NSA - Non Solo Amiga
SOFTWARE => Sistemi Operativi => AmigaOS 4.x => Topic aperto da: paolone - 27 Ottobre 2014, 17:36:34
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http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=39471&forum=7&start=80&viewmode=flat&order=0#743038
"The stipulated judgment which reflects the entire settlement which Hyperion reached with Amino/Itec/Amiga Inc. REMOVES any restrictions on what we do with AmigaOS 4.x.
We can take it to any other hardware platform but there are no plans to do so at this time.
We first want to address fundamental issues such as SMP support, modern 3D support, printer infrastructure.
The goal has never been to port AmigaOS to PPC just for the unique sake modernizing the OS.
Anybody who believes that Hyperion was ever under ANY delusions to be a full alternative for Windows, MacOS X or even Linux as a desktop OS, is severely mistaken. We never expected to gain a significant market share at the expense of this established operating systems.
Let's be real, you have to be a complete idiot to believe you can match the development resources behind these platforms.
At the same time existing and former AmigaOS fans and enthusiast will continue to enjoy their preferred or alternative operating system on modern hardware with PCI-Express, Gigabit ethernet, (fairly) recent graphics cards etc.
This comes with a price because of the exclusivity of the market.
Personally, having a CPU that is only used in guided missiles such as on the AmigaOne X1000 and of which only a few thousand were ever produced, and running AmigaOS 4.x on it, appeals to me.
A question of taste and as the Romans already knew 2 millennia ago 'de gustibus et coloribus non disputandum est" i.e. it is pointless to argue about tastes and colors."
Le parti salienti:
1. siamo liberi di portare AmigaOS 4 su qualunque piattaforma ma non abbiamo alcuna intenzione di farlo per adesso.
2. non abbiamo mai pensato di fare concorrenza a Linux, Windows o MacOSX perché solo un completo idiota potrebbe pensare di stare dietro al loro livello di sviluppo
3. personalmente, il fatto di far girare AmigaOS 4.1 su un processore come quello dell'X1000, realizzato in pochi esemplari e capace di teleguidare un missile, mi esalta parecchio
commenti, prego.
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Commenti al di la' del solito tatto stile "carro armato in una cristalleria" di Hermans?
Niente di condivisibile qui senza incorrere in procedure penali, ma l'ammettere che lo scopo di os4 non e' di "tifentare patroni ti monto" ha una sua simbologia: e' in parte paragonabile al discorso via radio di HiroHito prima della resa del Giappone in cui in breve ammetteva di non essere il "Tenno"
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http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=39471&forum=7&start=80&viewmode=flat&order=0#743038 (http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=39471&forum=7&start=80&viewmode=flat&order=0#743038)
Personally, having a CPU that is only used in guided missiles such as on the AmigaOne X1000 and of which only a few thousand were ever produced, and running AmigaOS 4.x on it, appeals to me.
Questa frase e' abbastanza confusa. Credo comunque di averne capito il senso. Veramente c'e' poco da essere orgogliosi nel sapere che l'unico altro uso della CPU negli Amiga X1000 e' per i missili radiocomandati.
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Personally, having a CPU that is only used in guided missiles such as on the AmigaOne X1000 and of which only a few thousand were ever produced, and running AmigaOS 4.x on it, appeals to me.
Questa frase e' abbastanza confusa. Credo comunque di averne capito il senso. Veramente c'e' poco da essere orgogliosi nel sapere che l'unico altro uso della CPU negli Amiga X1000 e' per i missili radiocomandati.
Immagino i risultati...
FAIL (http://www.youtube.com/watch?v=T7KBF7kk1DM)
Dai lucommodorone, facci un bello sticker con missile in caduta scritto "POWERED BY AMIGAone X1000"! ^_______^
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@Gabrielenick
Mi hai fatto.morire :D
Ma quindi deduco che il prossimo Amigaone sara'........UN DRONE!
;D
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boh una volta eravamo orgogliosi di avere i deluxe paint, demo tecnologiche all'avanguardia, audio stellare, un'architettura hardware geniale e un sistema operativo modernissimo... ora quei pochi pazzi che sono rimasti seguono gente del genere e li pagano pure.
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@GabrieleNick
Io avevo capito che amiga era alla frutta quando mi ero trovato davanti a cose tipo la VLAB motion, l' editing non lineare, lightwave sul picci e Flash, che andavano a mangiarsi il core business amighista; ai tempi la sola cosa sensata sarebbe stata lasciarsi dietro l'esclusiva hardware e muovere l'os dove possible magari modernizzandolo: AROS era li e aveva il potenziale di insidiare anche linux ai tempi come adozione ma gli amighisti lo han ignorato con tutte le loro forze (me incluso - mea culpa) pensandolo alla stregua di un obbobrio di natura; mi ci e' voluto trasferirmi negli steits con il mio portatile e una copia farlocca di XP per provarlo finalmente nel 2007 (linux era ancora meno friendly di ora e reactos non usabile fuori di una VM): era molto piu incompleto di ora ma aveva un gran potenziale!
Su Hermans, si: indubbiamente genera ste reazioni in un sacco di persone me incluso.
Fortuna che ora e' stato "retrocesso" a direttore NON esecutivo e quindi parrebbe aver finito di far danni consistentemente, ma i crudebusters sono ancora in giro con la loro spocchia anche se come liberi proFESSOnisti...
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Ti tiro su io con questo
http://www.amiqube.com/index.php?
Che kaiser e'???? I progetti amigosi non hanno fine ;D
http://www.amiqube.com/index.php?id_product=8&controller=product&search_query=amiqube&results=1
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Io ti rispondo con questo. Funziona anche con Amiga.
(http://www.retrolution.dk/images/wp/the_terminator_joystick.jpg)
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Io ti rispondo con questo. Funziona anche con Amiga.
(http://www.retrolution.dk/images/wp/the_terminator_joystick.jpg)
Quello e' l'amigaone x6000 ;D
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Ti tiro su io con questo
http://www.amiqube.com/index.php?
Che kaiser e'???? I progetti amigosi non hanno fine ;D
http://www.amiqube.com/index.php?id_product=8&controller=product&search_query=amiqube&results=1
Roba di Pascal "PhoenixKonsole" Papara: da come ho capito e' un computerino e media center che usa AEROS, la sua distro hosted, ed AMC
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http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=39471&forum=7&start=80&viewmode=flat&order=0#743038
[...]
Le parti salienti:
1. siamo liberi di portare AmigaOS 4 su qualunque piattaforma ma non abbiamo alcuna intenzione di farlo per adesso.
Perché:
- la grana gli arriva lo stesso;
- non hanno comunque le risorse per il port su un'altra piattaform hardware, in quanto diverse parti del s.o. sono state licenziate (penso da terzi) soltanto per PowerPC, e dunque dovrebbero riscriverle da capo o spendere soldi per un'altra licenza. Ricordiamo che per AREXX usando ancora i vecchissimi binari 68000.
2. non abbiamo mai pensato di fare concorrenza a Linux, Windows o MacOSX perché solo un completo idiota potrebbe pensare di stare dietro al loro livello di sviluppo
Onesto. A quanti post-amighisti che coltivano ancora sogni di grandezza, o addirittura di rivalsa, avrà spezzato il cuore? ;D ;D ;D
3. personalmente, il fatto di far girare AmigaOS 4.1 su un processore come quello dell'X1000, realizzato in pochi esemplari e capace di teleguidare un missile, mi esalta parecchio
Lo credo bene: far pagare 1000$ per una CPU che ha prestazioni di un computer vecchio di una decina d'anni farebbe esaltare qualunque uomo del marketing/vendite. E loro ci sono riusciti benissimo: only Amiga makes it possible! ;D ;D ;D
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Eh vabbè, vorrà dire che io mi accontenterò di molto meno.
(http://www.geekalerts.com/u/usb-rocket-launcher-cam.jpg)
Credo funzioni anche con Icaros Desktop - almeno la parte che lancia i razzetti.
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@Paolone
Sara' sempre MOLTO meglio di questo (lucommodorone cia' da fare allora l'ho fatto da me...)
(https://binarydoodles.files.wordpress.com/2014/10/trollata_powered_by1.jpg)
[EDIT]si ho letto che invece e' un lancio russo ma l'idea dei nordcoreani che son cosi sfigati da usare un x1000 mi allettava troppo...^_______________^
(aggiornata la pic)
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(https://binarydoodles.files.wordpress.com/2014/10/trollata_powered_by1.jpg)
Spettacolo! ;D ;D ;D
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E, per la gioia di grandi e piccini (nzomma) abbiamo anche LUI
(https://binarydoodles.files.wordpress.com/2014/10/moderatrollone.jpg)
il GUFO CEDRONE!
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uahuah... ;D
Il Gallo Cedrone è IDENTICO al moderatore trollone
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Ti tiro su io con questo
http://www.amiqube.com/index.php?
Che kaiser e'???? I progetti amigosi non hanno fine ;D
http://www.amiqube.com/index.php?id_product=8&controller=product&search_query=amiqube&results=1
Roba di Pascal "PhoenixKonsole" Papara: da come ho capito e' un computerino e media center che usa AEROS, la sua distro hosted, ed AMC
il papara ci prova in tutti i modi... ho perso il conto delle iniziative e tentativi legati ad Aros
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@Amig4be
come e' giusto che sia, e secondo me mostra cosa dovrebbero e potrebbero fare altri usando AROS come sistema operativo di riferimento; se il gruppo degli arixiani (che si esistono ancora) non si stesse adoperando in trasformare tutto verso platform agnostic e jit (da come ho capito dai miei canali) penso avremmo un altro bel contendente...
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(https://binarydoodles.files.wordpress.com/2014/10/trollata_powered_by1.jpg)
Spettacolo! ;D ;D ;D
http://youtu.be/aL5eddt-iAo
vendono più Amigaone di quanti immaginassimo
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@Amig4be
come e' giusto che sia, e secondo me mostra cosa dovrebbero e potrebbero fare altri usando AROS come sistema operativo di riferimento; se il gruppo degli arixiani (che si esistono ancora) non si stesse adoperando in trasformare tutto verso platform agnostic e jit (da come ho capito dai miei canali) penso avremmo un altro bel contendente...
ARIX è uno spreco di risorse.
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@cdimauro
sara' perche' anche convolto in beta testing ma sono in parziale disaccordo con te in questo; poi se quei cavolo di BSDari aggiungessero piu supporto a drivers e BSD diventasse un altro kernel usabile e non-gpl so che l'opinione cambierebbe...
Che non riescano a sfornare una beta ancora pero' mi fa incavolare e l'ho detto a terminills
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*BSD è già non-GPL, perché viene usata la licenza BSD, appunto. In ogni caso non m'interessa, allo stesso modo di come non m'interessano i sistemi *Unix.
ARIX è uno spreco di risorse perché, per l'obiettivo che si sono posti, non arriveranno a niente. Il mercato dei giochi è in mano a poche realtà, e difficilmente un'altra con così pochi sviluppatori sarà in grado di scalfirlo. Unity è un progetto che s'è fatto largo, e adesso domina in ambito Indie e non solo, ma ha impiegato anni, e ha sfruttato ad arte la possibilità di scrivere il codice una volta e di compilare per n piattaforme, offrendo peraltro tool adeguati a sviluppatori e artisti. Davvero, non vedo alcun posto per ARIX in questo scenario, perché non ha una "killer feature" a disposizione.
A parte questo, non ho mai digerito AROS in versione hosted. Lo apprezzo, invece, come sviluppatore, perché ti facilita la vita. Ma mi fermo qui, perché la versione nativa è il mio obiettivo principale.
Sì, so benissimo che il tallone d'Achille di AROS è rappresentato dai driver, e che una versione hosted risolve il problema.
Per me, comunque, la soluzione non è quella di far girare AROS come applicazione (sostanzialmente) di un altro s.o., quanto il viceversa: realizzare un layer di emulazione delle API del kernel/s.o. desiderato quel tanto che basta per poter caricare e far funzionare i driver necessari.
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Per me, comunque, la soluzione non è quella di far girare AROS come applicazione (sostanzialmente) di un altro s.o., quanto il viceversa: realizzare un layer di emulazione delle API del kernel/s.o. desiderato quel tanto che basta per poter caricare e far funzionare i driver necessari.
So che il kernel che usavano era stato "spogliato" di diversa fuffa, ma non so quanta... in piu' non ho chiesto come stiano andando le cose ora che debian si avvia ad usare systemd
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Per me, comunque, la soluzione non è quella di far girare AROS come applicazione (sostanzialmente) di un altro s.o., quanto il viceversa: realizzare un layer di emulazione delle API del kernel/s.o. desiderato quel tanto che basta per poter caricare e far funzionare i driver necessari.
So che il kernel che usavano era stato "spogliato" di diversa fuffa, ma non so quanta... in piu' non ho chiesto come stiano andando le cose ora che debian si avvia ad usare systemd
Peggio. Con systemd sono cambiate un sacco di cose. Non conosco Debian, ma fra Red Hat 6.x e 7.0 c'è un abisso, e non credo che sia diverso per le altre distro che hanno fatto questo passaggio.
Comunque, per quanto "strippato", rimane pur sempre un kernel alieno, col suo ecosistema, sul quale AROS viene fatto girare sopra, come applicazione.
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@cdimauro
tu sei uno di quelli che dice facciamo qualcosa e facciamolo bene, io son di quelli che dice iniziamo a far qualcosa poi aggiustiamo via via, ma solo perche' qua c'e' una barriera culturale concreta a far bene...
Son arosiano ma onestamente mi ha dato fastidio un paio di anni fa vedere le idee di Rob Norris e i kernel semiprotetti di Michal generalmente bocciati da altri dev storici tra cui Staf; e' toccato tener per un po' la bocca a bada a causa dei lavori nella ABI v1 ma secondo me da qualche parte e' ora di iniziare a staccarsi dall'approccio old style e muoversi verso il sandboxing moderno. Se non ci fosse questa diffusa idea tra gli amighisti che un kernel nuovo non e' piu' filosoficamente amiga - come ca220 han fatto i macchisti a digerire OSX? Mi spiace gente quella e' la strada che piaccia o no;
Da come ho capito ARIX e' una pezza in un piano piu grosso;
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Son arosiano ma onestamente mi ha dato fastidio un paio di anni fa vedere le idee di Rob Norris e i kernel semiprotetti di Michal generalmente bocciati da altri dev storici tra cui Staf;
Promesso. Il giorno che sarò sufficientemente ubriaco per parlare a ruota libera, dirò cosa ne penso di ABIv1.
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Son arosiano ma onestamente mi ha dato fastidio un paio di anni fa vedere le idee di Rob Norris e i kernel semiprotetti di Michal generalmente bocciati da altri dev storici tra cui Staf;
Promesso. Il giorno che sarò sufficientemente ubriaco per parlare a ruota libera, dirò cosa ne penso di ABIv1.
Avrebbe funzionato se eravamo in giappone, per l'europa non saprei... :P
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@cdimauro
tu sei uno di quelli che dice facciamo qualcosa e facciamolo bene, io son di quelli che dice iniziamo a far qualcosa poi aggiustiamo via via, ma solo perche' qua c'e' una barriera culturale concreta a far bene...
Gli errori di progettazione si pagano, Simone, e a caro prezzo: il s.o. di Amiga ne è la dimostrazione.
Io sono dell'idea: arriviamo alla 1.0, e poi si vede in che modo far evolvere AROS. L'SMP, come ho già scritto anche su AmigaWorld, può essere implementato quanto meno su x86 e x64, senza perdere la compatibilità (tranne per qualche applicazione che fa scherzi strani sul campo ThisTask di ExecBase, ma credo che si possa sopravvivere senza certe zozzerie). Per le altre cose... vedremo. Di certo le idee non mancano; ciò che manca è il tempo per metterle in pratica, purtroppo.
Son arosiano ma onestamente mi ha dato fastidio un paio di anni fa vedere le idee di Rob Norris e i kernel semiprotetti di Michal generalmente bocciati da altri dev storici tra cui Staf;
Francamente sono totalmente a digiuno di questi fatti, che comunque mi attirano. Se ti capita di recuperare quelle discussioni, me le potresti far avere? E' un argomento che m'interessa molto.
e' toccato tener per un po' la bocca a bada a causa dei lavori nella ABI v1 ma secondo me da qualche parte e' ora di iniziare a staccarsi dall'approccio old style e muoversi verso il sandboxing moderno. Se non ci fosse questa diffusa idea tra gli amighisti che un kernel nuovo non e' piu' filosoficamente amiga - come ca220 han fatto i macchisti a digerire OSX? Mi spiace gente quella e' la strada che piaccia o no;
Beh, è quella la strada, senz'altro. Ma se l'idea è quella di prendere una roba già esistente (magari un "bel" :'( kernel monolitico come Linux) e schiaffarci sopra quanto resta di AROS, sai già come la penso.
E' da quando è nato AROS che nutro una forte simpatia per la R, e spero che non venga buttato tutto in vacca "per far presto con la pappa pronta". Sarà forse la mia natura di nerd sperimentatore, ma sono stanco di vedere sempre le stesse idee riciclate: non c'è più innovazione.
Da come ho capito ARIX e' una pezza in un piano piu grosso;
A me non pare tanto diverso da Amithlon. Comunque è passato un anno e ancora non si vede niente, ma qualche documento tecnico non avrebbe guastato nel frattempo.
Son arosiano ma onestamente mi ha dato fastidio un paio di anni fa vedere le idee di Rob Norris e i kernel semiprotetti di Michal generalmente bocciati da altri dev storici tra cui Staf;
Promesso. Il giorno che sarò sufficientemente ubriaco per parlare a ruota libera, dirò cosa ne penso di ABIv1.
Mannaggia alla lontananza: ti avrei offerto volentieri un po' di "Spirito di miele" ( http://it.wikipedia.org/wiki/Sortino#Il_miele ) per farti cantare. ;D
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Si ma dove cavolo si trova un microkernel modulare open source ben supportato? Da scrivere ex-novo ci vorrebbero due eternita' e mezzo con l'attuale forza lavoro, e credo neutrino non sia la risposta;
Per la discussione di Rob Norris vedi qua:
i don't want your money, i just want your love - eatenbyagrue (http://eatenbyagrue.org/i_dont_want_your_money_i_just_want_your_love.html)
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Compari, faccio una considerazioncina ina ina...
Avete notato che, ogni volta che s'apre un thread su Amiga OS-like, in men che non si dica si slitta in massa su AROS?
Non voglio intendere nulla in particolare ma, da outsider di questo genere di cose, mi sembra piuttosto chiaro quale sia l'aspettativa generale e su cosa si punti davvero... ;)
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Si ma dove cavolo si trova un microkernel modulare open source ben supportato? Da scrivere ex-novo ci vorrebbero due eternita' e mezzo con l'attuale forza lavoro, e credo neutrino non sia la risposta;
Non serve riscriverlo. Adattare l'esistente è una possibilità.
Quanto al supporto, ti riferisci ai driver? O ad altro?
Per la discussione di Rob Norris vedi qua:
i don't want your money, i just want your love - eatenbyagrue (http://eatenbyagrue.org/i_dont_want_your_money_i_just_want_your_love.html)
Perfetto, grazie. Me lo smazzo appena ho un po' di tempo, perché ho un po' lunghetto da smazzarmi adesso.
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@moderatore
Per favore fai uno spin out del thread per continuare a parlare della cosa
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Si ma dove cavolo si trova un microkernel modulare open source ben supportato? Da scrivere ex-novo ci vorrebbero due eternita' e mezzo con l'attuale forza lavoro, e credo neutrino non sia la risposta;
Un coso "simile" ad un microkernel ben supportato potrebbe essere XNU. Deriva dal microkernel CMU Mach, ma è stato ammodernato ed espanso con pezzi di FreeBSD. E' un pezzo open source che sta alla base di Apple OS X, ed è disponibile sotto licenza BSD.
E' parecchio diverso da EXEC, ma comunque EXEC è talmente obsoleto che non avrebbe senso mantenerlo intatto oggi. In compenso è abbastanza* agnostico da poter essere adattato sia ad utilizzo Unix sia per altri modelli di OS.
* = in realtà non ho verificato personalmente, prendo per buono quello che dice la documentazione.
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@dsar
ben supportato ovvero attualmente sviluppato e con un livello di astrazione adeguato per adattarci i driver
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Compari, faccio una considerazioncina ina ina...
Avete notato che, ogni volta che s'apre un thread su Amiga OS-like, in men che non si dica si slitta in massa su AROS?
Non voglio intendere nulla in particolare ma, da outsider di questo genere di cose, mi sembra piuttosto chiaro quale sia l'aspettativa generale e su cosa si punti davvero... ;)
Sì, ma lo si fa sempre nella solita ottica amighista, ovvero lasciando che siano altri a occuparsene. Ricevo il feedback degli utenti di Icaros Desktop e mi accorgo che no, molti di loro non sanno proprio come funzioni l'Open Source. Pochi capiscono che ogni sforzo, anche piccolo piccolo, è importante. A volte basta davvero un programmino da poche righe di codice per cambiare le abitudini delle persone. Basta un file .catalog in una lingua che non era supportata. Basta un suono d'avvio divertente che mette il sorriso a ogni boot del sistema. Se ciascuno avesse dato il suo contributo, oggi probabilmente ci sarebbe anche Icaros Server nella lista dei sistemi operativi di cui parliamo.
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ma sai... Magari un giorno... coi tempi "amighisti"... ::)
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Sì, ma lo si fa sempre nella solita ottica amighista, ovvero lasciando che siano altri a occuparsene. Ricevo il feedback degli utenti di Icaros Desktop e mi accorgo che no, molti di loro non sanno proprio come funzioni l'Open Source. Pochi capiscono che ogni sforzo, anche piccolo piccolo, è importante. A volte basta davvero un programmino da poche righe di codice per cambiare le abitudini delle persone. Basta un file .catalog in una lingua che non era supportata. Basta un suono d'avvio divertente che mette il sorriso a ogni boot del sistema. Se ciascuno avesse dato il suo contributo, oggi probabilmente ci sarebbe anche Icaros Server nella lista dei sistemi operativi di cui parliamo.
Concordo su tutto, tranne la parte finale: è difficile pensare a una versione server a causa della fragilità tipica di un s.o. Amiga/like.
Penso che, semmai AROS arriverà a una versione 1.0, subito dopo si dovrà discutere su come, partendo da quella base, tirare fuori un s.o. con funzionalità moderne: protezione della memoria, resource tracking, memoria virtuale. E' fondamentale per renderlo papabile in ambito server, e non solo (desktop sicuramente, ma anche in alcuni ambiti embedded).
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Concordo su tutto, tranne la parte finale: è difficile pensare a una versione server a causa della fragilità tipica di un s.o. Amiga/like.
Penso che, semmai AROS arriverà a una versione 1.0, subito dopo si dovrà discutere su come, partendo da quella base, tirare fuori un s.o. con funzionalità moderne: protezione della memoria, resource tracking, memoria virtuale. E' fondamentale per renderlo papabile in ambito server, e non solo (desktop sicuramente, ma anche in alcuni ambiti embedded).
Appunto. Saremmo già lì.
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E' difficile dirlo, perché c'è già un sacco di lavoro per finire la 1.0 di AROS. Figuriamoci per il successore "coi fiocchi".
Purtroppo le risorse sono poche, e il modello di sviluppo anarchico non aiuta molto, anche se grazie a te che ti sei preso la briga di tirare fuori Icaros e hai una certa visione, riesci a fare da traino per gli altri sviluppatori.
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Ho messo questo post nel thread di os4 FE ma penso appartenga piu a questo: rispondete dove pare appartenere di piu'.
OK, tornando in topic la settimana scrosa scandalo in os4 MUI e temo un incidente grave da ritorno alla guerra non-tanto-fredda tra os NG: Tokai ha riconosciuto che la documentazione era stata presa pari-pari dai dev doc di MorphOS e l'autore cambiato negli header. Mentre uno dei due dev si e' scusato l'altro (damato, parmi non nuovo a uscite del genere) ha arrogantemente difeso il suo operato.
varie URL:
Every Day a New Surprise (Copyright Violations of muidev.de/MUI4) - amigaworld.net (http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=39661&forum=15)
da moo:
OS4 developer speaks his mind publicly about copyrights (http://moobunny.dreamhosters.com/cgi/mbthread.pl/amiga/expand/254468)
tokai: someone "borowed" mui doc for AOS4 (MUI4 innofficial) (http://moobunny.dreamhosters.com/cgi/mbthread.pl/amiga/expand/254394)
Viste le esperienze passate con le comunita amighiste e con i monumentali ego di certi dev dalle due parti commerciali, io temo che i dev mos possano decidere di andare a caccia e eliminare anche riscritture piu legittime di quella os4ista letteralmente dichiarando zune illegale. Spero di no...
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Azz. Ho già risposto dall'altra parte. :-\ Forse sarebbe stato meglio questo thread, visto l'argomento...