[OFFRO] Serve lavoro ?

[AmigaCori]

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@Amig4be
Infatti uno non puo' pensare di poter solo sopravvivere col suo stipendio...siamo esseri umani e necessitiamo di svaghi, fare nuove esperienze, andare al cinema, avere degli hobby o praticare sport invece piu' passa il tempo e piu' gli stipendi scendono ma il tempo richiesto aumenta ed ecco che si diventa pessimisti ed intolleranti verso un po' tutto e tutti.

Comunque io sarei curioso di sapere dai comparuzzi che vivono all'estero come vivono il problema dello stipendio basso, in Italia magari la vita sara' piu' economica che in altri paese "occidentali" pero' qui il margine che resta per lo svago e' davvero irrisorio se non inesistente per molti.

[cdimauro]

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Posso dirti che in Germania gli stipendi per i professionisti sono alti, e la vita non è affatto cara come dicono le leggende metropolitane. Anzi, mediamente è meno cara.
Inoltre non vieni trattato come uno schiavo, ma rispettato e valorizzato. Il contrario che in Italia...

[Nonefonow]

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Comunque io sarei curioso di sapere dai comparuzzi che vivono all'estero come vivono il problema dello stipendio basso, in Italia magari la vita sara' piu' economica che in altri paese "occidentali" pero' qui il margine che resta per lo svago e' davvero irrisorio se non inesistente per molti.

Non so se capisco cosa vuol dire la vita sara' piu' economica.  Se ti riferisci al potere di acquisto della moneta base la mia impressione e' che con $100.00 negli Stati Uniti si riesca a soddisfare piu' necessita' che con i corrispondenti 74 euro in Italia. 
 
30 anni fa poi quando in Italia c'era la Lira si veniva a fare le vacanze da principi. 
 
Sentiamo cosa dice Saimon69 che ha un esperienza piu' recente.

[saimon69]

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[lassateme perde...]


Sara' che sono in affitto e il solo che lavora in casa (non per scelta pero'), ma qua anche con assicurazione sanitaria basta una spesa extra e saltano tutti i piani...

[lucommodore]

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@Allanon
compare che posso dirti, dal 2004 lavoro per una multinazionale, per 7 anni l'ho fatto con contratto a tempo indeterminato da cui in seguito mi sono licenziato. Da allora continuo a lavorare per la stessa multinazionale ma da casa mia, firmando contratti ogni sei mesi. Posso rimanere senza lavoro di punto in bianco, certo, fatto sta che non accade e, ogni sei mesi, sono in grado di ritrattare il successivo a mio favore. Se/quando un giorno mi lasceranno a casa, avrò avuto modo e tempo di "mettere insieme" tutte le contromisure del caso. Al momento sono ancora utile e quindi mi tengono, quando non lo sarò più mi lasceranno a casa in favore di qualcuno più utile e non ci sarà nulla di strano.
Io credo che non si debba confondere quello che sono i doveri di uno stato nei confronti dei suoi cittadini da quello che sono i doveri di un'azienda verso i suoi dipendenti: lo stato dovrebbe garantire a prescindere il minimo indispensabile ai suoi cittadini, le aziende devono retribuire i lavoratori per il loro lavoro, non certo sposarseli.
Le aziende sono tali dichiaratamente per scopo di profitto e quindi fanno e faranno sempre tutto quanto possono per perseguire tale scopo, nel bene e nel male e magari, talvolta, anche sfociando un po' nell'illecito. Cosa che non è "giusta" (per carità) tanto quanto è "naturale" (evidentemente) in un paese come il nostro dove comportarsi secondo le regole NON conviene nella maggior parte dei casi, sia per le aziende sia per i bottegai sia per i lavoratori del settore pubblico e del settore privato.
Il problema del lavoro non sorge perché le aziende si comportano in modo "bastardo" ma perché manca lo stato nei suoi DOVERI più ovvi. Se in Italia, dove si strapaga per avere uno stato sociale, fosse garantito a tutti il minimo indispensabile, nessuna azienda potrebbe permettersi, ad esempio, di far fare ai propri lavoratori straordinari non pagati perché senza problemi si licenzierebbero tutti dal momento che non rischierebbero di schiattare di fame perdendo il lavoro.
L'impostazione concettuale "lavoratore VS padrone" che tramandiamo dai tempi in cui bastava tirare un calcio al suolo per fare uscire pepite d'argento è un retaggio culturale a mio parere superato, ormai piuttosto ridicolo e controproducente per tutti. E io di certo, un po' mi conosci, non sono uno di destra né un imprenditore e non faccio un solo euro di nero dal momento che ciò che guadagno è tutto in busta paga anche adesso...
La soluzione ai problemi evidenziati in questo thread non potrà giammai venire dalle aziende (botteghe, PMI o multinazionali che siano) e nemmeno dai sindacati bensì solo ed esclusivamente da una sana e corretta politica sociale che esula dallo stesso mondo del lavoro.
Finché non si capisce questo in Italia si continuerà sempre a sprofondare nella recessione.
Questo è il mio personale pensiero.

[Allanon]

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@lucommodore
Hai perfettamente ragione: i bastardi fanno i bastardi perchè lo Stato glielo permette, su questo non ci piove.
Ritengo però moralmente inaccettabile lo sfruttamento delle persone prese per la gola per mille motivi (mutuo, famiglia numerosa, ecc...) che non possono fare altro che accettare le condizioni dettate dal datore di lavoro. Luca, per intenderci, un professionista come te può anche trattare con il datore di lavoro, ma un camionista che deve fare le consegne della merce ai clienti di cosa deve trattare? Ce ne saranno migliaia più disperati di lui che accetterebbero il lavoro per cento euro in meno con una corsa al ribasso dove ci rimettono tutti e "il padrone" gode. Salari minimi? Reddito di cittadinanza? Boh... non saprei cosa dirti, l'unica cosa di cui sono sicuro è che c'è una situazione di sfruttamento senza ritegno.

[lucommodore]

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@lucommodore
Hai perfettamente ragione: i bastardi fanno i bastardi perchè lo Stato glielo permette, su questo non ci piove.

Sì. O, meglio, sparirebbero i bastardi se il cittadino fosse messo in condizioni di rifiutare le condizioni bastarde...

Ritengo però moralmente inaccettabile lo sfruttamento delle persone prese per la gola per mille motivi (mutuo, famiglia numerosa, ecc...) che non possono fare altro che accettare le condizioni dettate dal datore di lavoro.

C'è anche di peggio! Ci sono donne che subiscono molestie (anche solo verbali, intendiamoci) sul posto di lavoro e devono starsene zitte per non perdere il posto di lavoro e compromettere di conseguenza l'economia della loro famiglia!
Senza tutela da parte dello stato, compare, va tutto in merda, non solo il mondo del lavoro.
E la tutela non può essere semplicemente il "punire" chi viene beccato o denunciato; la tutela deve partire da prima e andare nella direzione del singolo cittadino/individuo.

Luca, per intenderci, un professionista come te può anche trattare con il datore di lavoro, ma un camionista che deve fare le consegne della merce ai clienti di cosa deve trattare? Ce ne saranno migliaia più disperati di lui che accetterebbero il lavoro per cento euro in meno con una corsa al ribasso dove ci rimettono tutti e "il padrone" gode.

In questi anni, sì, sono in tanti che fanno il mio stesso mestiere (o che vorrebbero) ma pochissimi quello che lo fanno bene. Mi è chiaro che nei confronti di questi ultimi le cose siano più facili.
Ma anche qui, dov'è lo stato? Com'è possibile che la scuola non prepari al mondo del lavoro in modo da fornire agli studenti le competenze necessarie a poter lavorare? E perché, fatto salvo investire in istruzione da parte delle famiglie, la scuola per gli studenti finisce prima della maggior età e non va a coprire, invece, tutte le fasce d'età? Come mai non si aggiorna in base al reale bisogno?
Il mio mestiere, ad esempio, non è roba per cervelloni di chissà che livello: è un semplice lavoro tecnico. Eppure quando ho affiancato ragazzi provenienti da istituti d'arte e anche accademia, ogni volta mi son reso conto che non solo non avevano mai avuto un confronto con l'ambito lavorativo ma persino che i loro maestri non l'avevano avuto e, perciò, avevano insegnato metodi e criteri totalmente errati che, se applicati, avrebbero prodotto danni economici in fase di produzione/stampa.
Si dovrebbe permettere di frequentare corsi tecnici di formazione, gratuitamente, a tutte le fasce di età. Tali corsi dovrebbero crearsi e aggiornarsi in base ai bisogni reali (le competenze richieste sul lavoro). Se si lavorasse bene in questo senso si troverebbero addirittura sponsorizzazioni da parte delle aziende. O addirittura funzionerebbe un sistema in cui sarebbero proprio le aziende a impostare i corsi, ricevendo i necessari contributi dallo stato.
Di contro, chi ha insegnato alla gente che, per poter lavorare, si poteva semplicemente imparare a battere con "martello X" sul "chiodo Y" a 16 anni e pretendere di continuare a farlo per 50 anni in fila? La Camusso forse? Gente che non ha mai lavorato senz'altro...
I diritti del lavoratore servono come il razzo alle vecchie se non ci sono le competenze per poter lavorare.

Salari minimi? Reddito di cittadinanza? Boh... non saprei cosa dirti, l'unica cosa di cui sono sicuro è che c'è una situazione di sfruttamento senza ritegno.

Possiamo chiamarla come vogliamo, sarebbe una semplice cassa sociale. Al momento dalle casse sociali presenti in Italia (INPS e similia) ci attingono solo i morituri e più sono "ricchi" più vi attingono, mentre per il nascituro non c'è nulla e persino una donna che rimane incinta ha diversi diritti sulla base della sua situazione lavorativa. Per non parlare di come i figli siano totalmente e sempre a carico della famiglia!
E' ridicolo: la cassa sociale dovrebbe andare in direzione di chi ha bisogno e attingere da chi ha più del proprio bisogno indipendente dall'età o dai contributi dell'uno e dell'altro, NON può comportarsi come un fondo pensionistico privato. Altrimenti non nasce più nessuno ed è quello che accade in questo paese dove l'età media supera i 45 anni.
I problema del lavoro, quelli dell'istruzione e mille altri si risolveranno SOLO quando la cosa pubblica tornerà ad occuparsi del singolo individuo, senza caricare le aziende o le famiglie dei doveri e degli oneri propri dello stato.
E non passano le storielle del razzo tipo "l'italiano ruba perché ce l'ha nel DNA" o vaccate simili: come l'italiano, così lo svedese e il tedesco si muovono per convenienza. Nei paesi dove tutti pagano sempre tutte le tasse e non si sfruttano i lavoratori evidentemente torna il conto a tutti comportarsi bene e questo è quanto. Qua da noi il primo a rubare è lo stato a cui, dopo 2 decenni di privatizzazioni, resta solo la burocrazia e il potere esecutivo per costringere i cittadini a pagare salati servizi e tutele che non sono giammai adeguati.
L'essere umano nella preistoria si riuniva in tribù/comunità perché tornava il conto a tutti, non certo perché gli veniva affibbiata alla nascita una carta d'identità attestante la sua appartenenza ad un apparato burocratico prestabilito come entità detentrice dei poteri legislativo, esecutivo e giudiziario!
E di fronte a questa evidenza che facciamo noi? La guerra delle formiche "Lavoratore VS Padrone"! Ma scherziamo? Ce l'hanno inculcato e noi abbiamo beccato. Tutto qua.

[jedi1]

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Aprile 2013.
Riunione su chiamata
- La mega multinazionale :
" Per favorire il processo di armonizzazione di tutte le figure professionali , intendiamo
 farvi passare alla Partita IVA ,
 tenete conto che potrete scaricare la benzina il cellulare il computer"
 Dopo un colloquio con la mia commercialista mi ha detto di lasciar perdere,
 avrei guadagnato forse e dico forse 5€ all'ora.
 Inps, inail, tasse ,commercialista, benzina (lavoro con la moto) ecc ecc
Si fottano

[Mabo]

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Si fottano

Ecco bravo così prendono un altro al posto tuo; la ruota gira

[Mabo]

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Si fottano

Ecco bravo così prendono un altro al posto tuo; la ruota gira

5 euro l'ora per 8 ore di lavoro = 40euro
40 euro x 20 giorni di lavoro x 12 mesi = 9600 euro

Toglici bolli, assicurazioni, tagliandi, multe, bollette che ti rimane?

Shawn Timothy Nelson aveva ragione..

9600 è troppo. Se stai sotto le 7mila non paghi le tasse... Come me, no tax area compare

[Allanon]

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e se disgraziatamente hai un mutuo da pagare? e se devi rifarti i denti? e se sei in affitto? Mabo sii serio...

[Mabo]

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e se disgraziatamente hai un mutuo da pagare? e se devi rifarti i denti? e se sei in affitto? Mabo sii serio...

Come faccio a fare il serio in un paese dove la serietà non esiste... A partire da chi ci governa... Cmq tanto per la cronaca io piglio 400euro al mese e ho un muto di 800mila euri (con l'srl ho giè pagato piu di 1milione di euro di tasse).

[Amig4be]

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http://youtu.be/Sn9QusxFFwM

[lucommodore]

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Ah mabo non andare per forum a dir quanto guadagni! Non sta mai bene!

[Mabo]

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Ah mabo non andare per forum a dir quanto guadagni! Non sta mai bene!

Tutti devono sapere che in italia se non avessi pagato quel milione di tasse avrei avuto l'opportunità di aprire altri 2 alberghi dando così l'opportunità di un lavoro così da poter sfamare altre 6 o 7 famiglie; bisogna sempre fare una giusta informazione in quale assurda situazione siamo compare 

Perchè non posso delocalizzare se no lo avrei già fatto in Svizzera o Carinzia che non sono lontante da qui, anzi