AmigaOS 4 rovina hardware e aziende?

[Seiya]

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http://moobunny.dreamhosters.com/cgi/mb ... and/215364

direi di darci una lettura, ma sono solo supposizioni, però una cosa è vera di quel che si dice: ACube è l'ultima ruota del carro nei pensieri di Hyperion e la situazione driver audio ne è un esempio.
Anche se questi driver non è opera di hyperion, chi ci lavora sopra, sembra quasi che se ne sbatta un po e anche Hyperion sembra lasciare l'hardware di ACube come ultimo interesse, tanto che alcuni suoi membri sono costretti a fare di proprio pugno ottimizzazioni e driver.
Quindi a questo punto Hyperion e Frieden che ci stanno a fare?

[Amig4be]

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Beh abbiamo detto mediante una vignetta satirica che rende cerebrolesi; poi che inibisce e scoraggia gli sviluppatori... quindi il passo successivo giustamente è quello di rovinare le aziende produttrici di hardware  :lol:

Sembra la dinamica di una stella morta che collassa in un buco nero  :mrgreen:

[divina]

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francamente per nulla mi piace ciò che gravita attorno ad Hyperion in modo più o meno diretto; in questi ultimi anni ne ho viste/lette una peggio dell' altra, trovo molto deludente la gestione complessiva di loro e dei loro "partners".

In merito alla Sam 460 è stata commercializzata verso fine Gennaio 2011 ed attualmente è necessario riutilizzare una scheda PCI per avere un buon driver audio oppure avere il 3d con le ATI 9200/9250 PCI (ed in parte il controller sata); nulla di "drammatico", ma pensare che tra metà anno scade la garanzia e neppure si è riuscito a sfruttare attualmente il PCIe per il 3d e l' audio, è piuttosto triste, deludente

[GRENDIZER]

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AmigaOs è nelle mani sbagliate.... e lo è stato per troppi anni.... finchè rimarrà nelle mani di Hyperion continuerà l'agonia tecnologica in un mercato di nicchia, che diventa ogni anno sempre + di nicchia (merito soprattutto dell' X1000 e del suo prezzo da Ferrari con motore della 500 primo modello...).... ci vorrebbe un sognatore con il grano e "mire espansionistiche" che rilevi tutto e......  

[rebraist]

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non entro nel merito delle altre questioni perchè moobunny è da prendersi molto con le molle, ma da che mondo è mondo i driver li sviluppa il produttore dell'hardware. con aeon è diverso perchè hyperion ha una partecipazione diretta in essa.

[Seiya]

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vabbè, ma moobunny discutono di quello che succede nella comunità e dicono la loro opinione; quindi nessuna affermazione e verità.
Certo che di solito sono i produttori a fare i driver, ma a parte i driver audio dell'AmigaOne 500/460ex, in generale AmigaOS 4.1 tende a lasciare sempre per l'ultima ruota del carro ACube.
M3X ha dovuto lui stesso intervenire su OS4 per apportare modifiche per migliorare le prestazioni perchè altrimenti campa cavallo che le fa hyperion.

[Amig4be]

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Ma non ci sarebbe di che stupirsi...

Tutta la politica d'Hyperion è parassitaria e si regge su questa assurda convinzione che AmigaOS deve esserci, qualunque sia la sua qualità, qualunque sia il suo stadio di sviluppo o il suo prezzo, ma deve esserci; perché l'umanità ne ha bisogno  :lol:

[amonpaike]

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scusate se entro a gamba tesa...
ma sono convinto che  la via della salvezza è solo l'opensource
ognuno crea il pezzo di software e l'hardware che gli pare
e nessuno potrà più sottomettere un'intera comunità per il solo poter dire di avere "i diritti di farlo"

[Amig4be]

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beh secondo gli standard ormai consolidati di critica alla scena amigaos il tuo è un colpo di fioretto perfettamente in linea con le regole olimpiche

Il discorso dell'open source era nato nel 3D sul tema degli sviluppatori che lavorano in perdita economica rispetto ad hyperion che invece guadagna...

Ma la domanda da profano è: Cosa ha di tecnologicamente interessante OS4...? Cioè se il mos team o gli sviluppatori Aros potessero mettere mani al codice, cosa andrebbero a prelevare?

[ShInKurO]

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Ma la domanda da profano è: Cosa ha di tecnologicamente interessante OS4...? Cioè se il mos team o gli sviluppatori Aros potessero mettere mani al codice, cosa andrebbero a prelevare?

Rispetto a Mos:

AmigaDOS decisamente più avanzato, praticamente OS4 se utilizza filesystem alieni ad AmigaOS garantisce tutte le caratteristiche che di solito trovi solo per i fs fatti per amigaos, per esempio le notifiche, le quali ti permettono di essere informato dei cambiamenti dei file via api. Ad esempio se utilizzi su OS4 NoWinED, la directory di nowined si trova su Windows e tu esegui il programma via SMBFS la funzionalità degli ultimi file aperti (menu file->ultimi file) si aggiornerà in tempo reale anche in una simile situazione. Su mos, aros e os3 ottieni lo stesso risultato solo se la directory di nowined si trova su una partizione con ffs,sfs o pfs.

Anche il Resource Tracking su OS4 è un pò più avanzato rispetto a quello di MOS che se non sbaglio ha solo incluso dei campi della struttura Process, su OS4 invece AmigaDOS traccia qualunque cosa a patto che venga esplicitamente richiesto.

Queste sono solo le prime due cose che mi vengono in mente, ma ce ne sono altre tipo la application.library che permette di avere una API uniforme per controllare le GUI dei programmi aperti (in pratica hai una API che permette di iconificare tutti i programmi che la utilizzano in un solo colpo senza fare salti mortali), il sistema Ringhio che è essenzialmente un clone di Growl di OSX, e di certo Intuition di OS4 è ben più avanzata di quella di MOS, sebbene il 50% di ciò che offre su MOS sia inutile perchè viene tutto fornito da MUI, ma il sistema per skinnare la GUI sono quasi certo che sia più avanzato su OS4.

Insomma tutto quello che NON hanno fatto i Frieden (Exec, ELF, interfacce alle library, 3D, ecc...) è sicuramente più avanzato su OS4 rispetto a MOS, e non potrebbe essere altrimenti visto che MOS ha dalla sua programmatori che riscrivevano kernel e parti importanti di AmigaOS quando i Frieden domandavano banalità riguardo MUI.
Mentre OS4 ha dalla sua i programmatori che nello stesso periodo patchavano Intuition, AmigaDOS ecc...

[cdimauro]

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scusate se entro a gamba tesa...
ma sono convinto che  la via della salvezza è solo l'opensource
ognuno crea il pezzo di software e l'hardware che gli pare
e nessuno potrà più sottomettere un'intera comunità per il solo poter dire di avere "i diritti di farlo"

Non si può fare, perché:
1) le aziende non rilasciano driver e/o software, se non per i s.o. più diffusi;
2) non rilasciano la documentazione (questione di proprietà intellettuale).

Nel fortunato caso in cui sia presente la documentazione, non è affatto detto che sia possibile fare i driver. Vedi la situazione delle schede video Ati/AMD: dopo anni che ha rilasciato i manualazzi, i driver open source continuano a essere scarsamente utilizzabili.

[ziozarzi]

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AmigaOs è nelle mani sbagliate.... e lo è stato per troppi anni.... finchè rimarrà nelle mani di Hyperion continuerà l'agonia tecnologica in un mercato di nicchia, che diventa ogni anno sempre + di nicchia (merito soprattutto dell' X1000 e del suo prezzo da Ferrari con motore della 500 primo modello...).... ci vorrebbe un sognatore con il grano e "mire espansionistiche" che rilevi tutto e......  

sognatore con il grano potrebbe diventare anche un plurale. Una bella coperativa di 10 persone, 10000 euro a testa e via, partire con idee tutte basate sulla filosofia Amiga/C64, tutte rigorosamente pre-1994 (I'm joking, ma da un PPC-aro ho un pò paura, non sono tutti come rebraist...). Si può anche scegliere un nuovo nome per non affossarsi in questioni legali da 4 soldi. Io non capisco, ma sono anche ignorante e soprattutto anti-nerd, perchè devi sentire dell' olandese che fa il minimig oppure di pincopallo che fa la sam oppure dei 10 ingegneri che in 10 settimane fanno il C64, Tanembaum che fa Minix, e noi stiamo sempre a piangere la manna dall' alto del fantomatico imprenditore illuminato. E da dove arriva il pianto? nel posto più nerd d' Italia!!! ecco, questo mi preoccupa non poco (parlo in generale, non solo del caso specifico Hyperion)...capisco che la cosa è complessa e anche rischiosa, ma non sto scrivendo da un forum di 4 soldi, c'è il sale qui, caxxo...scusate lo sfogo...il problema principale è che hyperion, nella sua totale illogicità, fa...e, poichè fa, siamo qui costretti coi pomodori marci e amig4be capobanda, comunque a corrergli dietro, fossanche per commentare la 56-esima pirlata della settimana nonostante ci siano elementi a sufficienza per fagocitarla, sul piano tecnico sicuramente, e pure su quello gestionale che si impara facilmente, al nord-est forse il 70% degli imprenditori aveva la terza media.
Oggi sono così, mi piglia così.

[Amig4be]

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beh allora l'ipotesi open source potrebbe essere la più salutare :think: Mos incluso...

Credo che questi OS e relativo software dovrebbero concentrarsi su determinati ambiti come ad esempio il web...
il 3D richiede troppe risorse e un lavoro titanico sui driver; e un'accelerazione 2D probabilmente basta e avanza sia per eventuali giochi retro' (gli unici che vengono sviluppati per questa dimensione), che per software grafici classici e fotoritocco 2D molto cari agli amighisti.

D'altronde amiga non ha mai avuto il 3D come lo intendiamo oggi, quindi a che serve avere driver scadenti se paragonati a quelli proprietari e nessun software che li sfrutti? A che serve essere delle brutte e inservibili copie di realtà esistenti ed evolute?

Tagliare quindi i ponti con il passato, rinunciare a una retro-compatibilità di cui non ce ne frega più grossomodo nulla, e concentrarsi a implementare decentemente le caratteristiche fondamentali degli OS moderni... e soprattutto prendere come riferimento dell'hardware poco costoso e di potenza sufficiente per i compiti sopra elencati.

[Seiya]

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scusate se entro a gamba tesa...
ma sono convinto che  la via della salvezza è solo l'opensource
ognuno crea il pezzo di software e l'hardware che gli pare
e nessuno potrà più sottomettere un'intera comunità per il solo poter dire di avere "i diritti di farlo"

e una cosa interessante c'è da dire che per AROS è nato un bounty per l'html5 su Odyssey e ovviamente una volta che il sorgente sarà pronto sarà dato
anche a chi ha OS4.
Mentre i Frieden hanno preso un sorgente open-source e il loro sorgente non lo danno a nessuno.

Ecco, io fossi in loro non darei niente a OS4.
S'arrangiano, che ci pensino i Frieden: occhio x occhio, dente x dente
Invece il team di aros dimosterà cosa vuol dire altruismo e unione delle parti.
Cosa che invece i frieden se ne sbattono altamente.

il 3D richiede troppe risorse e un lavoro titanico sui driver; e un'accelerazione 2D probabilmente basta e avanza sia per eventuali giochi retro' (gli unici che vengono sviluppati per questa dimensione), che per software grafici classici e fotoritocco 2D molto cari agli amighisti.

Veramente il 3D è importante anche a qualunque livello e infatti anche su AROS si è cercato di averlo a tutti i costi.
Intanto su AROS ora abbiamo GLQuake, Fuhquake anche GL e presto anche Quake 2 e RTCW.
Anche se gallium è quello che è, meglio che niente - sopratutto sapendo che questo migliora ogni volta.

Tagliare quindi i ponti con il passato, rinunciare a una retro-compatibilità di cui non ce ne frega più grossomodo nulla

di quale parli esattamente?

[lucommodore]

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Senza che ci giriamo troppo intorno, sta roba inutile non ha senso di esistere e non l'avrà mai finché non troverà un suo specifico utilizzo e/o un differenziale di mercato diverso da un mezzonome di qualcosa di obsoleto, mezzousurpato ad un marchio storico di cui altri detengono ufficialmente i diritti d'uso internazionali pagando fior di quattrini.
Quello che non comprendo è come i clienti Hyperion continuino a sostenere che si tratti di Amiga, Amiga è ufficialmente un PC della CUSA. Se questi scarsaccrocchi fossero stati davvero "Amiga", CUSA non farebbe gli Amiga, ERGO NON sono e NON sono mai stati "Amiga".
E il fatto che online si trovino dei poveracci che l'han bevuta tutta fino a sovrapporre 1000 stron*ate alla realtà dei fatti  (viewtopic.php?f=17&t=1781) è sintomatico di cosa sia l'informazione truffaldina relativa ad AmigaOS ed è il motivo per cui i forum affiliati ne sono l'unico canale publinformativo: così nessuno ha mai colpa né responsabilità delle menzogne che poppano qua e là per il web e non possono essere perseguibili né "additati" per le stesse.
Se non è una truffa è una vergogna, da qualsiasi parte la si guardi è per lo meno una vergogna.  :snooty:

Veramente il 3D è importante anche a qualunque livello e infatti anche su AROS si è cercato di averlo a tutti i costi.
Intanto su AROS ora abbiamo GLQuake, Fuhquake anche GL e presto anche Quake 2 e RTCW.
Anche se gallium è quello che è, meglio che niente - sopratutto sapendo che questo migliora ogni volta.

Tutto sw che gira meglio su altri sistemi. A che servirebbe dunque 'sto 3D? A fare porting di robe Open source e a riportarli come features su www.amigaos.net ? :lol:

Non ce n'è. :hand: