Ma... ma... ma... questo MSSIAH??

[Allanon]

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eh ma mica si tenta di sminuire il Paula! Anch'io ho fatto tantissima musica con Amiga, quello che stiamo dicendo è che si tratta proprio di due pianeti completamente differenti, è come sentire una chitarra dal vivo e sentire una chitarra suonata da un synth, per quanto possano sembrare indistinguibili se li ascolti da soli e senza effetti sentirai la differenza, ma è normale!
Nel synth mancano le corde! Manca la cassa armonica! Mancano le dita che pizzicano la chitarra in mille-mila modi diversi e con mille-mila intensità diverse!
Te capì?
 

@Grendizer
Un campione è un campione, ma mi spieghi come fai ad agire in realtime su un campione per tirare fuori lo stesso suono che in realtime esce da uno strumento come il SID? Ma lo stesso vale anche per i synth analogici mica solo per il SID!

@legacy
ti stiamo stuzzicando l'appetito? 

[cdimauro]

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@Grendizer
Un campione è un campione, ma mi spieghi come fai ad agire in realtime su un campione per tirare fuori lo stesso suono che in realtime esce da uno strumento come il SID? Ma lo stesso vale anche per i synth analogici mica solo per il SID!

Il campione non devi averlo già a disposizione: lo puoi generare simulando il comportamento delle voci del SID in un preciso momento / tempo.

[lucommodore]

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eh ma mica si tenta di sminuire il Paula! Anch'io ho fatto tantissima musica con Amiga, quello che stiamo dicendo è che si tratta proprio di due pianeti completamente differenti, è come sentire una chitarra dal vivo e sentire una chitarra suonata da un synth, per quanto possano sembrare indistinguibili se li ascolti da soli e senza effetti sentirai la differenza, ma è normale!
Nel synth mancano le corde! Manca la cassa armonica! Mancano le dita che pizzicano la chitarra in mille-mila modi diversi e con mille-mila intensità diverse!
Te capì?
 

@Grendizer
Un campione è un campione, ma mi spieghi come fai ad agire in realtime su un campione per tirare fuori lo stesso suono che in realtime esce da uno strumento come il SID? Ma lo stesso vale anche per i synth analogici mica solo per il SID!

Oltretutto, per quello che riguarda il suono degli strumenti musicali tradizionali, ad esempio in un'orchestra (non è il caso del SID o di altri synth analogici), ci sarebbe anche il concetto di "spazialità del suono" che "ciao ciao" nella maniera più assoluta!

Il campione non devi averlo già a disposizione: lo puoi generare simulando il comportamento delle voci del SID in un preciso momento / tempo.

Ma prego, fallo! Accomodati pure! Io intanto mi faccio un giro su youporn e vedo se il mio Razzo tende all'infinito...
Brrr che disastro... Ora piango

@Gabrielenick
vedi compare che quello che ho scritto stavolta non è soggettivo ma oggettivo...

[Allanon]

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@legacy
Quel chippettino è veramente fantastico

[lucommodore]

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una cosa che sto pensando, guardando parte della documentazione:
ma questo coso e' fantastico ! praticamente mi andrebbe bene anche come pseudo arbitrary wave form generator 

l'avessi avuto in tesi ci avrei simulato le onde sismiche: e' tecnicamente fattibilissimo, in banda audio

mi piace, deciso, cerco un paio di chips 

ehm, compare...

giusto per interpretare visivamente cosa sta accadendo nel tuo cerebro...

[lucommodore]

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Epic Commomonkey

è invincibile!

[GRENDIZER]

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@Luccommodore

Si, oggettivo di lucommodore 

Dai rilassati ascoltando questo remix del 2014


http://www.remix64.com/track/dr-future/battle-squadron-peace-for-my-64/

Qui altri:

http://www.remix64.com/amicharts.html

Qui per il 64

http://www.remix64.com/charts.html

[lucommodore]

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@Luccommodore

Si, oggettivo di lucommodore 

Ma ora c'è anche l'Allanon che mi aiuta!

http://www.remix64.com/track/dr-future/battle-squadron-peace-for-my-64/

ecco, questo è un bell'esempio di musica fatta con suoni campionati: è efficace ma fai caso alle percussioni sempre uguali a loro stesse dall'inizio alla fine del pezzo... 

[Nonefonow]

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Senza scordarci che la 1541U-II ha:
 
1) il "SID player" incorporato e puo' suonare gli archivi SID direttamente dalla carta SD. 
 
2) Offre un' implementazione doppia del SID con 8 voci ciascuna.   
 
 
 
 
 

[Z80Fan]

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Nel synth mancano le corde! Manca la cassa armonica! Mancano le dita che pizzicano la chitarra in mille-mila modi diversi e con mille-mila intensità diverse!

La differenza è che il SID non è uno strumento a corda: non ha la complessissima fisica di oscillazione delle corde in base al tipo di tocco che l'esperto musicista riesce a dare. Il SID è uno strumento elettronico, e una "nota" la fornisce sempre e solo nello stesso modo (stessa frequenza, durata, volume etc), perciò non c'è niente di mistico e ricostruirlo digitalmente da un modello matematico non porta la stessa complessità di un modello di uno strumento reale.

Ma prego, fallo! Accomodati pure! Io intanto mi faccio un giro su youporn e vedo se il mio Razzo tende all'infinito...
Brrr che disastro... Ora piango

è inutile che tiri fuori certe storie bambinesche: quello che è stato scritto è esatto: avendo un modello abbastanza dettagliato della risposta in frequenza degli stadi amplificatori del SID, si può ricostruire digitalmente (ad esempio con un banale 16 bit 44.1 kHz) PERFETTAMENTE uguale a quello del dispositivo reale.
I vari player hanno già perfezionato la simulazione lato digitale della sintetizzazione, ma poi assumono che l'amplificazione sia "perfetta", mentre il SID da questo lato fa abbastanza cagare, avendo una THD altissima (a causa della "mala" progettazione; infatti nei modelli successivi fu migliorato molto sotto questo punto di vista, modificando però il "sound" percepito) e risposta in frequenza non lineare; è per questo che i player su PC suonano "strani" e non "veri", come dici tu.

Il problema (e probabilmente il motivo per cui non è stato fatto oppure non è molto diffuso) è che non è proprio banalissimo registrare e modellare la risposta in frequenza degli stadi amplificatori all'interno del SID, a causa delle varie interferenze tra le varie sezioni (come il registro del volume che venne usato per generare un primitivo segnale PCM, ad esempio per voci digitalizzate), quindi per avere un modello preciso bisognerebbe fare uno studio di come le interferenze si propagano da sezione a sezione dell'integrato e si mescolano all'uscita (magari aiutandosi con delle foto del die stesso), cosa NON banale in quanto si entra nel campo delle onde elettromagnetiche, antenne e via dicendo.

Il progetto ReSID sta cercando di fare qualcosa a riguardo, e sembra che sia attivo come sviluppo.

una cosa che sto pensando, guardando parte della documentazione:
ma questo coso e' fantastico ! praticamente mi andrebbe bene anche come pseudo arbitrary wave form generator 

Se ti serve apposta per quel compito, per quanto dicevo prima ti conviene andare verso altre soluzioni, proprio perchè ha una distorsione molto elevata.
Se invece ti serve solo per audio, vai tranquillo.

[lucommodore]

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Il progetto ReSID sta cercando di fare qualcosa a riguardo, e sembra che sia attivo come sviluppo.

Appunto: "... sta cercando di ..." e le imperfezioni di cui parli sono proprio ciò che rende ancora unico il suono del SID, dopo oltre trent'anni. 
Quando con il ReSID avranno finito fammi un fischio che me ne farò una ragione; nel frattempo si usa ancora il SID, non è certo un lucommodore del Razzo a stabilirlo e bisogna prenderne atto.
Anche meno serio, compare!

[Allanon]

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@z80fan
Ho usato l'esempio di strumenti classici per far meglio comprendere la differenza tra un suono generato da uno strumento e uno sintetizzato/campionato.
Scusa ma tutto il discorso che hai fatto riguardo alla simulazione delle interferenza, onde elettromagnetiche, ecc., non è equivalente come complessità alla simulazione di un suono reale nello spazio che rimbalza e fa suonare altre parti dello strumento stesso generando il sono finale?
Vedi che poi proprio une caxxata non l'avevo detta :-)

[lucommodore]

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@z80fan
Ho usato l'esempio di strumenti classici per far meglio comprendere la differenza tra un suono generato da uno strumento e uno sintetizzato/campionato.
Scusa ma tutto il discorso che hai fatto riguardo alla simulazione delle interferenza, onde elettromagnetiche, ecc., non è equivalente come complessità alla simulazione di un suono reale nello spazio che rimbalza e fa suonare altre parti dello strumento stesso generando il sono finale?
Vedi che poi proprio une caxxata non l'avevo detta :-)

Il concettone è che, in un modo o nell'altro e per un motivo o per l'altro il SID al momento non è ancora perfettamente simulabile.
Se poi alla base del motivo vi sono delle imperfezioni ingegneristiche o Cristo che ci mette del suo, la cosa non sposta il dato di fatto.
Il tuo paragone calza di brutto perché di meravigliose imperfezioni stilistiche nell'uso di uno strumento (o anche nell'accordare in modo "errato" una chitarra, ad esempio) ne è piena la musica, è qualcosa che fa parte della musica, che rende unici certi suoni, certi strumenti, certi musicisti e, allo stesso modo, si possono interpretare le "stranezze" del SID.
Il fatto stesso che esista un progetto come ReSID, che tenta di riportare nella simulazione le stesse distorsioni, porcate e compagniabellachiamalacometipare del SID dimostra nella maniera più assoluta che "tali robe" sono proprio ciò che si sta cercando per riuscire ad emulare totalmente il vero SID perché questo è ciò che interessa a TUTTI coloro che suonano il SID (altrimenti nessuno si porrebbe la problematica) e che, ancora oggi, sono una catervata, tanto che escono regolarmente soluzioni commerciali (anche molto costose) per fare questo al meglio.
Quindi lo Z80Fan, scrivendo quel che ha scritto, non ha fatto altro che ribadire che le cose stanno così come le abbiamo riportate.
Il perché o il percome non importano un accidente, c'è solo una domanda a cui si deve dare risposta o il discorso non si chiuderà mai: "si può simulare perfettamente il suono del SID?"
E la risposta al momento è "ancora no" nonostante tanta gente ci lavori e, chissà, magari un giorno ce la faranno, visto che in linea teorica è possibile....
Punto. Ed è tutto qua.
Sul Paula questo non esiste proprio perché NON è uno strumento musicale come il SID, non produce suoni suoi e non è analogico né "imperfetto" come il SID. Tutto qua.
E mi sembra incredibile che stiamo ancora a discutere una cosa così semplice da capire in quanto, semplicemente, le cose stanno così, forse per il momento o forse per sempre.
 


Poi si può sicuramente discutere altro...
Ad esempio a me se mi fai ascoltare come venivano prodotti i dischi negli anni '70 (quando ancora si registrava tutto) mi bagno nelle mutande mentre mi fanno letteralmente cacare le produzioni moderne in cui trovo sempre ritmiche piatte e insulse tra casse triggerate e suoni sintetici e chirurgici che, invece delle pelli suonate, mi fan venire in mente qualcuno al Mac che fa copiaincolla&copiaincolla tante volte sulle tracce.
Allo stesso modo un ragazzetto di oggi, se sente un vecchio disco dei Jethro Tull, storce il naso e gli sembra di sentire suoni fatti male in quanto imperfetti ma, magari, va matto per le produzioni americane odierne che vengono composte, per lo più, da campioni midi, una voce registrata in bagno e tanta postproduzione.
Insomma a ciascuno le sue preferenze, ma "la musica" resta sia l'una che l'altra cosa e, a livello di suoni, non c'è nulla di oggettivamente migliore o peggiore e di universalmente giusto o sbagliato: si tratta solo di diversità, un concetto essenziale per la musica tutta.

Quindi, detto ciò, ora torno su youporn che devo ancora raggiungere l'obiettivo finale della storiella bambinesca.

[lucommodore]

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Ma alla fin fine, un orecchio non allenato, non si rende neanche conto della differenza se è il SID reale o meno.. la differenza la fai quando sai benissimo che sotto alle tue mani c'è un chippettino che sta producendo quello che ascolti e che è l'originale

Ora che hai il Commie, vedrai che è solo questione di abitudine.

@lucommodore:

Macché compare: non arriva manco in piazza!
L'obiettivo è ancora molto lontano ma forse si potrebbe simulare!!!
 

[Amig4be]

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Ma alla fin fine, un orecchio non allenato, non si rende neanche conto della differenza se è il SID reale o meno.. la differenza la fai quando sai benissimo che sotto alle tue mani c'è un chippettino che sta producendo quello che ascolti e che è l'originale

infatti, quando il software arriva ad un'emulazione abbastanza raffinata, come addirittura la simulazione di fenomeni non lineari di mutua interferenza elettromagnetica tra le parti del chip, entra in gioco la soggettività fino addirittura a un fattore puramente psicologico come quello di sapere che non si tratta di emulazione...