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Sbattezzo

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dsar:
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Allanon:
Per quanto io creda che ci sia un essere superiore che ha generato il mondo che ci è concesso vedere (universo) ripudio con tutte le mie forze la chiesa, un'organizzazione che fa leva sulle debolezze della gente per manipolarla.
Ci sono troppe contraddizioni nell'operato della chiesa stessa per stare qua ad elencarle, ma basta voltare un attimo  lo sguardo indietro nel tempo per vedere quali atrocità siamo state commesse in nome di Dio.
Al giorno d'oggi tutto è molto più velato e meno clamoroso, ma l'intolleranza del clero continua in nome di un dio che ama tutti e perdona ogni cosa, qualcosa non quadra vero?

cdimauro:
Da ateo condivido abbastanza il tuo pensiero, ma non sono così duro con chi crede. C'è chi lo fa in buona fede, a causa dei raggiri operati dalle varie religioni nel corso dei secoli che hanno imposto (per lo più con la forza) i loro dogmi.

Il problema più grosso è l'ignoranza, quindi la non conoscenza. Si crede per "tradizione", perché te l'hanno insegnato i tuoi, spesso senza spirito critico. L'ho fatto anch'io per diversi anni, poi ho cominciato a leggere la bibbia criticamente, e sono saltate fuori le centinaia di contraddizioni. Documentandomi anche l'aiuto di saggi divulgativi, ho appreso moltissime altre cose interessanti.

Giusto qualche giorno fa mi sono arrivati 4 libri ordinati da amazon:

- La prova matematica dell'esistenza di Dio
- Il Vangelo secondo la scienza. Le religioni alla prova del nove
- Gesù. L'invenzione del Dio cristiano
- Gesù lava più bianco. Ovvero come la chiesa inventò il marketing

che spero di leggere prima possibile, ma purtroppo ho pochissimo tempo in questo periodo (il lavoro abbonda).

Riguardo allo sbattezzo, "anch'io sono di quelli" :D da un po' di mesi. E' stata una decisione lungamente meditata, ma soltanto per un motivo: per non dare un dispiacere a mia madre, che ogni giorno prega che "torni nell'ovile". Alla fine mi sono deciso perché il solo pensiero di essere legalmente soggetto all'ordinamento canonico soltanto perché battezzato (e quindi forzatamente facente parte della chiesa cattolica) mi stava lacerando.

E' stato un po' più complicato rispetto agli altri perché, essendo nato negli USA, secondo loro sarei dovuto andare nella parrocchia in cui sono stato battezzato, e ho dovuto far presente che c'era un precedente legislativo che in casi come questo permetteva di registrare la mia volontà anche nella chiesa in cui ho fatto la comunione e/o la cresima (ho scelto quest'ultima, che era più comoda).

Altra opposizione, sempre per lo stesso motivo, mi è stata fatta perché sarei potuto andare negli USA e cresimare qualcuno, pur essendo fuori dalla chiesa cattolica qui, perché da quelle parti non sarebbe nota questa mia volontà, quindi avrei potuto ingannare quelli di quel posto! Al che ho fatto presente che non era compito mio, ma della stessa chiesa. E ho aggiunto poi: "scusi, ma uno deve per forza rimanere con la chiesa cattolica, anche se non vuole?".

A questo punto la discussione è finita. Dopo qualche settimana mi è arrivata la lettera del vescovado siracusano, in cui si rammaricavano della mia scelta, e che entro 15 giorni avrei potuto parlare col prete della parrocchia in cui m'ero rivolto per discutere ed eventualmente cambiare decisione. Ignorata, ovviamente. E finalmente mi sono tolto questo peso.

cdimauro:

--- Citazione da: "dsar" ---
--- Citazione da: "cdimauro" ---Il problema più grosso è l'ignoranza, quindi la non conoscenza. Si crede per "tradizione", perché te l'hanno insegnato i tuoi, spesso senza spirito critico.

--- Termina citazione ---
Ciò non giustifica il fatto che le religioni debbano ancora esistere. Troppo obsolete e dannose per la società, c'è chi crede ancora nella creazione del mondo in 7 giorni e di conseguenza crede che la scienza sia una mera congettura umana. Per chi studia scienza è molto offensivo :-(
--- Termina citazione ---
Ovviamente concordo, ma estirparle non credo sia possibile. Anche perché penso che sia giusto che ognuno è libero di pensarla come vuole.

Per me l'importante è che a causa delle religioni non debba rimetterci la mia libertà e/o il mio portafogli. Ed è per questo motivo che sono visceralmente anti-clericale.

--- Citazione ---
--- Citazione da: "cdimauro" ---Giusto qualche giorno fa mi sono arrivati 4 libri ordinati da amazon:

- La prova matematica dell'esistenza di Dio
- Il Vangelo secondo la scienza. Le religioni alla prova del nove
- Gesù. L'invenzione del Dio cristiano
- Gesù lava più bianco. Ovvero come la chiesa inventò il marketing

che spero di leggere prima possibile, ma purtroppo ho pochissimo tempo in questo periodo (il lavoro abbonda).

--- Termina citazione ---
Io ho un numero enorme di libri su questi argomenti :-)
--- Termina citazione ---
Enorme no, ma anch'io ne un discreto numero sull'argomento. :D

--- Citazione ---Se vuoi qualcosa di serio e completo al massimo ci sono i libri di Deschner: Storia criminale del Cristianesimo, in 10 tomi;
--- Termina citazione ---
Li conosco, ma non ho avuto modo di leggerli.

Di Deschner ti consiglio di leggere "Il gallo cantò ancora - Storia critica della Chiesa", che trovi online qui.

--- Citazione ---fa seguito:
La politica dei papi nel XX sec. Vol. 1: Da Leone XIII 1878 fino a Pio XI 1939.
La politica dei papi nel XX sec. Vol. 2: Da Pio XII 1939 fino a Giovanni Paolo II 1991.

Ancora non ho finito di comprarli tutti e leggerli.
--- Termina citazione ---
A chi lo dici. :(

--- Citazione ---Poi ci sono altri libri storicamente delizioni, come: Il “sì” cattolico alla pena di morte, di D'Alpa o Storia dell'ateismo, di Minois; di quest'ultimo autore devo prendere anche Piccola storia del diavolo.
--- Termina citazione ---
Il primo non lo conoscevo. Gli altri due sì, ma penso che passerà tempo prima che li prenda: ho parecchia roba da leggere.

--- Citazione ---Ci sono anche i libri di Donnini e Cascioli su una storia alternativa di cristo, che vale la pena comunque di leggere anche se non sono storicamente verificabili, inoltre gli autori non sono storici laureati. La loro storia si basa su contraddizioni cronologiche gravi del nuovo testamento, come per esempio l'inesistenza di Nazareth al tempo di cristo e si suppone sia una manipolazione degli anni successivi (da Nazir a Nazareus, ovvero da Ribelle/Rivoluzionario ad abitante di Nazareth).
--- Termina citazione ---
Ho letto i due libri più importanti di Cascioli (morto qualche tempo fa, purtroppo; a questo punto non so se la causa che aveva intentato vedrà mai la fine) e le pagine del suo sito; di Donnini ho letto un po' di pagine del suo sito.

Anche se non sono storici accreditati, la ricostruzione di molti fatti la trovo abbastanza rigorosa e ampiamente verificabile.

Ovviamente sono screditali da pretucoli e accoliti perché dicono delle cose troppo scomode, che scardinano le fondamenta della truffa su cui si regge da più di 3 millenni la religione, dall'ebraismo al cattolicesimo.

--- Citazione ---Molti altri autori storici stanno scrivendo parecchi libri sui rotoli di Qumran, scoperta importantissima degli ultimi anni, vangeli non toccati dalla chiesa e scritti in lingua originale (non in greco). La storia non è del tutto diversa da quella raccontata dallo storico romano Giuseppe Flavio, ovvero che era un ribelle politico che causò parecchi casini in Giudea.
Purtroppo libri sui rotoli di Qumran non ne ho ancora preso.
--- Termina citazione ---
Io ho letto un po' di materiale online. Mi è stato sufficiente per capire come la chiesa abbia artefatto gli scritti di Flavio a suo uso e consumo, interpolando quei due paragrafi che dovrebbero dar credito all'esistenza storica di Gesù secondo quanto riportato dalla chiesa.

D'altra parte ha duemila anni di tradizione nel campo della manipolazione e mistificazione, ma certe minchiate sono veramente colossali, come far dire a un fanatico ebreo qual era Giuseppe Flavio che Gesù era il messia... :lol:

--- Citazione ---
--- Citazione da: "cdimauro" ---Riguardo allo sbattezzo, "anch'io sono di quelli" :D

--- Termina citazione ---
Ottimo! :-)
E' una battaglia politica che mi sta a cuore, quindi più aumenta il numero di sbattezzati più mi rende contento.
--- Termina citazione ---
Idem, ma preferisco non pubblicizzarla più di tanto dalle mie parti, per quanto detto prima. :P

Allanon:

--- Citazione da: "dsar" ---Ciò non giustifica il fatto che le religioni debbano ancora esistere. Troppo obsolete e dannose per la società, c'è chi crede ancora nella creazione del mondo in 7 giorni e di conseguenza crede che la scienza sia una mera congettura umana. Per chi studia scienza è molto offensivo :-(

--- Termina citazione ---
In effetti secondo la teoria del Big Bang ce ne sono voluti molto meno per creare il nostro Universo, addirittura si parla di frazioni di secondo  :D

Ora, consapevole che "scientificamente" mi sputerete in un occhio  :D , come è possibile concepire cosa c'era prima se non un qualcosa che ha creato le condizioni per la nascita dell'Universo? Nonostante io non creda nella chiesa come istituzione, il mia limitata massa cerebrale crede in un creatore, un creatore che probabilmente non sa neppure che esistiamo! Noi stessi siamo creatori di entità che non sono a conoscenza della nostra esistenza, basti pensare ad un sistema di simulazione un po' più complesso di quelli che siamo abituati a vedere: fai partire la simulazione e questi "esseri" "esistono" secondo leggi stabilite dal loro dio-creatore, cioè noi. Sarebbe veramente interessante costruire un sistema simulato per vedere se le entità sono in grado di scoprire da dove vengono, chi l'ha create e perchè.

Questo argomento magari potremo approfondirlo in seguito, però mi premeva dire che secondo me le religioni saranno realmente debellate e sconfitte quando saranno raggiunte due condizioni fondamentali:
1. la scienza riuscirà a spiegare cosa c'era prima della nascita dell'Universo
2. l'umanità si sarà evoluta in qualcosa di superiore rispetto la forma attuale
Il secondo punto è fondamentale perchè fintanto che esisteranno il fanatismo, la violenza, la delinquenza, gli oppressori, chi ostacola la conoscenza, ossia finchè ci sarà mancanza di rispetto per il prossimo e ciò che lo circonda rimarremo in questa melma di "gentaglia" mista a brava gente inquinandone l'anima.
Forse avverrà quando l'umanità si riconoscerà un'unica entità e non come singolo individuo.

AUGH!
 8-)

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