.
Hyperion continues its tradition to provide regular free updates of AmigaOS 4.1 and with the festive season just days away, this is a particularly appropriate time for a free update.
Update 4 requires AmigaOS 4.1 Update 3 prior to installation.
The following new functionality and bug fixes are included in Update 4:
Introducing the new Emulation drawer with official AmigaOS 3.x ROMs and Workbench files. AmigaOS ROMs are provided for all classic Amiga models and the CD32 platform.
Added RunInUAE contribution to utilize the new Emulation drawer.
New scsi.device patch for Classic installations which enables internal IDE drives to be used for memory paging (SWAP).
Added NoDriveClick utility for Classic users.
Added DefIcons support for RunInUAE.
Updated TCP/IP stack with much improved DHCP support.
Updated MUI with various fixes.
Various Workbench fixes.
Fixed several USB issues.
Fixed elf.library that could cause programs using shared objects to misbehave when unloading (e.g. Timberwolf).
Hyperion Entertainment wishes to thanks its customers for their continued support in these exciting times for the Amiga platform.
Online support for AmigaOS and Update 4 is provided via Hyperion Entertainment's Support Forum.
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Un bug-fix piu' che altro.
Pero' dopo 4 mesi di lavoro quotidiano credevo che rilasciassero qualcosa di piu' corposo, invece mi pare piu' che altro un tuning verso il retro'.
Ripensandoci pero' quello e' il target: poter rigiocare ai giochini dell'infanzia :) magari con una fetta di panettone in mano :D sbriciolando il tutto come facevo a 10-11 anni :lol:
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ma non erano loro che volevano tagliare una volta per tutte con il 68k?
Se manca il 68k è una disgrazia.
Se c'è è un diastro perchè è un legame al passato che inpedisce di progredire.
:lol:
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Non credo che volessero tagliare col 68k, sarebbe la morte di OS4 perche' l'utente OS4 ha come scopo primario rigiocare ai giochini dell'AmigaClassic.
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E' normalissimo che un Os per macchine vintage migliori sul suo essere Vintage :-) anzi questo update è molto più sensato, e meno fuffa, del precedente... almeno toglie la "seccatura" di aprire prima un emulatore, che viene lanciato in automatico (se non ho capito male).
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Beh si sapeva che il tizio che e' entrato ora in Hyperion (non ricordo il nome/nick) avrebbe dato una svegliata ai tipi di Hyperion :D
Comunque credo che questo update sia destinato in maggiorparte ai piu' che compongono l'utenza OS4, cioe' quelli con il ClassicPPC, alla fine credo che sia il modo migliore e piu' sensato di vedere OS4, ovvero un upgrade per OS3.9 e se avessi un ClassicPPC avrei anche io ad aocchi chiusi preso OS4 cosi' da continuare a divertirmi con il glorioso Amiga, quello vero :D
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doppio post
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C'è da chiedersi se nel prossimo Win8 integreranno WinUAE :lol:
A parte gli scherzi però in Win 7 ultimate ti permettono di usare vecchie applicazioni con VirtualPC direttamente da windows update che tra l'altro non supporta nemmeno l'accelerazione 3D.
Potevano integrare VMware che era meglio, per quello che costa l'ultimate :angry-banghead:
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C'è da chiedersi se nel prossimo Win8 integreranno WinUAE :lol:
no... dosbox :mrgreen:
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ma non erano loro che volevano tagliare una volta per tutte con il 68k?
Se manca il 68k è una disgrazia.
Se c'è è un diastro perchè è un legame al passato che inpedisce di progredire.
:lol:
Prima devono riscrivere le parti di AmigaOS 4 che sono rimaste ancora in codice 68000.
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bene, lo proverò, ottimo :)
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C'è da chiedersi se nel prossimo Win8 integreranno WinUAE :lol:
no... dosbox :mrgreen:
:lol:
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@Allanon
impressioni ? (se lo hai già installato)
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no, figurati,ancora devo installare l'update 3...purtroppo ho ancora la mia postazione in subbuglio
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Io ho "installato" upd3 e 4 adesso... ma mettere tra gl indispensabili la libreria per far partire gli installer no eh? Se poi penso che la libreria a cui mi rferisco è libz.so e sono su AmigaOS... un incubo!
Sto facendo tutti i backup così quando arriverà MorphOS3 migrerò i miei dati li...
A propò, sto facendo delle iso delle partizioni con AmiDVD, queste iso le potrò leggere su MorphOS?
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Penso di si ma aspettiamo la parola definitiva di Divina o altri.
Come ti trovi con Mos?
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... Se poi penso che la libreria a cui mi rferisco è libz.so e sono su AmigaOS... un incubo!
In che senso?, non e' un qualcosa di nativo AmigaOS?, ...strano pero' perche' se serve negli installer significa che e' un qualcosa vitale per l'OS :|
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... Se poi penso che la libreria a cui mi rferisco è libz.so e sono su AmigaOS... un incubo!
In che senso?, non e' un qualcosa di nativo AmigaOS?, ...strano pero' perche' se serve negli installer significa che e' un qualcosa vitale per l'OS :|
Io non l'avevo, avevo degli hardlink che puntavano a non so cosa visto che non la trovavano, ho dovuto fare tutto a mano...
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Penso di si ma aspettiamo la parola definitiva di Divina o altri.
Come ti trovi con Mos?
Quando lo avrò te lo farò sapere, cmq tornare ad OS4 dopo essermi abituato a win7 è stato un incubo per ciò che concerne la rete, mi ha dato sollievo solo muiowb.
Ancora non capisco perchè continuino a sviluppare roba come simplemail quando con owb si può accedere a gmail... se proprio si ha la necessità di usare un programma non cloud come un mailer è meglio yam, adesso è anche multithread da quello che ho letto...
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Penso di si ma aspettiamo la parola definitiva di Divina o altri.
Come ti trovi con Mos?
Quando lo avrò te lo farò sapere, cmq tornare ad OS4 dopo essermi abituato a win7 è stato un incubo per ciò che concerne la rete, mi ha dato sollievo solo muiowb.
Ancora non capisco perchè continuino a sviluppare roba come simplemail quando con owb si può accedere a gmail... se proprio si ha la necessità di usare un programma non cloud come un mailer è meglio yam, adesso è anche multithread da quello che ho letto...
Aspetta di usare OWB mui sotto Mos che è anni luce avanti rispetto alla versione OS4.
In pratica il 90% dei siti funzionano alla grande trovo ogni tanto qualche problema con flash
ma cmq usabile.
Per le Iso credo che Mos le apra direttamente da Ambient se non sbaglio meglio sentire
Divina.
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A propò, sto facendo delle iso delle partizioni con AmiDVD, queste iso le potrò leggere su MorphOS?
se è ISO certamente sì, potrai fare tutti i mount che vuoi in Ambient, inoltre sfruttare i tools Mounter, FileImageCtrl, se vuoi anche Kryptos; ho ottenuto risultati splendidi sfruttando questi tools, al punto che quando voglio effettuare un backup, creo un file immagine, lo monto, copio i dati, unmount, file salvato a parte magari su un diverso filesystem (es. NTFS); quando mi serve un restore in due click ho tutto pronto :)
Per curiosità leggi qui, dove si evincono alcune delle varie potenzialità di questi tools http://library.morphzone.org/MorphOS_Ex ... ckup_Guide (http://library.morphzone.org/MorphOS_External_USB_Drive_Backup_Guide)
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Io ho "installato" upd3 e 4 adesso... ma mettere tra gl indispensabili la libreria per far partire gli installer no eh? Se poi penso che la libreria a cui mi rferisco è libz.so e sono su AmigaOS... un incubo!
a breve installo l' Update4, da quello che ho letto non vi è da aspettarsi molto, come nel caso del Update3 e precedenti ... orami qui il Pegasos2 lo accendo solo per fare questi updates e nell' occasione di OWB MUI 1.9 ... ammetto che è molto triste, ma d' altronde se non vi sono elementi che lo rendono veramente appetibile si finisce così ...
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ok installato l' Update4 nel Pegasos2 G4@1000 :)
Come nel caso del Update3 nulla è esploso :) l' installazione è andata perfettamente a buon fine analogamente al contributo RunInUAE.
L' Update4 mi ha deluso assai ... al contrario del Update3 che per lo meno aveva proposto il primo browser interessante (OWB MUI 1.9) ... deluso perchè si tratta di qualche fixes, di cui tra l' altro non ho trovato alcun changelog (possbile che sia da cercare online ? se sì, qualcuno può indicarmi il changelog ? le informazioni qui presenti sono assolutamente insufficienti http://hyperion-entertainment.biz/index ... &Itemid=18 (http://hyperion-entertainment.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=146:amigaos41update4&catid=36:amigaos-4x&Itemid=18) ) , deluso perchè oltre a ciò è stato inserito un contributo alquanto scadente (e per alcuni forse addirittura inutile) ovvero RunInUAE, veramente pessimo se confrontato alla integrazione di UAE in MorphOS2.x esistente già da qualche anno (a tal fine sono sufficienti alcune guide in Obligement per apprezzare la soluzione via "Ambient")
Lato USB 2.0 ho effettuato nuovamente i precedenti test/confronti con MorphOS 2.7 ed i risultati sono lievemente migliori ( viewtopic.php?f=17&t=646&start=75#p6078 (http://www.nonsoloamiga.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=646&start=75#p6078)
Sirion USB stack di AmigaOS4.1.4 VS Poseidon USB stack in MorphOS 2.7 test:
scrittura da RAM: ad unità FAT32 (Sirion 2.8Mb/s, Poseidon 7.7Mb/s)
lettura da unità FAT32 in RAM: (Sirion 10.4 Mb/s, Poseidon 15.5Mb/s)
scrittura da RAM: ad unità SFS (Sirion 5.5Mb/s, Poseidon 7.2Mb/s)
lettura da unità SFS in RAM: (Sirion 10.4Mb/s, Poseidon 16.4Mb/s)
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A me questa storia dei changelog scarsissimi mi fa imbestialire... sarò un fissato, ma non posso negare che mi da sui nervi
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E' che hai il brutto vizio di essere un programmatore. :lol:
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A me questa storia dei changelog scarsissimi mi fa imbestialire... sarò un fissato, ma non posso negare che mi da sui nervi
basta aspettare che uno sviluppatore os4 pianti un casino su aw che poi salterà fuori il changelog dettagliato :mrgreen:
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@divina
Io avevo letto gia' su AmigaNews le novita' dell'update 4 ed in effetti ho potuto leggere solo di bug-fix ed un tuning per riallacciarsi di piu' all'OS Classic quindi avevo intuito che Hyperion puntasse a soddisfare soprattutto i clienti Classic che sono poi quelli col maggior numero di installato.
Aspettavo anche la recensione di Allanon perche' su AmigaNews la prcezione dello spessore ed utilita' e' totalmente in contrasto con la tua pero' IMHO tu e l'utente tipico di AmigaNews siete due persone diverse, uno punta a far riaprtire i vecchi giochini dell'A500 su OS4, quindi una sorta di macchina emulatorice e l'altro punta ad avere un computer da usare, all'occorenza, addirittura anche per leggere la "posta elettronica" su internet.
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A me questa storia dei changelog scarsissimi mi fa imbestialire... sarò un fissato, ma non posso negare che mi da sui nervi
basta aspettare che uno sviluppatore os4 pianti un casino su aw che poi salterà fuori il changelog dettagliato :mrgreen:
Guarda, quel tizio si e' ricoperto di ridicolaggine, ancora non ci posso credere che s'e' inventato tutta quella storia per diventare beta tester :roll: mamma mia...che gente che esiste :lol:
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ah vero che poi è rientrato nei ranghi... ma qual'era il problema ad accettarlo come beta tester? non penso che lo pagheranno in ogni caso...
é talmente naif la scena os4...
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A proposito di USB2, io ho collegato un WD 500Gb formattato fat, per la precisione questo:
http://www.amazon.com/Western-Digital-P ... 24-7864267 (http://www.amazon.com/Western-Digital-Passport-FireWire-Portable/dp/B00378KLYM/ref=dp_cp_ob_e_title_0/180-2234324-7864267)
SirionUSB lo riconosce, ma non appare nulla sul workbench, e nemmeno su MediaToolbox. Ho dovuto copiare i miei backup su pc tramite samba, e da li copiarli su hd...
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Eppure i Western sono HD abbastanza diffusi, sara' che ho sempre usato OS "famosi" ma roba del tipo che la USB non mi vede affatto penne od HD non mi e' mai capitato...forse e' colpa del filesystem usato che e' alieno ad Amiga?
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Ecco una bella recensione dell'update 4:
http://http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=34&t=16178&p=206367#p206367
Adesso non voglio piu' sentirvi lamentare :P
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@divina
Io avevo letto gia' su AmigaNews le novita' dell'update 4 ed in effetti ho potuto leggere solo di bug-fix ed un tuning per riallacciarsi di piu' all'OS Classic quindi avevo intuito che Hyperion puntasse a soddisfare soprattutto i clienti Classic che sono poi quelli col maggior numero di installato.
Aspettavo anche la recensione di Allanon perche' su AmigaNews la prcezione dello spessore ed utilita' e' totalmente in contrasto con la tua pero' IMHO tu e l'utente tipico di AmigaNews siete due persone diverse, uno punta a far riaprtire i vecchi giochini dell'A500 su OS4, quindi una sorta di macchina emulatorice e l'altro punta ad avere un computer da usare, all'occorenza, addirittura anche per leggere la "posta elettronica" su internet.
nulla di entusiasmante in questo Update4, non che l' Update3 fosse stato entusiasmante ma per lo meno un poco più propositivo (vedi OWB MUI ed altre cosette), per il resto non so veramente cosa dire, vi sono fixes ma il dettaglio in merito è talmente scarso che capire cosa è stato fixato è impresa ardua (ma come già detto io non ho trovato il changelog, ma forse è stato pubblicato da Hyperion in un qualche blog e/o in altra forma).
Infine deluso tantissimo da RunInUAE, sarà semplicemente un contributo, ma lo trovo veramente mal realizzato; di gran lunga preferisco il metodo di integrazione di UAE in Ambient/MorphOS (cmq questo argomento è molto secondario, considerando che solo alcuni utenti sono interessati alla emulazione dei giochi OCS/ECS/AGA nel AmigaOS4.x).
In soldoni quello che penso è: "tanto" rumore per nulla, in altri termini un molto molto light update; utile in ogni caso per fixare e per far vedere che l' OS non è abbandonato; per come la vedo io AmigaOS4.x è un OS sempre più per afecionados che va sempre di più nella nicchia, solo per pochi utenti fans del medesimo, sempre più closed sotto tutti i punti di vista
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A proposito di USB2, io ho collegato un WD 500Gb formattato fat, per la precisione questo:
http://www.amazon.com/Western-Digital-P ... 24-7864267 (http://www.amazon.com/Western-Digital-Passport-FireWire-Portable/dp/B00378KLYM/ref=dp_cp_ob_e_title_0/180-2234324-7864267)
SirionUSB lo riconosce, ma non appare nulla sul workbench, e nemmeno su MediaToolbox. Ho dovuto copiare i miei backup su pc tramite samba, e da li copiarli su hd...
dovresti segnalarlo :)
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forse e' colpa del filesystem usato che e' alieno ad Amiga?
no perchè dice che neppure MediaToolbox lo riconosce
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Ecco una bella recensione dell'update 4:
http://http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=34&t=16178&p=206367#p206367
Adesso non voglio piu' sentirvi lamentare :P
lamentarci di cosa ? ho letto la recensione di @Samo79 e sono informazioni ovvie (tranne un paio di semplici dettagli); utilizzo da ieri AmigaOS4.1.4 ed a parte essere contento dell' aggiornamento, non vedo lato pratico miglioramenti utili, significativi ... cosa dovrei dire, che tutto ciò è molto bello (?)
Logico che se un utente è un super fan di AmigaOS4.x sarà molto contento per i fixes/bugs (che magari neppure ha notato, ne prima ne dopo), ma per chi non è un fan ed è freddo e glaciale come me, che giudica oggettivamente un qualsivoglia update, passa inosservato o quasi come un qualsivoglia semplice semplice update per altra piattaforma
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Logico che se un utente è un super fan di AmigaOS4.x sarà molto contento per i fixes/bugs (che magari neppure ha notato, ne prima ne dopo), ma per chi non è un fan ed è freddo e glaciale come me, che giudica oggettivamente un qualsivoglia update, passa inosservato o quasi come un qualsivoglia semplice semplice update per altra piattaforma
ma è giusto che tu lo sia.
Anzi credo che tutti lo siamo. Se un aggiornamento non porta benefici, non andiamo in giro a esaltarne le funzionalità.
Ma giustamente chi vede tutto questo come un miracolo, deve renderne partecipe il mondo, anche se poi farà la figura del pagliaccio.
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non riesco a capire tutta questa enfasi per l'emulazione integrata... cioè al di la dell'effettivo buon lavoro che sarà stato fatto per uniformare un sistema vintage come AmigaNG con uno ancora più vintage come gli amiga 68k... ma dove sarebbe l'eccezionalità?
Con lo stesso mos scarichi il gioco in formato whdload(gli adf è meglio lasciarli perdere), lo metti dove ti pare sull'HD, installi uae più uno scriptino, e fai partire allo stesso modo direttamente dall'icona principale del gioco stesso...
E poi stiamo parlando sempre di emulazione Amiga, che ha il suo massimo splendore su Windows tra le altre cose...
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anche se poi farà la figura del pagliaccio.
fosse la prima volta...
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non riesco a capire tutta questa enfasi per l'emulazione integrata... cioè al di la dell'effettivo buon lavoro che sarà stato fatto... ma dove sarebbe l'eccezionalità? Con lo stesso mos scarichi il gioco in formato whdload(gli adf è meglio lasciarli perdere), lo metti dove ti pare sull'HD, installi uae più uno scriptino, e fai partire allo stesso modo direttamente dall'icona principale del gioco stesso...
E poi stiamo parlando sempre di emulazione Amiga, che ha il suo massimo splendore su Windows tra le altre cose...
è stato inserito un contributo RunInUAE, che ad alcuni utenti (a mio parere fans e logicamente interessati in particolare ai games OCS/ECS/AGA) forse suscita entusiasmo, probabilmente perchè non hanno sino ad ora (recentemente) avuto la possibilità di avere un UAE più o meno integrato nel OS; il primo a proporre una soluzione di "UAE integrato" è stato MorphOS2.x/Ambient (è sufficiente leggere le varie guide in Obligement), poi è arrivato AROS con il suo amibridge ed infine AmigaOS4.x con RunInUAE ; questa ultima soluzione è "pronta chiavi in mano"/"preconfezionata" e la trovo peggiore tra le tre soluzioni, la meno studiata per una reale integrazione nel OS; in altri termini quando la utilizzi hai l' impressione di utilizzare una applicazione di terze parti aggiunta al OS stesso (noti ciò), al contrario le prime due soluzioni sono realizzate sfruttando una integrazione più completa con l' OS stesso (come metodi diversi logicamente).
La "eccezionalità" se così vogliamo definirla sta nel fatto che prima non c' era ed ora c'è e sono stare inserite le ROM ed il OS3.x di default (praticamente vi è chi esalta la continuità del OS in questi termini e la comodità di trovare UAE già pronto all' utilizzo); se invece vogliamo essere molto freddi protremmo e dovremmo giudicare UAE in quanto tale e RunInUAE (che a me personalmente non piace per esempio).
Beh WinUAE è tutto un altro mondo da questo punto di vista :)
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@amitv
Grazie del link :) volevo pero' un punto di vista piu' oggettivo perche' trovo questo rilascio un bug-fix piu' che un update e volevo sapere cosa davvero ci fosse in piu', oltre ai bug-fix.
Ti spiego, prima i rilasci erano annuali o biennali e portavano novita', riducendo a pochi mesi mi sembra che non si sia velocizzato lo sviluppo ma solo che vengano man mano rilasciati bug-fix a scaglioni di tot mesi. :)
Tanto ne' io ne' tu lo compreremo mai :P altrimenti gia' lo avremmo da anni sulle nostre scrivanie :lol:
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Divina, IMHO con poco hanno fatto contenti il 90% dei loro clienti, cioe' chi vive nel retro' ;) da questo punto di vista Hyperion e' da lodare perche' si muove nell'interesse dei suoi utenti...dai...se vuoi un OS moderno non ti vai a prendere OS4, se scegli OS4 e' per l'affezione coi tempi passati per giocare ai giochini dell'A500 :D
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non riesco a capire tutta questa enfasi per l'emulazione integrata... cioè al di la dell'effettivo buon lavoro che sarà stato fatto... ma dove sarebbe l'eccezionalità? Con lo stesso mos scarichi il gioco in formato whdload(gli adf è meglio lasciarli perdere), lo metti dove ti pare sull'HD, installi uae più uno scriptino, e fai partire allo stesso modo direttamente dall'icona principale del gioco stesso...
E poi stiamo parlando sempre di emulazione Amiga, che ha il suo massimo splendore su Windows tra le altre cose...
è stato inserito un contributo RunInUAE, che ad alcuni utenti (a mio parere fans e logicamente interessati in particolare ai games OCS/ECS/AGA) forse suscita entusiasmo, probabilmente perchè non hanno sino ad ora (recentemente) avuto la possibilità di avere un UAE più o meno integrato nel OS; il primo a proporre una soluzione di "UAE integrato" è stato MorphOS2.x/Ambient (è sufficiente leggere le varie guide in Obligement), poi è arrivato AROS con il suo amibridge ed infine AmigaOS4.x con RunInUAE ; questa ultima soluzione è "pronta chiavi in mano"/"preconfezionata" la trovo la peggiore tra le tre soluzioni e la meno studiata per una reale integrazione nel OS; in altri termini quando la utilizzi hai l' impressione di utilizzare una applicazione di terze parti aggiunta al OS stesso (noti ciò), al contrario le prime due soluzioni sono realizzate sfruttando una integrazione più completa con l' OS stesso (come metodi diversi logicamente).
La "eccezionalità" se così vogliamo definirla sta nel fatto che prima non c' era ed ora c'è e sono stare inserite le ROM ed il OS3.x di default (praticamente vi è chi esalta la continuità del OS in questi termini e la comodità di trovare UAE già pronto all' utilizzo); se invece vogliamo essere molto freddi protremmo e dovremmo giudicare UAE in quanto tale e RunInUAE (che a me personalmente non piace per esempio).
Beh WinUAE è tutto un altro mondo da questo punto di vista :)
Ah ho capito, tutte quelle menate sull'ufficialità, il sacro codice di aos 3.x ecc ecc... i soliti deliri da esaltati, ok.
No, perché di fatto fin da subito avevo configurato su mos, tramite uae, un sistema os3.x (posseggo anche un 1200/040 per uso whdload volendo) e lo script per fare partire qualsiasi applicativo 68k (che comporta l'emulazione dei vari chipset) direttamente su euae (e il sistema 3.x preconfigurato) senza farne chissà quale film :lol:
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Divina, IMHO con poco hanno fatto contenti il 90% dei loro clienti, cioe' chi vive nel retro' ;) da questo punto di vista Hyperion e' da lodare perche' si muove nell'interesse dei suoi utenti...dai...se vuoi un OS moderno non ti vai a prendere OS4, se scegli OS4 e' per l'affezione coi tempi passati per giocare ai giochini dell'A500 :D
concordo in parte; AmigaOS4.x viene proposto come OS NG non per i giochini per UAE e tra l' altro il tutto è stato inserito come contributo (quindi con relativa valenza); piuttosto mi ha stupito moltissimo la reazione di molti utenti in altri forum ove praticamente di primo impatto hanno esternato grande entusiasmo più per il RunInUAE che per l' update stesso ! questo è per me assurdo, proprio perchè a me interessa al 99% l' evoluzione del OS in chiave moderna ed al 1% (o meno se possibile) la possibilità di giocare con i games OCS/ECS/AGA o di caricarmi il Workbench 3.x in UAE.
Per il resto concordo che se ciò porta entusiasmo, consenso, hanno fatto più che bene ad inserirlo :) ma il target è sempre più di nicchia o se preferite di aficionados.
Purtroppo come osservava un utente in questi giorni, più passa il tempo, più il divario con gli OS comuni commerciali di riferimento (W7) si fa ultra mega macroscopico, insanabile e certamente le scarse risorse economiche per nulla agevolano in tal senso, purtroppo.
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Ah ho capito, tutte quelle menate sull'ufficialità, il sacro codice di aos 3.x ecc ecc... i soliti deliri da esaltati, ok.
No, perché di fatto fin da subito avevo configurato su mos, tramite uae, un sistema os3.x (posseggo anche un 1200/040 per uso whdload volendo) e lo script per fare partire qualsiasi applicativo 68k (che comporta l'emulazione dei vari chipset) direttamente su euae (e il sistema 3.x preconfigurato) senza farne chissà quale film :lol:
vi è chi coglie continuità a livello di OS in ciò e chi è ben felice di avere tutto pronto all' utilizzo, se si esalta ciò a mio parere si è super fan del OS :)
Cmq questo è un contributo, aggiunto all' update.
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Divina, IMHO con poco hanno fatto contenti il 90% dei loro clienti, cioe' chi vive nel retro' ;) da questo punto di vista Hyperion e' da lodare perche' si muove nell'interesse dei suoi utenti...dai...se vuoi un OS moderno non ti vai a prendere OS4, se scegli OS4 e' per l'affezione coi tempi passati per giocare ai giochini dell'A500 :D
Non so... alla fine l'emulazione Amiga è abbastanza dispendiosa per gli hardware obsoleti esistenti per os4, e come sempre non esistono dati e bench chiari per queste macchine, che potrebbero essere penalizzate nelle vendite da una reale esposizione delle loro capacità... da qui gli evidenti deficit d'informazione dei siti esistenti vicini ad os4 e/o alle aziende che producono Hw per esso.
Tuttavia, più o meno, si capisce che una 440 è appena sotto le prestazioni di un 1200, e forse appena superiore in caso di una 460.
Di certo con i test che avevo condotto su Mos in emulazione con un g4 appena sotto il Ghz avevo circa un 1200 con 68030.
Quindi non vedo come possono essere contenti senza poter godere quantomeno appieno dei giochi amiga di ultima generazione, come frontier o i titoli aga più spinti. Per non parlare delle demo Aga (da sempre pezzo forte della softeca amiga) che spesso hanno bisogno del massimo offerto dalla famiglia di cpu 68k.
Trovo più realistico che questa enfasi sia dovuta al discorso di ufficialità e boing balle varie che circolano in quell'ambiente.
Perché di fatto solo su x86 e sotto winuae si può godere dell'emulazione più prestante e soddisfacente, e con cui godersi anche le demo più folli che anche oggi vengono programmate. (o anche su linux uae senza jit, data comunque la potenza delle cpu x86 esistenti)
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concordo in parte;
Se ti leggi dopo vedrai che dovresti quotarmi in toto :lol:
AmigaOS4.x viene proposto come OS NG
Forse, ma viene comprato per fattori di affettivita' e di "purezza" di un insieme di "if...then" scritti da ragazzotti tanto tempo fa che ora se ne sbattono altamente di "Amiga", sarei curioso di sapere quante creature mitologiche che hanno creato Amiga ora usano una Sam + OS4 :lol:
non per i giochini per UAE e tra l' altro il tutto è stato inserito come contributo (quindi con relativa valenza); piuttosto mi ha stupito moltissimo la reazione di molti utenti in altri forum ove praticamente di primo impatto hanno esternato grande entusiasmo più per il RunInUAE che per l' update stesso ! questo è per me assurdo, proprio perchè a me interessa al 99% l' evoluzione del OS in chiave moderna ed al 1% (o meno se possibile) la possibilità di giocare con i games OCS/ECS/AGA o di caricarmi il Workbench 3.x in UAE.
Vedi che e' come dico io?, e' un OS per retro-nostalgici ed e' per questo che gente come te, clros, thekaneb, ecc. trova strambo il modo di procedere di quell'OS e se ne sono allontanati.
Per il resto concordo che se ciò porta entusiasmo, consenso, hanno fatto più che bene ad inserirlo :) ma il target è sempre più di nicchia o se preferite di aficionados.
Guarda, se non era per amitv io non mi andavo di certo a spulciare altri forum per leggere una recensione su un qualcosa che non mi interessa, se non altro perche' non ho tempo per spulciare il web :D poi i bug fix non e' che siano interssanti, nuove features non ci sono...quindi volevo giusto sapere se era milgiorato l'uso ma ho gia' letto che l'HD di Shinkuro non va mentre gli va' su Windows quindi gia' li' c'e' ancora da lavorare...
Purtroppo come osservava un utente in questi giorni, più passa il tempo, più il divario con gli OS comuni commerciali di riferimento (W7) si fa ultra mega macroscopico, insanabile e certamente le scarse risorse economiche per nulla agevolano in tal senso, purtroppo.
...dai...non ci raccontiamo le barzellette :D Divina, se con 240 euro mi prendo un pc ocn Windows7...perche' dovri buttarne al vento 5 volte tante per non avere OS4????????? :geek: OS4 lo compra chi vuole per forza OS4, non e' una scelta tra la varie opzioni, gli OS sono 3: Windows, Linux, OSX tutto il resto e' contorno e OS4 con suo HW da gioielleria e performance da router low-end e' totalmente fuori mercato.
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@AmigaCori
stai cercando di intristirmi ? :D
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Ci mancherebbe, sotto Natale poi???? :lol:
Solo che Divina, ci lamentiamo sempre sempre sempre dei prezzi folli per l'HW Apple, prezzi che non sono irraggiungibili, ma semplicemente cari.
Non trovi assurdo che una Sam o peggio dei peggio un X1000 abbia prezzi che non stanno ne' in cielo ne' in terra ne' in fondo alla fossa delle Marianne? :?
Come si fa a pensare che una persona che necssiti di un computer si vada a comprare un affare del genere?, Divina, e' pura utopia pensare che un utente non fissato Amiga si compri OS4.
Per avere cosa poi?, un router dove ci gira sopra un OS che a malapena riesce ad andare sul web senza craschare per piu' di 1 ora?, che se il Notepad crasha ti manda in stato di "crasho-non-crasho" l'OS? :?
Un OS che usa il Workbench????? ma come lo spieghi ad una persona normale a cosa serve il Workbench oggigiorno??? :roll:
Non ci sono programmi nativi che siano recenti e non vetusti porting da Linux....suddai....abbiamo sputato veleno su COS & OSX che cavolo sono 2 "Signor" OS e come si fa a non essere almeno un pochino critici con OS4? :|
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....suddai....abbiamo sputato veleno su COS & OSX che cavolo sono 2 "Signor" OS e come si fa a non essere almeno un pochino critici con OS4? :|
Ora che ci penso abbiam maltrattato anche Windows e anche MOS e AROS... :think:
Siamo il TERRORE di tutti gli OS!
:text-lol:
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Per avere cosa poi?, un router dove ci gira sopra un OS che a malapena riesce ad andare sul web senza craschare per piu' di 1 ora?, che se il Notepad crasha ti manda in stato di "crasho-non-crasho" l'OS? :?
Un OS che usa il Workbench????? ma come lo spieghi ad una persona normale a cosa serve il Workbench oggigiorno??? :roll:
Non ci sono programmi nativi che siano recenti e non vetusti porting da Linux....suddai....abbiamo sputato veleno su COS & OSX che cavolo sono 2 "Signor" OS e come si fa a non essere almeno un pochino critici con OS4? :|
beh una persona normale non verrà mai neanche lontanamente a conoscenza di questa situazione AmigaOS... diciamolo. Già in questo che è un forum decisamente anormale, troviamo il tempo per bastonarlo a dovere, come praticamente tutti gli altri Os noti, concedendo quindi ad Os4 il privilegio (probabilmente immeritato) di essere preso in considerazione e trattato al pari di altri Os ben più sensati e infinitamente più diffusi...
Poi beh, ci sono quelli che ne hanno fatto una ragione di vita o una religione, ma stanno bene a discuterne nei loro forum :-) e raccontarsi tutte le favolette che riescono a immaginarsi... e fanno anche bene se ciò li diverte e/o rilassa. L'importante è conoscerli, e quindi evitarli se si è abituati ad avere anche un minimo di razionalità, dato che si parla pur sempre d'informatica...
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Ci mancherebbe, sotto Natale poi???? :lol:
Solo che Divina, ci lamentiamo sempre sempre sempre dei prezzi folli per l'HW Apple, prezzi che non sono irraggiungibili, ma semplicemente cari.
Non trovi assurdo che una Sam o peggio dei peggio un X1000 abbia prezzi che non stanno ne' in cielo ne' in terra ne' in fondo alla fossa delle Marianne? :?
infatti è assurdo :)
Come si fa a pensare che una persona che necssiti di un computer si vada a comprare un affare del genere?, Divina, e' pura utopia pensare che un utente non fissato Amiga si compri OS4.
Per avere cosa poi?, un router dove ci gira sopra un OS che a malapena riesce ad andare sul web senza craschare per piu' di 1 ora?, che se il Notepad crasha ti manda in stato di "crasho-non-crasho" l'OS? :?
infatti è assurdo anche questo :)
Un OS che usa il Workbench????? ma come lo spieghi ad una persona normale a cosa serve il Workbench oggigiorno??? :roll:
Non ci sono programmi nativi che siano recenti e non vetusti porting da Linux....suddai....abbiamo sputato veleno su COS & OSX che cavolo sono 2 "Signor" OS e come si fa a non essere almeno un pochino critici con OS4? :|
bisognerebbe essere molto critici :)
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Ed ecco EVILONE anche in questa discussione!Fa pure rima,che figata... :lol: Stupidaggini a parte,io sul mio vecchio A1200 towerizzato ho su il 3.5,devo prima installare il 3.9 con le varie upgrade o posso metterci su direttamente la 4.0?Help me,please... :pray:
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Ah,dimenticavo,volevo anche chiedere...ma ho letto che la Hyperion e la Commodore USA potrebbero interagire per dare alle nuove macchine AMIGA un sistema operativo unico,praticamente un Workbench moderno!!!Qualcuno ne sa qualcosa?
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Ed ecco EVILONE anche in questa discussione!Fa pure rima,che figata... :lol: Stupidaggini a parte,io sul mio vecchio A1200 towerizzato ho su il 3.5,devo prima installare il 3.9 con le varie upgrade o posso metterci su direttamente la 4.0?Help me,please... :pray:
Se hai un acceleratore Blizzard PPC 603 o superiore, espansione PCI e scheda video PCI (Voodoo o Ati Radeon) puoi mettere direttamente AmigaOS 4.1 Classic. Se, invece, hai una CPU 68k, come 040 o 060, oppure acceleratore PPC senza scheda grafica esterna il massimo che puoi montare è AmigaOS 3.9 con le varie patch Boing Bag 1 e 2 (e magari anche 3 e 4 che non sono ufficiali).
Ah,dimenticavo,volevo anche chiedere...ma ho letto che la Hyperion e la Commodore USA potrebbero interagire per dare alle nuove macchine AMIGA un sistema operativo unico,praticamente un Workbench moderno!!!Qualcuno ne sa qualcosa?
Avrai letto le più fervide fantasie di qualche fanatico. Non c'è niente di ufficiale e soprattutto Hyperion non è famosa per la sua apertura mentale verso mercati esterni.
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Puntuale come sempre,grazie THeKaneB!Allora,ho su la PPC 604+ e ,su non ricordo male,la Cybervision con 256MB di memoria dedicata,all'epoca (1999...)pagato il tutto una follia,anche 2GB di ram...posso installare la iso della 4.0?O mi devo accontentare della 3.9 e varie upps?
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Puntuale come sempre,grazie THeKaneB!Allora,ho su la PPC 604+ e ,su non ricordo male,la Cybervision con 256MB di memoria dedicata,all'epoca (1999...)pagato il tutto una follia,anche 2GB di ram...posso installare la iso della 4.0?O mi devo accontentare della 3.9 e varie upps?
In teoria non dovresti avere problemi. Ti consiglio la 4.1, che è moooolto superiore. La versione 4.0 ha un sacco di problemi di compatibilità :-)
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Grazie mille della dritta,ora devo solo procurarmi la 4.1...
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Grazie mille della dritta,ora devo solo procurarmi la 4.1...
120Euro + SP e passa la paura :mrgreen:
http://www.acube-systems.biz/index.php? ... ware&pid=1 (http://www.acube-systems.biz/index.php?page=software&pid=1)
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Ah,dimenticavo,volevo anche chiedere...ma ho letto che la Hyperion e la Commodore USA potrebbero interagire per dare alle nuove macchine AMIGA un sistema operativo unico,praticamente un Workbench moderno!!!Qualcuno ne sa qualcosa?
Avrai letto le più fervide fantasie di qualche fanatico. Non c'è niente di ufficiale e soprattutto Hyperion non è famosa per la sua apertura mentale verso mercati esterni.
Probabilmente avrà letto o sentito della recente proposta di C=, ma quella era rivolta alla comunità, non alle aziende della scena, tra cui Hyperion :-) Anzi tra tutte probabilmente è quella più lontana da ogni forma di collaborazione possibile e immaginabile. Non hanno neanche preso in considerazione i sondaggi con un plebiscito a favore di un porting sugli Apple PPC, figuriamoci...
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Grazie mille della dritta,ora devo solo procurarmi la 4.1...
120Euro + SP e passa la paura :mrgreen:
http://www.acube-systems.biz/index.php? ... ware&pid=1 (http://www.acube-systems.biz/index.php?page=software&pid=1)
la paura vien dopo, quando incomincia ad usarlo con suo A1200 blizzard ppc 603 e bvision :)
Io non ci spenderei 10 euro per quella roba lì :)
@evilone
se proprio vuoi essere masochista, cerca di farlo su un hd diverso da quello ove hai installato il 3.x ... (tra l' altro non puoi sfruttare il controller scsi della ppc card 603 e dovrai affidarti all IDE (PIO ?) del A1200 del 1992, buon "divertimento" :) (il resto lo scoprirai passo passo)
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Divina, dal leggere il tuo messaggio e messaggi dove OS4 vola su Classic spaccando tutto e tutti :D ce ne passa! :lol:
Io in generale 120 euro non li spenderei per nessun OS pero' alla fine potrebbe essere un modo per usare tutto l'investimento di soldi fatto sull'AmigaClassic nel tempo :think:
L'ultimo OS Amiga che comprai fu il 3.9, 49euro? ma 49 euro erano spendibili...120 ne' ora ne' mai :mrgreen:
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120 euro per un OS posso anche spenderli, ma deve essere un OS di qualità pari o superiore a Windows 7 Professional :geek:
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L'Amigaos 4.1 classic di Hyperion è il momento di massimo parossismo di quella ex utenza amighista (residua), che nonostante la valanga di anni soffre ancora il distacco fisico dalle macchine quali gli Amiga Classic (quelli 68k) che infarciti di schede e schedine, rare e costose, diventano pure un'altra cosa.
Il prezzo esagerato, è quello dell'esistenza di qualcosa che non ha commercialmente alcun senso :)
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120 euro per un OS posso anche spenderli, ma deve essere un OS di qualità pari o superiore a Windows 7 Professional :geek:
E deve far girare l'intero parco software di Windows, driver inclusi. 8-)
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120 euro per un OS posso anche spenderli, ma deve essere un OS di qualità pari o superiore a Windows 7 Professional :geek:
E deve far girare l'intero parco software di Windows, driver inclusi. 8-)
ahaha la rosa di candidati si restringe di brutto :lol:
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120 euro per un OS posso anche spenderli, ma deve essere un OS di qualità pari o superiore a Windows 7 Professional :geek:
E deve far girare l'intero parco software di Windows, driver inclusi. 8-)
ahaha la rosa di candidati si restringe di brutto :lol:
Ma Win7 ne costa più di 300... :think:
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La Ultimate. Non la Home o la Home Premium. ;)
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La Ultimate. Non la Home o la Home Premium. ;)
Già perché come al solito...
[youtube:3cgordgg]http://www.youtube.com/watch?v=8jeH6Bav11o[/youtube:3cgordgg]
:text-lol:
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Per caso vorresti confrontare un prodotto interamente sviluppato in casa da una casa, con quello di un'altra che, invece, ha preso a piene mani vagonate di codice da progetti open source, e per il quale in ogni caso si fa pagare? :naughty:
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avere più opzioni di scelta è un vantaggio, lo sanno pure i sassi ;-)
chi sostiene il contrario probabilmente merita di perdere la propria facoltà di scegliere :geek:
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La Ultimate. Non la Home o la Home Premium. ;)
Già perché come al solito...
[youtube:483oa81w]http://www.youtube.com/watch?v=8jeH6Bav11o[/youtube:483oa81w]
:text-lol:
OT: Perché questi spot lollosi non li hanno mai passati in Italia? (o almeno credo)
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Per caso vorresti confrontare un prodotto interamente sviluppato in casa da una casa, con quello di un'altra che, invece, ha preso a piene mani vagonate di codice da progetti open source, e per il quale in ogni caso si fa pagare? :naughty:
è vero a metà, windows non ha mai "preso" da altri? Apple non ha rilasciato diverse cose open? (webkit, ok che era preso a sua volta, grandcentral e altro).
però core audio, core video, core animation e molte altre cose son loro.
bisognerebbe poter vedere i sorgenti e Lion con 29 euro si porta a casa
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Per caso vorresti confrontare un prodotto interamente sviluppato in casa da una casa, con quello di un'altra che, invece, ha preso a piene mani vagonate di codice da progetti open source, e per il quale in ogni caso si fa pagare? :naughty:
è vero a metà, windows non ha mai "preso" da altri?
Soltanto i socket BSD, con NT, per questioni di time-to-market. Successivamente rimpiazzati con codice proprietario, quando ha avuto il tempo di riscriverli.
Apple non ha rilasciato diverse cose open? (webkit, ok che era preso a sua volta, grandcentral e altro).
Anche Microsoft rilascia codice open source. Ma tutto quello che fa parte dei suoi prodotti è roba sviluppata in casa e usualmente proprietaria.
però core audio, core video, core animation e molte altre cose son loro.
Non lo metto in dubbio. Non ho mica detto che è tutta roba open source quella che compone i suoi prodotti. ;)
bisognerebbe poter vedere i sorgenti e Lion con 29 euro si porta a casa
Kernel, compilatori, shell & annessi, render HTML, ecc. non è poco ed è tutta roba open source.
Che poi Lion si compri a 29€ è proprio frutto del netto risparmio che Apple ha nell'affidarsi all'open source, sfruttando il lavoro di gente che non viene pagata.
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Divina, dal leggere il tuo messaggio e messaggi dove OS4 vola su Classic spaccando tutto e tutti :D ce ne passa! :lol:
pare di essere agli antipodi effettivamente :)
Io in generale 120 euro non li spenderei per nessun OS pero' alla fine potrebbe essere un modo per usare tutto l'investimento di soldi fatto sull'AmigaClassic nel tempo :think:
vero, ma considerano le funzionalità dello stesso su tale hardware meglio un retro OS classico 3.x a mio parere; se proprio ci si deve buttare in AmigaOS4.x (il perchè poi sarebbe interessante saperlo a questo punto :) ) , meglio farlo con un AmigaOne G4 o Pegasos2 G4 usato
L'ultimo OS Amiga che comprai fu il 3.9, 49euro? ma 49 euro erano spendibili...120 ne' ora ne' mai :mrgreen:
beh sì 120 non sono pochi, ma soprattutto vi è modo e modo di spenderli :)
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Per caso vorresti confrontare un prodotto interamente sviluppato in casa da una casa, con quello di un'altra che, invece, ha preso a piene mani vagonate di codice da progetti open source, e per il quale in ogni caso si fa pagare? :naughty:
ti quoto completamente :) (pur piacendomi in diverse situazioni OSX)
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Per caso vorresti confrontare un prodotto interamente sviluppato in casa da una casa, con quello di un'altra che, invece, ha preso a piene mani vagonate di codice da progetti open source, e per il quale in ogni caso si fa pagare? :naughty:
è vero a metà, windows non ha mai "preso" da altri? Apple non ha rilasciato diverse cose open? (webkit, ok che era preso a sua volta, grandcentral e altro).
però core audio, core video, core animation e molte altre cose son loro.
bisognerebbe poter vedere i sorgenti e Lion con 29 euro si porta a casa
meno di Apple effettivamente; quoto 29,00 è un importo ottimo e con Lion mi diverto assai :) ;)
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Per caso vorresti confrontare un prodotto interamente sviluppato in casa da una casa, con quello di un'altra che, invece, ha preso a piene mani vagonate di codice da progetti open source, e per il quale in ogni caso si fa pagare? :naughty:
Chi io? Ma no compare, quando mai... :angelic-cyan: :lol:
Il problema è mia zia sarta, a lei pare che non gli freghi niente di 'sto fatto :P :lol:
avere più opzioni di scelta è un vantaggio, lo sanno pure i sassi ;-)
chi sostiene il contrario probabilmente merita di perdere la propria facoltà di scegliere :geek:
Il sospettone generale è che invece la scelta da parte dell'utente sia forzata dall'offerta commerciale stabilita dalla grande M, che di fatto gestisce quasi un monopolio a livello mondiale da circa 2 decadi.
Quindi per l'utente non si tratterebbe di una vantaggiosa possibilità di scelta, ma di un numero stabilito di stabilite limitazioni atte a frammentare il target di utenza secondo criteri quantificabili e catalogabili; a conoscerlo quindi, per poi utilizzare i dati raccolti al fine di variare l'offerta commerciale stessa ad esclusivo vantaggio economico dell'azienda.
In pratica non vi sarebbero diversi costi di produzione per le diverse versioni di uno stesso OS, bensì più lavoro (e relativi maggiori costi di produzione) per privare la versione completa di funzioni stabilite secondo logiche di marketing studiate per scucire quanto più possibile alla clientela. Per non parlare poi dei costi delle diverse confezioni, tare, costi di gestione della produzione, degli ordini, di logistica, di magazzino, delle registrazioni, ecc...
In altri ambiti e settori sarebbe difficile da tollerare ma tant'è...
Ciò che intendo dire lo si intravede già negli "schemini ufficiali":
[attachment=0:2p85lx8y]tabella-versioni-win7.png[/attachment:2p85lx8y]
Il costo delle "features" in più, presenti in una versione rispetto ad un'altra, dovrebbe determinare la differenza di prezzo...
L'ultima voce è la più eclatante: tutte le versioni di Win7 salvo la ultimate sono localizzate regionalmente secondo la lingua ed è evidente che si tratti di una scelta di marketing: quantomeno sarà impossibile rivendersi tali licenze (anche le versioni retail) al di fuori del proprio paese. :clap:
Prendo anche come esempio la versione "Starter", fornita normalmente OEM con i netbook del supermercato, che ovviamente è quella dalle funzionalità più ristrette (oltre ad essere a 32 bit su macchinini con CPU a 64 bit :? ). Ebbene di base ogni netbook ha una porta VGA per il collegamento del monitor esterno ma la versione "Starter" di Win7 permette solo di trasferirvi la videata del piccolo schermo del netbook alla sua bassa risoluzione e non di impostare il monitor esterno come un secondo schermo gestibile alla propria risoluzione nativa, separatamente da quello del netbook.
Pagando e upgradando la versione "Starter" con una di quelle "commerciali", l'utonto medio che si era comprato il netbook potrà finalmente usare il suo monitor esterno adeguatamente. :clap:
Fra gli scopi di un OS dovrebbe risultare quello di rendere possibile il miglior utilizzo delle caratteristiche (GPU + porta VGA) del computer su cui viene installato... O forse qualcuno vuole raccontarsi che non togliendo le funzioni sopracitate il prodotto (Win7 Starter OEM) sarebbe costato di più? :lol:
Poi si può sempre provare a dimostrare diversamente... Ad esempio che dietro alle features non presenti nelle versioni economiche di Windows ci siano brevetti e particolari costi a cui Microsoft deve far fronte alzando (di quelle precise cifre) il prezzo all'utente finale.
Qualcuno per caso sa dirmi dove si posson trovare tali informazioni?
:text-lol:
PS
TheKaneB e cdimauro sono dei developersdevelopers di altissimo livello e possiedono risorse di caratura meganerd che non posso fronteggiare da solo. Chiedo l'aiuto di qualche nerd anti-win o probabilmente soccomberò nello scontro... Cmq venderò cara la pellaccia :twisted:
:lol:
PS2
vado sempre OT... :roll: :P :lol:
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Sono d'accordo sul fatto che la versione Starter sia una mezza schifezza. Tuttavia vogliamo parlare delle licenze di MacOS X? Sei sicuro? :-D
Su questo sito, http://store.apple.com/it/product/MC573 ... MTY1NDAzOA (http://store.apple.com/it/product/MC573T/A?fnode=MTY1NDAzOA) , leggo tale dicitura:
Per aggiornare il tuo Mac a OS X Lion devi avere OS X Snow Leopard. Se disponi di OS X v10.5 Leopard, acquista OS X v10.6 Snow Leopard ora e installalo sul tuo Mac. Poi acquista OS X Lion nel formato di download digitale da Mac App Store.
Quindi se ho Leopard, devo acquistare prima Snow Leopard per 29 euro, poi devo acquistare Lion in licenza upgrade a 23.99 ( http://www.apple.com/it/macosx/how-to-buy/ (http://www.apple.com/it/macosx/how-to-buy/) ).
Quindi Lion non esiste in versione Retail, ma solo come update (anche se all'atto pratico puoi installarlo da zero, ma legalmente devi possedere la licenza di Snow Leopard), il che significa che il suo costo effettivo è di 29 + 23.99 = 52.99.
Bene, quindi tutto sommato rimane un prezzo accettabile. Che faccio, lo compro? Si dai, ho giusto una cinquantina di euro sulla PostePay... ah, cosa? Per comprare Lion, devo avere un computer Apple?
da: http://images.apple.com/legal/sla/docs/macosx1072.pdf (http://images.apple.com/legal/sla/docs/macosx1072.pdf)
B. License from Mac App Store or on Physical Media. If you obtained a license for the Apple
Software from the Mac App Store or on Apple-branded physical media, then subject to the
terms and conditions of this License and as permitted by the Mac App Store Usage Rules set
forth in the App Store Terms and Conditions (http://www.apple.com/legal/itunes/ww/ (http://www.apple.com/legal/itunes/ww/)) (“Usage
Rules”), you are granted a limited, non-transferable, non-exclusive license:
(i) to download, install, use and run for personal, non-commercial use, one (1) copy of the
Apple Software directly on each Apple-branded computer running Mac OS X Snow Leopard
or Mac OS X Snow Leopard Server (“Mac Computer”) that you own or control;
La licenza di MacOS X Lion parla chiaro, puoi scaricare, installare ed usare una copia del software su un computer "marchiato Apple" di tua proprietà, il quale deve avere già installato Snow Leopard oppure Snow Leopard Server.
Quindi sul mio Samsung non posso installare Mac OS X in modo legale.
Ecco perchè costa solo 53 euro, perchè ti vincolano ad installarlo solo sulle loro macchine, quindi il costo finale per l'utente NON è uguale alla formula: Hardware che mi scelgo io + Software che mi scelgo io.
Vediamo invece la EULA di Microsoft:
Modello di licenza. In conformità alla sezione 2 (b) qui di seguito, il software è concesso in licenza nella modalità per copia per computer. Un computer è un sistema hardware fisico dotato di un dispositivo di archiviazione interno, in grado di eseguire il software.
[...]
Per copia per computer. Ad eccezione di quanto previsto nella sezione 2 (b) qui di seguito, il licenziatario potrà installare una copia del software su un computer. Tale computer è il "computer con licenza".
Non indica il marchio del computer, quindi posso installarlo sul mio Samsung oppure su un Apple, se voglio.
Ah, ora ci sono! Apple ti fa pagare un sovrapprezzo sull'hardware, così poi ti fa lo sconto sul software! In questo modo ti induce a pensare che il suo software sia più economico.
Infatti, guardacaso, Apple NON vende computer senza OS, mentre posso acquistare (o anche costruirmi da solo) un computer per Windows, senza pagare Windows insieme all'hardware.
E se volessi comprare un computer Apple per utilizzarlo con Linux?
IF YOU ACQUIRED THE APPLE SOFTWARE AS PART
OF AN APPLE HARDWARE PURCHASE AND IF YOU DO NOT AGREE TO THE TERMS OF
THIS LICENSE, YOU MAY RETURN THE ENTIRE APPLE HARDWARE/SOFTWARE
PACKAGE WITHIN THE RETURN PERIOD TO THE APPLE STORE OR AUTHORIZED
DISTRIBUTOR WHERE YOU OBTAINED IT FOR A REFUND, SUBJECT TO APPLE’S
RETURN POLICY FOUND AT http://www.apple.com/legal/sales_policies/ (http://www.apple.com/legal/sales_policies/). YOU MUST
RETURN THE ENTIRE HARDWARE/SOFTWARE PACKAGE IN ORDER TO OBTAIN A
REFUND.
Mi sembra abbastanza esplicito, se non sono d'accordo con la licenza di MacOS X, non posso tenermi legalmente l'hardware. Se non accetti la licenza, devi restituire l'intero pacchetto hardware/software per avere un rimborso.
Vediamo cosa dice Microsoft, se acquisto un computer con Windows preinstallato, diciamo Acer tanto per nominare uno dei marchi più diffusi, e non accetto la licenza (perchè magari voglio usare Linux):
Utilizzando il software, il licenziatario accetta le presenti condizioni. Qualora il licenziatario non le accetti, non potrà utilizzare il software e dovrà restituirlo prontamente al rivenditore per ottenere il rimborso. Qualora non sia possibile ottenere il rimborso, il licenziatario può ricevere informazioni in merito alle diverse condizioni di rimborso stabilite da Microsoft contattando direttamente Microsoft oppure la consociata Microsoft del proprio paese o visitare la pagina www.microsoft.com/worldwide (http://www.microsoft.com/worldwide). In Italia il licenziatario deve contattare il numero 39 02 70398398 o visitare la pagina all'indirizzo www.microsoft.com/italy/default.aspx (http://www.microsoft.com/italy/default.aspx).
E vediamo cosa ne pensa Acer:
da http://www.acer.it/ac/it/IT/content/rimborso (http://www.acer.it/ac/it/IT/content/rimborso)
In relazione alla procedura di rimborso dei sistemi operativi Microsoft pre-installati sui prodotti Acer la preghiamo di contattare il nostro Call Center e di prendere visione di quanto segue.
Il modulo di rimborso qui sotto riportato in versione PDF dovrà essere compilato, solo ed esclusivamente dopo aver contattato il nostro Call Center, in tutte le sue parti, firmato ed inviato insieme a:
Prodotto
CD del solo sistema operativo (se fornito in origine da Acer), ad esclusione dei CD di Norton Antivirus e di eventuali altri software concessi con licenza Trial o in uso gratuito
Copia del documento d’acquisto del prodotto (la richiesta di rimborso non può essere accettata se la stessa avverrà dopo che siano trascorsi 30gg dalla data d’acquisto).
Il tutto dovrà essere spedito presso il Centro Assistenza Acer indicatole dall’operatore del Call Center, al fine di consentire la rimozione del sistema operativo Microsoft e di procedere al rimborso.
Il rimborso sarà effettuato entro 5 giorni lavorativi dalla ricezione del materiale di cui sopra presso il nostro Centro Assistenza.
Quindi ricapitolando, non posso usare hardware Apple senza accettare la licenza di MacOS X, e non posso usare MacOS X se non possiedo hardware Apple.
Invece posso usare tranquillamente un computer Acer senza accettare la licenza di Microsoft Windows, e inviando il modulo di rimborso mi ridanno indietro i soldi della licenza che ho dovuto pagare al negozio. Allo stesso modo, posso comprare Windows in versione Retail ed installarlo su un computer di qualsiasi marchio (pure Apple), senza che questo abbia vincoli di marchio o altro.
Vogliamo continuare? Potremmo fare un confronto tra XCode e Visual Studio Express per lo sviluppo, rispettivamente, su iPhone e su Windows Phone... vuoi? :-D
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@TheKaneB
Ok compare ma pur partendo dal presupposto che per me davvero non c'è paragone, io non avevo fatto nessun paragone... :lol:
Cmq. Apple produce/commercializza macchine con relativi sistemi operativi dedicati; Microsoft fa sistemi operativi.
E il fatto che sull'alberello vi possa essere qualche mela marcia non giustificherà certo il fatto che da dietro le finestre facciano sempre i furbi. :dance:
...
Oh, poi per quello che hai scritto su Apple ti aspetto fuori... :evil:
:text-lol:
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:lol: tranquillo ce n'è per tutti! Appena inizierò a parlare a ruota libera davanti alla telecamera ci sarà da ridere xD
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Non è che stai godendo troppo da quando hai cominciato a sviluppare per Windows Phone 7? :mrgreen: Occhio che vai in overflow. :lol:
@lucommodore: prima Microsoft veniva accusata di avere una sola versione di Windows. Poi ne ha tirare fuori tante, e adesso viene criticata perché sono troppe. Mah.
Comunque la base di codice di Windows è unica, e poi vengono semplicemente disabilitate le funzionalità extra (che se vuoi, puoi pagare con un upgrade). Dal punto di vista dello sviluppo di Windows è una gran comodità, e idem per gli aggiornamenti e update. Tu al posto di Microsoft svilupperesti n-mila versioni di Windows separatamente? :shifty:
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uso entrambi MS OS e Apple OS e francamente mi trovo bene con entrambi; tentenzialmente utilizzo maggiormente gli OS di MS (su client e server) diciamo un 60% vs 40%.
Lato Apple, per difenderli un poco va anche detto che OSX Lion è incluso di default in tutti i modelli Mac da Agosto 2011 ed OSX Snow Leopard da molto tempo addietro di default nei modelli Mac precedenti; per il resto sono veramente pochi gli utenti che si sono trovati nella situazione di dover aggiornare OSX Tiger Intel 10.4.x o OSX Leopard Intel 10.5.x ad OSX Lion 10.7.x passando per Snow Leopard 10.6.x.
Per il resto invece concordo con @TheKaneB e @cdimauro :)
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perchè è stato cancellato il mio post di ieri sera/notte?
tornando al discorso lion, è disponibile la versione full su chiavetta usb a 60 euro circa. LA storia della licenza è ridicola, apple si fa computer e os, microsoft fa os, apple vende il mac con osx, poi se vuoi installarci linux o windows lo puoi fare, bootcamp e li per quello (windows).
Visual studio è più user friendly di xcode ma xcode non è da buttare, sono i relativi ambienti di sviluppo fatti e pensati a modo loro
sul discorso dei prezzi invece li ritengo giusti, ci sono differenza e ovviamenteu nricarico più alto, ma se solo volessi comrpare un cabinet identico a quello del mac pro allora il mio pc salirebbe vertiginosamente di prezzo. (ne ho trovato uno quasi simile, prezzo 490 euro senza iva)
i portatili hanno un case ricavato da un pieno di alluminio, con tanto di pezzi in alluminio avvitati sul case stesso, questo costa parecchio di più di uno stampo in plastica.
Se proprio vogliamo parlare in questo modo allora come fa una bmw a costare più di una panda? visto che entrambe hanno 4 ruote, degli interni una scocca de un motore, a questo punto chi compra un bmw è un coglione?
Apple si fa pagare si, ma se vogliamo replicare 1:1 certi suoi aspetti allora i pc non sarebbero tanto economici. Basta vedere il prezzo del portatile in alluminio della razer, 2790 dollari, e loro non hanno nessun costo aggiuntivo, come lo sviluppo di un proprio os.
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Però se io a queste cose non tengo e m'interessa un PC economico, con Apple non ho chance, mentre coi PC sì.
P.S. Spero che venga recuperato il tuo post.
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sul discorso dei prezzi invece li ritengo giusti, ci sono differenza e ovviamenteu nricarico più alto, ma se solo volessi comrpare un cabinet identico a quello del mac pro allora il mio pc salirebbe vertiginosamente di prezzo. (ne ho trovato uno quasi simile, prezzo 490 euro senza iva)
Se proprio vogliamo parlare in questo modo allora come fa una bmw a costare più di una panda? visto che entrambe hanno 4 ruote, degli interni una scocca de un motore, a questo punto chi compra un bmw è un coglione?
quindi se buttiamo via il case un pc apple perde il 70% del suo valore? anche il mio portapane è fatto di un unico blocco di alluminio: l'ho pagato 10 euro. :lol:
il paragone non è tra una panda e una bmw, ma tra una panda e una panda con la "carlinga" modificata.
il mio pc porta dentro componentistica che in quanto a qualità appel se lo sogna: me li sono scelti uno a uno e ho pagato il tutto meno di 1000 euro. la spesa più grande a suo tempo fu l'i5.
il chipset oltretutto è un intel p55 che se non erro è lo stesso che montavano alcuni pc appel.
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perchè è stato cancellato il mio post di ieri sera/notte?
quale post ?
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Non cancelliamo mai* i post, al massimo in casi estremi li moderiamo...non so come sia sparito ma cancellato non credo proprio. :roll:
*Salvo spam-bot. :D
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sul discorso dei prezzi invece li ritengo giusti, ci sono differenza e ovviamenteu nricarico più alto, ma se solo volessi comrpare un cabinet identico a quello del mac pro allora il mio pc salirebbe vertiginosamente di prezzo. (ne ho trovato uno quasi simile, prezzo 490 euro senza iva)
Se proprio vogliamo parlare in questo modo allora come fa una bmw a costare più di una panda? visto che entrambe hanno 4 ruote, degli interni una scocca de un motore, a questo punto chi compra un bmw è un coglione?
quindi se buttiamo via il case un pc apple perde il 70% del suo valore? anche il mio portapane è fatto di un unico blocco di alluminio: l'ho pagato 10 euro. :lol:
il paragone non è tra una panda e una bmw, ma tra una panda e una panda con la "carlinga" modificata.
il mio pc porta dentro componentistica che in quanto a qualità appel se lo sogna: me li sono scelti uno a uno e ho pagato il tutto meno di 1000 euro. la spesa più grande a suo tempo fu l'i5.
il chipset oltretutto è un intel p55 che se non erro è lo stesso che montavano alcuni pc appel.
io vedo, ho visto, uso, ho usato, tanti di quei Mac PowerPC ed Intel da nausea, overdose informatica, al punto che dovrei riuscire a disintossicarmi, cosa che non riesco ... ... ... ; cmq a mio parere i MacPro Intel sono delle bellissime postazioni, curate in ogni minimo dettaglio (e molto costose).
Gli IMac Intel mi hanno sempre deluso ... hardware poco affidabile e celermente datato (unica cosa che salverei lo screen anche se "freddino")
Lato MacBookPro mi piaccino ed infatti li uso da anni, in particolare il 15.4" (i7) e recentemente il 13.3" (i5) (il 15" è un po' troppo costoso ed il 17" esageratamente, il 13" è decisamente più interessante).
Il MacMini Intel mi piace assai (ultra compatto, buone prestazioni e buon prezzo); a mio parere hanno fatto benissimo a proporlo.
Passando ai retro Mac (PowerPC), considero ottime macchine i PowerMac G5 e G4 ed apprezzo i PowerBook G4 (non ho particolarmente apprezzato gli IMac G5 e G4, carino il Mac Mini G4, deludente l' EMac G4)
Lato OSX un bel passo avanti è stato fatto con OSX Tiger 10.4.x (quello che ho più apprezzato come aggiornamento); Leopard 10.5.x non mi ha deluso ma mi aspettavo di più, Snow Leopard mi è piaciuto più del precedente e Lion mi piace anche se è ancora troppo giovane :)
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Però se io a queste cose non tengo e m'interessa un PC economico, con Apple non ho chance, mentre coi PC sì.
Forse è questo il punto?
Ci pensavo ieri: ho sempre usato Apple e ho sempre comprato solo usato per risparmiare (ormai "vivo" di mac mini)... :think:
Secondo me è assolutamente possibile che esca un modello mac davvero low cost di casa Apple al momento.
Accadrebbe forse se eliminassero i MacPro dall'offerta commerciale rendendo di fatto i Mac Mini i loro desktop di fascia alta... :think:
Senz'altro non venderebbero mai un netbook con CPU a 64 bit con dentro un OS a 32 che non ti permette di gestire per bene il monitor esterno... :lol:
PS.
Oggi sul netbook ho piazzato Ubuntu nella seconda partizione, mantenendo comunque il nonostante-tutto-buon Win7 Starter. Sembra andare alla grande ma pare un po' inchidato, è possibile che portando a 2 GB la RAM (ora ce n'è uno solo e la CPU è un Atom N550) possa migliorare? Anche il Win7 non è proprio un fulmine di guerra.. :think:
PS2.
Compari mal'interfaccia di Ubuntu è stranissima! :shock:
E' ingessatissima, sembra disegnata apposta per l'utonto nel mondo... :o
...il paragone non è tra una panda e una bmw, ma tra una panda e una panda con la "carlinga" modificata.
il mio pc porta dentro componentistica che in quanto a qualità appel se lo sogna: me li sono scelti uno a uno e ho pagato il tutto meno di 1000 euro. la spesa più grande a suo tempo fu l'i5.
il chipset oltretutto è un intel p55 che se non erro è lo stesso che montavano alcuni pc appel.
Sì...
Ai tuoi meno di mille euro aggiungi 600 euro di case del MacPro, il lavoro specializzato (il tuo! Per cercare/comprare/assemblare/installare/...are) e dozzine di altre cosette come gli 8 slot per la RAM (che nel tuo PC col fischio), l'assistenza presso centri Apple (tu te la fai da te, compresa spedizione, ecc.) con possibilità di estensione della garanzia, ecceterecceterablablabla.
Il risultato è che per un po' di soldi in più, nessuna competenza e mille sbattimenti in meno, si può avere un computer Apple migliore del tuo PC, mostruosamente più bello del tuo, probabilmente più durevole del tuo, che si svaluterà nel tempo incredibilmente meno del tuo. E ci si installa Windows come nel tuo ed anche Mac OSX :dance:
E per questo fatto devi vedere quanto è felice mio cugino Giorgio che vende Audi usate!
:text-lol:
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intervengo solo per segnalare che siamo andati tutti molto OT con AmigaOS 4.1.4 :D
Magari si potrebbe aprire un nuovo thread dedicato a pro e contro Apple Macintosh :)