Forum the hindu- repubblica. Caso marò

[rebraist]

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Repubblica e un quotidiano indiano "the Hindu" hanno realizzato un forum dove lettori italiani e indiani possono confrontarsi e, così un pò conoscersi, in particolare riguardo al caso dei marò.
Stavo scrivendo qualcosa del tipo: bella iniziativa, condoglianze alle famiglie, se hanno sbagliato devono subire un giusto processo..
Poi mi è salito il sangue al cervello pensando a ciò che è successo e ho chiuso la pagina del forum sapendo che avrei continuato con le maleparole.
La Corte Suprema Indiana ha ammesso che il fattaccio è avvenuto in acque internazionali.
Ergo, per il diritto indiano, l'India non ha giurisdizione in merito.
Essendo l'omicidio avvenuto "in Italia" (la nave funziona così) chi dovrebbe giudicare i marinai è una corte militare italiana.
Fermo restando che per giudicare i marinai, che ricordo sono lì perchè ce li manda il nostro stato in virtù di accordi con le compagnie di navigazione, a protezione dalla pirateria, dicevo, per giudicare ci vogliono degli elementi.
Elementi che non ci sono: tutte le richieste di perizie sono state affossate dall'India. Nessuna autopsia è stata eseguita nè autorizzata sui cadaveri (in teoria e per assurdo potrebbero essere morti di altro) dallo stato indiano.
La nostra nave è stata attirata con l'inganno nei porti indiani e così sono stati arrestati sti due.
Stessa cosa è successa a distanza di qualche giorno con colpevoli, stavolta, gli americani, ma nessuno gli ha rotto le balle (OVVIAMENTE).
L'Unione Europea se n'è lavata le mani dicendo che non erano problemi suoi.
Il governo dei tecnici (questi ultimi due anni mi hanno fatto capire che è i soldi dell'università è meglio che me li tengo in tasca se i risultati sono i supertecnici) compiendo l'ennesimo, ultimo atto eroico prima ha detto che non li voleva rimandare indietro, poi dopo insistenze di uno stato che ha attirato la nostra nave con inganno, ha infranto la convenzione di Vienna (Hitler, Stalin e Mussolini non si sono MAI permessi di farlo, anche senza legge) sui diplomatici, non ci ha permesso perizie, non ci ha permesso autopsie li ha rimandati a morire.
Perchè, dice terzi, abbiamo assicurazione che non li metteranno a morte.
Ma:
1) pensa alla moglie e ai figli di quei due che sanno che non rivedranno più i genitori. E non perchè hanno sicuramente sbagliato. Ma solo perchè, tanti anni fa, hanno fatto l'errore di arruolarsi. Meglio disertori, e se i figli di questi due escono bombaroli o camorristi non mi meraviglia. E non mi vergogfno a scrivere che approvo.
2) Lo stato del karevala (l'india è una federazione), in merito alle rassicurazioni del governo centrale riguardo la pena di morte, dice testualmente: le rassicurazioni del governo non valgono. La giustizia non è federale (!!!!!) TRADITORI.
3) Non continuo sennò divento razzista.

[Amig4be]

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mah sinceramente è difficile esprimere un'opinione non conoscendo i fatti. Per quel che ne sò i due marò potrebbero essere degli assassini come anche dei prigionieri di quasi guerra, in quanto un militare che parte in missione  per non poter rientrare a casa significa o che è morto/disperso in azione o che è stato catturato.

Certo l'Italia in questa vicenda ha combinato un gran casino... e l'India sembra proprio essere male intenzionata, lo si capisce dal fatto che erano disposti a violare la convenzione di Vienna togliendo l'immunità all'ambasciatore. E anche la dichiarazione "non ci sarà pena di morte" mi sembra piuttosto inquietante.

Mi sa che i familiari possono prepararsi a fare molte visite in un carcere indiano e per molti anni

[cdimauro]

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@rebraist: non mi ero interessato alla vicenda, ma se i fatti sono andati come hai riportato, non aggiungo altro perché la penso esattamente come te.

Che figura di merda abbiamo fatto...

[clros]

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@rebraist: non mi ero interessato alla vicenda, ma se i fatti sono andati come hai riportato, non aggiungo altro perché la penso esattamente come te.

Che figura di merda abbiamo fatto...

I due FCM (= Fucilieri di Marina; "Marò" non vuol dire niente!) sono stati interrogati (e mi sembra anche indagati) dalla procura militare italiana per aver fatto sparire (volontariamente?) elementi materiali che potevano scagionarli o condannarli. Questo è grave.

Però quello che ha fatto il governo è ancora più grave; in generale non ha saputo alzare la voce e dire "è roba nostro, li giudichiamo noi", tra l'altro, facendo un doppio/triplo gioco che ricorda troppo quello di Badoglio...

[Amig4be]

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beh se si dimostrerà che sono degli assassini è giusto che siano condannati, non mi va di che l'italia si comporti come gli USA...

Certo prima ci vuole un processo e prima ancora capire chi deve processarli

Comunque l'india smentisce, non è esclusa la pena di morte

[Allanon]

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quoto Cesare, a prescindere dal fatto che i due fucilieri siano colpevoli o meno resta il fatto che l ' Italia si è dimostrata non all' altezza di una simile questione così delicata, e con il giochino del prendi e lascia ci ha fatto fare una immensa figura di merda con il resto del mondo, ma ancora di più con gli italiani che sono stati rappresentati per l' ennesima volta da degli incapaci ( leggi "coglioni").

[Amig4be]

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quoto Cesare, a prescindere dal fatto che i due fucilieri siano colpevoli o meno resta il fatto che l ' Italia si è dimostrata non all' altezza di una simile questione così delicata, e con il giochino del prendi e lascia ci ha fatto fare una immensa figura di merda con il resto del mondo, ma ancora di più con gli italiani che sono stati rappresentati per l' ennesima volta da degli incapaci ( leggi "coglioni").

d'altro canto il nostro premier durante questo casino preferiva occuparsi dei fattacci propri per ottenere una presidenza al senato...

[AmigaCori]

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@rebraist: non mi ero interessato alla vicenda, ma se i fatti sono andati come hai riportato, non aggiungo altro perché la penso esattamente come te.

Che figura di merda abbiamo fatto...

I due FCM (= Fucilieri di Marina; "Marò" non vuol dire niente!) sono stati interrogati (e mi sembra anche indagati) dalla procura militare italiana per aver fatto sparire (volontariamente?) elementi materiali che potevano scagionarli o condannarli. Questo è grave.

Però quello che ha fatto il governo è ancora più grave; in generale non ha saputo alzare la voce e dire "è roba nostro, li giudichiamo noi", tra l'altro, facendo un doppio/triplo gioco che ricorda troppo quello di Badoglio...

Ti quoto alla grande.
Io non ho in generale una simpatia per nessun tipo di esercito del mondo, non li sento "eroi" quando li vedo pero' vabbe', non e' che li odi per me fanno un lavoro che non apprezzo appieno.
Ho seguito la vicenda fin dall'inizio perche' mi piace in generale conosacere gli aspetti del mare, quindi sapevo del problema diffusissimo dei pirati che assalgono e sequestrano equipaggi  per chiedere soldi o scambi di vario tipo fino ad utilizzare il sequestro come forma di protesta nei confronti di governi poco democratici.
Ero curioso di sapere cosa trasportasse la nave, per quale motivo quei pirati avessero assalito la nave...ecc.

Col passare del tempo ho capito che in realta' non era stato un caso di pirateria ma tutt'altro...ho continuato a seguire...e "conoscendo" la mentalita' italiana delle mille leggi da esistenti che agli italiani non piace ne' applicare ne' rispettare ^^; avevo pensato "vuoi vedere che fanno tornare i fucilieri con una scusa e poi se li tengono qui?"...e' accaduto.

Poi, IMHO, siamo passati dalla fase dubbia alla fase del torto piu' completo...dare la parole, firmare delle carte, PROMETTERE come nazione uan cosa e poi comportarsi come quei centralini truffaldini che chiamano a tutte le ore e ti dicono di tutto pur di farti dire SI al loro contrratto telefonico...beh...non e' stato un gran vedersi.

I fucilieri possono aver per errore ucciso due innocenti, per errore possono essere stati portati in India ma non si puo' creare a tavolino una truffa dimplomatica con tanto di impegno ufficiale per risolvere le cose "all'italiana", specie queste questioni cosi' delicate...

Sapete che in India ci soni molte aziende italiane???, ho sentito alla CNBC di persone che lavoravano in India...ed erano preoccupati per il loro futuro visto che gli italiani dopo quel rimangiarsi la parola del Governo Italiano erano visto come persone pericolose ed inaffidabili.

Pensateci un attimo se la cosa fosse accaduta in Italia: due militari indiani che sparano ed uccidono due pescatori per errore e poi questi due tizi se il governo indiano con una promessa flasa li fa tornare in India.

Io trovo che la situazione sia stata gestita male sin dall'inizio e abbiano peggiorato le cose mossa dopo mossa...fino ad un casino diplomatico -_-;

@rebraist
Ehhhh ma gli mmericani SONO sempre impuniti, non ricordi la strage della funivia??
Gli americani sono IL POPOLO SUPREMO del mondo, un americano vale almeno almeno....100 europei, 1000 africani e qualche paio di decine di migliaia di asiatici ^^v

[Amig4be]

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mamma mia che vergogna... non avevo seguito nel dettaglio la situazione.

[raistlin77it]

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@rebraist
Ehhhh ma gli mmericani SONO sempre impuniti, non ricordi la strage della funivia??

quello della funivia è un esempio sbagliato, perchè è stata colpa nostra che abbiamo barattato i morti del cermis per portare a casa una terrorista rossa che casualmente non è piu' nemmeno in galera

(ed ora al via i flame )

[gira93]

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E aggiungerei guarda caso che sono stati fatti "tornare" a casa nel periodo delle votazioni, ora le votazioni sono finite... se ne sono tornati in india...

può essere un caso, ma è troppo incastrato per bene

[cdimauro]

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@rebraist
Ehhhh ma gli mmericani SONO sempre impuniti, non ricordi la strage della funivia??

quello della funivia è un esempio sbagliato, perchè è stata colpa nostra che abbiamo barattato i morti del cermis per portare a casa una terrorista rossa che casualmente non è piu' nemmeno in galera

(ed ora al via i flame )

Per forza che nascono flame. Nel caso a cui ti riferisci, gli USA avevano rifiutato il trasferimento, in completo spregio di leggi e trattati internazionali. Esattamente come per i due fucilieri con l'India adesso (dove India = USA dell'epoca).

Quindi di quale baratto parliamo? Da due torti siamo riusciti a recuperarne soltanto uno...

Fermo restando che nel caso venissero appurate responsabilità dei due fucilieri, è giustissimo che siano processati. Però applicando la normativa internazionale.

[Allanon]

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Esco leggermente dal topic...
Scusate la mia profonda ignoranza, ma questa cosa che mandiamo i militari a fare servizio su navi private da dove scaturisce? E' una cosa normale? A voi sembra normale?

[AmigaCori]

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Esco leggermente dal topic...
Scusate la mia profonda ignoranza, ma questa cosa che mandiamo i militari a fare servizio su navi private da dove scaturisce? E' una cosa normale? A voi sembra normale?

Si, a me sembra normale...la nave di bandiera italiana e' territorio italiano.

Quando si muove in acque internazionali e quindi "di tutti e nessuno" ed una nave "nemica" ti assale, pirati, chi deve offrire protezione al territorio italiano? ^^

Io non ci vedo nulla di male o strano.   

[Allanon]

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era solo curiosità, anche se a me normale non sembra a meno che queste navi private non paghino qualcosina in più allo Stato italiano per il servizio (pagato dalla comunità)... cmq io di tutta la "legislazione" marina non so un'emerita ceppa perciò sicuramente starò dicendo una valanga di castronerie