C65 - Ovvero c'avete un paio di Euro.

[GRENDIZER]

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@Legacy

Fatti un giro sul videotoaster, altro che acorn pitagorico 


http://www.nonsoloamiga.com/index.php?topic=2019.0

[GRENDIZER]

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@Cdimauro

Mitico conan. Ma prima di andare a dormire , quando i tuoi piccoli sono sotto le coperte, leggigli "amiga: the future was here" hahahahahaha

[Nonefonow]

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Dal libro "Guida al Personal Computer" - i Libri De il Mondo -

[cdimauro]

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Vabbé, Acorn col suo filesystem che era peggio persino della FAT-16 del DOS

peggio di Amgia sicuramente, ma non peggio della FAT perche' rispetto alla FAT aveva almeno quel minimo di fs unix-like

Questo non depone certo a suo favore.

Comunque aveva dei pesanti limiti, come il numero di file per cartella, ad esempio. Nemmeno la FAT era così pesantemente limitata.

cioè semmai era a livello del fs di stampo BSD, che non brillava per prestazioni perche' maniacalmente corazzato

ecco, e siccome per essere corazzato (forzava scritture ad ogni modifica), tutti cercavano di limare da qualche parte

Per un filesystem le prestazioni sono nettamente meno importanti della coerenza dei dati, dunque questo è un punto a suo favore.

In realtà questo non è nemmeno parte del filesystem, ma della sua implementazione in seno al s.o..

quelli di linux hanno voluto mostrare a tutti cosa succede a rimuovere la corazza, ed hanno fallito
EXT1 era una schifezza cosi' schifezza che alla prima non perdonava nulla, si perdeva tutto, e bisognava solo ri-formattare
poi ci hanno riprovato con EXT2, e … diciamo meglio

solo EXT3 mette davvero a posto i casini, come ? con diverti trucchetti, tra cui ridondando

E con EXT4?

Acorn almeno ha capito che nelle performance richieste proprio per i montaggi video
non poteva arrrrrischiarsi troppo, quindi e' stata meglio dell'EXT1 di linux al primo giro
poi vabbe, poi sono arrivati alla canna del gas, e pazienza 

Perché RISCOS non è che brillasse come design del s.o.. Non sono stati molto accorti. Gli ingegneri di Acorn hanno riciclato ciò che l'azienda aveva realizzato ci BBC Micro, e se ne vedono infatti tutti i limiti.

Se consideri che l'Amiga era uscito DUE anni prima dell'Archimedes, ed era pre-empitive dal day one, ma che in tutto questo tempo Acorn non ha fatto nulla per migliorare il suo s.o. rilasciandolo cooperative, si capisce quanta poca accortezza e lungimiranza abbia avuto.

Gli ingegneri di Amiga, invece, sono stati visionari e pionieri, e in un tempo comparabile hanno tirato fuori ciò che, per i tempi, era un vero e proprio gioiello. Soltanto la parte "DOS" non riuscirono a realizzare in tempo, e si videro costretti a riciclare il TRIPOS, facendolo diventare l'AmigaDOS, con tutti i limiti, le bizzarrie, e gli accrocchi che si trascinava, e che hanno richiesto parecchio tempo per poter finalmente essere sorpassati (con la versione 2.0 del s.o.).

[cdimauro]

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@Cdimauro

Mitico conan. Ma prima di andare a dormire , quando i tuoi piccoli sono sotto le coperte, leggigli "amiga: the future was here" hahahahahaha

GLOM. Sia mai! Se hanno gli incubi poi invadono il lettone, e per me è finita!!! Io voglio dormireeeee!!!!!

[cdimauro]

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Dal libro "Guida al Personal Computer" - i Libri De il Mondo -

Sì, buonanotte! Ne abbiamo già parlato e hai riportato esattamente la stessa cosa. Quella è tutta pubblicità di casa Commodore per cercare di vendere il suo home computer, spacciandolo come personal.

Quindi se Commodore avesse spacciato l'Amiga come supercomputer, sarebbe automaticamente diventato tale? Non scherziamo.

Sai cosa succederebbe se dovessi togliere il 64 dall'insieme degli home e spostarlo in quello dei personal computer? Che si dovrebbe fare lo stesso con macchine simili, come lo ZX Spectrum, l'MSX, e prima ancora col VIC-20, ZX-81, ecc. A questo punto l'insieme degli home computer diventerebbe vuoto, mentre quello dei personal sarebbe pieno. Dunque a che servirebbero queste due etichette? Assolutamente a niente. Tanto varrebbe, quindi, chiamare tutti come computer, perché non avrebbe .

Ma queste etichette, invece, hanno un preciso significato. Ecco perché sono nate, e perché sono state usate. E il 64, che ti piaccia o no, rientra nell'insieme degli home computer.

[lucommodore]

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Comunque sta discussione ricorrente su "Personal" e/o "Home" che ricorre un thread sì e l'altro pure sarebbe bene chiuderla una volta per tutte...

Il Commie era un "Personal Computer" così com'era riportato sulla sua scocca e su artwork & documentazione ufficiali forniti insieme con esso, manuali, packaging, ecc.
Oggi, certamente, per il Commie l'espressione "Home" calza più delle altre ma questo non conta, è TUTTA una questione di marketing legata al periodo e, azzeccato o meno, riguardava solo e soltanto il posizionamento del prodotto sul mercato perché quello che avevano in testa i creatori del Commie o il padreterno non sposta una beneamata minchia in questo universo, semplicemente perché non sono praticamente mai gli ingegneri a stabilire come si piazza un prodotto sul mercato.
Oggi, conoscendo la storia di questi vecchi cimeli, si potrebbe tranquillamente definire il C=64, lo SpectrumZ80 ed altri Computer a 8bit come "Personal", "Home", "Gigi", "Cadrega", "Zavaglio" o "Razzodicane" ma si tratterebbe sempre e comunque di qualcosa di ragionato sul senno di poi e che lascia il tempo che trova nel modo più inutie.

Ad esempio sappiamo tutti che il NES è una console da gioco ma, quando fu lanciato in Giappone, il NES fu presentato come "Family Computer" (e pure con tanto di marchio registrato in Giappone)!


ed i suoi creatori erano fermamente convinti che sarebbe diventato più di una console, tanto da fornirlo di:

tastiera + cartuccia BASIC,


datassette,


e in seguito di modem,


lettore floppy, ecc.


Tutto questo non significa che alla Nintendo erano tutti deficienti... Sapevano bene che il loro prodotto era una console da gioco tant'è vero che, a livello di progetto, si doveva chiamare "GameCom" ma, alla fine, lo definirono "Family Computer" quelli del marketing (avvenne su proposta della moglie dello stesso product-designer) per motivi legati al mercato giappo dei tempi, con l'idea di vendere separatamente le periferiche atte a rendere quella console un computer.
Oggi sanno tutti che differenza c'è tra un computer e una console ma in Giappone quel coso è ancora per tutti ancora il "Family Computer" (spesso abbreviato "FAMICOM") anche se la storia ci insegna che è rimasto praticamente e sempre e solo una console per il 99,999999% della sua utenza...

Le definizioni dei prodotti, tra cui evidentemente rientrano le espressioni (e NON definizioni) "Home" e "Personal" per i computer, vengono (e venivano) stabilite dal marketing per incentivarne la vendita nel mercato di riferimento e, come tutto ciò che viene stabilito dal marketing, si tratta di parole che non seguono forzatamente una logica precisa bensì una moda, una visione, una commemorazione, un'idea futuribile, il nome della figlia illegittima del CEO e della sua amante segreta, ecceteramila.

Nel caso del Commie, inoltre, con tutti i suoi limiti e, specialmente in USA, Germania e Australia, si parla di un Computer che da moltissimi fu usato non certo solo per giocare in casa ma era pieno di SW per la produttività e si trovava spessissimo persino in uffici e, in alcuni casi, nelle scuole.
Ergo è inutile al 100% disquisire col senno di poi su espressioni che, storicamente, definizioni non sono mai state finché l'uso comune di tali parole non le ha rese, nella pratica, qualcosa del genere.

Concludendo, l'espressione "Home" o "Personal" di riferimento per un razzo di computer va SEMPRE cercata nel periodo di commercializzazione del prodotto ed è qualcosa di stabilito dal marketing dei tempi, per puri motivi di marketing.
Il resto non vuole dire una fungia di tega.

E quindi... 

Dal libro "Guida al Personal Computer" - i Libri De il Mondo -

Sì, buonanotte! Ne abbiamo già parlato e hai riportato esattamente la stessa cosa. Quella è tutta pubblicità di casa Commodore per cercare di vendere il suo home computer, spacciandolo come personal.
Quindi se Commodore avesse spacciato l'Amiga come supercomputer, sarebbe automaticamente diventato tale?

... Assolutamente sì: esattamente come il Rio Mare era "il tonno che si taglia con un grissino" o come la RedBull è "energy drink", il C=64 era un "Personal Computer" perché commercializzato con tale espressione (e, ripeto, NON definizione).

[Allanon]

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'Sta cosa delle periferiche del NES me la ero completamente persa 
Grazie @lucommodore per l'illuminazione 

[Nonefonow]

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Per quanto riguarda “home computer”/ “personal computer” concordo con Lucommodore.  Tanto piu’ che al giorno d’oggi si continuano a vedere cose cosi’: http://computers.toptenreviews.com/home/

Per quanto riguarda la SCPU.  La SCPU fu ralizzata da CMD nel 1996, due anni dopo (non eoni dopo) la chiusura di Commodore per capitalizzare sull’enorme mercato che ancora esisteva per il C64.  Difatti la CMD continuo’ la vendita di C64 fino almeno al 1999.  Per cui non e' aliena al C64. (In seguito la CMD ne fece una per il C128).
Gli aggiornamenti per i S.O.  GEOS, Gateway, e Wheels furono rilasciati allo stesso tempo, non in seguito.  Per via del fatto che CMD direttamente o indirettamente controllava la vendita di quei S.O.   L’aggiornamento per MegaPatch3 venne quasi subito dopo. WiNGs (che io sappia) e’ l’unico S.O. disegnato esclusivamente per uso con la SCPU. 
Un C64 con MP3, la SCPU e 16 MB di RAM puo’ benissimo operare in “multitasking”.  Quello che si chiamava “task.switcher” permetteva di mantenere blocchi di memoria di 64KB e usarli per diverse “tasks” indipendenti.  Difatti riservando uno di qui 64KB per lo “spooling” e’ possibile stampare un documento, disegnare col GeoPaint, o girare qualsiasi altra applicazione. (Massimo di 9 applicazioni).


In questo sito stanno cercando di raccogliere tutto quanto relativo alla SCPU http://supercpu.cbm8bit.com/

Per quanto riguarda il C65.  Il programma di emulazione Hi65 funziona,  l’ emulatore ProjectMESS sembra che sia solo alla fase preliminare.  Per cui sembrerebbe che emulare il C65 non sia cosi’ facile.  Ma certo che CDIMAURO ci puo’ provare.
http://www.progettoemma.net/mess/system.php?machine=c65

[cdimauro]

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Per quanto riguarda “home computer”/ “personal computer” concordo con Lucommodore.

Non lo leggo e non m'interessa ciò che dice.

Tanto piu’ che al giorno d’oggi si continuano a vedere cose cosi’: http://computers.toptenreviews.com/home/

L'hai letto almeno? Usa il termine "home computer" per indicare un "desktop":

"Why Buy a Home Computer?
 


Ever since laptops became so cheap to own, many people have stopped buying desktop PCs. However, there are two huge advantages to a home computer that you won’t get from a laptop. First, because laptops tend to travel, you run a greater risk of circuits breaking loose and frying the whole system. Second, desktops provide a central location for everyone in the family."

Se clicki sul modello vincente di quella lista, il Dell XPS, finisci qui: http://www.dell.com/us/p/xps-8700/pd?~srd=true&sk=Dell%20XPS%208700&scat=prod&dgc=BA&cid=285111&lid=5447194&acd=123092093822786733

dove, ovviamente, non c'è la minima traccia di "home computer". E mi pare anche logico che sia così, visto che parliamo... di un PC! PC = Personal Computer.

Ma, ribadisco, ne abbiamo già ampiamente parlato, in particolare nel thread dei 30 anni dell'Amiga, dove TU stesso hai riportato Wikipedia quale fonte sulla questione. Ti ho fatto notare che tale fonte, però, etichettava come "home computer" proprio il Commodore 128, e di fronte a questo sei poi sparito senza più replicare. Chissà perché...

Dunque per la TUA fonte, il Commodore 64, 128, VIC-20, lo ZX Spectrum, ZX-81, Atari XL, ecc. ecc. sono tutti home computer. Mentre PC, Amiga 1000, Macintosh, Atari ST, ecc., sono classificati come "personal computer".

Al che dovresti chiederti in primis perché hai riportato una fonte che ti smentisce. Poi per quale motivo si ostinano a fare questa differenziazione fra home e personal computer. Saranno ammattiti tu? OK, ma su Wikipedia può scriverci chiunque, dunque se sei convinto che il 64, 128, ecc. NON siano home, ma personal computer, puoi benissimo accomodarti e cambiarlo tu stesso in pochissimi minuti. Ma sono sicuro che non uscirai vivo dall'edit war che scatenerai.

A parte questo, t'avevo dimostrato le conseguenze dell'eventuale spostamento del 64 dall'insieme degli home a quello dei personal computer. Su questo "stranamente" non hai avuto nulla da dire. Ma se la mia dimostrazione è logicamente fallace, puoi benissimo farmi vedere dov'è che il mio ragionamento non funziona. Altrimenti mi vedrò costretto ad assumere che sia corretto...

Per quanto riguarda la SCPU.  La SCPU fu ralizzata da CMD nel 1996, due anni dopo (non eoni dopo) la chiusura di Commodore

EONI era ovviamente per enfatizzare la cosa. Due anni non sono un periodo lungo per un essere umano, ma lo sono in ambito tecnologico: vedi la differenza fra la commercializzazione del VIC-20 e del 64, ad esempio.

E da quando è stato commercializzato il 64 e la SuperCPU sono passati ben più di 2 anni. Difatti il mercato era completamente cambiato.

per capitalizzare sull’enorme mercato che ancora esisteva per il C64.  Difatti la CMD continuo’ la vendita di C64 fino almeno al 1999.

Permettimi: è proprio il Commodore 65 a dimostrare in che situazione fosse il mercato del Commodore 64: tramontato. Poi che avesse venduto molto e ci fossero ancora molte macchine usate, non ho avuto nulla da dire. Lo sono ancora, e vengono ancora sviluppati nuovi prodotti. Ciò non toglie che il 64 sia morto, e con lui anche roba come la SuperCPU.

Per cui non e' aliena al C64. (In seguito la CMD ne fece una per il C128).

Avevo usato il termine "alieno" con un ben preciso significato e in un ben preciso contesto. Non puoi estrapolare un pezzo del discorso per ricamarci una cosa completamente diversa.

Le schede acceleratrici degli Amiga erano aliene a tale piattaforma? No, e ti ho AMPIAMENTE spiegato i motivi.

La SuperCPU era aliena al 64? Sì, e t'ho spiegato anche questo.

Un pallottoliere collegato al supercomputer #1 al mondo diventa un superpallottoliere con scappellamento a destra, o rimane un pallottoliere?

Perché non rispondi a queste cose?

Gli aggiornamenti per i S.O.  GEOS, Gateway, e Wheels furono rilasciati allo stesso tempo, non in seguito.  Per via del fatto che CMD direttamente o indirettamente controllava la vendita di quei S.O.   L’aggiornamento per MegaPatch3 venne quasi subito dopo. WiNGs (che io sappia) e’ l’unico S.O. disegnato esclusivamente per uso con la SCPU.

Che sia stato supportato da qualche software non mi pare di averlo negato. Per il resto, vedi i miei precedenti commenti.

Un C64 con MP3, la SCPU e 16 MB di RAM puo’ benissimo operare in “multitasking”.  Quello che si chiamava “task.switcher” permetteva di mantenere blocchi di memoria di 64KB e usarli per diverse “tasks” indipendenti.  Difatti riservando uno di qui 64KB per lo “spooling” e’ possibile stampare un documento, disegnare col GeoPaint, o girare qualsiasi altra applicazione. (Massimo di 9 applicazioni).

E quindi, dove vorresti arrivare?

Per far girare roba in multitasking a me è bastato l'hardware del Commodore 64 (in realtà il 128 in modalità 64) "nudo e crudo" (sfruttando l'interrupt di vertical blanking). Ma è rimasto un esperimento, un giochetto per passare un po' di tempo.

In questo sito stanno cercando di raccogliere tutto quanto relativo alla SCPU http://supercpu.cbm8bit.com/

OK, ma francamente non me ne faccio niente.

Per quanto riguarda il C65.  Il programma di emulazione Hi65 funziona,  l’ emulatore ProjectMESS sembra che sia solo alla fase preliminare.  Per cui sembrerebbe che emulare il C65 non sia cosi’ facile.  Ma certo che CDIMAURO ci puo’ provare.
http://www.progettoemma.net/mess/system.php?machine=c65

Preferisco impiegare il mio tempo in un emulatore ben più utile, grazie.

Poi non mi pare di aver detto che emulare il Commodore 65 fosse facile. Ma puoi sempre quotarmi e dimostrare il contrario, eh!

[lucommodore]

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Per quanto riguarda “home computer”/ “personal computer” concordo con Lucommodore.

Non lo leggo e non m'interessa ciò che dice.

Io invece lo leggo quel che scrivi e ne evinco che, per risolvere i tuoi problemi, dovresti cominciare a mettere da parte qualche soldino per pagare qualcuno in grado di toglierti via quel palo che hai nel culo.
 

[TheKaneB]

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Ragazzi, state un po' rompendo con questi continui battibecchi. Giusto un po' però... eh!
O fate le persone mature, ed evitate di punzecchiarvi di continuo e di ribattere tipo gatling gun ad ogni cazzata, oppure inizio a moderare PESANTEMENTE ogni cazzo di virgola fuori posto che trovo, assumo un grammar nazi con licenza di uccidere e vi tengo il fiato sul collo dopo una bella scorpacciata di Kebab con cipolla....

[lucommodore]

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@TheKaneB
Oh ma...
Persone mature a chi?


 

[AmigaCori]

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Mi accodo a TheKaneB ed aggiungo che, se volete ammazzarvi sulle definizioni di cosa sia home, personal, desktop, ecc. siete liberissimi di farlo!, ma non in ogni thread, cavolo aprire un thread e sfogarsi fino a schiattare esasusti sulla tastiera...no???

Poi i punzecchiamenti ogni tanto ci stanno, ci mancherebbe...pero' se poi diventa la norma, allora no.
Dobbiamo divertirci non farci la guerra ;_;

Cavolo, abbiamo tutti le stesse passioni in comune MA abbiamo modi e caratteri diversi, dobbiamo imparare a conviverci ed ingoiare anche qualche rospone se serve perche' poi se si arriva a litigare, orgoglioni-cojoni come siamo, poi ci leghiamo la cosa al dito e non ci passa piu'...rovinando quel bel rapporto che si e' creato negli anni.

 

[Amig4be]

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'Sta cosa delle periferiche del NES me la ero completamente persa 
Grazie @lucommodore per l'illuminazione 

anche io, non ne sapevo niente del Family Computer 


@legacy
il design delle periferiche del nes è molto bello... però imho C= aveva una marcia in più in queste robe, basta vedere i registratori, anche quello proposto dalla nintendo era sostanzialmente blocchettoso come tutti quelli esistenti all'epoca; la C= invece col datassette è andata a fare qualcosa di molto più interessante la dove non ce n'era alcun bisogno.