NSA - Non Solo Amiga
ARCHIVIO => Politica => Topic aperto da: Alblino - 30 Maggio 2014, 18:43:10
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La butto li che ci divertiamo..... cosa ne pensate del risultato del PD di Renzi?
Andateci calmi e non fatevi prendere dalla foga...
Io sono soddisfatto non poteva andare meglio , ammetto che sono un appassionato del movimento 5 stelle ma
si sono fatti prendere troppo dalla mano di voler spaccare tutto e tutti troppo presto e di non dire poi come facevamo
a gestire il paese.
La gente giustamente si è spaventata di cose buone ne hanno fatte, io li vedo necessari per stare con il fiato sul
collo alla macchina politica ma non li vedo in grado di governare.
Passando a Renzi devo amettere che un poco di buono è riuscito a farlo, 80 euro lordi son sempre 4 soldi che per chi non
ne ha aiutano poi sarà per un anno e per due o tre vedremo.
Spero che ora insista sul lavoro , sullo sblocco dei lavori in cantiere perchè senza lavoro l'italia muore.
Ergo che di roba da cambiare in politica ne ha e tanta spero che riesca a cambiarne un minimo.
Piango quando penso che lo stato è il primo delinquente che non paga chi ha lavorato e costringe a licenziare persone che
lavorano per queste imprese , lasciamo stare quelle che hanno già chiuso da un pezzo.
Piango quando lo stato è inesistente e lascia la gente per i cavoli suoi quando le aziende multinazionali se ne vanno via dal nostro
paese i sindacati servono si ma non possono pensare che un'azienda che deve fare soldi possa rimanere in italia perchè in italia
lavoriamo bene.
Fatti 4 conti le aziende multinazionali se ne vanno e fanno pure bene.
Ritornando agli 80 euro ecco Renzi ha fatto una gran mossa anche perchè di aumenti di contratti nazionali difficilmente ne vedremo
in futuro e la gente ringrazia.
Dite la vostra con civiltà... ;)
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Oggettivamente, il 41% è un risultato veramente impressionante, con un'affluenza del 59% significa che quasi 1/4 della popolazione italiana ha votato quel partito.
(<rant>Il che vuol dire che "va bene" a quasi il 75% della popolazione, visto che il "non andare a votare" significa "mi va bene tutto", anche se molta gente ancora non l'ha capito... ::)</rant>)
Sul M5S non commento; spero solo che la gente che li ha votati l'abbia fatto più per protesta ai partiti "tradizionali" piuttosto perchè pensino sia un buon partito.
Invece stimo tantissimo Berlusconi e compagnia: con tutto quello che han fatto, tutte le indagini, tutti i problemi che hanno, son riusciti COMUNQUE a prendere il 17% dei voti!
Veramente incredibile. (https://www.youtube.com/watch?v=7vesVNwJYvI)
Quello che in generale non mi è piaciuto, è come queste elezioni siano state pubblicizzate e votate come se fossero votazioni interne, invece che per seggi nel parlamento europeo.
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Io ho votato M5S e lo rifarò e non l'ho votato (solo) per protesta.
Il macchiavellismo di Renzi sa di vecchio e le sue promesse sono banfe belle e buone. Inizio a vedere le buste paga con i famosi 80 euro e la delusione sta crescendo come una marea (ad un mio amico gli sono toccati neanche 15 euro su una busta paga di 1094 e spiccioli di euro). Se consideriamo che stanno togliendo le detrazioni per i figli a carico e aumentando a dismisura la TASI ci dobbiamo rendere conto che i pochi fortunati che intascheranno gli 80 euro ne dovranno tirare fuori molti di più. In europa si protesta contro la Merkel e in Italia, che ne avremmo ben donde per protestare, votiamo un partito che tutto è tranne contro la politica Merkelliana. Intanto l'economia va malissimo e la disoccupazione lievita come non mai.
Ma si sa, l'Italia è il paese delle meraviglie...
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Gli 80euri non sono usciti magicamente dal nulla, specie per un paese con un debito pubblico mostruoso a livello mondiale.
Quegli 80 euro significano un indebitamento per l'Italia di 10-13miliardi di euro/anno.
Diciamo che Renzi ha fatto propaganda elettorale a spese dello Stato, in cambio del voto ha dato 80 euro che NON versera' lui ma saranno presi dall'aumento delle tasse, accise e debiti che l'Italia vendera' sotto forma di BOT, CTZ e similari.
Inoltre, e non e' solo mia opinione, quegli 80 euro non si sa che fine faranno: nessuno mi obbliga a spenderli per far ripartire l'economia (che e' una bella bufala visto che 80 euro non sono nulla di nulla, non e' che con 20 euro in piu' a settimana a famiglia mi fiondi a comprare chissa' cosa...) e nessuno mi obbliga a spenderli in Italia.
Posso comprare su Amazon ed i soldi andranno fuori dall'Italia, posso comprare un qualsiasi prodotto NON Made In Italy e quegli 80 euri faranno felice l'azienda del paese X ci posso mettere benzina e saranno felici gli sceicchi o magari i francesi con la Erg o gl'ammericani con la Shell.
Insomma, e' tutto da vedere SE quegli 80 euri sarano spesi e non accumulati e SE verranno spesi in modo che "ricircolino" in Italia.
Pero', tutti felici per questi 80 euro poi poco importa a che prezzo verrano dati.
Per il resto, ci vedo solo chicchiere buone per abbonire gli italiani: infatti ha funzionato.
Spari due caxxate sull'eccellenza mondiale galattica italiana, che i romani fecero il Colosseo, che gli Uffuzzi stanno solo in Italia e che a noi ci invidiano tutti, fai contento l'italiano medio con questi proclami da scuola materna e ti tiri appresso tutto il gregge.
Con Renzi ci siamo assicurati un futuro di maggior indebitamento, aumento di tasse ed abbassamento medio degli stipendi.
Ha fatto bene il cdimauro. ::)
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Quello che in generale non mi è piaciuto, è come queste elezioni siano state pubblicizzate e votate come se fossero votazioni interne, invece che per seggi nel parlamento europeo.
eh però proprio il presidente del consiglio ha spinto l'acceleratore sulle questioni interne con un bell'elenco di promesse che non vorrei venissero rapidamente dimenticate.
Renzi ha cercato e abilmente ottenuto una legittimazione al proprio governo con un voto nazionale, in quanto è inevitabile che simili percentuali avranno un peso per la politica interna, e lo si sta vedendo.
Insomma, io credo che gli astensionisti una buona volta dovrebbero fare un esame di coscienza e capire che non dedicare pochi minuti di una domenica a un proprio diritto che per quanto sia apparentemente ininfluente...sui grandi numeri il suo effetto lo ha sempre, eccome. Certo, non è facile scegliere tra quello che c'è... ma non farlo, è peggio.
Non me la prendo con quel 40% del 58% degli aventi diritto, ma con gli altri.
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@AmigaCori e secondo te la soluzione dove sta? Aumentare le tasse e basta?
No, sta nel fare l'opposto di quello che ha fatto Renzi: NON aumentare le tasse e NON aumentare il debito italiano per pagarsi la campagna elettorale.
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Gli 80 euro pochi pochissimi che siano sono cmq una cosa positiva. Tanto di tasse in più ne mettono cmq sempre.
Ricordiamoci che per il famoso spread quanti soldi si bruciavano nel giro di pochi mesi e giù di manovre correttive.
Poi le tasse non le puoi toccare. Devi prima far ripartire il lavoro e far arrivare più entrate nel fisco in questo modo dopo
puoi abbassare le tasse per dare fiato alla ripresa dei consumi.
Oddio la cosa giusta sarebbe di autotassarsi per trovare il grano da investire per far ripartire il lavoro che poi te ne
farà ricavare molti di più e a quel punto con maggiore entrate fiscali abbassi le tasse.
Poi puoi girare attorno a questo nocciolo , contrastando l'evasione fiscale e miglioranto la cosa pubblica per risparmiare ma
sono pagliativi.
Il punto fondamentale è far ripartire il lavoro, oggi non puoi più tassare i soliti per recuperare grano da investire per cui io
venderei il vendibile del patrimonio nazionale per trovare i soldi da investire seriamente nella ripresa del lavoro.
Inizierei a far partire le opere in cantiere per le solite infrastrutture che mancano e faccio lavorare gente e miglioro una delle
cose che scoraggiano gli investitori in Italia.
Pagherei i debiti che ho accumulato e non mi dimenticherei delle porcate da disumani che hanno fatto i miei precedessori
vedi Caso Esodati lasciati alla loro sorte.
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Stanno già vendendo il possibile... Poste Italiane, Alitalia, Fincantieri...
Poi dicono: Noooo la TASI sarà più bassa dell'IMU, se sarà più alta allora è colpa dei comuni, che possono aumentarla come vogliono. Ma i comuni non sfruttano una legge emessa dal Parlamento?
La vedo sempre più nera, non sono per nulla ottimista!
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@dsar
Mi riferisco a questo:
Per garantire gli obiettivi di riduzione del deficit e il pagamento del bonus di 80 euro il prossimo anno, per il 2015 il governo dovrà adottare interventi per ulteriore 14,3 miliardi
Sole24ore (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-05-30/bankitalia-riduzione-deficit-e-bonus-80-euro-servono-143-miliardi-il-2015-tasi-prima-casa-rischio-aggravio-60percento-145137.shtml?uuid=ABb6RRMB)
Che significa che quei 14 e piu' miliardi da qualche parte devono uscire.
Gli 80 euro saranno quindi pagati con altre tasse, quindi io non vedo cosa ci sia di positivo nell'aumentare la spesa pubblica, il debito pubblico, per dare 80 euro, 80 euro che sono stati il fulcro della campagna elettorale di Renzi.
Da qui ho detto che Renzi s'e' pagata la campagna elettorale (la promessa degli 80 euro) con i soldi dello Stato, ovvero tasse che entreranno in forma di aumento dell'accisa, TASI, ecc.
Se poi ci mettiamo che sto Renzi sta la' senza che nessuno l'abbia eletto ma per intercessione divina.......ti posso dire che sto tizio non mi piace per nulla.
Ieri ho sentito un'altra balla mediatica: "In 4 anni Italia potrebbe essere leader d'Europa".
Allora, se vogliamo fare del bieco campanilismo facciamo pure, partiamo col dire che "C'e' il Colosseo, Uffizi, Torre di Pisa, la Pasta, ecc. ecc." ma tralasciando quello che fecero i nostri avi secoli fa, vorrei far notare che l'Italia di oggi e' sinonimo di corruzione, spreco pubblico ed assenza totale di grandi aziende che...non sono belle da vedere come una galleria d'arte ma danno lavoro e quindi da mangiare a tante persone.
Il mio tono un po' caldo non e' rivolto a te in particolare, ma al modo distorto che si sta radicando in Italia di nascondere i problemi veri tirando ogni volta la storia del "c'e' chi sta peggio di noi" e "tutto il mondo c'invidia il Colosseo". Sono due modi di pensare che non portano a nulla, anzi, portano ad autocompiacersi del declino che sta avvenendo in Italia.
L'economia del 2014 e' un disastro: PIL -0.1 quando era previsto +0.1 e...non e' come ha detto Renzi "evvabbe'...+0.1 -0.1 stiamo li', non soffermiamoci sui numeri...pensiamo positivo!" °_°
E' vero che gli USA hanno avuto uno -1% contro un +0.3 aspettato, pero' l'economia USA e' molto vivace e sta in ua fase espansionistica (FED & BOJ pompano soldi da paura sul mercato mentre la BCE sta ancora pensando a come tassare questo e quello) e quindi non sono due situazioni paragonabili...anche perche' in USA il lavoro si trova, anche senza lauree o santi in paradiso.
In conclusione, Renzi ha fatto una campagna elettorale tipica dei paesotti: 80 euro a chi mi vota!, c'abbiamo il magna' bbono! e tutti c'invidiano!, tutti ci vogliono e ci porteranno i soldi perche' investire qui in Italia e' un vantaggio per loro!, diventeremo i migliori d'Europa!!!
Pero' di concreto, di riforme strutturali volte a modificare i problemi tipici dell'Italia...nulla. 80 euro & belle parole solo per "rendersi simpatico".
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Mi viene da pensare che non ci sia via di scampo, tanto anche se andiamo alle elezioni cosa cambia? Chi votiamo?
Renzi purtroppo è il meglio che abbiamo (E mi viene da piangere a dire questo), l'alternativa è il movimento 5 stelle ma mi fanno
paura non capisco bene cosa vogliono fare.
Grillo si parla vuole azzerare tutto ma in che modo senza entrare nel caos o peggio in guerra civile.
Perchè da quello che ho capito con le buone non cambierà mai nulla...
Vedo l'impotenza a cambiare le cose e la lentezza apocalitica della politica.. ad affrontare i problemi del paese.
Parlando di Europa io sono antieuropeo nel senso che facile stare uniti quando tutto va bene ma se i cazzi sono nostri
non ci aiuta nessuno.
Ora caso solito di questi giorni degli immigrati (Poveretti) noi possiamo assistirli , le navi che pattugliano le coste e li traggono
i salvo costano ma l'europa dato che noi siamo il confine Europeo sul mare ci aiuta ?
Se non siamo in grado di gestirli e tanti scappano non ci possono dare un supporto, già il lavoro manca in Italia questi poveretti
cosa fanno?
Non parliamo poi dei soldi che diamo e poi ritornano in qualche modo e cavolate varie ....
Direi se è possibile di tornare indietro e che ogni stato faccia per se a questo punto.
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Amico mio, io la penso come te: ci hanno imposto Renzi, ricordo che alle primarie vinse Bersani e Renzi perse. Di seguito Renzi ci fu imposto come Presidente del Consiglio senza che NESSUNO, neanche i fedeli del PD lo volessero.
Volente o nolente te lo devi tenere, non e' questione di chi voto o non voto, la scelta a livello istituzionale (chimale BR, servizi segreti deviati, PS, massoni, ecc.) e' stata fatta, punto e basta.
E' gia' stato detto che fino al 2018 Renzi governera'. Punto di nuovo.
Per gli immigrati, L'Italia prende piu' soldi di quanti ne spenda:
http://www.mondoallarovescia.com/il-business-dellimmigrazione/
Non e' da diventarci ricchi, pero' son quei 200milioni che arrotondano i conti dello Stato. Io conosco chi e' stato in centri d'immigrazione e si parla d'incarceramento in luoghi poco piacevoli, con documenti sequestrati assieme ai cellulari per evitare che si facciano foto.
Immagino che siano misure volte a garantire la sicurezza dei cittadini italiani, pero' alla fine i controlli non vengono fatti e di fatto sta gente poi e' libera di andarsene sul territorio italiano.
Poi ci troviamo noi ad incazzarci con loro quando chi sta in mezzo non vuole e non fa il proprio dovere: lo Stato e chi lo rappresenta.
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ci hanno imposto Renzi, ricordo che alle primarie vinse Bersani e Renzi perse. Di seguito Renzi ci fu imposto come Presidente del Consiglio senza che NESSUNO, neanche i fedeli del PD lo volessero.
ci sono stati dei passaggi intermedi in realtà
Bersani non aveva vinto le elezioni e non poteva governare (sopratutto con le idee di Napolitano), però aveva ancora una carta da giocare: il presidente della repubblica.
Qui c'è stato l'errore politico del m5s a non votare prodi, cosa che sommata al cinismo del PD che ha tolto brutalmente la fiducia al suo segretario (i 100 che non votarono prodi), finì per congelare la situazione avviata con Monti con la rielezione di Napolitano.
Quindi Bersani si è dimesso, letta ha tappato il vuoto, poi con primarie ed europee hanno trovato la via per legittimare Renzi... che piacesse o no (e i numeri ora dicono che piace come mai era accaduto prima).
Imho i giochi ormai sono fatti... non resta che sperare per il meglio, preparandosi al peggio. Come sempre d'altronde... purtroppo viviamo quest'epoca che ha delle dinamiche schiaccianti.
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Considerando le prospettive per i prossimi anni e considerando che nuovamente si è voluto premiare il sistema che ci ha ridotto in questa situazione, sto già cominciando a preparare le valigie, purtroppo questo paese non cambierà mai, siamo vecchi dentro e fuori, ci lodiamo del passato ma non siamo lungimiranti nelle scelte per il nostro futuro, pensiamo alla giornata purtroppo, meglio 80 euro oggi che una nuova italia domani....
Spero vivamente di riuscire ad andarmene via entro l'anno :)
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La butto li che ci divertiamo..... cosa ne pensate del risultato del PD di Renzi?
Andateci calmi e non fatevi prendere dalla foga...
Io sono soddisfatto non poteva andare meglio ,
Non potevo immaginare un risultato simile.
ammetto che sono un appassionato del movimento 5 stelle ma
si sono fatti prendere troppo dalla mano di voler spaccare tutto e tutti troppo presto e di non dire poi come facevamo
a gestire il paese.
La gente giustamente si è spaventata di cose buone ne hanno fatte, io li vedo necessari per stare con il fiato sul
collo alla macchina politica ma non li vedo in grado di governare.
A parte il fatto che sono degli inetti messi lì grazie a una manciata di voti di amici e conoscenti, visto che sono dei neo nazi-fascisti è meglio che stiano alla larga dal governo del paese.
Passando a Renzi devo amettere che un poco di buono è riuscito a farlo, 80 euro lordi son sempre 4 soldi che per chi non
ne ha aiutano poi sarà per un anno e per due o tre vedremo.
E' stata una buona mossa, ma deve riuscire a trasformarla in un provvedimento strutturale, altrimenti sarà soltanto una mossa pre-elettorale.
Spero che ora insista sul lavoro , sullo sblocco dei lavori in cantiere perchè senza lavoro l'italia muore.
Ergo che di roba da cambiare in politica ne ha e tanta spero che riesca a cambiarne un minimo.
Concordo.
Piango quando penso che lo stato è il primo delinquente che non paga chi ha lavorato e costringe a licenziare persone che
lavorano per queste imprese , lasciamo stare quelle che hanno già chiuso da un pezzo.
Piango quando lo stato è inesistente e lascia la gente per i cavoli suoi quando le aziende multinazionali se ne vanno via dal nostro
paese i sindacati servono si ma non possono pensare che un'azienda che deve fare soldi possa rimanere in italia perchè in italia
lavoriamo bene.
Fatti 4 conti le aziende multinazionali se ne vanno e fanno pure bene.
L'Italia andrebbe riformata in toto, ma se lo stato è il primo delinquete allora per le imprese che generano un buco enorme di evasione fiscale cosa dovremmo dire?
Ritornando agli 80 euro ecco Renzi ha fatto una gran mossa anche perchè di aumenti di contratti nazionali difficilmente ne vedremo
in futuro e la gente ringrazia.
Per adesso va bene, ma, come dicevo, deve serve riforma strutturale per garantire quella somma anche in futuro.
Dite la vostra con civiltà... ;)
Su argomenti politici è facile che i toni diventino duri, e anche aspri: è un argomento molto sentito, specialmente col paese in crisi.
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Oggettivamente, il 41% è un risultato veramente impressionante, con un'affluenza del 59% significa che quasi 1/4 della popolazione italiana ha votato quel partito.
(<rant>Il che vuol dire che "va bene" a quasi il 75% della popolazione, visto che il "non andare a votare" significa "mi va bene tutto", anche se molta gente ancora non l'ha capito... ::)</rant>)
Idem.
Sul M5S non commento; spero solo che la gente che li ha votati l'abbia fatto più per protesta ai partiti "tradizionali" piuttosto perchè pensino sia un buon partito.
E' un chiaro voto di protesta. Non si può votare un partito neo-nazifascista, che fa proposte populiste dicendo tutto e il contrario di tutto pur di accampare voti.
Invece stimo tantissimo Berlusconi e compagnia: con tutto quello che han fatto, tutte le indagini, tutti i problemi che hanno, son riusciti COMUNQUE a prendere il 17% dei voti!
Veramente incredibile. (https://www.youtube.com/watch?v=7vesVNwJYvI)
Speravo in un affossamento ben più marcato, ma concordo: è un miracolo aver mantenuto qui voti.
Quello che in generale non mi è piaciuto, è come queste elezioni siano state pubblicizzate e votate come se fossero votazioni interne, invece che per seggi nel parlamento europeo.
Qualunque votazione viene sempre valutata in questa maniera, e non è tipico della politica italiana, perché le votazioni vengono viste come status / gradimento della popolazione.
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Io ho votato M5S e lo rifarò
Mi spiace molto. Spero ti ravveda.
e non l'ho votato (solo) per protesta.
Non vedo altro oltre alla protesta: è un partito di slogan e ben scarsi contenuti.
Il macchiavellismo di Renzi sa di vecchio e le sue promesse sono banfe belle e buone. Inizio a vedere le buste paga con i famosi 80 euro e la delusione sta crescendo come una marea (ad un mio amico gli sono toccati neanche 15 euro su una busta paga di 1094 e spiccioli di euro).
Non tutti potranno acquisire l'intero importo perché dipende sempre dalle imposte e dalle detrazioni dei singoli. Ma buona parte riceverà quell'importo, e questa la ritengo un'ottima cosa.
Se consideriamo che stanno togliendo le detrazioni per i figli a carico
Questa è una bufala grillina.
e aumentando a dismisura la TASI
Il governo o i comuni?
ci dobbiamo rendere conto che i pochi fortunati che intascheranno gli 80 euro ne dovranno tirare fuori molti di più.
Non sono affatto pochi, e per fortuna: ci sarà tanta gente a beneficiarne. Ma devono trovare il modo di farla diventare strutturale.
In europa si protesta contro la Merkel e in Italia,
Chi protesta? Le cicale...
che ne avremmo ben donde per protestare,
Ad esempio?
votiamo un partito che tutto è tranne contro la politica Merkelliana.
In buona sostanza vi piacerebbe continuare a fare le cicale, e vorreste che le formiche pagassero i vostri porci comodi.
Intanto l'economia va malissimo e la disoccupazione lievita come non mai.
Ma si sa, l'Italia è il paese delle meraviglie...
E' il paese delle cicale che vogliono continuare a sprecare anziché riformare e combattere l'evasione e i privilegi.
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Gli 80euri non sono usciti magicamente dal nulla, specie per un paese con un debito pubblico mostruoso a livello mondiale.
Quegli 80 euro significano un indebitamento per l'Italia di 10-13miliardi di euro/anno.
Diciamo che Renzi ha fatto propaganda elettorale a spese dello Stato, in cambio del voto ha dato 80 euro che NON versera' lui ma saranno presi dall'aumento delle tasse, accise e debiti che l'Italia vendera' sotto forma di BOT, CTZ e similari.
Per una volta ha fatto anche pagare le banche.
Inoltre, e non e' solo mia opinione, quegli 80 euro non si sa che fine faranno: nessuno mi obbliga a spenderli per far ripartire l'economia (che e' una bella bufala visto che 80 euro non sono nulla di nulla, non e' che con 20 euro in piu' a settimana a famiglia mi fiondi a comprare chissa' cosa...) e nessuno mi obbliga a spenderli in Italia.
Posso comprare su Amazon ed i soldi andranno fuori dall'Italia, posso comprare un qualsiasi prodotto NON Made In Italy e quegli 80 euri faranno felice l'azienda del paese X ci posso mettere benzina e saranno felici gli sceicchi o magari i francesi con la Erg o gl'ammericani con la Shell.
Insomma, e' tutto da vedere SE quegli 80 euri sarano spesi e non accumulati e SE verranno spesi in modo che "ricircolino" in Italia.
Questo dipende tutto dagli italiani. SE avranno buon senso, investiranno in beni del paese.
Pero', tutti felici per questi 80 euro poi poco importa a che prezzo verrano dati.
Per il resto, ci vedo solo chicchiere buone per abbonire gli italiani: infatti ha funzionato.
Spari due caxxate sull'eccellenza mondiale galattica italiana, che i romani fecero il Colosseo, che gli Uffuzzi stanno solo in Italia e che a noi ci invidiano tutti, fai contento l'italiano medio con questi proclami da scuola materna e ti tiri appresso tutto il gregge.
A me non piace affatto Renzi, ma oggettivamente è il meno peggio del panorama politico italiano (parlo dei maggiori partiti: quelli che possono avere la chance di governare) e qualcosa l'ha fatta in questi pochi mesi di governo di un paese disastrato.
Non l'ho votato (mai votato il PD, tra l'altro), ma a questo punto voglio vedere cosa riuscirà a fare, alla luce di ciò che ha fatto finora.
Con Renzi ci siamo assicurati un futuro di maggior indebitamento, aumento di tasse ed abbassamento medio degli stipendi.
Non credo.
Ha fatto bene il cdimauro. ::)
8)
Ma avrei preferito un buon lavoro in Sicilia...
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E' vero che gli USA hanno avuto uno -1% contro un +0.3 aspettato, pero' l'economia USA e' molto vivace e sta in ua fase espansionistica (FED & BOJ pompano soldi da paura sul mercato mentre la BCE sta ancora pensando a come tassare questo e quello) e quindi non sono due situazioni paragonabili...anche perche' in USA il lavoro si trova, anche senza lauree o santi in paradiso.
Ma la vita è diventata molto cara.
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Mi viene da pensare che non ci sia via di scampo, tanto anche se andiamo alle elezioni cosa cambia? Chi votiamo?
Renzi purtroppo è il meglio che abbiamo (E mi viene da piangere a dire questo),
Idem. Parlando sempre di partiti con chance di governare.
l'alternativa è il movimento 5 stelle ma mi fanno
paura non capisco bene cosa vogliono fare.
Grillo si parla vuole azzerare tutto ma in che modo senza entrare nel caos o peggio in guerra civile.
Dovrebbero far paura a chiunque questi pazzi esaltati in salsa nazifascista.
Perchè da quello che ho capito con le buone non cambierà mai nulla...
Vedo l'impotenza a cambiare le cose e la lentezza apocalitica della politica.. ad affrontare i problemi del paese.
Parlando di Europa io sono antieuropeo nel senso che facile stare uniti quando tutto va bene ma se i cazzi sono nostri
non ci aiuta nessuno.
E' anche troppo facile piangere adesso dopo essersi mangiati una grandissima possibilità che c'era stata offerta dalla creazione dell'UE.
Poi vorrei capire cosa si risolverebbe con l'uscita dall'euro. OK, puoi stampare soldi, ma poi? A parte l'ovvio aumento dell'inflazione, e il relativo ulteriore impoverimento della popolazione, senza risolvere i problemi strutturali del paese la situazione non potrebbe che peggiorare.
Ora caso solito di questi giorni degli immigrati (Poveretti) noi possiamo assistirli , le navi che pattugliano le coste e li traggono
i salvo costano ma l'europa dato che noi siamo il confine Europeo sul mare ci aiuta ?
Sì.
Se non siamo in grado di gestirli e tanti scappano non ci possono dare un supporto, già il lavoro manca in Italia questi poveretti
cosa fanno?
Fanno quello noi non vogliamo più fare: i lavori più umili. Oppure ci usano da tramite per andare poi in altri paesi.
Non parliamo poi dei soldi che diamo e poi ritornano in qualche modo e cavolate varie ....
Tipo?
Direi se è possibile di tornare indietro e che ogni stato faccia per se a questo punto.
E peggiorare ulteriormente la situazione. Ottima ricetta...
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Amico mio, io la penso come te: ci hanno imposto Renzi, ricordo che alle primarie vinse Bersani e Renzi perse. Di seguito Renzi ci fu imposto come Presidente del Consiglio senza che NESSUNO, neanche i fedeli del PD lo volessero.
Bersani ha perso le elezioni. Si è dimesso. Renzi ha vinto le primarie del PD. Ecco perché adesso c'è lui.
Volente o nolente te lo devi tenere, non e' questione di chi voto o non voto, la scelta a livello istituzionale (chimale BR, servizi segreti deviati, PS, massoni, ecc.) e' stata fatta, punto e basta.
Basta coi complotti. Inoltre a livello istituzionale Renzi è stato nominato perché ha trovato la maggioranza in parlamento; come Costituzione comanda.
E' gia' stato detto che fino al 2018 Renzi governera'. Punto di nuovo.
Esattamente. Si è trovato in una situazione estremamente favorevole, e la sfrutterà fino in fondo.
Per gli immigrati, L'Italia prende piu' soldi di quanti ne spenda:
http://www.mondoallarovescia.com/il-business-dellimmigrazione/
Non e' da diventarci ricchi, pero' son quei 200milioni che arrotondano i conti dello Stato. Io conosco chi e' stato in centri d'immigrazione e si parla d'incarceramento in luoghi poco piacevoli, con documenti sequestrati assieme ai cellulari per evitare che si facciano foto.
Immagino che siano misure volte a garantire la sicurezza dei cittadini italiani, pero' alla fine i controlli non vengono fatti e di fatto sta gente poi e' libera di andarsene sul territorio italiano.
Io le chiamo torture.
Poi ci troviamo noi ad incazzarci con loro quando chi sta in mezzo non vuole e non fa il proprio dovere: lo Stato e chi lo rappresenta.
Considerato che lo stato siamo noi, incazzarci con lo stato è correttissimo, perché noi siamo gli artefici di tutto ciò.
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Considerando le prospettive per i prossimi anni e considerando che nuovamente si è voluto premiare il sistema che ci ha ridotto in questa situazione,
L'alternativa era Berlusconi, che ci ha ridotti così, o quel pazzo da legare di Grillo. Per cui c'è andata fin troppo bene questa volta.
sto già cominciando a preparare le valigie,
Già fatte. E domani ritorno in Germania...
purtroppo questo paese non cambierà mai, siamo vecchi dentro e fuori, ci lodiamo del passato ma non siamo lungimiranti nelle scelte per il nostro futuro, pensiamo alla giornata purtroppo, meglio 80 euro oggi che una nuova italia domani....
OK, concordo, ma... che Italia "nuova" vorresti? Ma, soprattutto, chi dovrebbe realizzarla? Un pugno di dilettanti allo sbaraglio in salsa nazifascista? No, grazie.
Spero vivamente di riuscire ad andarmene via entro l'anno :)
Se hai la possibilità, rimani. Io sono andato via perché mi serviva per forza un lavoro, e non ne ho trovato dalle mie parti.
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@cdimauro
Per il discorso degli 80 euro da spendere "bene" cioe' che restino in Italia, non e' una cosa fattibile per il semplice fatto che se non sono quegli 80 euro, saranno altri miei 80' euro ad essere spesi per prodotti non fatti in Italia.
Il legame 80euro-riparte l'Italia e' solo propaganda elettorale.
Per il discorso di andare all'estero, io so che all'estero non si fanno "le seghe mentali" per comprarsi un'automobile perche' hanno il terrore che nei prossimi 6 mesi saranno licenziati...e se pure fosse un lavoro lo si trova di nuovo.
Di tutti i parenti che ho in USA (e sono un bel po'...) non ho mai sentito dire che abbiano sofferto la fame o tribolato per trovare un lavoro.
Un po' OT e non riferito a te :D mi hai solo fatto tornare alla mente una cosa che ho notato nel tempo:
Gli italiani trasferiti all'estero tendono a scoraggiare altri italiani ad andare in quel paese, leggo sempre, a prescindere dal paese dove si sono trasferiti "eh, qua si lavora davvero...non e' per tutti...poi ti pagano una miseria, il cibo non e' granche' per non parlare del caffe'!!! inoltre la gente e' fredda e non cordiale come gli italiani...non ne vale la pena...io ormai sto qui, mi son fatto una vita ma non lo rifarei mai."
Hahaha...come se sta gente lo facesse altruisticamente per chi non parte :D
Ripeto, non mi riferisco a te ^^v
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facciamo un sondaggio su chi lascerebbe l'italia e chi no? :D
Io no... andrò a fondo con i monumenti greco-romani, i fichi d'india e la pizza! La vita non è solo politica, lavoro e soldi...
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@cdimauro
Per il discorso degli 80 euro da spendere "bene" cioe' che restino in Italia, non e' una cosa fattibile per il semplice fatto che se non sono quegli 80 euro, saranno altri miei 80' euro ad essere spesi per prodotti non fatti in Italia.
Il legame 80euro-riparte l'Italia e' solo propaganda elettorale.
Serve a rilanciare i consumi, e rimettere in moto l'economia. Anche se alla fine i consumatori scelgono prodotti stranieri, alimentano comunque la filiera italiana che li porta da noi. Fermo restando che praticamente tutti i manufatti arrivano dalla Cina...
Per il discorso di andare all'estero, io so che all'estero non si fanno "le seghe mentali" per comprarsi un'automobile perche' hanno il terrore che nei prossimi 6 mesi saranno licenziati...e se pure fosse un lavoro lo si trova di nuovo.
Di tutti i parenti che ho in USA (e sono un bel po'...) non ho mai sentito dire che abbiano sofferto la fame o tribolato per trovare un lavoro.
Senz'altro, ma la pressione fiscale è molto elevata e la vita molto cara. Anch'io ho parecchi parenti (nella east coast), e sono al corrente della situazione. E non stiamo parlando di come sia difficile vivere ormai con tutte le gang e la delinquenza dilagante...
Un po' OT e non riferito a te :D mi hai solo fatto tornare alla mente una cosa che ho notato nel tempo:
Gli italiani trasferiti all'estero tendono a scoraggiare altri italiani ad andare in quel paese, leggo sempre, a prescindere dal paese dove si sono trasferiti "eh, qua si lavora davvero...non e' per tutti...poi ti pagano una miseria, il cibo non e' granche' per non parlare del caffe'!!! inoltre la gente e' fredda e non cordiale come gli italiani...non ne vale la pena...io ormai sto qui, mi son fatto una vita ma non lo rifarei mai."
Hahaha...come se sta gente lo facesse altruisticamente per chi non parte :D
Ripeto, non mi riferisco a te ^^v
Sì, capisco, e confermo che tante volte sento parlare in questo modo della gente, ma fortunatamente non sono tutti così.
Scoraggiare, è vero, lo vedo spesso, ma perché la gente che vuole uscire dall'Italia è convinta che basti metter piedi fuori per risolvere tutti i loro problemi. Addirittura ci sono tanti che chiedono informazioni su come fare per farsi mantenere dallo stato in Germania: sono ancora in Italia e già pensano di vivere sulle spalle degli altri... >:(
Ovviamente la realtà è ben diversa.
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facciamo un sondaggio su chi lascerebbe l'italia e chi no? :D
Io no... andrò a fondo con i monumenti greco-romani,
Che ci sono anche in altre parti del mondo.
i fichi d'india
Questi in Florida li trovi. La gente del posto li usa come "flowers" (fiori / decorazioni), perché non sanno che il frutto si mangia. Poi gliene apri uno, glielo fai mangiare, e... "deliciuos" :D
Comunque i fichi d'India maturano verso agosto, per cui basta scendere a farsi la vacanze proprio in quel periodo per non farseli mancare. 8-)
e la pizza!
Che trovi ovunque, specialmente in paesi come la Germania. A Ulm & Neu-Ulm ho trovato alcune pizzerie gestite da napoletani o siciliani che la fanno veramente buona; molto più buona di quella che ho mangiato in genera a Firenze. Infatti almeno una volta a settimana vado in qualche ristorante italiano a fare incetta di pizza (e buona birra).
La vita non è solo politica, lavoro e soldi...
La vita senza lavoro e soldi significa mettersi un cappio al collo e farla finita...
Io ho preferito emigrare pur di poter lavorare e mantenere la mia famiglia (ai miei figli e a mia moglie non posso dar da mangiare i sogni). Fra un paio di settimane, se tutto va bene, dovrei andare a prendere l'auto nuova che ho ordinato, e che in Italia potevo soltanto sognarmi (oltre al fatto che me la ripago in soli 3 anni).
I soldi non sono tutto? Vero. Ma consentono di vivere una vita degnamente, a fronte di tutti i sacrifici che uno fa. E scusa se è poco...
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Se consideriamo che stanno togliendo le detrazioni per i figli a carico
Questa è una bufala grillina.
Non credo che sia una bufala, mi è stata comunicata questa notizia dal mio commercialista (ho un figlio a carico al 100%) e sono andato nel suo studio; li c'erano altre persone proprio per questo motivo.
Ma non serve imbarcarsi in filippiche sterili, il tempo mostrerà la verita. E lo sta già facendo.
Saluti a tutti :-)
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http://www.giornalettismo.com/archives/1448655/il-movimento-5-stelle-e-la-confusione-su-80-euro-e-assegni-familiari/
Ma sono d'accordo su una cosa: il tempo dimostrerà come stanno realmente le cose.
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in Italia tutto costa caro, non puoi competere con paesi stranieri dove il costo della vita e' meno della meta'
Abbiamo l'euro e la comunione europea che ci detta legge, ma cose banali come un uovo che in teoria dovrebbe costare uguale in tutto il mondo, invece ha un prezzo variabile in ogni paese e nazione
Mi chiedo se nelle altre nazioni, i prodotti con l'avvento dell'euro hanno raddoppiato i prezzi come in Italia, ma me lo chiedo anche per le nazioni come Inghilterra e Svizzera che stanno in Europa ma che non hanno l'euro se i prezzi sono raddoppiati anche lì
Io sono disoccupato dal 2009, lavoravo in una ditta che vendeva solo all'estero, ma la concorrenza dei cinesi ci ha costretto a chiudere.
Mia moglie ha preso solo 30€ invece di 80 e vedremo per i figli a carico.
p.s.
avrei votato m5 ma avevo capito che stavano perdendo terreno e ho votato una mia amica del IDL che e' oramai un partito fantasma
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La penso come te, anche se io me ne andrei benissimo fuori dall'Italia.
Però bisogna essere concreti, un lavoro serve :-)
Questo è chiaro... però io non me ne andrei solo per un tenore di vita migliore, un'auto migliore o per l'ambizione, e di certo non per l'ennesima elezione balorda.
me ne andrei per il rischio concreto povertà-fame (che fortunatamente non c'è) o disastro naturale, o semplicemente voglia di cambiare aria :-) Mai per un discorso politico/economico/monetario.
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in Italia tutto costa caro, non puoi competere con paesi stranieri dove il costo della vita e' meno della meta'
Ma ci sono paesi stranieri in cui si fa la fame.
Abbiamo l'euro e la comunione europea che ci detta legge,
Non è affatto così. Siamo entrati nell'UE (con un referendum popolare, tra l'altro) e conoscevamo le leggi. Semplicemente abbiamo continuano a fare le cicale e ci siamo mangiati i benefici di quest'operazione.
ma cose banali come un uovo che in teoria dovrebbe costare uguale in tutto il mondo, invece ha un prezzo variabile in ogni paese e nazione
Scusami, ma questo valeva, vale, e varrà sempre, a prescindere dall'euro.
Mi chiedo se nelle altre nazioni, i prodotti con l'avvento dell'euro hanno raddoppiato i prezzi come in Italia, ma me lo chiedo anche per le nazioni come Inghilterra e Svizzera che stanno in Europa ma che non hanno l'euro se i prezzi sono raddoppiati anche lì
Qui la colpa è del governo che all'epoca non ha vigilato.
Io sono disoccupato dal 2009, lavoravo in una ditta che vendeva solo all'estero, ma la concorrenza dei cinesi ci ha costretto a chiudere.
I cinesi si stanno comprando quasi tutto. Dico quasi, perché anche i tedeschi hanno comprato un po' di aziende negli ultimi anni.
Mia moglie ha preso solo 30€ invece di 80 e vedremo per i figli a carico.
30€ netti o lordi?
p.s.
avrei votato m5 ma avevo capito che stavano perdendo terreno e ho votato una mia amica del IDL che e' oramai un partito fantasma
Non trovo bello votare un partito piuttosto che un altro in base al suo andamento. Si dovrebbe votare in base ai propri principi e a quello del particolare partito.
Questo è il motivo per cui non voterò mai il M5S: sono in netta antitesi coi miei principi.
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Io non ho potuto votare perchè ero incasinatissimo con il lavoro, peraltro lavoro correlato alle elezioni stesse. Ma se avessi potuto sarei andato a votare Tsipras, perchè ho visto che il suo programma era il più simile alle mie idee.
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facciamo un sondaggio su chi lascerebbe l'italia e chi no? :D
Io no... andrò a fondo con i monumenti greco-romani, i fichi d'india e la pizza! La vita non è solo politica, lavoro e soldi...
Maha guarda ^^ col tempo mi sono fatta l'opinione che gli italiani si credono gli unici esseri umano al mondo a cui piace mangiare, viaggiare e divertirsi...in tutte le sue varianti.
In tutti i paesi del mondo la gente se se strafotte della politica se paragonato al tifo da stadio ed accanimento che abbiamo noi, ai soldi diamo moooolto piu' valore noi che, un americano: lui li spende (se li magna) e noi li mettiamo in banca/materasso.
Vivere un po' all'estero fa capire che visione distorta ci sia in Italia degli altri paesi, le bellezze culturali ci sono in ogni angoletto del mondo, ed in ogni angoletto del mondo ci sono fiotte di turisti che vanno a vedere ogni sorta di cosa, "noi italiani" pensiamo che "tutti" vogliano venire qui in Italia ma...in realta' per quanto sia a noi cara l'Italia, non lo e' ad un turco, cinese, coreano, senegalese, ecc.
Questo per dire che puoi benissimo desiderare una vita economicamente migliore senza affatto dover rinunciare a vivere in un paese splendido, accogliente e culturalmente stimolante, anzi, puoi permetterti di vivere una vita piu' ricca d'esperienze e con meno stress legati al lavoro "insicuro" od essere felice per avere un futuro migliore per i propri figli.
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Io inizialmente mi stavo preparando per andare a vivere a Stoccolma. Ho a casa ancora i libri di grammatica svedese e avevo fatto anche vari colloqui di lavoro.
Da quando mi sono stabilizzato a Milano non ho più sentito la necessità di emigrare fuori. Diciamo che il mio "estero" l'ho trovato qui e ormai mi sono ambientato e mi trovo davvero bene.
Ho un lavoro non troppo stabile, è vero, ma i programmatori di Apps in questo periodo sono molto ricercati e non ho problemi a cambiare lavoro se dovesse andarmi male qui. Per fortuna la domanda è alta e siamo ancora in pochi a ricoprire questa nicchia di mercato.
Quello che mi piace qui è che riesco a godermi i momenti liberi in relax, senza dover sempre pensare ai soldi come un chiodo fisso, riesco a guadagnare abbastanza da vivere dignitosamente e tanto mi basta.
Per quello che riguarda la politica, mi interessa in modo relativo, nel senso che sono sensibile alle ingiustizie e agli sprechi palesi, ma d'altro canto non mi sento abbastanza preparato da giudicare l'operato altrui, per cui mi limito a votare quelli che più si avvicinano alla mia linea di pensiero sperando che facciano il mio bene e quello degli altri italiani.
Per quanto riguarda l'estero, ho rifiutato tantissime proposte di lavoro per Londra, sia perchè erano proposte non tanto stabili (tutte startup, tranne qualche azienda seria), sia perchè credo di essere più competitivo qui a Milano che a Londra, nel senso che qui conosco il mercato e la mia posizione al suo interno, conosco i clienti, so come muovermi e ho il vantaggio di essere giovane (28 anni, di cui 7 di esperienza nel ramo). Se andassi a Londra dovrei competere con migliaia di altri emigranti magari più bravi di me e provenienti da situazioni peggiori della mia che si svendono per due lire, e sarei come un tonno in una tonnara :D
"Better to reign in Hell, than serve in Heaven" (cit.)
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facciamo un sondaggio su chi lascerebbe l'italia e chi no? :D
Io no... andrò a fondo con i monumenti greco-romani, i fichi d'india e la pizza! La vita non è solo politica, lavoro e soldi...
Maha guarda ^^ col tempo mi sono fatta l'opinione che gli italiani si credono gli unici esseri umano al mondo a cui piace mangiare, viaggiare e divertirsi...in tutte le sue varianti.
In tutti i paesi del mondo la gente se se strafotte della politica se paragonato al tifo da stadio ed accanimento che abbiamo noi, ai soldi diamo moooolto piu' valore noi che, un americano: lui li spende (se li magna) e noi li mettiamo in banca/materasso.
Vivere un po' all'estero fa capire che visione distorta ci sia in Italia degli altri paesi, le bellezze culturali ci sono in ogni angoletto del mondo, ed in ogni angoletto del mondo ci sono fiotte di turisti che vanno a vedere ogni sorta di cosa, "noi italiani" pensiamo che "tutti" vogliano venire qui in Italia ma...in realta' per quanto sia a noi cara l'Italia, non lo e' ad un turco, cinese, coreano, senegalese, ecc.
Questo per dire che puoi benissimo desiderare una vita economicamente migliore senza affatto dover rinunciare a vivere in un paese splendido, accogliente e culturalmente stimolante, anzi, puoi permetterti di vivere una vita piu' ricca d'esperienze e con meno stress legati al lavoro "insicuro" od essere felice per avere un futuro migliore per i propri figli.
Infatti per questo esiste il turismo e gli italiani vanno ovunque nel mondo :D Andando all'estero penso ti sarà capitato di sentire delle razzate di commenti a musei e opere in lingua italica, o magari di trovare italiani dove non immaginavi.
Imho bisogna riflettere... che significa andarsene? Solo il tempo potrà dire se realmente quel giorno in cui si è fatto le valigie te ne sei andato.
Sono oltre vent'anni che sento ad ogni elezione gente dire che vuole scappare.
Essendo italiano e di una regione storicamente afflitta da emigrazione, ho sempre avuto feedback di parenti/conoscenti all'estero, ma solo in un caso ho realmente percepito e avuto prova di un successo, e il motivo è che questa persona è andata fuori a terminare il corso di laurea (non era ricco) e successivamente, dato che la laurea era di quelle richieste, ha proseguito fuori ed oggi è un cittadino a tutti gli effetti di quel paese, con amici, famiglia, parenti acquisiti... probabilmente paga meno tasse e guadagna di più, ma non è per quello che si sente adottato da un altro paese, e non è quello di cui parla quando capita che ci incontriamo o sentiamo.
Il problema è che io non potrei mai dire di essermene andato, se il mio rapporto con il paese X fosse un pezzo di carta. Lo troverei avvilente, mi sentirei un venduto a dire di essere felice solo per quello. Considera che io vado a vedere anche rappresentazioni teatrali in dialetto, dopo quarant'anni non riesco a dire di conoscere realmente la mia gente, che in certi casi è pessima, in altri invece sorprendente e si impara sempre qualcosa di nuovo, perché comunque la creatività non si è estinta. Odiare o disprezzare (oltre misura) gli italiani, significa odiare e disprezzare se stessi.
Il caffè la pizza gli spaghetti, è un modo di dire... te le puoi fare anche in norvegia, le leggi della fisica e della chimica in cucina sono le stesse, basta saper scegliere gli ingredienti.
Poi come dice TheKaneb, si può essere all'estero già nella stessa italia... quando vi trovate a passare da roma termini basta che guardate i treni che vengono da firenze (blogna. milano) e quelli dal sud (esclusi quelli da napoli).
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30€ lordi credo, vedo se trovo la busta paga
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＠Amig4be
Sono in Italia e quindi vuol dire che non ho tutto questo disprezzo per questo Paese ma sono anche un essere umano e quindi essendo privi di radici fisiche, le emozionali ce le portiamo dentro ovunque si vada, posso provare a vivere in paesi diversi.
Io non ho detto che in senso assoluto l'Italia sia il peggiore dei paesi, ho solo detto che non e' il migliore sotto tutti gli aspetti e questi aspetti hanno un peso diverso per ogni individuo.
Se stai bene economicamente darai piu' peso al goderti la vita, se hai problemi ad avere una stabilita' economica vivrai male e stressato nonostante sia circondato da bellezze & prelibatezze.
L'esempio di TheKaneB e' perfetto, lui era pronto ad emigrare per avere una vita migliore, ha trovato qui cosa lo soddisfaceva e non se n'e' andato, cdimauro non ha avuto la stessa sorte ed ha dovuto cercare un clima economicamente piu' favorevole in Germania.
Andando all'estero mi sono reso conto che gli italiani sono molto apprezzati per il loro carattere e modo di comportarsi, ho notato uno sbilanciamento dell'apprezamento degli "altri" sull'Italia e un'aria di sufficienza per le culture diverse dalla mediterranea. :p
Dico cio' perche' da gente che ha viaggiato o che ho trovato all'estero puntualmente mi sento dire "eh, ma non hanno le chiese come le nostre..." ^^; evvabbe'...magari perche' non erano cattolici? ^^; e forse perche' non imperava il Papa?
Oppure "la pasta non la sanno cucinare..." °_°
Peggio ancora "ma se non mangiano la pasta...cosa mangiano???" e non parlo di zoticoni che non hanno mai viaggiato ^^;
Voglio dire, il mondo e' grande e la storia c'e' stata anche al di fuori delle colonne d'Ercole ^^v
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Mi sto imbarcando, per cui sarò brevissimo.
Per me è stato diverso. Avrei potuto trovare lavoro a Roma o al nord, non sarebbe cambiato molto. Piuttosto che fare tanti sacrifici, ho preferito massimizzare gli sforzi. In Germania sono pur sempre fuori dalla Sicilia, ma me la passo decisamente meglio. Potrò tornare nella mia terra due o anche tre volte l'anno, e godermela come non avrei potuto fare se fossi andato in qualche altra parte d'Italia.
Per essere chiari, o rimanevo in Sicilia (e nemmeno tutta: dalle mie parti e basta), oppure qualunque nazione andava bene. La Germania rappresenta un ottimo compromesso da questo punto di vista, anche perché in due ore d'aereo sono a Catania.
Uscire dalla mia terra e continuare a stringere la cinghia solo per poter dire d'essere in Italia non m'interessa.
Poi è stata anche una questione di soddisfazione personale, perché un lavoro come questo è un sogno che si realizza.
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Poi è stata anche una questione di soddisfazione personale, perché un lavoro come questo è un sogno che si realizza.
Beh nel tuo caso c'è anche una buona componente di soddisfazione personale che va oltre :-)
Voglio dire, lavorare per uno di quei pochi Big mondiali è il sogno di qualsiasi sviluppatore :D
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＠Amig4be
Sono in Italia e quindi vuol dire che non ho tutto questo disprezzo per questo Paese ma sono anche un essere umano e quindi essendo privi di radici fisiche, le emozionali ce le portiamo dentro ovunque si vada, posso provare a vivere in paesi diversi.
Certo, l'uso del verbo provare è fondamentale, li si gioca tutto: nel tentativo, nella scommessa. Per questo rimango totalmente indifferente nei confronti di chi annuncia di voler andarsene come se stesse scappando dall'apocalisse, giustificando un salto nel buio con qualcosa di casa sua che non gli piace (neanche stesse partendo per l'eden), e rimango anche indifferente agli argomenti di natura economica di chi è già fuori (e non mi riferisco a nessuno in particolare, in quanto questa sensazione l'ho avuta nel corso degli anni, da molti emigrati, e sempre identica).
Quando invece sento da un emigrato una descrizione più ampia e non di natura strettamente economica, del suo benessere. allora mi convinco che a parlare è una persona felicemente integrata, che ha ottenuto altrove ciò che seriamente rischiava di non avere in patria. Ma non tutte le scommesse sono vincenti...
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Io andrei anche all'estero, ma mia moglie e' gia' tanto se sta' a 5km dai suoi genitori e poi ci sono i bimbi piccoli.
Vedo amici, miei coetanei, sposati senza figli, entrambi che lavorano, che vanno in vacanza 3 o 4 volte l'anno e si comportano come se la crisi non ci sia e cio' non mi sembra normale.
Vedo e sento sempre piu' lavoro nero sottopagato qui al nord, con la scusa della crisi ti offrono una miseria 800€ in regola e meno se in nero.
Sono 2 anni che non faccio un colloquio di lavoro e che nessuno mi chiama quando rispondo alle inserzioni.
Al tg stasera parlavano dei disoccupati fra i 15 e i 24 anni di eta', io a quell'eta' studiavo ed ero inoccupato, di noi fra i 40 e i 50 non se ne parla.
p.s.
ho votato idv perche' sapevo che non andava lontano, gli altri anni votato i pensionati, perche' e' giusto votare, ma votare certi che promettono e non mantengono e' assurdo.
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Certo, l'uso del verbo provare è fondamentale, li si gioca tutto: nel tentativo, nella scommessa. Per questo rimango totalmente indifferente nei confronti di chi annuncia di voler andarsene come se stesse scappando dall'apocalisse, giustificando un salto nel buio con qualcosa di casa sua che non gli piace (neanche stesse partendo per l'eden),
Beh...si conosco il genere ^^ poi sono quelli che non partono mai e se lo fanno stanno sempre li' a paragonare questo e quello con l'Italia...gente che non sta bene da nessuna parte.
Il mio e' un interesse "sano" per le altre culture, mi piace vedere e assorbire le culture diverse, appunto perche' sono diverse le trovo interessanti perche' una cosa nuova da studiare&imparare.
Insomma mi attira la voglia di provare esperienze nuove, in quest'ottica ti parlo di "andare all'estero" e non di scappare...oltretutto non stiamo parlano di chissa' quale nazione con a capo un governo militare...la cosa che meno mi soddisfa della mentalita' attuale italiana e' l'individualismo.
Oltre ad una forte avversione a rispettare le regole ^^;
e rimango anche indifferente agli argomenti di natura economica di chi è già fuori (e non mi riferisco a nessuno in particolare, in quanto questa sensazione l'ho avuta nel corso degli anni, da molti emigrati, e sempre identica).
Su questo non condivido, a me una condizione economica migliore e piu' stabile non farebbe affatto schifo.
Quando invece sento da un emigrato una descrizione più ampia e non di natura strettamente economica, del suo benessere. allora mi convinco che a parlare è una persona felicemente integrata, che ha ottenuto altrove ciò che seriamente rischiava di non avere in patria. Ma non tutte le scommesse sono vincenti...
Ecco, hai centrato il punto: l'integrazione.
Questo tuo punto di vista l'ho maturato nel tempo ed ho capito che e' fondamentale per poter "vivere" fuori dal propio ovile, Paese o citta' che sia.
Non bisogna sentire racconti di chi s'e' trasferito a 9 ore d'aereo per ascoltare storie assurde di gente che a distanza di anni non si integra in altre citta' perche' si parla un dialetto diverso dal prioprio oppure perche' cambiano i modi di cucinare.
Si puo essere "disadattati emigranti" anche a 100km dal paese d'origine.
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@dsar
Si ma se non facessi quelle 8 ore non avresti nulla da mangiare, medicine per curarti e niente da leggere visto che ognuno dovrebbe coltivarsi il suo campo di patate ed andare a caccia per sopravvivere.
Se ognuno lavora 8 ore per il bene della comunita' ecco che hai il tempo di NON coltivarti le patate ma di leggere un giornale che qualcun'altro che NON e' andato a caccia ha avuto il tempo di scrivere.
La cultura, intesa come lettura&arte ma anche svaghi e' permessa dall'aorganizzazione come societa' dove ognuno svolge il suo compito ed anche il bistrattato spazzino ha un ruolo fondamentale nel prevenire malattie terribili.
In Italia il lavoro NON viene assolutamente nobilitato. E questo e' un gravissimo errore.
La cosa che piu' mi ha colpito ed ho apprezzato della cultura giapponese e' che c'e' un profondo rispetto per ogni singolo lavoro, dal piu' umile a quello piu' qualificato e questo porta ad un Paese che funziona perche' ogni persona (uno puo' crederci o no) e' fiera del proprio risultato nel lavoro e quindi se vai ad un cesso pubblico lo trovi li' che luccica perche' c'e' il tizio che e' orgoglioso del suo lavoro, del fatto che la gente apprezzera' il cesso pulito.
Una mia amica ai tempi dell'universita' faceva il part-time 20:00-00:00 a Disney Tokyo, puliva i cessi e mi mando' la foto di come erano puliti, mi disse che era fiera che ogni persona potesse entrare in un bagno cosi' pulito e fu colpita quando un giorno un business-man le fece i complimenti per il suo lavoro nel tenere il cesso pulito.
Ora quella ragazza lavora per una multinazionale nel settore finanziario, ha fatto carriera ed e' un capo ufficio e se le chiedo del lavoro alla Disney mi dice che e' stata una bella esperienza.
In Giappone il lavoro e' un'attivita' percepita come nobile a prescindere dalla sua natura ed ognuno si sforza di eseguirlo nella maniera migliore, so che pare una barzelletta ma e' cosi' ed infatti non troverai mai un commesso che tratta male un cliente perche' trattare male un cliente (nel senso di essere scortese anche nel tono della voce) sarebbe primo eseguire male il proprio lavoro e secondo mancare di rispetto al datore di lavoro perche' lui commesso rappresenta il datore di lavoro che LO PAGA e gli da' la possibilita' di vivere in maniera decente.
In una cultura dove le persone non si sentono nobilitate nel lavorare, ci sara' molto spazio (ne e' dimostrazione la norma della corruzione italiana dove ogni appalto ha la sua bustarella) per i furbi che non vogliono lavorare dove saranno ritenuti "geni" che hanno capito il modo di fregare il sistema pittosto che persone da confinare al di fuori della societa' o dentro ad una cella nel caso del classico "furbetto" :D
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Diciamo che in generale sarebbe meglio lavorare meno magari solo 4 ore al giorno e prendere lo stesso stipendio dignitoso
di 8-10 ore.
Pure io sarei favorevole a questo ma viviamo in una società che non è così evoluta.
Cmq la questione per tanti è fare un lavoro che ti piaccia si o no senza far nulla per cambiarlo o migliorarsi e magari
voler vivere sopra le tue possibilità.
Prima di tutto qualsiasi lavoro onestamente retribuito ha il suo valore che poi sia duro , palloso, sporco e via dicendo è
meglio non sputare nel piatto dove mangi.
Detto questo uno può anche cambiare vita azzerare discorso lavoro retribuito e mettersi a coltivare i campi per mangiare e
ridurre al minimo la vita moderna.
A volte quando penso alla vita di oggi mi ricordo quando i miei genitori da piccoli vivevano in una casa con 2 stanza una ci
mangiavi e passavi le ore diurne e ti lavavi davanti al camino nella tinozza e nella camera da letto si dormiva tutti assieme
i genitori avevano il lettone e i figli un letto solo per tutti.
Il cesso era in corte vicino al letamaio ed era proprio un cesso....
Oggi questi standard di vita ci sembrano lontani secoli ma sono molto più vicini.
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＠dsar
No, non mi riferivo a te. Ho solo preso spunto dal tuo messaggio per introdurre un discorso che pare non susciti piu' di tanto scalpore, forse perche' ci siamo abitutati, parlo della corruzione nei lavori.
Non so se sapete che oggi, un'altra "eccellenza mondiale italiana" e' finita, dopo Expo2015, in tribunale.
Parlo dell'eccellenza mondiale "Mose".
http://www.repubblica.it/cronaca/2014/06/04/news/mose_35_arresti_per_tangenti_anche_il_sindaco_di_venezia-88004605/
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in queste cose siamo eccellenti, non ci batte nessuno!
ricordo anch'io una casa di quando ero piccolo che il cesso era in giardino vicino alla stalla, la cucina al piano terra e 2 stanze da letto al primo piano, avevo 6 anni e bastava poco per divertirsi in giardino e si mangiava cio' che c'era nell'orto
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Il problema fondamentale è che il famoso detto "Il lavoro nobilità l'uomo" è verissimo.
Io penso l'opposto. Primo perché far un lavoro che non piace lo si fa di malavoglia e si vive la giornata in modo pesante, ed oggi con la crisi si piglia ciò che si trova. Secondo, per esempio io sono uno che legge molto ed ho tante passioni, ora invece non ho tempo nemmeno per dare una sfogliatina ai notiziari e tenermi aggiornato, sono fuori dal mondo.
Per me la vita non è lavoro, ma solo una piccola parte che non dovrebbe essere troppo invadente perché c'è "pure altro". Infatti fare 8 ore (o più, sob) di lavoro, sono un crimine verso l'individualità della persona. Per questo motivo non credo affatto che il lavoro nobiliti l'uomo, ma le sue passioni e gli interessi che lo caratterizzano dalla massa
Piccolo OT :-)
la cosa importante è il senso del dovere... quello magari si, nobilita, dato che esistono milioni di lavoratori negligenti, approssimativi o addirittura inutili, a migliaia nell'amministrazione pubblica e anche nel privato se "parenti" o messi li da raccomandazioni. Un lavoro può anche non piacere molto, però è giusto farlo al meglio se si viene pagati (anche nel caso la paga sia bassa, perché la si è pur sempre accettata). Uno dei motivi per cui in italia le cose non vanno bene, è anche la poca voglia di fare al meglio ciò per cui si è pagati, ovviamente a cominciare dall'alto...
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ricordo anch'io una casa di quando ero piccolo che il cesso era in giardino vicino alla stalla, la cucina al piano terra e 2 stanze da letto al primo piano, avevo 6 anni e bastava poco per divertirsi in giardino e si mangiava cio' che c'era nell'orto
Mio nonno, nato contadino poi diventato giudice, ma non filosofo, mi diceva sempre quando ero piccolo - "Se devi fare una ca6ata, falla lontano fuori di casa".
Solo molto anni dopo ho veramente capito quanta saggezza esiste in quella frase.
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Io sono pienamente d'accordo col discorso di dsar, vivere per lavorare e non avere tempo per i propri interessi a lungo andare fa male, purtroppo in questi periodi si è costretti a dare 5 se non 10 volte di più per tenersi il posto di lavoro, poi ti ritrovi sbattuto fuori lo stesso come è successo a mia moglie senza alcun motivo, licenziata in tronco 30 minuti prima di staccare, manco se avesse rubato.... e ancora dopo più di un anno non riesce a trovare uno straccio di lavoro.
Considerate che lavorare in una grande città è diverso dal lavorare in una città per esempio della sicilia (dove ho vissuto fino ai 22 anni tra l'altro), nelle grandi città come roma o milano il traffico ti mangia 2-4 ore al giorno, sommatele e vedrete che di tempo per voi ne è rimasto ben poco.
Per chi dice che lavorare all'estero non è eldorado posso solo dire che, per quanto riguarda il mio settore la differenza di stipendio è davvero molto marcata, all'estero uno specialista viene pagato per quello che sa fare, da noi purtroppo è innegabile il fatto che la meritocrazia non esiste.
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Io da tutto questo thread ho capito solo due profonde ed immutabili verità:
1- Gli italiani sono mediamente bravissimi nel capire cosa non funziona, senza però risolvere il problema
2- In questo forum siamo tutti Siciliani ;D ;D ;D
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le radici dei miei avi sarebbero toscane ma ancora piu' indietro piacentine come suggerisce il mio cognome anche se ho conosciuto una palermitana col mio stesso cognome, quindi alla fine il cerchio si restringe ;)
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Il milanese sono solo io ;D.
Col Suvvvv....
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30€ lordi credo, vedo se trovo la busta paga
mi autoquoto perche' ho in mano la busta paga e sono 29,69€ lordi alla voce "Credito d'imposta D.L. 66/2014"
e questo mese sono 14,84€ sempre lordi
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E confermo: abolite quasi tutte le detrazioni rispetto all'anno scorso. Grazie Renzie!
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Mi sembra che lo stato voglia aumentare la benzina o sbaglio?
Al solito di danno 10 € e poi te ne tolgono 30€.
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30€ lordi credo, vedo se trovo la busta paga
mi autoquoto perche' ho in mano la busta paga e sono 29,69€ lordi alla voce "Credito d'imposta D.L. 66/2014"
e questo mese sono 14,84€ sempre lordi
OK
E confermo: abolite quasi tutte le detrazioni rispetto all'anno scorso. Grazie Renzie!
OK
Rispondo a entrambi: bisogna vedere se sono tutti nella stessa vostra situazione.
Mi sembra che lo stato voglia aumentare la benzina o sbaglio?
Al solito di danno 10 € e poi te ne tolgono 30€.
Aspetta, bisognerebbe vedere i maggiori introiti dove andrebbero a finire. In genere se si aumenta qualche tassa è per coprire una certa spesa. Non si alzano le tasse senza un motivo preciso, giusto per essere chiari.
A me m'hanno rotto er razzo tutti.
Te danno 10 te leveno 50.
Marino ha appestato Roma di autovelox in posti improponibili e non per prevenzione ma per semplice punizione.
Ma è anche per prevenzione: se ti becchi una bella multa in un certo posto, la prossima volta dovresti pensarci, altrimenti te la ritrovi in quel posto. ;D
Chiacchiera di abbassà er limite da 50 a 30 perché la mortalità diminuisce del 70%. Allora io ci ho n'idea: annamo tutti a piedi e la mortalità diminuisce del 100%.
Questa è una cazzatona, in effetti: a 30 all'ora non si può proprio viaggiare. A Roma si rimane in macchina già un sacco di tempo coi limiti attuali: sarebbe esasperante rimanere al volante ancora più a lungo... :'(
A me proprio sta casta che m'ha sfaciolato e je dedico 'na canzone a tutti. Destra, sinistra, centro, grilli, estremi, tutti:
http://www.youtube.com/watch?v=5BhPDzTL8lM
Dalla Germania non si vede... :-\
-
30€ lordi credo, vedo se trovo la busta paga
mi autoquoto perche' ho in mano la busta paga e sono 29,69€ lordi alla voce "Credito d'imposta D.L. 66/2014"
e questo mese sono 14,84€ sempre lordi
OK
E confermo: abolite quasi tutte le detrazioni rispetto all'anno scorso. Grazie Renzie!
OK
Rispondo a entrambi: bisogna vedere se sono tutti nella stessa vostra situazione.
Io, compare, ho chiesto un po' ad amici e, su un campione di una dozzina di persone non in pensione, solo due prendono qualche euro.
Mi risulta, però, evidentissimo (l'ho già riscontrato in 3 aziende su 3, tutte con meno di 60/70 dipendenti) il fatto che la metodologia indicata per l'elargizione (si dice così?) di questi 4 soldini, lascia tutti gli oneri alle singole imprese che devono adibire il personale interno a gestire la cosa e/o pagare un extra chi gli prepara le buste paga, oltre al fatto che, in caso di problemi, son già stabilite le sanzioni per le imprese ritardatarie...
Poi questi soldi non sono stati previsti né per i disoccupati, né per i pensionati (manco quelli con la minima). Tanto i voti dei pensionati italiani di certo non vanno a robe come il movimento5stelle, i disoccupati non contano perché votano tendenzialmente quello che conviene a chi li mantiene, i minorenni non sono elettori...
Una gran manovra per rilanciare l'economia dunque o, verosimilmente, qualcosa di più simile al "se ci votate, aboliremo l'ICI" del Berlusconi di qualche anno fa?
Per quanto riguarda l'abolizione delle detrazioni per i figli a carico, se vero, è uno scempio mostruoso. In un paese civile le famiglie non dovrebbero spendere un solo euro per i figli, istruzione, sanità al più alto livello possibile ed educazione fisica comprese, fino al momento in cui il ragazzo non raggiunge l'autosufficienza. Questa dovrebbe essere la direzione, indipendentemente dal fatto che nel paese visiano l'1% o il 99,99% di persone con o senza figli a carico. Un paese che pensa al futuro, imho, non può fare che una sola scelta corretta in tal senso.
Tu compare mio, con la tua esperienza, forse dovresti essere un po' più disilluso: Renzi è il successore di Berlusconi che, scelto direttamente dal potere politico, continuerà ciò che si faceva prima di lui finché non perderà il faccione.
Se è davvero bravo, insomma, riuscirà nel frattempo a privatizzare l'acqua pubblica o a fare altre robacce simili, prima di togliersi vagamente dal cazzo (e ci vorranno mooolti anni), quando verrà scelto al suo posto un altro faccione, dopo qualche tempo di super campagna mediatica, pagata col denaro del contribuente.
Ma nessuno si chiede come sia possibile e perché, da circa 3 anni, Renzi sia uno dei faccioni più presenti se non il più presente nell'editoria italiana?
Qualcosa del genere la fanno pure per Balotelli che, però, è un personaggio dello sport con dietro sponsorizzazioni milionarie.
In pratica compare, Renzi a queste elezioni era invincibile: il giovane uomo giusto, che tutti già ben conoscono (anzi, riconoscono, proprio come il Crodino™), che mette tutti d'accordo e ti dona pure 80 euro. Fico no? ;D
L'alternativa (perché ultimamente, per lo meno, esiste una qualche mezzaspecie di alternativa) erano l'ingenua armata brancaleone m5s, etichettata da tutti i media come "brutti ceffi fasciocattivoni", uno strano tizio greco, qualche emanazione locale dei vari casapound (et similia) che sono "poppati" qua e là per il paese negli ultimi anni e poco altro... :(
Solo Balotelli avrebbe potuto competere ma non s'è candidato! ;D ;D ;D
Mi sembra che lo stato voglia aumentare la benzina o sbaglio?
Al solito di danno 10 € e poi te ne tolgono 30€.
Aspetta, bisognerebbe vedere i maggiori introiti dove andrebbero a finire. In genere se si aumenta qualche tassa è per coprire una certa spesa. Non si alzano le tasse senza un motivo preciso, giusto per essere chiari.
Nei paesi civili.
Invece in Italia le tasse si alzano e basta. Hai visto mai qualcuno che ti dice seriamente perché, per come, dove vadano davvero le tasse? ???
Qua, poi, a me sembra quasi che le tasse le gestiscano come fossero royalties tipo BatMan™ o Dylan Dog™: ne inventano una, le danno un nome, ci tirano in bocca finché non casca sul cazzo a tutti e poi la tolgono per vantarsene in campagna elettorale e per metterne una peggiore con un nome diverso e, così, riavviare il ciclo. ;)
A me m'hanno rotto er razzo tutti.
Te danno 10 te leveno 50.
Marino ha appestato Roma di autovelox in posti improponibili e non per prevenzione ma per semplice punizione.
Ma è anche per prevenzione: se ti becchi una bella multa in un certo posto, la prossima volta dovresti pensarci, altrimenti te la ritrovi in quel posto. ;D
Sarà mica una novità che ormai "si fa cassa" con le multe grossomodo ovunque? ::)
Comunque non credo sia "prevenzione". "Prevenzione" sarebbe rifare le strade nei punti dove ricorrono gli incidenti, inserire qualche ora in più di codice stradale nelle scuole, magari fare in modo che siano sempre disponibili tanti e sicuri mezzi pubblici o cose così... Se si trattasse di prevenzione, allora s'investirebbe per prevenirla l'infrazione, di certo non si utilizzerebbero costose risorse (procedure, personale, tecnologie) atte unicamente a dimostrare l'avvenuta infrazione, allo scopo di appioppare multe e così, di fatto, rendere l'infrazione stessa una sorta di business. :'(
...
Ma poi dov'è che vanno i soldi delle multe? ???
A me proprio sta casta che m'ha sfaciolato e je dedico 'na canzone a tutti. Destra, sinistra, centro, grilli, estremi, tutti:
http://www.youtube.com/watch?v=5BhPDzTL8lM
Dalla Germania non si vede... :-\
Però, ora che sei là, li hai visti i tedeschi come stracciano i semafori rossi di notte? Io son stato solo a Berlino ma una roba così non l'avevo mai manco immaginata! ;D
-
Luca, sei tornato e hai buttato giù il forum! ;D
Adesso non ho tempo per rispondere, perché devo correre al lavoro, ma faccio un paio di precisazioni:
1) NON SONO DEL PD! E NON MI PIACE NEMMENO RENZI!
2) Questo non significa che uno debba supportare quegli incapaci e idioti neo-nazi(s)fascisti dei pentastellati.
-
Rispondo a entrambi: bisogna vedere se sono tutti nella stessa vostra situazione.
Il sono 3 anni che prendo, di busta paga, 860 euro al mese e ho un figlio a carico (100%). Possiedo una Seat Ibiza 1.4 del 2003 (diesel) e una casatta (seconda casa) di campagna di 48 metri quadri che mi sto restaurando da solo, più qualche albero di ulivo da cui mi faccio l'olio per la famiglia. Non ho altro. Abitiamo della casa della mia compagna (che è del padre).
E mi hanno tolto tutte le detrazioni, tutte! Nonostante abbia messo in dichiarazione 1800 euro di asilo del bimbo + altre varie fatture e scontrini medici, contratti RCA e tutto quello che potevo mettere.
Ditemi voi, è corretto? Sono io che pretendo troppo? No, perchè se sbaglio sono pronto a cambiare idea!
-
Attento al discorso seconda casa che se risulta al fisco è li che ti ammazzano.
Di solito nel 730 io ci recuperò abbastanza , vado alle Acli e ci metto tutto scontrini , RCA, spese mediche varie.
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Luca, sei tornato e hai buttato giù il forum! ;D
Non è colpa mia sono stato evocato da Allanon, ha usato un incantesimo Melniboneano talmente potentissimo che avrà senz'altro causato effetti collaterali strambi...
:P
1) NON SONO DEL PD! E NON MI PIACE NEMMENO RENZI!
Su questo compare, non avevo dubbio alcuno. ;)
E' che quello che scrivevi mi sembrava quasi speranzoso che non fosse la solita schifezza.
2) Questo non significa che uno debba supportare quegli incapaci e idioti neo-nazi(s)fascisti dei pentastellati.
Ma perché hai un giudizio così negativo? Io sono iscritto al m5s (e teoricamente votabile ma non ci penso neanche lontanamente) e t'assicuro che mi sembra tutto tranne che un'associazione neo-nazi(s)fascista, sennò mi sarei tolto...
-
@cdimauro
Non sno mai risucito a capire cosa ci sia di neonazista in un tizio dito Allanon, forte sostenitore del 5 stelle.
Conosco molte persone dalle mie parti che sono passati dasl PD al 5 stelle e di neonazista non hanno nulla di nulla, IMHO confondi qualche tizio mediatico con 12 milioni di italani che a detta tua sarebbero tutti neonazisti. Mi sembra solo un modo per catalogare nel peggior modo possibile un movimento politico che a te non piace.
@lucommodore
Compare mio, tu sopravvaluti troppo la popolazione italiana.
Ad un italiano devi dare una macchinetta nuova, che sia pure un pandino, ogni 7-10 anni con cui andare in giro per non sentirsi un pezzente a girare ancora con la Ritmo del nonno deceduto, dei saldi con cui comprarsi paccottiglia firmata fatta in Cina e la possibilita' di rateizzare l'acquisto di un iPhone SamsungS5 per non sentirsi meno sfigato dei colleghi/amici/comparazzi del gruppo.
Il resto non conta.
Renzi (chi gli dice cosa dire/fare) lo sa e quindi sapeva bene che poteva ricomprarsi gli italiani con promesse e 4 soldi che saranno pagati dalle tasse e dai tagli alla solita sanita'/educazione/servizi al cittadino.
^^
-
Rispondo a entrambi: bisogna vedere se sono tutti nella stessa vostra situazione.
Il sono 3 anni che prendo, di busta paga, 860 euro al mese e ho un figlio a carico (100%). Possiedo una Seat Ibiza 1.4 del 2003 (diesel) e una casatta (seconda casa) di campagna di 48 metri quadri che mi sto restaurando da solo, più qualche albero di ulivo da cui mi faccio l'olio per la famiglia. Non ho altro. Abitiamo della casa della mia compagna (che è del padre).
E mi hanno tolto tutte le detrazioni, tutte! Nonostante abbia messo in dichiarazione 1800 euro di asilo del bimbo + altre varie fatture e scontrini medici, contratti RCA e tutto quello che potevo mettere.
Ditemi voi, è corretto? Sono io che pretendo troppo? No, perchè se sbaglio sono pronto a cambiare idea!
Tu compare mi sembri il profilo del cittadino ideale per la classe politica, quello da spremere come un limone, quello che fa il suo onesto lavoro, con responsabilità familiari e piccole, sacrosante soddisfazioni che s'è tirato su da solo con fatica, insieme con la sua famiglia. E senza possibilità di evadere alcunché...
Ora ti vengono richieste tasse su tutto ciò che hai mentre ti tagliano contributi e aiuti per tutto quanto ritengano che di irrinunciabile ci possa essere per te. Tanto sono proprio quelli come te che non scappano all'estero.
Mi spiace compare, tieni duro.
Pare pure che dal prossimo giro il bollo della tua Seat ti costerà il 12% in più ma verrà abolito il superbollo sulle auto di lusso. Ora vediamo se è vero, almeno chi c'ha la Maserati sarà contento.
L'avresti mai pensato che avresti finito quasi per rimpiangerlo Berlusconi? Secondo me c'è già un sacco di gente che spera che torni in qualche modo a far politica...
Intanto SEL già si sgretola in favore del governo. E meno male che non li ho votati, ci avevo pensato più volte già alle elezioni scorse... Chi si definisce di sinistra NON PUO' appoggiare questo massacro economico del suo popolo. Ché ormai chiamarle solo "tasse" comincia a stare un po' stretto.
@lucommodore
Compare mio, tu sopravvaluti troppo la popolazione italiana.
Ad un italiano devi dare una macchinetta nuova, che sia pure un pandino, ogni 7-10 anni con cui andare in giro per non sentirsi un pezzente a girare ancora con la Ritmo del nonno deceduto, dei saldi con cui comprarsi paccottiglia firmata fatta in Cina e la possibilita' di rateizzare l'acquisto di un iPhone SamsungS5 per non sentirsi meno sfigato dei colleghi/amici/comparazzi del gruppo.
Il resto non conta.
Renzi (chi gli dice cosa dire/fare) lo sa e quindi sapeva bene che poteva ricomprarsi gli italiani con promesse e 4 soldi che saranno pagati dalle tasse e dai tagli alla solita sanita'/educazione/servizi al cittadino.
^^
Amen... :(
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Qui veramente si ripresenta la solita storia del PD che ci ammazza a tasse appena presi i voti.
Benzina , bollo, e la cosa bella è che vanno a prenderli sempre dai soliti sfigati che non possono evitare
di pagarle ste tasse.
intanto anche il 2013 mi sembra abbia fatto segnare un bel -2 di pil il 2014 sarà peggio.
Ma ancora non hanno capito che tasse in recessione portano solo altra recessione e basta.
In realtà credo che Renzi le cose buone le vorrebbe pure fare ma lo stesso PD non gli
permetteranno di farle.
Semplicemente perché vuol dire mandare a casa il 90% dei politici a livello di governo e regioni ecc....
Ci porteranno alla fame e a scannarci tra di noi.
In parte già ci siamo vedi caso esodati; sta razzo di legge elettorale che ancora viaggia nel limbo. :'(
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vedo che l'entusiasmo per il 41% ha giù lasciato posto all'amara realtà di millemila promesse campate in aria ed elargizioni inutili.
E quelli non entusiasti, che promettevamo di lasciare il paese sono già partiti, o sono pronti a fare popoppoppooooo per le strade italiane in caso di vittoria degli azzurri?
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vedo che l'entusiasmo per il 41% ha giù lasciato posto all'amara realtà di millemila promesse campate in aria ed elargizioni inutili.
E quelli non entusiasti, che promettevamo di lasciare il paese sono già partiti, o sono pronti a fare popoppoppooooo per le strade italiane in caso di vittoria degli azzurri?
Lo sai meglio di me che ci manca il senso di nazione e quindi ognuno si guarda il suo girdino sotto casa controllando solo che il vicino non glielo sporchi.
Quelli che dovevano partire son partiti senza dir nulla, qulli che faranno popoppoppooooo son quelli a cui non frega nulla di cio' che accade o accadra'. si trovera' sempre una soluzione per tirare avanti.
Insomma, basta seguire la filosofia de "La vita e' bella" ed i problemi scomprariranno ^^v
@albino
Renzi e' un pessimo oratore, dice delle banalita' talmente banali che anche lui s'e' sopreso del 41% e manco ci credeva che avesse potuto superare il M5S...alla grande poi.
Ripete le stesse identiche manfrine del Silvio: basta col pessimismo, ci vuole ottimismo e l'Europa deve smettere di starci col fiato sul collo, inoltre il Paese e' pieno di eccellenze mondiali che tutti ci invidiano e se ci credete tutto s'aggiustera'!
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vedo che l'entusiasmo per il 41% ha giù lasciato posto all'amara realtà di millemila promesse campate in aria ed elargizioni inutili.
E quelli non entusiasti, che promettevamo di lasciare il paese sono già partiti, o sono pronti a fare popoppoppooooo per le strade italiane in caso di vittoria degli azzurri?
Lo sai meglio di me che ci manca il senso di nazione e quindi ognuno si guarda il suo girdino sotto casa controllando solo che il vicino non glielo sporchi.
Quelli che dovevano partire son partiti senza dir nulla, qulli che faranno popoppoppooooo son quelli a cui non frega nulla di cio' che accade o accadra'. si trovera' sempre una soluzione per tirare avanti.
Insomma, basta seguire la filosofia de "La vita e' bella" ed i problemi scomprariranno ^^v
@albino
Renzi e' un pessimo oratore, dice delle banalita' talmente banali che anche lui s'e' sopreso del 41% e manco ci credeva che avesse potuto superare il M5S...alla grande poi.
Ripete le stesse identiche manfrine del Silvio: basta col pessimismo, ci vuole ottimismo e l'Europa deve smettere di starci col fiato sul collo, inoltre il Paese e' pieno di eccellenze mondiali che tutti ci invidiano e se ci credete tutto s'aggiustera'!
forse il cazzaro fiorentino, più o meno come silvio, rappresenta per gran parte della popolazione un buon esempio di uomo di successo: minimo sforzo con massimo risultato.
Una doppia truffa, perché nell'amara realtà può persino accadere l'opposto, massimo sforzo e risultati nulli.
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@lucommodore
Hai ragione, devo tenere duro. Per mio figlio. Per esempio, ormai mi faccio quasi tutti i lavori di casa da solo, perché non ci si può permettere di chiamare un'impresa per fargli fare qualche lavoro di manutenzione. Tipo ho un muro esterno di una una ventina di metri quadri che va grattato, stuccato e ridipindo. Mi faccio fare dei preventivi e il minimo che mi chiedono è 2000 Euro ( e il massimo 2700)!!!! 2000 Euro, dico io, e che caxxo!!! Morale ho comprato lo stucco, la vernice e me lo faccio da me. Spesa totale 80 Euro + un pò di mal di schiena!
Dove lavoro io, per eliminare virus e malware da un computer chiedono 30/40 euro, non di più; perché altrimenti non ti pagano. Poi magari ci vogliono 2 giorni di lavoro, ma tant'è!!!
Ma la gente sembra non farci caso alla mazzata fiscale di questi giorni, forse sono tutti distratti dai mondiali? Nessuno si accorge che NON c'è contante in giro! La gente non spende!!
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Ma la gente sembra non farci caso alla mazzata fiscale di questi giorni, forse sono tutti distratti dai mondiali? Nessuno si accorge che NON c'è contante in giro! La gente non spende!!
La gente, come ho detto prima, se ne frega del futuro, pensa al presente ed a trovare i soldi per comprarsi la Panda/500 per non girare col mezzo vecchio.
Se prim,a l'italiano medio si comprava la Punto, ora che ha meno soldi si compra la 500: problema risolto.
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Rispondo a entrambi: bisogna vedere se sono tutti nella stessa vostra situazione.
Io, compare, ho chiesto un po' ad amici e, su un campione di una dozzina di persone non in pensione, solo due prendono qualche euro.
Mi risulta, però, evidentissimo (l'ho già riscontrato in 3 aziende su 3, tutte con meno di 60/70 dipendenti) il fatto che la metodologia indicata per l'elargizione (si dice così?) di questi 4 soldini, lascia tutti gli oneri alle singole imprese che devono adibire il personale interno a gestire la cosa e/o pagare un extra chi gli prepara le buste paga, oltre al fatto che, in caso di problemi, son già stabilite le sanzioni per le imprese ritardatarie...
Sì, OK, ma rimane la questione: è un campione realmente rappresentativo del target di quelli che dovrebbero ricevere questi 80€?
Poi questi soldi non sono stati previsti né per i disoccupati, né per i pensionati (manco quelli con la minima).
Questi soldi non sono illimitati, e non posso coprire tutti. Altrimenti ci sarebbero voluti altri soldi -> altre tasse.
Tanto i voti dei pensionati italiani di certo non vanno a robe come il movimento5stelle,
Facciamo come dice Grillo: togliamogli il voto a questi vecchi inutile, no? Bah...
i disoccupati non contano perché votano tendenzialmente quello che conviene a chi li mantiene,
Vero.
i minorenni non sono elettori...
Ma Grillo li vorrebbe far votare. Chissà perché..
Una gran manovra per rilanciare l'economia dunque o, verosimilmente, qualcosa di più simile al "se ci votate, aboliremo l'ICI" del Berlusconi di qualche anno fa?
Bisogna vedere se diventerà una riforma strutturale o meno. Per quest'anno la spesa è coperta, ma per gli altri c'è un bel punto interrogativo.
Per quanto riguarda l'abolizione delle detrazioni per i figli a carico, se vero, è uno scempio mostruoso.
Assolutamente d'accordo. Anche se devo dire che io sono per il quoziente familiare.
In un paese civile le famiglie non dovrebbero spendere un solo euro per i figli, istruzione, sanità al più alto livello possibile ed educazione fisica comprese, fino al momento in cui il ragazzo non raggiunge l'autosufficienza. Questa dovrebbe essere la direzione, indipendentemente dal fatto che nel paese visiano l'1% o il 99,99% di persone con o senza figli a carico. Un paese che pensa al futuro, imho, non può fare che una sola scelta corretta in tal senso.
Concordo, ma rimane la questione più importante: dove li prendi i soldi per tutto ciò?
Tu compare mio, con la tua esperienza, forse dovresti essere un po' più disilluso: Renzi è il successore di Berlusconi che, scelto direttamente dal potere politico, continuerà ciò che si faceva prima di lui finché non perderà il faccione.
Se è davvero bravo, insomma, riuscirà nel frattempo a privatizzare l'acqua pubblica o a fare altre robacce simili, prima di togliersi vagamente dal cazzo (e ci vorranno mooolti anni), quando verrà scelto al suo posto un altro faccione, dopo qualche tempo di super campagna mediatica, pagata col denaro del contribuente.
Ma nessuno si chiede come sia possibile e perché, da circa 3 anni, Renzi sia uno dei faccioni più presenti se non il più presente nell'editoria italiana?
Qualcosa del genere la fanno pure per Balotelli che, però, è un personaggio dello sport con dietro sponsorizzazioni milionarie.
In pratica compare, Renzi a queste elezioni era invincibile: il giovane uomo giusto, che tutti già ben conoscono (anzi, riconoscono, proprio come il Crodino™), che mette tutti d'accordo e ti dona pure 80 euro. Fico no? ;D
Direi... E si vede come ha attecchito, infatti. Ma io sono abbastanza disilluso dalla politica e dell'andamento del paese, lo sai.
L'alternativa (perché ultimamente, per lo meno, esiste una qualche mezzaspecie di alternativa) erano l'ingenua armata brancaleone m5s, etichettata da tutti i media come "brutti ceffi fasciocattivoni",
Non è che sono semplicemente etichettati: lo sono! Ma hai visto con chi si sono alleati in Europa? Col peggio del peggio dell'estrema destra...
uno strano tizio greco, qualche emanazione locale dei vari casapound (et similia) che sono "poppati" qua e là per il paese negli ultimi anni e poco altro... :(
Solo Balotelli avrebbe potuto competere ma non s'è candidato! ;D ;D ;D
Più goal per tutti. ;D Ma oggi non ha dato... :-\
Mi sembra che lo stato voglia aumentare la benzina o sbaglio?
Al solito di danno 10 € e poi te ne tolgono 30€.
Aspetta, bisognerebbe vedere i maggiori introiti dove andrebbero a finire. In genere se si aumenta qualche tassa è per coprire una certa spesa. Non si alzano le tasse senza un motivo preciso, giusto per essere chiari.
Nei paesi civili.
Invece in Italia le tasse si alzano e basta. Hai visto mai qualcuno che ti dice seriamente perché, per come, dove vadano davvero le tasse? ???
Luca, per quanto l'Italia vada male e non sia seria, le imposte derivano da precise spese che devono essere coperte. Almeno su questo cerchiamo di evitare rigirare la frittata "perché tanto è così che funziona".
Qua, poi, a me sembra quasi che le tasse le gestiscano come fossero royalties tipo BatMan™ o Dylan Dog™: ne inventano una, le danno un nome, ci tirano in bocca finché non casca sul cazzo a tutti e poi la tolgono per vantarsene in campagna elettorale e per metterne una peggiore con un nome diverso e, così, riavviare il ciclo. ;)
Ti confido un segreto: la colpa è di chi si reca nella cabina elettorale, e appoggia tutte queste cose. :P
A me m'hanno rotto er razzo tutti.
Te danno 10 te leveno 50.
Marino ha appestato Roma di autovelox in posti improponibili e non per prevenzione ma per semplice punizione.
Ma è anche per prevenzione: se ti becchi una bella multa in un certo posto, la prossima volta dovresti pensarci, altrimenti te la ritrovi in quel posto. ;D
Sarà mica una novità che ormai "si fa cassa" con le multe grossomodo ovunque? ::)
Eh, sì, Luca, ma permettimi: se fanno cassa è perché ci sono tanti coglioni che preferiscono farsi depredare il portafoglio piuttosto che rispettare la legge. E allora io le multe per le infrazioni le aumenterei pure: tanto se gli italiani sono delle bestie rare che non capisco che devono rispettare la legge, allora è proprio quel che si meritano.
Comunque non credo sia "prevenzione". "Prevenzione" sarebbe rifare le strade nei punti dove ricorrono gli incidenti,
Concordo. Anche perché le tasse per la manutenzione delle destre le paghiamo (anche io, perché quest'anno la dichiarazione dei redditi l'ho dovuta fare in Italia).
inserire qualche ora in più di codice stradale nelle scuole,
Magari togliendo l'ora di religione, che non serve una mazza. Perché altrimenti AGGIUNGERE ore significa mettere altre tasse per coprire quella spesa.
magari fare in modo che siano sempre disponibili tanti e sicuri mezzi pubblici o cose così...
Mezzi che poi verranno distrutti dagli incivili.
Se si trattasse di prevenzione, allora s'investirebbe per prevenirla l'infrazione,
Scusami, Luca, ma viviamo in un mondo delle favole? Per prendere la patente c'è un CORPOSO esame di teoria: sai quello che non puoi fare, oltre a quello che devi fare. E' lapalissiano che infrangere il codice della strada comporti l'applicazione di sanzioni e, spesso, la detrazione dei punti dalla patente.
Ora, non ci vuole l'arca di scienze per capire che è proprio insito nell'italiano il fatto di DOVERSENE FOTTERE DELLE LEGGI e fare quello che cazzo gli pare, perché si sente figo o "suchi 'i mafia" (come si dice dalle mie parti).
Di quale prevenzione parli, dunque? Lo stato ti COSTRINGE a conoscere le regole perché altrimenti la patente o il patentino non li prendi. Per cui almeno in questo caso l'ignoranza non c'è: conosci bene la situazione. Se decidi di farti i cazzi tuoi, allora è giustissimo che t'inculino a sangue usando la carta vetrata a grana grossa.
di certo non si utilizzerebbero costose risorse (procedure, personale, tecnologie) atte unicamente a dimostrare l'avvenuta infrazione, allo scopo di appioppare multe e così, di fatto, rendere l'infrazione stessa una sorta di business. :'(
Anche se lo fosse, è legittimissimo. Anzi, io sono assolutamente d'accordo, e aumenterei pure personale e relativi controlli per appiopparne molte di più, di multe.
...
Ma poi dov'è che vanno i soldi delle multe? ???
Il comune li userà in qualche modo, ma non ne sono al corrente.
A me proprio sta casta che m'ha sfaciolato e je dedico 'na canzone a tutti. Destra, sinistra, centro, grilli, estremi, tutti:
http://www.youtube.com/watch?v=5BhPDzTL8lM
Dalla Germania non si vede... :-\
Però, ora che sei là, li hai visti i tedeschi come stracciano i semafori rossi di notte? Io son stato solo a Berlino ma una roba così non l'avevo mai manco immaginata! ;D
No, mai. Anche perché al 99,99999999% la notte sono a casa che dormo. :P
-
Luca, sei tornato e hai buttato giù il forum! ;D
Non è colpa mia sono stato evocato da Allanon, ha usato un incantesimo Melniboneano talmente potentissimo che avrà senz'altro causato effetti collaterali strambi...
:P
Ha fatto bene allora: si sentiva la tua mancanza. :D Inoltre i lettori di CFG sono ormai in crisi di astinenza prolungata, e alcuni hanno tentato il suicidio. ;D
1) NON SONO DEL PD! E NON MI PIACE NEMMENO RENZI!
Su questo compare, non avevo dubbio alcuno. ;)
:)
E' che quello che scrivevi mi sembrava quasi speranzoso che non fosse la solita schifezza.
Siccome, volente o nolente, c'è arrivato lui a sedere su quella poltrona, e ci starà fino alla fine della legislatura, spero che qualcosa di buono la faccia.
2) Questo non significa che uno debba supportare quegli incapaci e idioti neo-nazi(s)fascisti dei pentastellati.
Ma perché hai un giudizio così negativo?
Perché ne hanno data AMPIA dimostrazione, Luca.
Io sono iscritto al m5s
Mi spiace molto.
(e teoricamente votabile ma non ci penso neanche lontanamente) e t'assicuro che mi sembra tutto tranne che un'associazione neo-nazi(s)fascista, sennò mi sarei tolto...
Luca, ma come fai a non vedere tutti i comportamenti e le prese di posizione di estrema destra del M5S? L'ultimissima è l'alleanza con la feccia europea: più chiaro di così...
A me non servono prove eclatanti come questa, perché dopo circa 10 anni di politica attiva a sinistra, e in generale più di 20 anni che m'interesso di politica, la puzza di fascismo e nazismo la sento a miriametri di distanza. Infatti lo denuncio pubblicamente da un bel pezzo (se butti un occhio alla mia bacheca su Facebook te ne accorgerai da solo).
Si spacciano come "né di destra né di sinistra", ma fatti alla mano il vero slogan dovrebbe essere: "zero sinistra, tutta estrema-destra".
Mi spiace che tanti compagni o simpatizzanti di sinistra siano caduti in questa trappola. Evidentemente non hanno mai avuto un'idea chiara dei valori di sinistra.
In tutta onestà devo dire che per qualche anno ho votato Di Pietro, perché speravo che facesse un po' di pulizia. Ma alla fine è stata una sofferenza, perché dentro di me ne ho risentito molto. Io sono incompatibile col giustizialismo, l'ideologia di destra, e men che meno con fascismo e nazismo.
Per cui meglio non votare, anziché dare il voto al classico salvatore della patria che sfrutta il malcontento popolare per raggiungere il potere. E la storia c'ha insegnato già cos'ha portato questa gente...
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Rispondo a entrambi: bisogna vedere se sono tutti nella stessa vostra situazione.
Il sono 3 anni che prendo, di busta paga, 860 euro al mese e ho un figlio a carico (100%). Possiedo una Seat Ibiza 1.4 del 2003 (diesel) e una casatta (seconda casa) di campagna di 48 metri quadri che mi sto restaurando da solo, più qualche albero di ulivo da cui mi faccio l'olio per la famiglia. Non ho altro. Abitiamo della casa della mia compagna (che è del padre).
Come dicevo prima a Luca, non si possono prendere singoli casi e generalizzare. A te, come pure ad altri, è andata così, ma non ci sono prove che sia così per tutti.
D'altra parte hanno stanziato 10 miliardi per quest'operazione: a chi più, a chi meno, questi soldi dovranno arrivare.
E mi hanno tolto tutte le detrazioni, tutte! Nonostante abbia messo in dichiarazione 1800 euro di asilo del bimbo + altre varie fatture e scontrini medici, contratti RCA e tutto quello che potevo mettere.
Ditemi voi, è corretto? Sono io che pretendo troppo? No, perchè se sbaglio sono pronto a cambiare idea!
Per me togliere le detrazioni alle famiglie è una porcata immane.
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@cdimauro
Non sno mai risucito a capire cosa ci sia di neonazista in un tizio dito Allanon, forte sostenitore del 5 stelle.
Conosco molte persone dalle mie parti che sono passati dasl PD al 5 stelle e di neonazista non hanno nulla di nulla, IMHO confondi qualche tizio mediatico con 12 milioni di italani che a detta tua sarebbero tutti neonazisti. Mi sembra solo un modo per catalogare nel peggior modo possibile un movimento politico che a te non piace.
Ma infatti è il movimento come istituzione (ovviamente inclusi i degni rappresentanti) che catalogo come tale. Il contesto, peraltro, mi sembrava chiaro.
Non metto in dubbio che ci sia tantissima gente in buona fede, ma parimenti ce n'è tantissima altra che va "oltre Hitler".
Dico, ma i commenti ai post di Grillo li avete mai letti? No? Dategli un'occhiata, perché il pattern è semplice: Grillo scrive un post per mettere alla gogna qualcuno, e le merde umane che lo seguono come cagnolini riempiono la bacheca di insulti della peggiore specie, degni del peggior squadrismo nazifascista. All'epoca c'era il manganello, oggi c'è internet, che è più comodo...
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Pare pure che dal prossimo giro il bollo della tua Seat ti costerà il 12% in più ma verrà abolito il superbollo sulle auto di lusso. Ora vediamo se è vero, almeno chi c'ha la Maserati sarà contento.
Altra porcata immane, se sarà veramente così.
L'avresti mai pensato che avresti finito quasi per rimpiangerlo Berlusconi? Secondo me c'è già un sacco di gente che spera che torni in qualche modo a far politica...
Scusami, Luca, ma da quel che ho visto negli ultimi vent'anni credo che con Berlusconi abbiamo toccato il fondo.
Intanto SEL già si sgretola in favore del governo. E meno male che non li ho votati, ci avevo pensato più volte già alle elezioni scorse... Chi si definisce di sinistra NON PUO' appoggiare questo massacro economico del suo popolo. Ché ormai chiamarle solo "tasse" comincia a stare un po' stretto.
Indubbiamente. Io ormai ho deciso di non votare più proprio per questo: non c'è nessun partito che mi rappresenti.
Ma di votare dei nazifascisti non se ne parla proprio.
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Magari togliendo l'ora di religione, che non serve una mazza.
/thread
Non ho mai capito perchè non possono mettere un "Educazione civica" al posto di "religione" che bon non sarebbe neanche MALISSIMO se fosse una spiegazione delle varie religioni nel mondo (e/o parlare di cose umanistiche/spirituali etc), ma in realtà basta vedere dal VERO nome della materia, che è IRC - Insegnamento Religione Cattolica, quanto idiota e di parte sia una cosa del genere.
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Con me sfondi una porta aperta. Purtroppo siamo in uno stato laico soltanto sulla carta, perché per il resto siamo un vassallato del Vaticano. Di questo, peraltro, dobbiamo ringraziare quel porco di Mussolini che fece i Patti Lateranensi per ingraziarsi la chiesa e consolidare il suo dominio; cosa che "ovviamente" abbiamo poi ereditato quando fu costituita la repubblica...
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Io, compare, ho chiesto un po' ad amici e, su un campione di una dozzina di persone non in pensione, solo due prendono qualche euro.
Mi risulta, però, evidentissimo (l'ho già riscontrato in 3 aziende su 3, tutte con meno di 60/70 dipendenti) il fatto che la metodologia indicata per l'elargizione (si dice così?) di questi 4 soldini, lascia tutti gli oneri alle singole imprese che devono adibire il personale interno a gestire la cosa e/o pagare un extra chi gli prepara le buste paga, oltre al fatto che, in caso di problemi, son già stabilite le sanzioni per le imprese ritardatarie...
Sì, OK, ma rimane la questione: è un campione realmente rappresentativo del target di quelli che dovrebbero ricevere questi 80€?
Ah, non saprei compare. E' un campione di italiani con un età media inferiore ai 40. Più della metà laureati, un paio sono genitori...
Poi questi soldi non sono stati previsti né per i disoccupati, né per i pensionati (manco quelli con la minima).
Questi soldi non sono illimitati, e non posso coprire tutti. Altrimenti ci sarebbero voluti altri soldi -> altre tasse.
Questi soldi sono uno specchietto per le allodole creato ad hoc per le elezioni. Inutile girarci intorno, si tratta del giochino di Berlusconi: "SE CI VOTATE ABOLIREMO L'ICI!".
Togliere la tassa più impololare portò uno sbrozzo di gente a votare Berlusconi quella volta così come questa mossa ha portato alla vittoria del PD. Questa volta è addirittura più markettaro perché occorreva giocarsi il "gesto della restituzione". E disonesto perché addossa tutti gli oneri alle aziende.
Tanto i voti dei pensionati italiani di certo non vanno a robe come il movimento5stelle,
Facciamo come dice Grillo: togliamogli il voto a questi vecchi inutili, no? Bah...
Ricordo bene di quando ho accompagnato la mia povera, vecchia mamma che, malata di SLA, quasi paralizzata e prossima al ciaociao, ci teneva tanto ad andare a votare Berlusconi.
Il voto non si tocca, andrebbe esteso a più persone, forse... Vero è che nel nostro paese l'età media è altissima, quindi l'espressione del popolo premia senz'altro i più anziani.
Grillo ne dice talmente tante, qualcuna fa ridere, qualcuna meno ma
1) non è che ci creda pure lui a tutto quel che dice, fa il comico quello;
2) non prende parte all'attività politica del m5s.
Secondo me c'è qualcosa che hai frainteso sul m5s...
i disoccupati non contano perché votano tendenzialmente quello che conviene a chi li mantiene,
Vero.
i minorenni non sono elettori...
Ma Grillo li vorrebbe far votare. Chissà perché..
Forse pensa che darebbero più voti al m5s dal momento che il movimento destinerebbe loro risorse che, al momento, vanno per lo più a milionari morituri, anziani baroni, ecceteramila.
Onestamente non ho un'opinione in proposito ma, senza dubbio, trovo poca credibilità nel dare per scontato che qualsiasi ultrasettantenne possa avere una maggior lucidità, capacità di discernimento, coscienza civile o ambientale, di un ragazzo delle superiori. Quindi immagino che potrebbe avere senso ma credo che, alla fine, i ragazzi finirebbero per votare quello che "torna il conto" ai genitori che li mantengono.
Una gran manovra per rilanciare l'economia dunque o, verosimilmente, qualcosa di più simile al "se ci votate, aboliremo l'ICI" del Berlusconi di qualche anno fa?
Bisogna vedere se diventerà una riforma strutturale o meno. Per quest'anno la spesa è coperta, ma per gli altri c'è un bel punto interrogativo.
Non ci sono oneri per lo stato, useranno questa manovra (o specchietti per GLI ALLOCCHI simili) finché si dimostrerà vincente in campagna elettorale.
Tanto abbiamo già visto che rispetto a quanto ti rimettono in una tasca, ti tolgono più dall'altra.
Per quanto riguarda l'abolizione delle detrazioni per i figli a carico, se vero, è uno scempio mostruoso.
Assolutamente d'accordo. Anche se devo dire che io sono per il quoziente familiare.
Non so cosa sia compare. :(
Se posso chiedere? :)
In un paese civile le famiglie non dovrebbero spendere un solo euro per i figli, istruzione, sanità al più alto livello possibile ed educazione fisica comprese, fino al momento in cui il ragazzo non raggiunge l'autosufficienza. Questa dovrebbe essere la direzione, indipendentemente dal fatto che nel paese visiano l'1% o il 99,99% di persone con o senza figli a carico. Un paese che pensa al futuro, imho, non può fare che una sola scelta corretta in tal senso.
Concordo, ma rimane la questione più importante: dove li prendi i soldi per tutto ciò?
Io però compare di questa storia mi sarei rotto il razzo, mi sembra un po' come la vecchia favola per tonti per la quale "l'Italia va male perché al bar non ti fanno lo scontrino del caffé"...
Son 50 anni che tutti quelli che stanno in politica trovano infiniti fantastilioni per fare il cazzo che gli pare ad ogni livello. Dove trovare i soldi per queste cose non può essere un problema, al limite lo può essere per altre cose.
Se, per capirci, chiudono gli ospedali, crollano beni artistici le scuole perdono in qualità mi preoccupo, se chiudono le caserme no, se mostrosovratassano i beni di lusso no, se mettono un tetto alle pensioni di lusso mi fa piacere, se tagliano le province non se ne accorge nessuno, se cominciano a tassare le rendite anziché il lavoro...
Vado un po' a ruoterella ma immagino che chi sia in parlamento abbia modo di vederne infinite di possibilità per "trovare i soldi per..."
Basta capitare qualche volta ad una riunione aziendale di un certo livello per capire che ci sono infiniti modi di muovere il denaro, tanto denaro, da ogni situazione ad ogni altra, in qualsiasi momento, attraverso procedimenti perfettamente legali. Figuriamoci in un cazzo di stato che nel parlamento, peraltro, ha chi legifera per tutti!!! ::)
L'alternativa (perché ultimamente, per lo meno, esiste una qualche mezzaspecie di alternativa) erano l'ingenua armata brancaleone m5s, etichettata da tutti i media come "brutti ceffi fasciocattivoni",
Non è che sono semplicemente etichettati: lo sono! Ma hai visto con chi si sono alleati in Europa? Col peggio del peggio dell'estrema destra...
Questo però non vuol dire che il m5s sia una roba di estrema destra anche lui. Ci sarebbe da fare un discorso lungo...
Anche a me fa cagare 'sta cosa ma all'interno del m5s tutti gli iscritti votano e decide la maggioranza che, in questo sfortunato caso, s'è voluta allineare ai più antieuropeisti. "Sfortunato" lo scrivo non certo per il fatto che si tratta di antieuropeisti, ...
uno strano tizio greco, qualche emanazione locale dei vari casapound (et similia) che sono "poppati" qua e là per il paese negli ultimi anni e poco altro... :(
Solo Balotelli avrebbe potuto competere ma non s'è candidato! ;D ;D ;D
Più goal per tutti. ;D Ma oggi non ha dato... :-\
ha fatto cacare pure lui ma lo lasciano sempre là da solo contro tutta la difesa avversaria...
Nei paesi civili.
Invece in Italia le tasse si alzano e basta. Hai visto mai qualcuno che ti dice seriamente perché, per come, dove vadano davvero le tasse? ???
Luca, per quanto l'Italia vada male e non sia seria, le imposte derivano da precise spese che devono essere coperte. Almeno su questo cerchiamo di evitare rigirare la frittata "perché tanto è così che funziona".
Ah, scusa l'ignoranza...
Dove posso trovare online la lista delle tasse e relative coperture delle spese della cosa pubblica?
Qua, poi, a me sembra quasi che le tasse le gestiscano come fossero royalties tipo BatMan™ o Dylan Dog™: ne inventano una, le danno un nome, ci tirano in bocca finché non casca sul cazzo a tutti e poi la tolgono per vantarsene in campagna elettorale e per metterne una peggiore con un nome diverso e, così, riavviare il ciclo. ;)
Ti confido un segreto: la colpa è di chi si reca nella cabina elettorale, e appoggia tutte queste cose. :P
Ma non starai mica parlando proprio dei vecchi a cui Grillo "vuol cavare il voto?" :P
Sarà mica una novità che ormai "si fa cassa" con le multe grossomodo ovunque? ::)
Eh, sì, Luca, ma permettimi: se fanno cassa è perché ci sono tanti coglioni che preferiscono farsi depredare il portafoglio piuttosto che rispettare la legge. E allora io le multe per le infrazioni le aumenterei pure: tanto se gli italiani sono delle bestie rare che non capisco che devono rispettare la legge, allora è proprio quel che si meritano.
perché tu dai per scontato che tutti quelli che guidano conoscano e sappiano fare tutto quello che occorrerebbe per poter guidare. Invece non è così e non sarà mai così.
La gente non è perfetta, la gente è approssimativa e le regole dovrebbero servire a dare ordine, non a stabilire le misure nella lista degli importi delle multe.
Comunque non credo sia "prevenzione". "Prevenzione" sarebbe rifare le strade nei punti dove ricorrono gli incidenti,
Concordo. Anche perché le tasse per la manutenzione delle destre le paghiamo (anche io, perché quest'anno la dichiarazione dei redditi l'ho dovuta fare in Italia).
inserire qualche ora in più di codice stradale nelle scuole,
Magari togliendo l'ora di religione, che non serve una mazza. Perché altrimenti AGGIUNGERE ore significa mettere altre tasse per coprire quella spesa.
e ben vengano tasse destinate a questo genere di cose.
L'ora di religione magari a qualcuno piace però sarebbe bello potersela scegliere la religione... Intendo, ogniuno ha la sua, no? E poi magari, per chi non è religioso, alternative sensate..
Ora spariscono gli istituti d'arte e calano le ore di storia dell'arte e disegno nelle scuole... In italia da 40 anni il potere politico tratta l'istruzione come un pappone strozzino fa con le sue mignotte più anziane.
magari fare in modo che siano sempre disponibili tanti e sicuri mezzi pubblici o cose così...
Mezzi che poi verranno distrutti dagli incivili.
quand'è che tolsero educazione civica dalle scuole compare?
Se si trattasse di prevenzione, allora s'investirebbe per prevenirla l'infrazione,
Scusami, Luca, ma viviamo in un mondo delle favole? Per prendere la patente c'è un CORPOSO esame di teoria: sai quello che non puoi fare, oltre a quello che devi fare. E' lapalissiano che infrangere il codice della strada comporti l'applicazione di sanzioni e, spesso, la detrazione dei punti dalla patente.
io non discuto questo ma ripeto, le persone non sono robot mentre le sanzioni scattano senza approssimazione. E mi rimane assurdo pensare che vengano spese così tante risorse al solo scopo di multare. Non ci sarebbero altre priorità?
Ecco, ad esempio, visto che le tasse servono a coprire le spese, quali delle tasse che pago sono state destinate all'acquisto di autovelox? Quanto dello stipendio delle forze dell'ordine viene speso per appostare personale a fare multe sulle strade? Quali son le tasse che coprono 'ste cose? A quanto ammonta il tutto? Quanto profitto si genera dalle multe? Come viene investito?
Ora, non ci vuole l'arca di scienze per capire che è proprio insito nell'italiano il fatto di DOVERSENE FOTTERE DELLE LEGGI e fare quello che cazzo gli pare, perché si sente figo o "suchi 'i mafia" (come si dice dalle mie parti).
Non sono d'accordo compare, l'italiano è come tutti gli altri: fa quello che gli conviene. O almeno ci prova.
Di quale prevenzione parli, dunque? Lo stato ti COSTRINGE a conoscere le regole perché altrimenti la patente o il patentino non li prendi. Per cui almeno in questo caso l'ignoranza non c'è: conosci bene la situazione. Se decidi di farti i cazzi tuoi, allora è giustissimo che t'inculino a sangue usando la carta vetrata a grana grossa.
In un posto dove l'uso dell'auto è un optional ma in Italia senza l'auto non fai un razzo.
Di persone maggiorenni che, pur senza patente, sbarcano il lunario io ne ho conosciute 3 in tutta la vita. Uno sono io e due sono due miei maestri, uno art director e uno illustratore. Quindi tre su tre che fanno grossomodo un mestiere simile, cosa che mi ha più volte fatto pensare che, la nostra, sia stata una specie di presa di posizione dovuta ad un percorso od a un ragionamento 'stirazzi' comune a chi ha a che fare con la composizione grafica (sorry, divagazione)...
Tutti gli altri o guidano o NON lavorano. E questo è un fatto.
E dunque, prima, di fare ragionamenti sul prestabilito tavoliere, parliamo un secondo della logica di gioco?
Comincia con il prendere la pedina: l'essere umano. Hai presente, no? Con tutti i suoi pregi e i suoi difetti.
E ora dimmi se è possibile che, ad un essere umano, venga imposto dal suo Stato di doversi comprare una costosissima e pericolosa scatola di metallo con ruote e di doverci passare quotidianamente delle ore dentro per fare sempre gli stessi tragitti in mezzo ad altre mille che fanno lo stesso percorso, spesso in condizioni ostili di traffico, strade inadeguate, eccetera, consumando carburanti esotici e occupando e imbruttendo il territorio pubblico.
Ok, a rigor di logica, già questo è di per sé inquietante. Per me, personalmente, è inaccettabile a prescindere.
Ma non finisce qua! Ogni anno, più volta l'anno, vengono aumentate le tasse sull'uso dell'auto e su tutto quello che ci gira intorno in ogni senso, quindi l'imposizione viene a costare sempre di più ed il suo gravare sul contribuente aumenta continuamente.
E c'è dell'altro! Al minimo scazzo ti becchi la multa!
Scusa compare ma se tu fossi uno a cui non piacesse cantare e il tuo Stato t'imponesse di cantare ogni mattina come Pavarotti pena una multa ad ogni stonatura, dici che non t'incazzeresti nonostante le ore di musica alle scuole medie?
E pensa che a cantare non si rischiano incidenti, invece a guidare in Italia ogni anno accadono quasi 200.000 incidenti stradali con lesioni a persone, che comportano circa 260.000 feriti e 4.000 morti.
Si dà sempre per scontato che "la macchina" sia una cosa bella che tutti vogliono. La macchina è una merda e, per la pericolosità del mezzo, dovrebbe essere permesso di guidare forse manco alla metà della metà della gente a cui è invece permesso ora.
di certo non si utilizzerebbero costose risorse (procedure, personale, tecnologie) atte unicamente a dimostrare l'avvenuta infrazione, allo scopo di appioppare multe e così, di fatto, rendere l'infrazione stessa una sorta di business. :'(
Anche se lo fosse, è legittimissimo. Anzi, io sono assolutamente d'accordo, e aumenterei pure personale e relativi controlli per appiopparne molte di più, di multe.
Io no: anche se fosse legittimissimo, farebbe schifissimo.
Il controllo allo scopo di multare è un concetto sbagliato, il controllo dovrebbe essere una forma di prevenzione mentre in questo caso è un pretesto.
...
Ma poi dov'è che vanno i soldi delle multe? ???
Il comune li userà in qualche modo, ma non ne sono al corrente.
Ah ma quindi vanno ai comuni al 100%! :o
Però, ora che sei là, li hai visti i tedeschi come stracciano i semafori rossi di notte? Io son stato solo a Berlino ma una roba così non l'avevo mai manco immaginata! ;D
No, mai. Anche perché al 99,99999999% la notte sono a casa che dormo. :P
Esci! Berlino di notte è importante... C'è un centro sociale meraviglioso con un sacco di opere d'arte, è famoso ma non ricordo i nomi impronunciabili... :-[
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Inoltre i lettori di CFG sono ormai in crisi di astinenza prolungata, e alcuni hanno tentato il suicidio. ;D
Dai non è tutta colpa mia, in realtà per C=FG è stato fatto più di quanto si pensi in questi mesi. Vedrai presto compare ;)
Siccome, volente o nolente, c'è arrivato lui a sedere su quella poltrona, e ci starà fino alla fine della legislatura, spero che qualcosa di buono la faccia.
Vedi compare che io sono anni che faccio il buono ma BabboNatale col razzo che vien giù dal camino... :-\
t'assicuro che mi sembra tutto tranne che un'associazione neo-nazi(s)fascista, sennò mi sarei tolto...
Luca, ma come fai a non vedere tutti i comportamenti e le prese di posizione di estrema destra del M5S? L'ultimissima è l'alleanza con la feccia europea: più chiaro di così...
L'hanno votata gli iscritti, come tutte le cose che si fanno nel m5s. Evidentemente la maggioranza interna degli iscritti del m5s è antieuropeista ed è andata così. Non piace manco a me ma non può sempre andare come piace a me...
A me non servono prove eclatanti come questa, perché dopo circa 10 anni di politica attiva a sinistra, e in generale più di 20 anni che m'interesso di politica, la puzza di fascismo e nazismo la sento a miriametri di distanza. Infatti lo denuncio pubblicamente da un bel pezzo (se butti un occhio alla mia bacheca su Facebook te ne accorgerai da solo).
Si spacciano come "né di destra né di sinistra", ma fatti alla mano il vero slogan dovrebbe essere: "zero sinistra, tutta estrema-destra".
Mi spiace che tanti compagni o simpatizzanti di sinistra siano caduti in questa trappola. Evidentemente non hanno mai avuto un'idea chiara dei valori di sinistra.
Alura...
Non è che "si spacciano", è proprio così.
In pratica non funziona come nei partiti... Ti iscrivi (gratis) dichiarando che per te la carta di Firenze è ok, passi i tuoi dati al Casaleggio, verificano che tu sia incensurato e da quel momento in avanti puoi votare online ad ogni scelta del m5s e per ogni razzo di punto di ogni proposta che il m5s porta in parlamento (e poi gliela segano).
In pratica, se sei incensurato e ti va bene la carta di Firenze, qualsiasi sia il tuo credo politico, puoi partecipare all'attività politica del m5s.
Per l'attività locale, invece, son tutti razzi tuoi. Non c'è una lira, si fanno le collette per il noleggio della sala per le riunioni (io non vado mai ché non ho tempo), volantini stampati in casa, un banchetto ogni tanto e MAI, ripeto MAI nessuna direttiva o alcunché "dall'alto" (GrilloCasaleggio, presumo, siano considerati "l'alto" da chi non ha capito come stanno le cose).
Da queste parti un tempo viveva il duce che urlava dal terrazzone in piazza, poi la sera gran festa e tutti "viva il duce viva il duce!".
In campagna elettorale, qua per Renzi hanno chiuso la città, hanno allestito un mega palco con un impianto che manco gli Iron Maiden nel parco urbano (uno dei parchi cittadini più grandi del paese) e mi son sentito i suoi urli e la sua aria fritta per ore da casa mia (dall'altra parte della città), poi gran rinfresco e tutti "viva Renzi viva Renzi".
Per il m5s c'erano 2 volontari con i volantini fatti con la getto d'inchiostro.
Fascisti? T'assicuro compare che non ci sarebbero manco le risorse adeguate per potersi dichiarare come tali.
E' per come è strutturato il m5s che ci puoi trovare dentro un po' di tutto, anche della robaccia. Infatti non è difficile immaginare che nei momenti in cui la sinistra risulterà più forte e sorretta dal suo elettorato, allora la corrente più forte all'interno di un movimento così strutturato sarà quella di destra; viceversa, in caso di una destra forte, saranno i sentimenti di sinistra a prevalere nel movimento. Tutto qua.
Mi rendo conto che può essere difficile accettare di aver a che fare con degli estremisti ma sarà imho sempre meglio qualche pagliaccio estremista senz'armi di un'intera classe di delinquenti al potere da mille anni.
Alla fine, se ci pensi, anche nei partiti è così da sempre: Kossiga (tanto per dirne uno che ora non può far più danni) sarà mica mai stato uno di centro, no?
In tutta onestà devo dire che per qualche anno ho votato Di Pietro, perché speravo che facesse un po' di pulizia. Ma alla fine è stata una sofferenza, perché dentro di me ne ho risentito molto. Io sono incompatibile col giustizialismo, l'ideologia di destra, e men che meno con fascismo e nazismo.
Anch'io ci son caduto una volta con DiPietro! Invece era un cialtrone pure lui...
Per cui meglio non votare, anziché dare il voto al classico salvatore della patria che sfrutta il malcontento popolare per raggiungere il potere. E la storia c'ha insegnato già cos'ha portato questa gente...
Eh ma chi sarebbe il salvatore della patria in questo caso?
Io credo che quando una classe politica s'incancrenisce al potere per decadi, uno dei doveri del popolo sia quello di toglierli via dalle balle. Quindi da qualche tempo ho deciso che il mio voto andrà a qualcosa che provenga da "fuori" del parlamento e che, grazie al mio voto, possa mettere qualsiasi altra cosa (anche delle scimmia e dei capibara) nella poltrona su cui si siede una stessa persona da più di 10 anni.
Non ho mai creduto alla politica di professione; basta vederli, i politici, per capire che quella NON è una professione: loro mettono la faccia ma sono altri che lavorano. Li paghiamo tutti noi. E loro, tutti insieme, tutti fenomeni strapagati o strapagati perché hanno stabilito giusto che lo fossero gli strapagati di prima, hanno nell'aumento delle tasse l'unica soluzione a qualsivoglia problema che, nonostante tutto, non risolvono mai.
Dimmi tu se non sarebbe meglio metterci Tom & Jerry in parlamento, almeno farebbero ridere i bambini! :D
Scusami, Luca, ma da quel che ho visto negli ultimi vent'anni credo che con Berlusconi abbiamo toccato il fondo.
Ottimista!
Le Finmeccanica son già in TV: ogni 20 azioni te ne regalano una se non le vendi per un po' di anni..
Poi resta ancora da privatizzare l'acqua, Renzi lo ha dichiarato più volte che è necessario privatizzare l'acqua.
E chissà se le opere d'arte interessano ancora a qualcuno? Il paese che chiude l'istruzione artistica superiore non potrebbe arrivare alla conclusione che sia il caso di svenderli a Gengis Khan?
Si potrebbe vendere territorio per ospitare i rifiuti degli altri paesi, quelli che si arricchiscono, potrebbero pagare bene un cesso dove cacare lontano, in modo che non si senta poi la puzza a casa...
Intanto SEL già si sgretola in favore del governo. E meno male che non li ho votati, ci avevo pensato più volte già alle elezioni scorse... Chi si definisce di sinistra NON PUO' appoggiare questo massacro economico del suo popolo. Ché ormai chiamarle solo "tasse" comincia a stare un po' stretto.
Indubbiamente. Io ormai ho deciso di non votare più proprio per questo: non c'è nessun partito che mi rappresenti.
Ma di votare dei nazifascisti non se ne parla proprio.
Compare, ti ho scritto come la penso o, almeno, quella che è la mia esperienza in merito.
Ad ogni modo, oggi di certo il voto non puoi darlo a sinistra perché non c'è più niente di sinistra di votabile mi pare...
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Intervengo superficialmente ma rammento che quando ero giovinetto (zomma, na decina di anni piu' giovane) speravo arrivasse qualche rivoluzione a far piazza pulita, ma la saggezza dell'eta' che avanza mi ha portato a concludere che andrebbero su solo nuovi cialtroni (che gli individui seri purtroppo politica non la san fare) quindi mi son ritrovato senza idee.
Vedo qui Lessig che ha avuto un idea che spero possa funzionare sulle lunghe: se il problema e' dei politici che appoggian chi li finanzia (il lobbyinq qui e' legale) basterebbe, da parte del popolo, provvedere un finanziamento piu forte per appoggiare le cose della gente comune; solo che in un posto come l'Italia dove il finanziamento non e' possibile e c'e' sta grande ipocrisia nel "mostrarsi" casti non la vedo funzionare un idea cosi...
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Il riassunto mi sembra di poter dire " Manca il grano e si salvi chi può".
Siamo arrivati dove non si doveva arrivare a far sparire le piccole e medie imprese che nel nostro
paese erano la maggioranza e davano bene o male tanto lavoro.
Ora le imprese rimaste più grandi se ne vanno da altre parti e per le opere più golose figurati
se non entrano a lavorarci personaggi loschi.
Tasse, tasse e ancora tasse meno servizi e incazzatura generale.
Io se Grillo mi spiegasse in modo preciso e serio come mandare a casa tutti e rivoluzionare il
governo lo voterei ancora.
Chiaro che se deve andare avanti ad uscirsene con certe sparate stellari per poi mordersi la lingua perde
credibilità.
La paura di chi lo vuole appoggiare è una sola credo ed è come razzo cambiamo tutto senza entrare in caos
totale o peggio??
Grillo e qui Amigacori ha ragione non può contare sulla maggioranza degli italiani che non ci pensano nemmeno
di fare un cosa del genere tirano avanti e basta magari preferiscono emigrare e mandare a quel paese tutti.
Adesso Grillo ha capito che da solo non arriva da nessuna parte.
Poi personalmente Grillo chiede un sacrificio enorme quasi ti chiede di andare in guerra con lui peccato che lui
ha il culo parato sempre nel senso che i soldi non gli mancano e male che vada non muore di fame.
Pure io sarei molto coraggioso con i suoi mezzi , ma un padre di famiglia ti manda a quel paese se deve mettere
alla fame i figli o la moglie che già se la passa male.
Alla fine si salvi chi può!! :'(
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Sì, OK, ma rimane la questione: è un campione realmente rappresentativo del target di quelli che dovrebbero ricevere questi 80€?
Ah, non saprei compare. E' un campione di italiani con un età media inferiore ai 40. Più della metà laureati, un paio sono genitori...
Bene, e quindi non è possibile, da ciò, conoscere la distribuzione di questi 10 miliardi di euro allocati per l'operazione 80€.
Poi questi soldi non sono stati previsti né per i disoccupati, né per i pensionati (manco quelli con la minima).
Questi soldi non sono illimitati, e non posso coprire tutti. Altrimenti ci sarebbero voluti altri soldi -> altre tasse.
Questi soldi sono uno specchietto per le allodole creato ad hoc per le elezioni. Inutile girarci intorno, si tratta del giochino di Berlusconi: "SE CI VOTATE ABOLIREMO L'ICI!".
Togliere la tassa più impololare portò uno sbrozzo di gente a votare Berlusconi quella volta così come questa mossa ha portato alla vittoria del PD. Questa volta è addirittura più markettaro perché occorreva giocarsi il "gesto della restituzione". E disonesto perché addossa tutti gli oneri alle aziende.
Gli oneri sono anche delle banche, se non ricordo male: roba che non si vedeva da una vita.
Che sia uno specchietto per le allodole oppure no lo si vedrà se, come diceva, diventerà una riforma strutturale.
Comunque non hai risposto a quello che avevo scritto: come potevi pretendere che fosse estesa a tutti questo benefit? Da dove li avresti presi i soldi? Altro che 10 miliardi sarebbero bastati...
Tanto i voti dei pensionati italiani di certo non vanno a robe come il movimento5stelle,
Facciamo come dice Grillo: togliamogli il voto a questi vecchi inutili, no? Bah...
Ricordo bene di quando ho accompagnato la mia povera, vecchia mamma che, malata di SLA, quasi paralizzata e prossima al ciaociao, ci teneva tanto ad andare a votare Berlusconi.
Il voto non si tocca, andrebbe esteso a più persone, forse... Vero è che nel nostro paese l'età media è altissima, quindi l'espressione del popolo premia senz'altro i più anziani.
Che non votano tutti Berlusconi, fortunatamente. E in ogni caso, anche se lo votassero, ne avrebbero tutto il diritto. E te lo dico io, che ho un'opinione ben più che bassa sul personaggio in questione...
Grillo ne dice talmente tante, qualcuna fa ridere, qualcuna meno ma
Ormai non fa ridere più nessuno: le sue sparate sono un pianto continuo...
1) non è che ci creda pure lui a tutto quel che dice, fa il comico quello;
Dovrebbe tornare a farlo, perché come politico s'è rivelato ben peggio di Berlusconi, e l'ha superato ampiamente anche in termini di menzogne (ogni anno c'è una classifica sui politici che hanno mentito, e ormai c'è stabilmente lui in cima; "buon sangue"... non mente ;D).
2) non prende parte all'attività politica del m5s.
Lo credo bene: a lui basta comandare.
Secondo me c'è qualcosa che hai frainteso sul m5s...
No Luca, tu hai un'idea troppo ingenua su come funzioni il movimento. Grillo è il monarca assoluto e decide lui, avendo pure alle spalle quel personaggio di Casaleggio che definire strano è fargli un complimento.
Comunque ti riporto soltanto le ultime che ha combinato il "semplice portavoce", a dimostrazione di quanto "non prenda parte" dell'attività politica del movimento.
Penultima: alleanza con Farage, lo xenofobo di estrema destra (gente per bene, eh! Ma Grillo si trova a casa sua evidentemente). Non ha consultato NESSUNO: è andato da lui per discutere dell'alleanza. In precedenza erano stati gli attivisti a votare decidendo che, alla fine, Grillo andasse a parlare con Renzi (anche se abbiamo visto come abbia buttato nel cesso questa richiesta, facendone sostanzialmente carta straccia).
Ultima: richiesta di dialogo con Renzi. Anche su questo incredibile voltafaccia ha fatto tutto da solo, senza consultare la base.
E mi fermo qui perché potrei continuare a josa. Ma la mia bacheca su Facebook conserva tanto materiale, se fossi interessato.
i minorenni non sono elettori...
Ma Grillo li vorrebbe far votare. Chissà perché..
Forse pensa che darebbero più voti al m5s
Togli pure il forse: è ben noto che siano i più giovani a votare il movimento. Per cui è ovvio l'interesse per fare votare quelli sono ancora più giovani.
dal momento che il movimento destinerebbe loro risorse che, al momento, vanno per lo più a milionari morituri, anziani baroni, ecceteramila.
Onestamente non ho un'opinione in proposito ma, senza dubbio, trovo poca credibilità nel dare per scontato che qualsiasi ultrasettantenne possa avere una maggior lucidità, capacità di discernimento, coscienza civile o ambientale, di un ragazzo delle superiori.
Io ne sono più che convinto, invece, perché l'esperienza porta a giudicare meglio. Cosa che, invece, i giovani non hanno, perché in genere se ne fregano delle politica o hanno una visione che definire fantastica, di come funziona la società, è fargli un complimento.
Quindi immagino che potrebbe avere senso ma credo che, alla fine, i ragazzi finirebbero per votare quello che "torna il conto" ai genitori che li mantengono.
E' possibile, come pure potrebbero votare "alla cazzo di cane".
Un voto pesato, ragionato, ha bisogno che la persona maturi una coscienza politica. C'è chi lo fa fin da giovanissimo, magari perché uno dei genitori s'interessa di politica, ma non è sempre così.
Coi presupposti di Grillo si potrebbe estendere il diritto di voto a chiunque sia cittadino. Quindi anche a chi è appena nato. Tanto votare sarebbe semplice: i bambini adorano pasticciare con matite e fogli, per cui vuoi che qualcuno non riesca a mettere una croce (magari uncinata) su quel bel disegno con tante stelline. ;D
Una gran manovra per rilanciare l'economia dunque o, verosimilmente, qualcosa di più simile al "se ci votate, aboliremo l'ICI" del Berlusconi di qualche anno fa?
Bisogna vedere se diventerà una riforma strutturale o meno. Per quest'anno la spesa è coperta, ma per gli altri c'è un bel punto interrogativo.
Non ci sono oneri per lo stato, useranno questa manovra (o specchietti per GLI ALLOCCHI simili) finché si dimostrerà vincente in campagna elettorale.
Vedremo, Luca. Al momento non è possibile verificarlo. Il prossimo anno si vedrà se è stata una manovra elettorale oppure no. Tanto bisogna aspettare fino alla fine della legislatura, no?
Tanto abbiamo già visto che rispetto a quanto ti rimettono in una tasca, ti tolgono più dall'altra.
Verissimo. Ma se non sbaglio ci sono ben 150 parlamentari (o meno: non sono aggiornato sulle epurazioni di Grillo ;D) che possono controllare i movimenti di denaro e rendere pubblici questi "giochetti contabili". Per cui mi aspetto un dettagliato rapporto in merito. SE l'opposizione funzionasse, ovviamente, ma qui ho i miei serissimi dubbi.
Per quanto riguarda l'abolizione delle detrazioni per i figli a carico, se vero, è uno scempio mostruoso.
Assolutamente d'accordo. Anche se devo dire che io sono per il quoziente familiare.
Non so cosa sia compare. :(
Se posso chiedere? :)
Era quello che c'era a Parma e che Pizzarotti ha eliminato, perché lo giudicava troppo oneroso per la collettività, mettendo, però, in difficoltà tante famiglie.
In estrema sintesi, per l'applicazione delle tasse si tiene conto del numero di componenti del nucleo familiare. Il principio è che vengono messi assieme tutti i redditi di tutti i membri della famiglia, e lo si divide per il numero di componenti. Da questo si stabilisce poi l'aliquota da pagare (con eventuali correzioni; anche se a me sono sgradite).
Si tratta di un meccanismo che, se ben applicato, garantisce più equità impositiva e maggior respiro ai nuclei più numerosi (che ovviamente hanno MOLTE più spese).
Prendi, per esempio, un single e un genitore che deve mantenere una famiglia di 4 elementi. Se prendono lo stesso stipendio, le spese sono, però, di gran lunga diverse.
In un paese civile le famiglie non dovrebbero spendere un solo euro per i figli, istruzione, sanità al più alto livello possibile ed educazione fisica comprese, fino al momento in cui il ragazzo non raggiunge l'autosufficienza. Questa dovrebbe essere la direzione, indipendentemente dal fatto che nel paese visiano l'1% o il 99,99% di persone con o senza figli a carico. Un paese che pensa al futuro, imho, non può fare che una sola scelta corretta in tal senso.
Concordo, ma rimane la questione più importante: dove li prendi i soldi per tutto ciò?
Io però compare di questa storia mi sarei rotto il razzo, mi sembra un po' come la vecchia favola per tonti per la quale "l'Italia va male perché al bar non ti fanno lo scontrino del caffé"...
Saranno favole per te, ma l'evasione fiscale in Italia ammonta circa 190 miliardi di euro l'anno. Se consideri che la spesa dello stato nello stesso periodo ammonta a poco più di 800 miliardi di euro... altro che favola: io m'incazzo!
Sarebbero quasi il 25% in più di soldi che finirebbero nelle casse dello stato, e che consentirebbero di cambiare radicalmente la condizione dell'Italia.
Tanto per fare un esempio grezzo. Abbiamo più di 2mila miliardi di debito pubblico, che dovremmo ridurre a circa il 60% per rimanere nei parametri dell'euro. Il 40% da eliminare ammontano a circa 800 miliardi. Questo significa che con quei soldi rimetti a posto il debito pubblico in poco più di 4 anni. E sti cazzi non ce lo mettiamo?
Son 50 anni che tutti quelli che stanno in politica trovano infiniti fantastilioni per fare il cazzo che gli pare ad ogni livello. Dove trovare i soldi per queste cose non può essere un problema, al limite lo può essere per altre cose.
Sì, Luca, è proprio come dici tu. Crediamo pure alla favole. E magari al reddito di cittadinanza tanto caro a Grillo (anche se non sa nemmeno come funzioni, visto che in realtà descrive ben altra cosa quando ne parla).
Se, per capirci, chiudono gli ospedali, crollano beni artistici le scuole perdono in qualità mi preoccupo,
Idem.
se chiudono le caserme no,
E perché?
se mostrosovratassano i beni di lusso no,
Concordo, ma non si possono sovratassare a priori, soltanto perché hanno tanti soldi. Le tasse devono fornire anche un tornaconto a chi le paga; ricchi inclusi. E' il principio su cui si basa il "patto" fra stato e cittadino/contribuente.
se mettono un tetto alle pensioni di lusso mi fa piacere,
Assolutamente no: le pensioni non si dovrebbero toccare perché sono già state tassate col reddito da lavoro dalle quali derivano.
A parte questo, se proprio si vogliono tassare le pensioni, lo si faccia per tutte e come Costituzione comanda: in maniera progressiva e sulla base della capacità contributiva.
Giusto per essere chiari, mettere aprioristicamente un tetto alle pensioni è una cazzata colossale, oltre che incostituzionale (vedi sopra), perché se sono il frutto di CONTRIBUTI REGOLAMENTE PAGATI vuol dire che sono soldi che sono già stati depredati dallo stato al contribuente per la futura pensione. La pensione, dunque, esiste perché il lavoratore ha cacciato fuori il vil denaro per poi ritrovarselo dopo che smette di lavorare. Quel denaro, dunque, se lo deve poi poter godere. Se lo stato a un certo punto mettesse un tetto, vuol dire che NON starebbe più restituendo quello che aveva scippato prima. Verrebbe, quindi, meno il patto fra stato e contribuente in merito alla pensione. In tal caso dovrebbe essere concessa la possibilità al lavoratore di NON versare alcun contributo per la pensione, oppure di poter prelevare in blocco quanto maturato e goderselo, senza che lo stato gli metta nuovamente le mani sopra. E questo perché... sono "soltanto" soldi suoi (sui quali, ribadisco, a suo tempo ha già pagato le tasse).
se tagliano le province non se ne accorge nessuno, se cominciano a tassare le rendite anziché il lavoro...
D'accordissimo.
Vado un po' a ruoterella ma immagino che chi sia in parlamento abbia modo di vederne infinite di possibilità per "trovare i soldi per..."
Basta capitare qualche volta ad una riunione aziendale di un certo livello per capire che ci sono infiniti modi di muovere il denaro, tanto denaro, da ogni situazione ad ogni altra, in qualsiasi momento, attraverso procedimenti perfettamente legali. Figuriamoci in un cazzo di stato che nel parlamento, peraltro, ha chi legifera per tutti!!! ::)
E allora com'è che in più di anno non è stato presentato dal M5S una proposta di reddito di cittadinanza con dettagliata copertura delle spese? Forse non è così facile come immagini. ;)
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L'alternativa (perché ultimamente, per lo meno, esiste una qualche mezzaspecie di alternativa) erano l'ingenua armata brancaleone m5s, etichettata da tutti i media come "brutti ceffi fasciocattivoni",
Non è che sono semplicemente etichettati: lo sono! Ma hai visto con chi si sono alleati in Europa? Col peggio del peggio dell'estrema destra...
Questo però non vuol dire che il m5s sia una roba di estrema destra anche lui. Ci sarebbe da fare un discorso lungo...
Ma facciamolo pure, perché di segnali in tal senso ne ho visti a vagonate. Poi non è Grillo che ha pure detto "con la sinistra mai"? Non che mi sorprenda, visto il personaggio, eh!
Anche a me fa cagare 'sta cosa ma all'interno del m5s tutti gli iscritti votano e decide la maggioranza che, in questo sfortunato caso, s'è voluta allineare ai più antieuropeisti. "Sfortunato" lo scrivo non certo per il fatto che si tratta di antieuropeisti, ...
Ma a me non fotte una sega se sono antieuropeisti. Anche se qui ci vorrebbe un po' di coerenza, visto che il M5S non partecipa alle elezioni provinciali perché è contro le provincie, ma a quelle europee sì pur essendo contro l'Europea. Ma si sa: la coerenza non sanno cosa sia.
Dicevo, non me ne frega se sono contro l'Europa, perché io quel che vedo è che sono nazifascisti e xenofobi. E con certa gente NON ci si può mettere assieme, Luca! Lo conosci il detto? Meglio soli che male accompagnati...
Poi quella è stata tutta una farsa. Intanto è stato Grillo, per i cazzi suoi, ad accordarsi con Farage, senza aver ricevuto alcun mandato in merito. POI, a cosa fatta, mette sù una votazione farsa in cui pratica diceva: "vuoi stare con Farange oppure con Peppa Pig?" E infatti 2/3 si sono astenuti e ci sono state una caterva di polemiche.
Suvvia Luca, ma come fai a sostenere queste atrocità? Forse sei come l'innamorato che non vede i difetti della donna che ama...
uno strano tizio greco, qualche emanazione locale dei vari casapound (et similia) che sono "poppati" qua e là per il paese negli ultimi anni e poco altro... :(
Solo Balotelli avrebbe potuto competere ma non s'è candidato! ;D ;D ;D
Più goal per tutti. ;D Ma oggi non ha dato... :-\
ha fatto cacare pure lui ma lo lasciano sempre là da solo contro tutta la difesa avversaria...
Appunto! Avevamo una sola punta, lasciata in mezzo alla fossa dei leoni.
Nei paesi civili.
Invece in Italia le tasse si alzano e basta. Hai visto mai qualcuno che ti dice seriamente perché, per come, dove vadano davvero le tasse? ???
Luca, per quanto l'Italia vada male e non sia seria, le imposte derivano da precise spese che devono essere coperte. Almeno su questo cerchiamo di evitare rigirare la frittata "perché tanto è così che funziona".
Ah, scusa l'ignoranza...
Dove posso trovare online la lista delle tasse e relative coperture delle spese della cosa pubblica?
Dovresti trovare tutto negli atti delle camere. Ci sono riportate tutte le discussioni su una determinata legge (o proposta), in cui ovviamente trovi anche gli interventi sulle necessarie coperture.
Qua, poi, a me sembra quasi che le tasse le gestiscano come fossero royalties tipo BatMan™ o Dylan Dog™: ne inventano una, le danno un nome, ci tirano in bocca finché non casca sul cazzo a tutti e poi la tolgono per vantarsene in campagna elettorale e per metterne una peggiore con un nome diverso e, così, riavviare il ciclo. ;)
Ti confido un segreto: la colpa è di chi si reca nella cabina elettorale, e appoggia tutte queste cose. :P
Ma non starai mica parlando proprio dei vecchi a cui Grillo "vuol cavare il voto?" :P
No, parlavo dei giovani neo(s)fascisti che vogliono distruggere l'Italia per "ricostruirla" (come?). 8-)
Sarà mica una novità che ormai "si fa cassa" con le multe grossomodo ovunque? ::)
Eh, sì, Luca, ma permettimi: se fanno cassa è perché ci sono tanti coglioni che preferiscono farsi depredare il portafoglio piuttosto che rispettare la legge. E allora io le multe per le infrazioni le aumenterei pure: tanto se gli italiani sono delle bestie rare che non capisco che devono rispettare la legge, allora è proprio quel che si meritano.
perché tu dai per scontato che tutti quelli che guidano conoscano e sappiano fare tutto quello che occorrerebbe per poter guidare. Invece non è così e non sarà mai così.
La gente non è perfetta, la gente è approssimativa e le regole dovrebbero servire a dare ordine, non a stabilire le misure nella lista degli importi delle multe.
Certo, Luca, è troppo difficile vedere quel cartello tondo con bordo rosso e sfondo bianco con su scritto un numeretto e confrontarlo con la lancetta (o il display) che sta davanti al naso...
Questo per dirne una, ma pure per i divieti di sosta non ci vuole una laurea per capire come funzionano.
E sto parlando delle due maggiori fonti di multe. Se la gente si fa multare per questo, beh, se le cerca proprio. Senza se e senza ma.
inserire qualche ora in più di codice stradale nelle scuole,
Magari togliendo l'ora di religione, che non serve una mazza. Perché altrimenti AGGIUNGERE ore significa mettere altre tasse per coprire quella spesa.
e ben vengano tasse destinate a questo genere di cose.
Le coperture, Luca! Servono sempre le coperture! Dire è una cosa, fare è tutt'altra cosa.
L'ora di religione magari a qualcuno piace però sarebbe bello potersela scegliere la religione... Intendo, ogniuno ha la sua, no? E poi magari, per chi non è religioso, alternative sensate..
Meglio nessuna ora di religione o storia delle religioni.
Primo perché stiamo parlando di fantasy, e a scuola sarebbe meglio studiare qualcosa di concreto.
Secondo perché esistono migliaia di religioni, e non potresti trattarle tutte, per cui dovresti necessariamente scegliere "le solite (più) note" tagliando tutte le altre.
Ora spariscono gli istituti d'arte e calano le ore di storia dell'arte e disegno nelle scuole... In italia da 40 anni il potere politico tratta l'istruzione come un pappone strozzino fa con le sue mignotte più anziane.
Che però ha ricevuto la legittimazione popolare. Non dimentichiamolo questo.
Al solito è facile scaricare le colpe soltanto sui politici. Su quella poltrona non ci sono arrivati per grazia ricevuta...
magari fare in modo che siano sempre disponibili tanti e sicuri mezzi pubblici o cose così...
Mezzi che poi verranno distrutti dagli incivili.
quand'è che tolsero educazione civica dalle scuole compare?
Fino a 25 anni fa c'era. Poi non so.
Se si trattasse di prevenzione, allora s'investirebbe per prevenirla l'infrazione,
Scusami, Luca, ma viviamo in un mondo delle favole? Per prendere la patente c'è un CORPOSO esame di teoria: sai quello che non puoi fare, oltre a quello che devi fare. E' lapalissiano che infrangere il codice della strada comporti l'applicazione di sanzioni e, spesso, la detrazione dei punti dalla patente.
io non discuto questo ma ripeto, le persone non sono robot mentre le sanzioni scattano senza approssimazione.
Quindi fuori dall'Italia non ci sono persone, ma robot per lo più.
Poi mi spiegherai pure perché fuori dal Belpaese gli italiani diventino di colpo civili e rispettino le leggi, allineandosi al comportamento della popolazione locale.
E mi rimane assurdo pensare che vengano spese così tante risorse al solo scopo di multare.
Non ci sono soltanto spese. E' ovvio che da queste operazioni c'è un rientro, e pure cospicuo. Tale da coprire le spese e generare profitto.
Non ci sarebbero altre priorità?
Certo che ci sono, ma anche i morti sulle strade sono una grande priorità. O per caso Grillo ha pure il potere di resuscitare i morti? ;D ;D ;D
Luca, troppe volte mettete le tante cose come mutualmente esclusive soltanto per obbligare la gente alle scelte che più vi aggradano. E' un'assurdità. Ci sono tante cose che sono importanti, e vanno affrontate tutte!
Ecco, ad esempio, visto che le tasse servono a coprire le spese, quali delle tasse che pago sono state destinate all'acquisto di autovelox?
Dovresti dare un'occhiata al bilancio comunale. In genere verso la fine dell'anno il consiglio comunale approva il bilancio per il prossimo anno, con l'elenco di tutte le spese e le coperture necessarie.
Gli autovelox dovrebbero rientrare nelle competenze del comune e non dello stato.
Quanto dello stipendio delle forze dell'ordine viene speso per appostare personale a fare multe sulle strade?
In genere i cosiddetti blocchi stradali o le "ronde" (non mi viene altro termine) di vigilanza sono programmati in maniera precisa (tot ore la settimana, ad esempio).
Noto questo dato, bisognerebbe vedere lo stipendio degli agenti che se ne occupano, e da lì otterresti alla fine le informazioni che chiedi.
Le caserme dovrebbero essere in grado di fornirti ciò che chiedi, ma ovviamente tu non sei autorizzato a chiederlo. Probabilmente dovrebbe essere possibile ottenere qualche dato dal Ministero degli Interni, ma non sono pratico di queste cose (e poi, francamente, non avrei motivo d'informarmi).
Per i vigili urbani, invece, dovresti rivolgerti al comune.
Quali son le tasse che coprono 'ste cose?
Quelle che provengono dal gettito generato dalle multe degli anni precedenti. ;D
A quanto ammonta il tutto? Quanto profitto si genera dalle multe? Come viene investito?
In base all'area di competenza, è il comune oppure lo stato che hanno i dati e incassano. Ma non ho cifre in merito.
Piuttosto, quale sarebbe il problema? Se il gettito è positivo (niente perdite), come immagino, non dovresti certo preoccupartene. Tutt'altro.
Ora, non ci vuole l'arca di scienze per capire che è proprio insito nell'italiano il fatto di DOVERSENE FOTTERE DELLE LEGGI e fare quello che cazzo gli pare, perché si sente figo o "suchi 'i mafia" (come si dice dalle mie parti).
Non sono d'accordo compare, l'italiano è come tutti gli altri: fa quello che gli conviene. O almeno ci prova.
Perché non vieni in Germania allora, e comportati come farebbe un italiano. Poi vediamo se la passi liscia.
Qui ti becchi la multa pure se la tua auto è di UN centimetro fuori dalle strisce. E NON STO SCHERZANDO!
Ma si sa: fuori dall'Italia non ci sono esseri umani. Sono tutti robot...
Di quale prevenzione parli, dunque? Lo stato ti COSTRINGE a conoscere le regole perché altrimenti la patente o il patentino non li prendi. Per cui almeno in questo caso l'ignoranza non c'è: conosci bene la situazione. Se decidi di farti i cazzi tuoi, allora è giustissimo che t'inculino a sangue usando la carta vetrata a grana grossa.
In un posto dove l'uso dell'auto è un optional ma in Italia senza l'auto non fai un razzo.
Di persone maggiorenni che, pur senza patente, sbarcano il lunario io ne ho conosciute 3 in tutta la vita. Uno sono io e due sono due miei maestri, uno art director e uno illustratore. Quindi tre su tre che fanno grossomodo un mestiere simile, cosa che mi ha più volte fatto pensare che, la nostra, sia stata una specie di presa di posizione dovuta ad un percorso od a un ragionamento 'stirazzi' comune a chi ha a che fare con la composizione grafica (sorry, divagazione)...
Tutti gli altri o guidano o NON lavorano. E questo è un fatto.
E dunque, prima, di fare ragionamenti sul prestabilito tavoliere, parliamo un secondo della logica di gioco?
Comincia con il prendere la pedina: l'essere umano. Hai presente, no? Con tutti i suoi pregi e i suoi difetti.
E ora dimmi se è possibile che, ad un essere umano, venga imposto dal suo Stato di doversi comprare una costosissima e pericolosa scatola di metallo con ruote e di doverci passare quotidianamente delle ore dentro per fare sempre gli stessi tragitti in mezzo ad altre mille che fanno lo stesso percorso, spesso in condizioni ostili di traffico, strade inadeguate, eccetera, consumando carburanti esotici e occupando e imbruttendo il territorio pubblico.
Ok, a rigor di logica, già questo è di per sé inquietante. Per me, personalmente, è inaccettabile a prescindere.
Ma non finisce qua! Ogni anno, più volta l'anno, vengono aumentate le tasse sull'uso dell'auto e su tutto quello che ci gira intorno in ogni senso, quindi l'imposizione viene a costare sempre di più ed il suo gravare sul contribuente aumenta continuamente.
E c'è dell'altro! Al minimo scazzo ti becchi la multa!
Scusa compare ma se tu fossi uno a cui non piacesse cantare e il tuo Stato t'imponesse di cantare ogni mattina come Pavarotti pena una multa ad ogni stonatura, dici che non t'incazzeresti nonostante le ore di musica alle scuole medie?
E pensa che a cantare non si rischiano incidenti, invece a guidare in Italia ogni anno accadono quasi 200.000 incidenti stradali con lesioni a persone, che comportano circa 260.000 feriti e 4.000 morti.
Si dà sempre per scontato che "la macchina" sia una cosa bella che tutti vogliono. La macchina è una merda e, per la pericolosità del mezzo, dovrebbe essere permesso di guidare forse manco alla metà della metà della gente a cui è invece permesso ora.
Sì, vabbé, adesso è pure lo stato che ti obbliga ad avere l'auto. Mah. "Piove, governo ladro!"
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di certo non si utilizzerebbero costose risorse (procedure, personale, tecnologie) atte unicamente a dimostrare l'avvenuta infrazione, allo scopo di appioppare multe e così, di fatto, rendere l'infrazione stessa una sorta di business. :'(
Anche se lo fosse, è legittimissimo. Anzi, io sono assolutamente d'accordo, e aumenterei pure personale e relativi controlli per appiopparne molte di più, di multe.
Io no: anche se fosse legittimissimo, farebbe schifissimo.
Il controllo allo scopo di multare è un concetto sbagliato, il controllo dovrebbe essere una forma di prevenzione mentre in questo caso è un pretesto.
"Multarne uno per educarne cento" (cit.)
Comunque Luca, ti può far schifo o meno, il concetto è molto semplice: se non ti piace essere multato evita di infrangere la legge. Non ci vuole molto. E così viene risolto anche lo schifo di cui parli.
...
Ma poi dov'è che vanno i soldi delle multe? ???
Il comune li userà in qualche modo, ma non ne sono al corrente.
Ah ma quindi vanno ai comuni al 100%! :o
Quelle dei vigili e degli autovelox che mettono nelle aree di competenza comunale, sì. Negli altri casi vanno allo stato.
Però, ora che sei là, li hai visti i tedeschi come stracciano i semafori rossi di notte? Io son stato solo a Berlino ma una roba così non l'avevo mai manco immaginata! ;D
No, mai. Anche perché al 99,99999999% la notte sono a casa che dormo. :P
Esci! Berlino di notte è importante... C'è un centro sociale meraviglioso con un sacco di opere d'arte, è famoso ma non ricordo i nomi impronunciabili... :-[
Na' parola: Berlino è parecchio distante. Io sono più vicino a Monaco di Baviera, e più vicino ancora a Stoccarda, dove c'è comunque tanta roba da vedere (specialmente a Monaco). Ma anche Ulm, dove vivo, è una bella cittadina e il duomo è meravigliosamente maestoso.
Inoltre i lettori di CFG sono ormai in crisi di astinenza prolungata, e alcuni hanno tentato il suicidio. ;D
Dai non è tutta colpa mia, in realtà per C=FG è stato fatto più di quanto si pensi in questi mesi. Vedrai presto compare ;)
Aspetto con impazienza. :P
Siccome, volente o nolente, c'è arrivato lui a sedere su quella poltrona, e ci starà fino alla fine della legislatura, spero che qualcosa di buono la faccia.
Vedi compare che io sono anni che faccio il buono ma BabboNatale col razzo che vien giù dal camino... :-\
E pensaci tu a tirarlo giù, allora. ;D
t'assicuro che mi sembra tutto tranne che un'associazione neo-nazi(s)fascista, sennò mi sarei tolto...
Luca, ma come fai a non vedere tutti i comportamenti e le prese di posizione di estrema destra del M5S? L'ultimissima è l'alleanza con la feccia europea: più chiaro di così...
L'hanno votata gli iscritti, come tutte le cose che si fanno nel m5s. Evidentemente la maggioranza interna degli iscritti del m5s è antieuropeista ed è andata così.
Non è andata così, ma l'ho spiegato sopra.
Non piace manco a me ma non può sempre andare come piace a me...
In tal caso o ti piace stare con l'estrema destra xenofoba, o cambi partito.
A me non servono prove eclatanti come questa, perché dopo circa 10 anni di politica attiva a sinistra, e in generale più di 20 anni che m'interesso di politica, la puzza di fascismo e nazismo la sento a miriametri di distanza. Infatti lo denuncio pubblicamente da un bel pezzo (se butti un occhio alla mia bacheca su Facebook te ne accorgerai da solo).
Si spacciano come "né di destra né di sinistra", ma fatti alla mano il vero slogan dovrebbe essere: "zero sinistra, tutta estrema-destra".
Mi spiace che tanti compagni o simpatizzanti di sinistra siano caduti in questa trappola. Evidentemente non hanno mai avuto un'idea chiara dei valori di sinistra.
Alura...
Non è che "si spacciano", è proprio così.
In pratica non funziona come nei partiti... Ti iscrivi (gratis) dichiarando che per te la carta di Firenze è ok, passi i tuoi dati al Casaleggio,
E perché? Chi lo ha eletto a controllore del movimento? Che poteri ha? Perché lui e non qualcuno altro?
verificano che tu sia incensurato e da quel momento in avanti puoi votare online ad ogni scelta del m5s
Sono votazioni artefatte / pilotate, com'è ampiamente dimostrato.
e per ogni razzo di punto di ogni proposta che il m5s porta in parlamento (e poi gliela segano).
E fanno bene a segargliele. Anzi, per quanto mi riguarda gli altri partiti sono pure troppo generosi, visto che gliene approvano qualcuna ogni tanto.
Fosse per me applicherei lo stesso, identico, oltranzismo che usano loro, e gliele boccerei tutte, fossero pure le proposte più importanti e interessanti mai concepiti.
La politica è per definizione mediazione e dialogo. Se li rifiuti e, anzi, sei pure schifato dal contattato con gli altri, poi non hai alcun diritto di lamentarti se vieni fatto valore zero e ti bocciano ogni cosa.
In pratica, se sei incensurato e ti va bene la carta di Firenze, qualsiasi sia il tuo credo politico, puoi partecipare all'attività politica del m5s.
Per l'attività locale, invece, son tutti razzi tuoi. Non c'è una lira, si fanno le collette per il noleggio della sala per le riunioni (io non vado mai ché non ho tempo), volantini stampati in casa, un banchetto ogni tanto e MAI, ripeto MAI nessuna direttiva o alcunché "dall'alto" (GrilloCasaleggio, presumo, siano considerati "l'alto" da chi non ha capito come stanno le cose).
Fortunati. Altri hanno esperienze ben diverse.
Comunque i soldi potreste chiederli a Grillo, con tutti quelli che incassa col suo sito e con quello del movimento, che è roba sua...
Da queste parti un tempo viveva il duce che urlava dal terrazzone in piazza, poi la sera gran festa e tutti "viva il duce viva il duce!".
In campagna elettorale, qua per Renzi hanno chiuso la città, hanno allestito un mega palco con un impianto che manco gli Iron Maiden nel parco urbano (uno dei parchi cittadini più grandi del paese) e mi son sentito i suoi urli e la sua aria fritta per ore da casa mia (dall'altra parte della città), poi gran rinfresco e tutti "viva Renzi viva Renzi".
Almeno Renzi non si fa pagare per i suoi concerti, come gli spettacoli-comizi di Grillo.
Per il m5s c'erano 2 volontari con i volantini fatti con la getto d'inchiostro.
Fascisti? T'assicuro compare che non ci sarebbero manco le risorse adeguate per potersi dichiarare come tali.
Come dicevo, altri non possono dire la stessa cosa.
E' per come è strutturato il m5s che ci puoi trovare dentro un po' di tutto, anche della robaccia. Infatti non è difficile immaginare che nei momenti in cui la sinistra risulterà più forte e sorretta dal suo elettorato, allora la corrente più forte all'interno di un movimento così strutturato sarà quella di destra; viceversa, in caso di una destra forte, saranno i sentimenti di sinistra a prevalere nel movimento. Tutto qua.
Mi rendo conto che può essere difficile accettare di aver a che fare con degli estremisti ma sarà imho sempre meglio qualche pagliaccio estremista senz'armi di un'intera classe di delinquenti al potere da mille anni.
Alla fine, se ci pensi, anche nei partiti è così da sempre: Kossiga (tanto per dirne uno che ora non può far più danni) sarà mica mai stato uno di centro, no?
No, ma io mica appoggiavo Cossiga. Tutt'altro. E per gli stessi motivi e principi non darei mai e poi mai il mio appoggio a gentaglia di xenofoba e di estrema destra.
Io non svendo i miei valori in base alle circostanze. Ecco perché è impossibile che possa far parte del movimento e, invece, sono fortemente contrario a esso.
In tutta onestà devo dire che per qualche anno ho votato Di Pietro, perché speravo che facesse un po' di pulizia. Ma alla fine è stata una sofferenza, perché dentro di me ne ho risentito molto. Io sono incompatibile col giustizialismo, l'ideologia di destra, e men che meno con fascismo e nazismo.
Anch'io ci son caduto una volta con DiPietro! Invece era un cialtrone pure lui...
E perché sarebbe un cialtrone? Possiamo dire che sia stato un ingenuo, ma non che fosse un cialtrone. Io credo ancora alla sua buona fede, ma ha fatto delle scelte sbagliate dovute alla sua ingenuità (politica, ovviamente).
In ogni caso anche se adesso fosse maturato politicamente non lo voterei comunque, perché sono troppo lontano dalle sue posizioni troppo vicine alla destra. L'ho fatto alcune volte per i motivi che ho già espresso, e sto ancora male. Non fa per me...
Per cui meglio non votare, anziché dare il voto al classico salvatore della patria che sfrutta il malcontento popolare per raggiungere il potere. E la storia c'ha insegnato già cos'ha portato questa gente...
Eh ma chi sarebbe il salvatore della patria in questo caso?
Grillo, ovviamente.
"Mai schiavi, se non di Grillo"
Indovina dove l'ho letta questa...
Io credo che quando una classe politica s'incancrenisce al potere per decadi, uno dei doveri del popolo sia quello di toglierli via dalle balle. Quindi da qualche tempo ho deciso che il mio voto andrà a qualcosa che provenga da "fuori" del parlamento e che, grazie al mio voto, possa mettere qualsiasi altra cosa (anche delle scimmia e dei capibara) nella poltrona su cui si siede una stessa persona da più di 10 anni.
Bene, adesso che quella gente che era fuori dal parlamento adesso ci si trova dentro, che fai? ;D
Non ho mai creduto alla politica di professione; basta vederli, i politici, per capire che quella NON è una professione: loro mettono la faccia ma sono altri che lavorano. Li paghiamo tutti noi. E loro, tutti insieme, tutti fenomeni strapagati o strapagati perché hanno stabilito giusto che lo fossero gli strapagati di prima, hanno nell'aumento delle tasse l'unica soluzione a qualsivoglia problema che, nonostante tutto, non risolvono mai.
Dimmi tu se non sarebbe meglio metterci Tom & Jerry in parlamento, almeno farebbero ridere i bambini! :D
Io la penso in maniera diametralmente opposta, invece: sono contrario alla gente che fa politica senza un adeguato percorso. E lo abbiamo visto proprio coi grillini, che si sono rivelati un'armata Brancaleone allo sbaraglio.
Poi la politica di per sé non è un male.
Scusami, Luca, ma da quel che ho visto negli ultimi vent'anni credo che con Berlusconi abbiamo toccato il fondo.
Ottimista!
Le Finmeccanica son già in TV: ogni 20 azioni te ne regalano una se non le vendi per un po' di anni..
Poi resta ancora da privatizzare l'acqua, Renzi lo ha dichiarato più volte che è necessario privatizzare l'acqua.
E chissà se le opere d'arte interessano ancora a qualcuno? Il paese che chiude l'istruzione artistica superiore non potrebbe arrivare alla conclusione che sia il caso di svenderli a Gengis Khan?
Si potrebbe vendere territorio per ospitare i rifiuti degli altri paesi, quelli che si arricchiscono, potrebbero pagare bene un cesso dove cacare lontano, in modo che non si senta poi la puzza a casa...
Permittimi: tutti i danni che ha fatto Berlusconi sono fatti conclamati e ben noti ormai.
Di Renzi finora s'è visto poco perché è da poco che c'è, ma soprattutto si sentono tantissime sparate sul suo conto, dai suoi detrattori a priori.
Io preferisco guardare ai fatti, quando ci saranno, e giudicare.
Intanto SEL già si sgretola in favore del governo. E meno male che non li ho votati, ci avevo pensato più volte già alle elezioni scorse... Chi si definisce di sinistra NON PUO' appoggiare questo massacro economico del suo popolo. Ché ormai chiamarle solo "tasse" comincia a stare un po' stretto.
Indubbiamente. Io ormai ho deciso di non votare più proprio per questo: non c'è nessun partito che mi rappresenti.
Ma di votare dei nazifascisti non se ne parla proprio.
Compare, ti ho scritto come la penso o, almeno, quella che è la mia esperienza in merito.
Ad ogni modo, oggi di certo il voto non puoi darlo a sinistra perché non c'è più niente di sinistra di votabile mi pare...
Se la pensi così allora è meglio non votare, come ho fatto io. Ma di certo non esiste che il mio voto lo debba dare a dei nazi(s)fascisti soltanto perché non c'è una sinistra credibile che si possa sostenere.
Ribadisco: io non abdico ai miei principi.
Inoltre, come dicevo, per fare politica è meglio farsi un bel po' di esperienza. Iscriversi a un partito non è sufficiente per poter parlare di politica. E questo, purtroppo, è un grosso difetto dei grillini e del movimento.
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@cdimauro
Non sno mai risucito a capire cosa ci sia di neonazista in un tizio dito Allanon, forte sostenitore del 5 stelle.
Conosco molte persone dalle mie parti che sono passati dasl PD al 5 stelle e di neonazista non hanno nulla di nulla, IMHO confondi qualche tizio mediatico con 12 milioni di italani che a detta tua sarebbero tutti neonazisti. Mi sembra solo un modo per catalogare nel peggior modo possibile un movimento politico che a te non piace.
Ma infatti è il movimento come istituzione (ovviamente inclusi i degni rappresentanti) che catalogo come tale. Il contesto, peraltro, mi sembrava chiaro.
Non metto in dubbio che ci sia tantissima gente in buona fede, ma parimenti ce n'è tantissima altra che va "oltre Hitler".
Dico, ma i commenti ai post di Grillo li avete mai letti? No? Dategli un'occhiata, perché il pattern è semplice: Grillo scrive un post per mettere alla gogna qualcuno, e le merde umane che lo seguono come cagnolini riempiono la bacheca di insulti della peggiore specie, degni del peggior squadrismo nazifascista. All'epoca c'era il manganello, oggi c'è internet, che è più comodo...
Ho capito ma inquadrare il votante M5S come una persona che vota un movimento nazifascista significa pensare che quella persona approvi gli ideali nazifascisti e di conseguenza si ritorna alla domanda di prima: in Italia il 25% dei votanti sono nazifascisti od hanno ideali nazifascisti?
Grillo ed alcuni esaltati (idioti?) avranno toni sopra le righe ed alcuni saranno anche incivili non riuscendo a concepire che le idee non si possono imporre ma solo condividere, pero' a me sembra un'esagerazione appioppare al votante M5S l'appellativo di nazifascista.
Io credo che tanta gente abbia capito che Renzi sia il sussore illeggittimo (perche' nessuno l'ha votato) di Berlusconi e chi vota il M5S non lo fa per esprimere il suo supporto ad un movimento con ideali orribili come quelli nazifascisti, ma vota un movimento che da sempre ha espresso la volonta' di apportare un cambiamento nelle istituzioni politiche italiane & europee a favore del cittadino.
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Il riassunto mi sembra di poter dire " Manca il grano e si salvi chi può".
Siamo arrivati dove non si doveva arrivare a far sparire le piccole e medie imprese che nel nostro
paese erano la maggioranza e davano bene o male tanto lavoro.
Renzi & co, ovvero sti faccioni da facciata di rinnovamento stile Obama che tagliano col vecchio (via il vecchio PD!, via le vecchie generazioni!, ecc.) son tutte mosse per rassicurarci che d'ora in poi andra' tutto bene.
Renzi ha detto, sue parole: PIL del primo timestre...beh...era atteso +0.1% e' sucti dall'ISTAT ch e' -0.1%...ma che vuoi che cambi +0.1 -0.1 siam li', non conta."
E son cazzate grandi come la villa d'Arcore, perche' un -0.1% unito ad un Outlook negativo per l'Italia (ovvero che sia va verso il peggioramento nell'anno corrente) NON e' la stessa cosa di un, anche se misero, +0.1!!!
Significa, dati alla mano, che Renzi nel primo trimestre ha peggiorato le cose rispetto alle aspettative!, perch' la politica di "Aumenti le tasse e poi l'economia riparte" non esiste, non funziona e tutti gli economisti del mondo guardano all'Europa e ridono giudicandoci come incompetenti.
Ti faccio un esempio recente e reale, il Giappone ha aumentato l'IVA dal 5% all'8%, e' una manovra che s'era annunciata da anni e che nessuno aveva il coraggio di fare perche' un +3% di IVA, oltre che impopolare avrebbe portato ad una frenata dei consumi.
Nell'economia mondiale tre sono le banche che contano: FED (USA), BCE (Europa), BOJ (Giappone) e queste tre decidono quanto debbano valere le monete e quindi gli scambi commerciali.
Bene, quel +3% di aumento dell'IVA in Giappone ha portato ad un rallentamento dell'economia giapponese che si e' riflettuto poi sull'economia americana ed anche sulla nostra.
L'aumento delle tasse quindi, anche in un paese dove "tutti lavorano" e la disoccupazione in pratica non esiste, ha portato ad un peggioramento dell'economia!, figuriamoci a noi che impulso positivo puo' dare un aumento delle tasse.
Pure io sarei molto coraggioso con i suoi mezzi , ma un padre di famiglia ti manda a quel paese se deve mettere
alla fame i figli o la moglie che già se la passa male.
Alla fine si salvi chi può!! :'(
Io dalle mie parti vedo che sono i padri di famiglia ad aver fatto il passaggio PD -> M5S perche', da quanto sento, hanno paura per il futuro dei loro figli e la politica di Renzi si dimostra la classica politica di promesse campate all'aria, aumento di tasse senza controllo e taglio dei servizi.
Insomma vedono nel M5S una speranza.
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Fintanto che, Peppino, non si rimangia quanto detto sul gioco d'azzardp, il mio voto se lo sogna. Non ha idea di quante persone sfama questo mondo.. I puritani diranno "Eh ma la gente ci si rovina". Libero arbitrio questo sconosciuto.. Non si punta la pistola alla testa a nessuno per giocare. Altrimenti si dovrebbero abolire anche tabacchi, alcohol, automobili (tranne le elettriche), moto, autobus e tutti i mezzi da cantiere.
Quanto è facile essere degli ipocriti soprattutto quando si ignora una materia
Il gioco d'azzardo, inteso come gratta&vinci slot-machine. e' uno schifo...dai...lo Stato guadagna sulla disperazione degli italiani.
Mettere rivendite di gratta&vinci ad ogni angolo, riempire il paese di macchinette mangia soldi serve solo a far diventare ricco il distributore di zona (ne ho uno vicino di casa che ha talmente tanti soldi che non sa che razzo di auto cambiare ogni 3 mesi per non parlare delle innumerevoli case che si costruisce) e far suicidare economicamente poveracci...
Magari tu vivi in una grande citta', ma io in un paesino so di famiglie rovinate da ste macchinette. Gente che ha iniziato a giocare grazie a ste cose messe dentro ai bar...
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io sul gioco sto lentamente cambiando opinione... secondo me non è da criminalizzare né da sottomettere a giudizi morali pesanti. La dipendenza patologica è una malattia riconosciuta, quindi è necessario introdurre avvertimenti come per le sigarette e mi pare che sia stato fatto, cosa che ancora non si fa ad esempio con l'alcool (birre pubblicizzate e vendute come fossero lemonsoda).
La scommessa sportiva invece è intrigante e non a caso è molto presente in società evolute, specie quelle di cultura anglosassone, mentre in Italia affonda le sue origini nell'ippica e in quelle clandestine... anzi così almeno si evita di entrare in contatto con circuiti basati sul malaffare e criminalità organizzata.
D'altro canto l'abbondanza eccessiva di gratta e vinci la vedo un po' per quello che è sempre stata: la tassa sulla stupidità. Spenderci 5/10 euro al mese è normalissimo (e come dice De Crescenzo è la tassa per poter sognare cosa si farebbe con tanti soldi), ma spenderci 5/10 euro al giorno o di più è da idioti.
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Tanti pensano che queste malattie mentali o dipendenze siano facili da diagnosticare.
Se uno ha questa dipendenza prima che lo fermi si è già mangiato tutto.
Proprio perché nel nostro paese mica esiste prevenzione per questa dipendenza, lo puoi
anche scrivere ma se uno è malato ci gioca.
Mettici che molta gente che non è malata ma si trova sotto pressione , va al bar 2 birre allegro
e si mette a giocare e si ritrova per magia senza un' euro per fare la spesa.
Poi chiaro che creano soldi ma sulla povera gente.
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@alblino
non è che ci si può mettere a chiamare le ambulanze se qualcuno sta 6 ore seduto davanti a una slot machine di sua volontà... e lasciare che uno caduto dal motorino crepi sull'asfalto.
Siamo un paese un cui vige l'obbligo formativo, dove ovunque trovi libri a pochi euro, dove sei libero d'informarti sul web, dove chiunque può capire alcuni concetti elementari tra cui quello che con il gioco di azzardo alla lunga si perde sempre.
Bisognerebbe più che altro dichiarare guerra all'ignoranza becera.
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@Amig4be
Dimmi secondo te il motivo per cui lo Stato da' la licenza per mettere tutte queste macchinette in giro per ogni dove.
Non credo che lo faccia per offrirci un sollazzo, lo fa per prendere soldi e di certo non fa girare nessuna economia se non quella delle tasse.
Neanche io accetto l'idea per cui il cittadino debba essere coccolato dallo Stato e preso per mano ad ogni svolta della vita, ne sono contrario al gioco d'azzardo, pero' far trovare quell macchientte in ogni luogo pubblico non e' un aiuto ai problemi attuali dell'economia italiana.
Ho un amico che lavora nel campo per un'azienda statale, non ricordo il nome, mi ha detto che son 2-3 anni che gli introiti sono aumentati considerevolmente, lui e' pagato in parte a commissione ed ha detto che "se la passa bene" da quando e' cominciata la crisi ed ha aggiunto "la gente e' impazzita, meno soldi ha e piu' li butta con gratta&vinci/slot" da qui deduco che lo Stato stia fortemente lucrando sulla situazione.
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@amigacori
ok... però se io nei panni del gestore di Bar avessi qualche problema in tal senso, o peggio dei rimorsi o dubbi etici, stamperei un bel messaggio e direi dal 31 luglio non ci saranno più slot machine ma un bel biliardino.
Ok, poi quelle migliaia di euro all'anno che perdo dove le vado a prendere? Nei caffe? nei cappuccini opure organizzando tornei di calcio balilla?
E' colpa mia, gestore del bar, o dello stato, o della gente che pensa di risolvere i propri problemi con il culo su un seggiolino davanti alla slot?
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Io le macchinette come i gratta li odio perché giocano sul fatto psicologico della gente che è alle strette, difficilmente trovi il
ricco a giocare alle macchinette o il benestante.
Trovi tutta che non gli avanzano di certo i soldi e trovi anche molto casi disperati.
Ci sono stati casi che alcuni gestori di bar hanno spento le macchinette e chiamato la polizia perché il malato di turno era li
incollato a rovinarsi li e la famiglia.
Ora poi hanno aperto i compra oro come i funghi una va ruba si vende la catenina rubata tanto una volta fusa non ti cattano più
e via a giocare alle macchinette.
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beh però se tu togli le macchinette e il bar di rimpetto le mette... puoi chiudere e passare dalla parte dei poveracci.
Oppure le edicole, tra le figurine ai bambini, qualche dvd, con giornali e riviste in crisi, ora che falliscono persino giornali storici che hanno sempre beccato milioni di euro pubblici all'anno, senza gratta e vinci che farebbero?
Una volta che hai creato tutto un ecosistema intorno al gioco, se lo chiudi (anziché regolamentare) finisci per tagliare le gambe un sacco di gente onesta, fai anche un regalo alla criminalità e quei soldi che perdi devi comunque andarli a prendere da un'altra parte.
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@cdimauro
Non sno mai risucito a capire cosa ci sia di neonazista in un tizio dito Allanon, forte sostenitore del 5 stelle.
Conosco molte persone dalle mie parti che sono passati dasl PD al 5 stelle e di neonazista non hanno nulla di nulla, IMHO confondi qualche tizio mediatico con 12 milioni di italani che a detta tua sarebbero tutti neonazisti. Mi sembra solo un modo per catalogare nel peggior modo possibile un movimento politico che a te non piace.
Ma infatti è il movimento come istituzione (ovviamente inclusi i degni rappresentanti) che catalogo come tale. Il contesto, peraltro, mi sembrava chiaro.
Non metto in dubbio che ci sia tantissima gente in buona fede, ma parimenti ce n'è tantissima altra che va "oltre Hitler".
Dico, ma i commenti ai post di Grillo li avete mai letti? No? Dategli un'occhiata, perché il pattern è semplice: Grillo scrive un post per mettere alla gogna qualcuno, e le merde umane che lo seguono come cagnolini riempiono la bacheca di insulti della peggiore specie, degni del peggior squadrismo nazifascista. All'epoca c'era il manganello, oggi c'è internet, che è più comodo...
Ho capito ma inquadrare il votante M5S come una persona che vota un movimento nazifascista significa pensare che quella persona approvi gli ideali nazifascisti e di conseguenza si ritorna alla domanda di prima: in Italia il 25% dei votanti sono nazifascisti od hanno ideali nazifascisti?
No, non sono tutti così ovviamente. Ci sono milioni di italiani che non hanno la percezione di questi comportamenti e scelte del movimento, e lo votano pur di non votare i vecchi partiti.
Grillo ed alcuni esaltati (idioti?) avranno toni sopra le righe ed alcuni saranno anche incivili non riuscendo a concepire che le idee non si possono imporre ma solo condividere, pero' a me sembra un'esagerazione appioppare al votante M5S l'appellativo di nazifascista.
La questione è semplicissima: lo è chi è a conoscenza della deriva e delle scelte del movimento, come l'ultima di allearsi con la fogna neonazista.
Anche se devo sottolineare una cosa, qui. Non credo che sarebbe finita così alle europee se Grillo avesse spiattellato in anticipo con chi avrebbe formato la coalizione al parlamento europeo. Anzi, c'è la serie possibilità che il PD avrebbe preso pure più del 50% dei voti se la gente avesse saputo in anticipo di Farage e l'allegra compagine neonazista tanto cara a Grillo. Lo dimostra pure il fortissimo astensionismo all'ultima votazione-farsa per suggellare quello che il pifferaio di Genova aveva già deciso, il quale s'è comportato come un verme nascondendo le sue vere intenzioni e mettendo elettori e attivisti davanti al fatto ormai compiuto.
Io credo che tanta gente abbia capito che Renzi sia il sussore illeggittimo (perche' nessuno l'ha votato)
E il quasi 42% alle europee come lo giustifichi? Il PD l'hanno votato per ispirazione dello spirito santo, ma perché da un po' di mesi è Renzi il suo segretario e ha fatto tutta la campagna elettorale per ottenere quel consenso (anche se sono sicuro che è andato ben oltre le sue aspettative). O no?
di Berlusconi e chi vota il M5S non lo fa per esprimere il suo supporto ad un movimento con ideali orribili come quelli nazifascisti, ma vota un movimento che da sempre ha espresso la volonta' di apportare un cambiamento nelle istituzioni politiche italiane & europee a favore del cittadino.
E che si allea coi neonazisti al parlamento europeo...
Se ti piacciono io non ho nulla da dire. Ma se non ti aggradano non puoi continuare a sostenere il movimento, perché diventi complice delle sue scelte.
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Fintanto che, Peppino, non si rimangia quanto detto sul gioco d'azzardp, il mio voto se lo sogna. Non ha idea di quante persone sfama questo mondo.. I puritani diranno "Eh ma la gente ci si rovina". Libero arbitrio questo sconosciuto.. Non si punta la pistola alla testa a nessuno per giocare. Altrimenti si dovrebbero abolire anche tabacchi, alcohol, automobili (tranne le elettriche), moto, autobus e tutti i mezzi da cantiere.
Quanto è facile essere degli ipocriti soprattutto quando si ignora una materia
Ma che pretendi da uno che fa il comico ed è un emerito ignorante? Ti ricordo che lui è quello che pubblicizzava la bio-washball, una megatruffa. E quando apre bocca in ambito tecnologico mi si rizzano i peli.
Io sono a favore del gioco d'azzardo: dovrebbe essere legalizzato del tutto (inclusi i casinò: piena libertà di aprirli dove si vuole e quanti ne si voglia) e non in mano al monopolio di stato. Idem per le droghe, di qualunque tipo.
Lo stato deve fare prevenzione, ovviamente, per i casi di dipendenza che possano scatenarsi. E per far questo può tassare questi prodotti e finanziare parte della sanità pubblica allo scopo, oltre a fare AMPIA campagna informatica ed educativa nelle scuole, negli enti pubblici, e nell'informazione pubblica.
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beh però se tu togli le macchinette e il bar di rimpetto le mette... puoi chiudere e passare dalla parte dei poveracci.
Oppure le edicole, tra le figurine ai bambini, qualche dvd, con giornali e riviste in crisi, ora che falliscono persino giornali storici che hanno sempre beccato milioni di euro pubblici all'anno, senza gratta e vinci che farebbero?
Una volta che hai creato tutto un ecosistema intorno al gioco, se lo chiudi (anziché regolamentare) finisci per tagliare le gambe un sacco di gente onesta, fai anche un regalo alla criminalità e quei soldi che perdi devi comunque andarli a prendere da un'altra parte.
Si chiaro che ora è impossibile toglierle però non cambia il mio punto di vista io le odio e al massimo ogni morte de papa mi prendo un gratta e vinci da 2 euro.
Cmq questo è un può fuori argomento per cui non credo ne valga la pena continuare.
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Bene, e quindi non è possibile, da ciò, conoscere la distribuzione di questi 10 miliardi di euro allocati per l'operazione 80€.
Certamente no compare ma può servire a me per farmi la vaga idea che non si tratta di un bonus fatto per arrivare a tutti, men che meno di qualcosa che vada in aiuto ai più bisognosi. E' stato un modo per comprare voti alla categoria che avrebbe, più di buon grado, accettato lo scambio..
Questa volta è addirittura più markettaro perché occorreva giocarsi il "gesto della restituzione". E disonesto perché addossa tutti gli oneri alle aziende.
Gli oneri sono anche delle banche, se non ricordo male: roba che non si vedeva da una vita.
[/quote]
Delle aziende compare, non delle banche. Le banche ci cadon dentro in quanto aziende.
Comunque non hai risposto a quello che avevo scritto: come potevi pretendere che fosse estesa a tutti questo benefit? Da dove li avresti presi i soldi? Altro che 10 miliardi sarebbero bastati...
Ma invece che dare 4 soldi inutili a chi ti torna il conto darli, investire per combinare qualcosa di più vantaggioso no?
Qual'è il valore della collettività e di un'amministrazione pubblica se quando ci sono 2 lire investibili, queste vengono divise in spiccioli e riconsegnati ad una parte stabilita di elettorato? Scherziamo davvero?
Tanto i voti dei pensionati italiani di certo non vanno a robe come il movimento5stelle,
Facciamo come dice Grillo: togliamogli il voto a questi vecchi inutili, no? Bah...
Ricordo bene di quando ho accompagnato la mia povera, vecchia mamma che, malata di SLA, quasi paralizzata e prossima al ciaociao, ci teneva tanto ad andare a votare Berlusconi.
Il voto non si tocca, andrebbe esteso a più persone, forse... Vero è che nel nostro paese l'età media è altissima, quindi l'espressione del popolo premia senz'altro i più anziani.
Che non votano tutti Berlusconi, fortunatamente. E in ogni caso, anche se lo votassero, ne avrebbero tutto il diritto. E te lo dico io, che ho un'opinione ben più che bassa sul personaggio in questione...
Grillo che comanda, stabilisce e ordina è una invenzione dei media al 100%. Quello è un testimonial e fa il comico.
1) non è che ci creda pure lui a tutto quel che dice, fa il comico quello;
Dovrebbe tornare a farlo, perché come politico s'è rivelato ben peggio di Berlusconi, e l'ha superato ampiamente anche in termini di menzogne (ogni anno c'è una classifica sui politici che hanno mentito, e ormai c'è stabilmente lui in cima; "buon sangue"... non mente ;D).
infatti Grillo NON è in parlamento e NON svolge attività politica. Fa la pubblicità e ultimamente manco troppo bene come all'inizio.
2) non prende parte all'attività politica del m5s.
Lo credo bene: a lui basta comandare.
non comanda niente, compare. E' un'invenzione dei media. Ogni cosa, ogni decisione la votano la maggioranza degli iscritti.
Secondo me c'è qualcosa che hai frainteso sul m5s...
No Luca, tu hai un'idea troppo ingenua su come funzioni il movimento. Grillo è il monarca assoluto e decide lui, avendo pure alle spalle quel personaggio di Casaleggio che definire strano è fargli un complimento.
No Cesare, io ti ho riportato ciò che ho visto, dentro nel sistema m5s, in prima persona, da prima delle scorse elezioni e quindi credo di sapere di che parlo.
Se altrove raccontano il contrario, allora posso solo constatare che sparano balle.
E purtroppo posso pure constatare che la gente ci crede...
Comunque ti riporto soltanto le ultime che ha combinato il "semplice portavoce", a dimostrazione di quanto "non prenda parte" dell'attività politica del movimento.
Penultima: alleanza con Farage, lo xenofobo di estrema destra (gente per bene, eh! Ma Grillo si trova a casa sua evidentemente). Non ha consultato NESSUNO: è andato da lui per discutere dell'alleanza. In precedenza erano stati gli attivisti a votare decidendo che, alla fine, Grillo andasse a parlare con Renzi (anche se abbiamo visto come abbia buttato nel cesso questa richiesta, facendone sostanzialmente carta straccia).
Assolutamente no. Abbiamo votato noi anche questo.
Io personalmente so di aver votato per un'altra alleanza europea ma ha vinto la maggioranza che, purtroppo, preferiva altro.
Ultima: richiesta di dialogo con Renzi. Anche su questo incredibile voltafaccia ha fatto tutto da solo, senza consultare la base.
Il dialogo con i partiti non può esserci. E' già troppo se, con educazione infinita, perdiamo tempo ad ascoltare i loro tentativi di comprare i nostri parlamentari.
Dal principio il m5s va contro il partitismo. Se ora, per convenienza o perché ci sono possibilità di entrare nel governo, il m5s si schierasse con PD/PDL sarebbe come cancellare il senso stesso del movimento. Almeno finché non si sarà più organizzati, questo genere di cose non può essere preso in considerazione.
E se parte dell'elettorato m5s, dopo averne accettato i principi, pensa di potersela giocare come giocano i vecchi partiti, allora è meglio che votino altro.
Si è anche vista la differenza nelle ultime 2 elezioni: la prima volta il m5s l'han votato un sacco di gente in più, l'ultima volta in moti hanno cambiato perché, immagino, non ci avevano capito un cazzo!
A me non me ne frega niente di votare chi vince le elezioni, a me interessa che quelli che voto facciano ciò che mi hanno promesso di fare. O almeno ci provino...
Onestamente non ho un'opinione in proposito ma, senza dubbio, trovo poca credibilità nel dare per scontato che qualsiasi ultrasettantenne possa avere una maggior lucidità, capacità di discernimento, coscienza civile o ambientale, di un ragazzo delle superiori.
Io ne sono più che convinto, invece, perché l'esperienza porta a giudicare meglio. Cosa che, invece, i giovani non hanno, perché in genere se ne fregano delle politica o hanno una visione che definire fantastica, di come funziona la società, è fargli un complimento.
Invece nelle scuole superiori la politica è qualcosa di molto sentito, i ragazzi sono informati.
E in ogni caso ai ragazzi devi dare fiducia perché di loro è il futuro, più che tuo o mio, compare.
L'esperienza è importante ma non è tutto, le cose nel tempo cambiano e, arrivati ad una certa età, qualcuno si ringrullisce pure... E di certo non si toglie il voto a nessuno ma darne diritto a più persone non credo possa essere un errore.
Quindi immagino che potrebbe avere senso ma credo che, alla fine, i ragazzi finirebbero per votare quello che "torna il conto" ai genitori che li mantengono.
E' possibile, come pure potrebbero votare "alla cazzo di cane".
Un voto pesato, ragionato, ha bisogno che la persona maturi una coscienza politica. C'è chi lo fa fin da giovanissimo, magari perché uno dei genitori s'interessa di politica, ma non è sempre così.
Coi presupposti di Grillo si potrebbe estendere il diritto di voto a chiunque sia cittadino. Quindi anche a chi è appena nato. Tanto votare sarebbe semplice: i bambini adorano pasticciare con matite e fogli, per cui vuoi che qualcuno non riesca a mettere una croce (magari uncinata) su quel bel disegno con tante stelline. ;D
vabbé adesso queste sono battute... Sai bene che non è manco sempre detto che un 18enne sia senz'altro più maturo o sveglio o più informato di un 16enne e lo stesso si potrebbe dire, ad esempio, di quei 40 pensionati che, da almeno 20 anni, passano ogni giornata della loro vita a guardare partite di calcio, bere, giocare alle slot e giocare a carte nel bar qua vicino...
E dovresti vedere quanto fa schifo il bar.
Non ci sono oneri per lo stato, useranno questa manovra (o specchietti per GLI ALLOCCHI simili) finché si dimostrerà vincente in campagna elettorale.
Vedremo, Luca. Al momento non è possibile verificarlo. Il prossimo anno si vedrà se è stata una manovra elettorale oppure no. Tanto bisogna aspettare fino alla fine della legislatura, no?
Allora diciamo che, fino ad allora, mi tengo per me i miei dubbi.
Tanto abbiamo già visto che rispetto a quanto ti rimettono in una tasca, ti tolgono più dall'altra.
Verissimo. Ma se non sbaglio ci sono ben 150 parlamentari (o meno: non sono aggiornato sulle epurazioni di Grillo ;D) che possono controllare i movimenti di denaro e rendere pubblici questi "giochetti contabili". Per cui mi aspetto un dettagliato rapporto in merito. SE l'opposizione funzionasse, ovviamente, ma qui ho i miei serissimi dubbi.
Almeno ci provano compare! E, se questi 4 ragazzotti allo sbaraglio qualche volta riescono pure a combinar qualcosa, ti vien comodo anche a te. Anche se, in mezzo al m5s ci trovi qualche testa di razzo (incensurata, però e che si leverà dalle balle nel giro di 2 legislature al massimo).
Era quello che c'era a Parma e che Pizzarotti ha eliminato, perché lo giudicava troppo oneroso per la collettività, mettendo, però, in difficoltà tante famiglie.
In estrema sintesi, per l'applicazione delle tasse si tiene conto del numero di componenti del nucleo familiare. Il principio è che vengono messi assieme tutti i redditi di tutti i membri della famiglia, e lo si divide per il numero di componenti. Da questo si stabilisce poi l'aliquota da pagare (con eventuali correzioni; anche se a me sono sgradite).
Si tratta di un meccanismo che, se ben applicato, garantisce più equità impositiva e maggior respiro ai nuclei più numerosi (che ovviamente hanno MOLTE più spese).
Prendi, per esempio, un single e un genitore che deve mantenere una famiglia di 4 elementi. Se prendono lo stesso stipendio, le spese sono, però, di gran lunga diverse.
Da come me l'hai descritto compare, mi sembra un metodo giustissimo, da appoggiare ad ogni livello.
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In un paese civile le famiglie non dovrebbero spendere un solo euro per i figli, istruzione, sanità al più alto livello possibile ed educazione fisica comprese, fino al momento in cui il ragazzo non raggiunge l'autosufficienza. Questa dovrebbe essere la direzione, indipendentemente dal fatto che nel paese visiano l'1% o il 99,99% di persone con o senza figli a carico. Un paese che pensa al futuro, imho, non può fare che una sola scelta corretta in tal senso.
Concordo, ma rimane la questione più importante: dove li prendi i soldi per tutto ciò?
Io però compare di questa storia mi sarei rotto il razzo, mi sembra un po' come la vecchia favola per tonti per la quale "l'Italia va male perché al bar non ti fanno lo scontrino del caffé"...
Saranno favole per te, ma l'evasione fiscale in Italia ammonta circa 190 miliardi di euro l'anno. Se consideri che la spesa dello stato nello stesso periodo ammonta a poco più di 800 miliardi di euro... altro che favola: io m'incazzo!
l'evasione fiscale diventa strutturale in un paese come questo in cui lo stato prtende tasse assurde e, nel frattempo, non ammette alcun tipo di errore, controllando in modo INSENSATO e multando senza tutte le realtà imprenditoriali che può.
Posso farti milioni di esempi pratici ma i fatto è che la gran parte di quanto si evade non va in beni di lusso ma in beni di prima necessità. In pratica chi evade, soprattutto i più piccoli, lo fa perché sennò in famiglia non mangerebbero.
In alternativa sarebbe preferibile un popolo con qualcosa come 5 milioni di persone che chiedono l'elemosina in più?
Sarebbero quasi il 25% in più di soldi che finirebbero nelle casse dello stato, e che consentirebbero di cambiare radicalmente la condizione dell'Italia.
Tanto per fare un esempio grezzo. Abbiamo più di 2mila miliardi di debito pubblico, che dovremmo ridurre a circa il 60% per rimanere nei parametri dell'euro. Il 40% da eliminare ammontano a circa 800 miliardi. Questo significa che con quei soldi rimetti a posto il debito pubblico in poco più di 4 anni. E sti cazzi non ce lo mettiamo?
Se ci fossero davvero, quei soldi! Ho scritto sopra com'è la questione, discorsi così erano possibili forse qualche decennio fa ma ora è demagogia bella e buona secondo me, indipendentemente dai numeri che si vogliono presentare perché nessuno che non abbia milioni da buttare tiene aperta un'attività se questa non gli dà da mangiare ed alternative di lavoro, qua, non ce n'é quasi per nessuno visto che le nostre eccellenze se ne vanno in Germania con tutta la famiglia e io come italiano perdo sia il loro cervello sia le loro tasse sia i suoi ragazzi che avrebbero contribuito al futuro del mio paese... :(
Non era meglio, per me almeno, se evadevano quattro soldi di tasse ma rimanevano in Italia?
L'evasione fiscale è qualcosa su cui non si potrà mai più ragionare finché la tassazione non diverrà più equa e, in ogni caso, il dato che riporti probabilmente non tiene conto di quanto viene poi tirato su con le multe alle aziende per le quali, talvolta, mi viene quasi da pensare che meno male che han rubato (!) perché così han potuto tener da parte i soldi per fare fronte alle multe che, in ogni caso, prendono ad ogni controllo. Anche quelli perfettamente onesti.
Infine le altre categorie, quelle che non possono evadere per capirci, hanno diritti che sarebbero un sogno meraviglioso per un bottegaio.
Si vuole che tutti paghino il 100% di tasse giusto? Allora, innanzitutto, facciamo in modo che tutti abbiano gli stessi diritti altrimenti chi è che ruberebbe a chi?
Se tu ed io entriamo in salumeria, spendiamo 10 euro ed io esco con il doppio del prosciutto di te, non t'incazzi con il salumiere? Non rivuoi la metà dei tuoi soldi o il doppio del prosciutto?
E ti dico di più, da qualche anno fanno dei controlli tali per cui, nelle PMI, evadere è qualcosa di assolutamente impossibile. I controlli non lasciano scampo, fanno cose allucinanti come fare i conti dei tovagliolini di carta comprati per stabilire il reale numero dei coperti fatti da un ristorante, contano il caffé comprato dai bar per stabilire il numero di caffé venduti, il tutto basandosi su "studi di categoria" secondo i quali un bar in centro a Milano e uno nella periferia di Pineto Calabro avrebbero la stessa prospettiva di profitto.
E quando arrivano funzionano così:
1) loro dichiarano che tu rubi e che devi pagare una multa;
2) hai un tempo limitato per raccogliere tutte le prove, a tue spese/oneri, per dimostrare che si sbagliano;
3) nel migliore dei casi fanno un po' di sconto sulla multa.
E ancora, sai che nel conto dell'evasione vengono conteggiate le tasse non pagate sulle fatture non evase?
Cioè, in Italia io ti commissiono un software, tu lo scrivi e me lo consegni, io non ti pago ma, poiché hai emesso fattura, devi pagarci le tasse o sei un evasore.
A te quindi tutto l'onere di pagare le tasse per il software che non ti ho pagato e poi andare per avvocati per vedere cosa forse mi potrai portare via tra una decina d'anni.
Conosco un tipografo che ha chiuso l'attività per questo motivo due mesi fa.
Ha 61 anni, sta a 4 dalla pensione e, per lui, non c'è nessuna cassa integrazione.
Che dici compare? Se avesse evaso per anni, forse avrebbe avuto i soldi per mantenere l'azienda in piedi ma invece, purtroppo, è una persona onesta e quindi ora è fottuto, senza tutele da parte del suo Stato (che, anzi, pretende dei soldi) e senza lavoro.
Ti pare possibile una roba del genere nel paese in cui solo il costo d'apertura di un'attività imprenditoriale a San Pietro in Vincoli risulta 20 volte rispetto all'apertura della stessa attività a Londra?
Non voglio più sentire parlare di evasione fiscale come un problema sai anche perché?
Perché sono fermamente convinto che, quei 4 soldi che si tengono i bottegai per sfamare la propria famiglia sono SICURO che lo Stato (questo Stato) non li saprebbe mai e poi mai destinare ad un utilizzo più giusto e corretto e non li saprebbe manco amministrare senza mangiarsene almeno la metà in spese inutili.
Non so se ho reso l'idea...
Son 50 anni che tutti quelli che stanno in politica trovano infiniti fantastilioni per fare il cazzo che gli pare ad ogni livello. Dove trovare i soldi per queste cose non può essere un problema, al limite lo può essere per altre cose.
Sì, Luca, è proprio come dici tu. Crediamo pure alla favole. E magari al reddito di cittadinanza tanto caro a Grillo (anche se non sa nemmeno come funzioni, visto che in realtà descrive ben altra cosa quando ne parla).
Sei tu che insisti a parlare di Grillo come se fosse una sorta di duce del m5s ma non è provabile quanto invece è provabile che non è così...
se chiudono le caserme no,
E perché?
perché di militari ne basterebbero meno della metà.
se mostrosovratassano i beni di lusso no,
Concordo, ma non si possono sovratassare a priori, soltanto perché hanno tanti soldi. Le tasse devono fornire anche un tornaconto a chi le paga; ricchi inclusi. E' il principio su cui si basa il "patto" fra stato e cittadino/contribuente.
Compare come puoi continuare a parlare di cosa sarebbe logicamente giusto e di cosa sarebbe logicamente sbagliato in Italia dove tu ed io abbiamo pagato persino le tasse pure di Valentino Rossi del cazzo?
se mettono un tetto alle pensioni di lusso mi fa piacere,
Assolutamente no: le pensioni non si dovrebbero toccare perché sono già state tassate col reddito da lavoro dalle quali derivano.
Ok ma ci sono mille modi di far contribuire in modo più corretto alla cosa anche il superpensionato di lusso con 30.000 euro mensili di pensione e i milioni in banca, semplicemente basando le tasse sul reddito e comprendendo ogni voce realisticamente di reddito. Invace qua mettono tasse patrimoniali sulle case che NON generano reddito mentre il lavoro italiano risulta il più costoso della Terra in quanto il più tassato.
A parte questo, se proprio si vogliono tassare le pensioni, lo si faccia per tutte e come Costituzione comanda: in maniera progressiva e sulla base della capacità contributiva.
Ottimo!
Giusto per essere chiari, mettere aprioristicamente un tetto alle pensioni è una cazzata colossale, oltre che incostituzionale (vedi sopra), perché se sono il frutto di CONTRIBUTI REGOLAMENTE PAGATI vuol dire che sono soldi che sono già stati depredati dallo stato al contribuente per la futura pensione. La pensione, dunque, esiste perché il lavoratore ha cacciato fuori il vil denaro per poi ritrovarselo dopo che smette di lavorare. Quel denaro, dunque, se lo deve poi poter godere. Se lo stato a un certo punto mettesse un tetto, vuol dire che NON starebbe più restituendo quello che aveva scippato prima. Verrebbe, quindi, meno il patto fra stato e contribuente in merito alla pensione. In tal caso dovrebbe essere concessa la possibilità al lavoratore di NON versare alcun contributo per la pensione, oppure di poter prelevare in blocco quanto maturato e goderselo, senza che lo stato gli metta nuovamente le mani sopra. E questo perché... sono "soltanto" soldi suoi (sui quali, ribadisco, a suo tempo ha già pagato le tasse).
Ancora una volta, è giusto, giustissimo quello che scrivi compare secondo principi.
MA il fatto è che l'INPS che pago io non va in un ipotetico fondo pensione creato per me e per quelli che stanno lavorando oggi con me e come me, va per lo più a coprire le pensioni che vengono elargite degli attuali pensionati di cui, il denaro versato in età da lavoro, è già bello e finito da un pezzo.
Ora, quando si facevano certe regole in Italia c'era la Lira e lo stato, alla bisogna, poteva stampare denaro. In tal modo, sì, calava il potere d'acquisto della lira ma, se non altro, c'era una bella differenza tra quello che erano gli stipendi e quello che erano le pensioni. Oggi, con l'euro che blocca tutto, è diventata cosa normale che un pensione media sia più alta di uno stipendio medio e questa cosa non ha un senso nell'universo.
Quindi se anche non si vogliono toccare i sacrosanti diritti acquisiti, non si può manco pretendere che le generazioni presenti e, soprattutto, future, facciano la fame per fare in modo che coloro che hanno avuto la fortuna di vivere in periodi più fortunati in tutti i sensi, facciano la bella vita.
Semplicemente, si dovrebbero cercare sistemi più corretti ed equi per le casse sociali.
Vado un po' a ruoterella ma immagino che chi sia in parlamento abbia modo di vederne infinite di possibilità per "trovare i soldi per..."
Basta capitare qualche volta ad una riunione aziendale di un certo livello per capire che ci sono infiniti modi di muovere il denaro, tanto denaro, da ogni situazione ad ogni altra, in qualsiasi momento, attraverso procedimenti perfettamente legali. Figuriamoci in un cazzo di stato che nel parlamento, peraltro, ha chi legifera per tutti!!! ::)
E allora com'è che in più di anno non è stato presentato dal M5S una proposta di reddito di cittadinanza con dettagliata copertura delle spese? Forse non è così facile come immagini. ;)
Perché si cerca di fare qualcosa che possa avere un vago barlume di possibilità di poter essere preso in considerazione anche dal merdoso resto del parlamento. Il 99% di quanto si potrebbe andare a toccare è bloccato dalle convenienze del parlamento compatto. Se la maggior parte del parlamento lavorasse per il popolo, si sbloccherebbe l'inimmaginabile...
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Anche a me fa cagare 'sta cosa ma all'interno del m5s tutti gli iscritti votano e decide la maggioranza che, in questo sfortunato caso, s'è voluta allineare ai più antieuropeisti. "Sfortunato" lo scrivo non certo per il fatto che si tratta di antieuropeisti, ...
Ma a me non fotte una sega se sono antieuropeisti. Anche se qui ci vorrebbe un po' di coerenza, visto che il M5S non partecipa alle elezioni provinciali perché è contro le provincie, ma a quelle europee sì pur essendo contro l'Europea. Ma si sa: la coerenza non sanno cosa sia.
Dicevo, non me ne frega se sono contro l'Europa, perché io quel che vedo è che sono nazifascisti e xenofobi. E con certa gente NON ci si può mettere assieme, Luca! Lo conosci il detto? Meglio soli che male accompagnati...
Poi quella è stata tutta una farsa. Intanto è stato Grillo, per i cazzi suoi, ad accordarsi con Farage, senza aver ricevuto alcun mandato in merito. POI, a cosa fatta, mette sù una votazione farsa in cui pratica diceva: "vuoi stare con Farange oppure con Peppa Pig?" E infatti 2/3 si sono astenuti e ci sono state una caterva di polemiche.
Compare, non va sempre tutto nel migliore dei modi ma questo non significa che sia tutto da buttare. Intanto s'è potuto votare e la scelta l'ha fatta la maggioranza e non Grillo.
Sicuramente non si può dire che sia stato tutto trasparente al 100% ma il m5s è un sistema che si perfeziona e si perfezionerà, certamente anche in base alle lamentele.
Altrimenti come funzionerebbe? Una roba tipo: "hai visto? Grillo è stronzo! Non lo voto più." non è credibile sotto nessun aspetto compare. C'è una semplice lista di punti condivisi e c'è un sistema di partecipazione decisionale, anch'esso condiviso con tutti gli iscritti. Ed è già questo un principio senz'altro migliore delle quarantennali balle delle altri parti politiche, anche se fosse reso per alzata di cazzo anziché con un trabiccoloso sistema informatico.
La realtà dei fatti è che a me se Grillo è stronzo o se mi fa ridere o piangere non me ne frega niente e non mi cambia niente. proprio così come non mi cambia nulla su chi verrà scelto o delle vaccate che dichiarerà il prossimo anno come testimonial per pubblicizzare questo o quel marchio per cui lavoro. E così dovrebbe essere per chi vota m5s.
Suvvia Luca, ma come fai a sostenere queste atrocità? Forse sei come l'innamorato che non vede i difetti della donna che ama...
Li vedo i difetti e ti rispondo con una domanda:
ma tu compare pensi davvero che a me non piacerebbe più votare una forza politica seria, onesta, affidabile e di cui condivido i valori piuttosto che un'accozzaglia d'improvvisati che prova a mettere insieme una mezzaspecie di opposizione che altrimenti non c'era, per contrastare in modo non violento una classe politica che da 50 anni è congelata al potere del paese?
Per me, al momento non ci sono alternative votabili e non intendo rinunciare o annullare il mio diritto al voto. Qualora saltassero fuori altre alternative, allora sarò felice di prenderle in considerazione.
Ah, scusa l'ignoranza...
Dove posso trovare online la lista delle tasse e relative coperture delle spese della cosa pubblica?
Dovresti trovare tutto negli atti delle camere. Ci sono riportate tutte le discussioni su una determinata legge (o proposta), in cui ovviamente trovi anche gli interventi sulle necessarie coperture.
Grazie compare! Forse sarebbe bene studiarsi un po' di queste cose...
Ma non starai mica parlando proprio dei vecchi a cui Grillo "vuol cavare il voto?" :P
No, parlavo dei giovani neo(s)fascisti che vogliono distruggere l'Italia per "ricostruirla" (come?). 8-)
Investendo in olio di ricino forse? Magari con i MAS? :o
inserire qualche ora in più di codice stradale nelle scuole,
Magari togliendo l'ora di religione, che non serve una mazza. Perché altrimenti AGGIUNGERE ore significa mettere altre tasse per coprire quella spesa.
e ben vengano tasse destinate a questo genere di cose.
Le coperture, Luca! Servono sempre le coperture! Dire è una cosa, fare è tutt'altra cosa.
Ho capito compare ma almeno che vi siano dei principi sensati quando si sceglie dove destinare le seppur poche risorse. Poi, se non subito, nel lungo o lunghissimo periodo le cose si potranno fare in modo migliore o no?
Perché se non è possibile nulla allora voglio la legge della giungla subito e altro che bambozzi nofascionazinvorniti senz'armi: io tiro forti calcioni nel culo con il 46 di scarpa e ho 2 mani mooolto grandi per gli schiaffoni. Mi troverei piuttosto bene, credo...
L'ora di religione magari a qualcuno piace però sarebbe bello potersela scegliere la religione... Intendo, ogniuno ha la sua, no? E poi magari, per chi non è religioso, alternative sensate..
Meglio nessuna ora di religione o storia delle religioni.
Primo perché stiamo parlando di fantasy, e a scuola sarebbe meglio studiare qualcosa di concreto.
Secondo perché esistono migliaia di religioni, e non potresti trattarle tutte, per cui dovresti necessariamente scegliere "le solite (più) note" tagliando tutte le altre.
Mi sa che hai ragione...
Ora spariscono gli istituti d'arte e calano le ore di storia dell'arte e disegno nelle scuole... In italia da 40 anni il potere politico tratta l'istruzione come un pappone strozzino fa con le sue mignotte più anziane.
Che però ha ricevuto la legittimazione popolare. Non dimentichiamolo questo.
Scontato compare: la privazione di cultura, nel tempo, porta alla proliferazione dell'ignoranza.
Di qui la legittimazione popolare e 2+2=4.
Al solito è facile scaricare le colpe soltanto sui politici. Su quella poltrona non ci sono arrivati per grazia ricevuta...
non ai politici compare ma alla politica.
Questi sono solo alcuni tra gli effetti di una malapolitica che dura da sempre:
1) il paese più ricco di arte al mondo non investe nel suo patrimonio artistico da diverse decadi,
2) quindi il lavoro legato al mondo dell'arte è sempre di meno,
3) sempre meno gente sceglie un'istruzione artistica in quanto costosa e non ci si campa,
4) chiudono le scuole d'arte (con legittimazione popolare),
5) si perderà la coscienza artistica nazionale,
6) si perderà il patrimonio artistico nazionale.
7) saremo un popolo di persone ancora più povere e caprone.
Sta arrivando il punto 4 compare!
Poi mi spiegherai pure perché fuori dal Belpaese gli italiani diventino di colpo civili e rispettino le leggi, allineandosi al comportamento della popolazione locale.
credo avvenga per lo stesso motivo per cui lo straniero che viene in Italia, si comporta esattamente come l'italiano o peggio, lasciando immondizia in giro, facendo casino in auto, ecceteramila: le persone s'adattano all'ambiente in cui si trovano.
E mi rimane assurdo pensare che vengano spese così tante risorse al solo scopo di multare.
Non ci sono soltanto spese. E' ovvio che da queste operazioni c'è un rientro, e pure cospicuo. Tale da coprire le spese e generare profitto.
Non ci sarebbero altre priorità?
Certo che ci sono, ma anche i morti sulle strade sono una grande priorità. O per caso Grillo ha pure il potere di resuscitare i morti? ;D ;D ;D
Ma l'aumento delle multe non ha portato nessuna diminuzione nel numero dei decessi per incidente stradale. Quindi servono ad altro.
Luca, troppe volte mettete le tante cose come mutualmente esclusive soltanto per obbligare la gente alle scelte che più vi aggradano. E' un'assurdità. Ci sono tante cose che sono importanti, e vanno affrontate tutte!
sorry, non ho capito...
Ecco, ad esempio, visto che le tasse servono a coprire le spese, quali delle tasse che pago sono state destinate all'acquisto di autovelox?
Dovresti dare un'occhiata al bilancio comunale. In genere verso la fine dell'anno il consiglio comunale approva il bilancio per il prossimo anno, con l'elenco di tutte le spese e le coperture necessarie.
Gli autovelox dovrebbero rientrare nelle competenze del comune e non dello stato.
Grazie!
Quanto dello stipendio delle forze dell'ordine viene speso per appostare personale a fare multe sulle strade?
In genere i cosiddetti blocchi stradali o le "ronde" (non mi viene altro termine) di vigilanza sono programmati in maniera precisa (tot ore la settimana, ad esempio).
Noto questo dato, bisognerebbe vedere lo stipendio degli agenti che se ne occupano, e da lì otterresti alla fine le informazioni che chiedi.
Le caserme dovrebbero essere in grado di fornirti ciò che chiedi, ma ovviamente tu non sei autorizzato a chiederlo. Probabilmente dovrebbe essere possibile ottenere qualche dato dal Ministero degli Interni, ma non sono pratico di queste cose (e poi, francamente, non avrei motivo d'informarmi).
Per i vigili urbani, invece, dovresti rivolgerti al comune.
son quelli che per lo più fanno le multe in strada.
Quali son le tasse che coprono 'ste cose?
Quelle che provengono dal gettito generato dalle multe degli anni precedenti. ;D
se non altro...
Piuttosto, quale sarebbe il problema? Se il gettito è positivo (niente perdite), come immagino, non dovresti certo preoccupartene. Tutt'altro.
quindi se il comune si mettesse ad allestire degli squadroni della morte e poi, questi, generassero in qualche modo profitto, io non me ne dovrei preoccupare? :o
Non sono d'accordo compare, l'italiano è come tutti gli altri: fa quello che gli conviene. O almeno ci prova.
Perché non vieni in Germania allora, e comportati come farebbe un italiano. Poi vediamo se la passi liscia.
Qui ti becchi la multa pure se la tua auto è di UN centimetro fuori dalle strisce. E NON STO SCHERZANDO!
Ma si sa: fuori dall'Italia non ci sono esseri umani. Sono tutti robot...
In Germania però ci sono alternative che in Italia non ci sono visto che i mezzi pubblici funzionano meglio che in qualsiasi altro posto che ho visitato, sono puntuali, non chiudono mai e ci sono pure diverse alternative.
I mezzi pubblici funzionano talmente bene che, se non ricordo male, il dato di Berlino era che quasi la metà della popolazione è senza macchina di proprietà.
Ma te lo immagini tu il il 50% delle auto di Roma che scompaiono nel nulla?
Solo che investire nei mezzi pubblici non genera profitto come mettere degli autovelox giusto?
Sì, vabbé, adesso è pure lo stato che ti obbliga ad avere l'auto. Mah. "Piove, governo ladro!"
Ma di fatto è così, altrimenti dimostrami il contrario.
Viene dato per scontato di dover guidare così come viene dato per scontato che si voglia tutti un'auto di proprietà. Talmente per scontato che è strano persino sentire un pensiero che si discosta...
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Il controllo allo scopo di multare è un concetto sbagliato, il controllo dovrebbe essere una forma di prevenzione mentre in questo caso è un pretesto.
"Multarne uno per educarne cento" (cit.)
Comunque Luca, ti può far schifo o meno, il concetto è molto semplice: se non ti piace essere multato evita di infrangere la legge. Non ci vuole molto. E così viene risolto anche lo schifo di cui parli.
Io mi son convinto che ci sono sempre più casi in cui l'italiano viene forzatamente messo nelle condizioni di infrangerla la legge, perché così poi deve pagare la multa.
Na' parola: Berlino è parecchio distante. Io sono più vicino a Monaco di Baviera, e più vicino ancora a Stoccarda, dove c'è comunque tanta roba da vedere (specialmente a Monaco). Ma anche Ulm, dove vivo, è una bella cittadina e il duomo è meravigliosamente maestoso.
Ah sorry, avevo capito che non eri distante...
Luca, ma come fai a non vedere tutti i comportamenti e le prese di posizione di estrema destra del M5S? L'ultimissima è l'alleanza con la feccia europea: più chiaro di così...
L'hanno votata gli iscritti, come tutte le cose che si fanno nel m5s. Evidentemente la maggioranza interna degli iscritti del m5s è antieuropeista ed è andata così.
Non è andata così, ma l'ho spiegato sopra.
ho visto...
Non piace manco a me ma non può sempre andare come piace a me...
In tal caso o ti piace stare con l'estrema destra xenofoba, o cambi partito.
E' lo stesso discorso che mi ha fatto un caro amico mio coetaneo e lo capisco bene ma, per quanto mi riguarda, non mi sembra motivo sufficiente per modificare la mia preferenza di voto in favore delle alternative che ci sono.
Sono stato due volte lì lì per votare SEL... Al momento sono ancora soddisfatto del voto che ho dato, più soddisfatto di ogni altro voto che ho dato in passato prima di votare m5s.
Te lo dico proprio senza problemi di sorta.
E perché? Chi lo ha eletto a controllore del movimento? Che poteri ha? Perché lui e non qualcuno altro?
"Passare i dati a Casaleggio" l'ho scritto apposta per suscitare la tua reazione. :P
In pratica è quello che ha messo su il software e che gestisce la comunicazione del m5s.
Sono solo le generalità per verificare che non entrino inquisisti. Una volta verificato come incensurato puoi votare.
In tutta onestà, Casaleggio non credo manco ci guadagni un ghello in tutta la faccenda, salvo forse vendere un paio di libri come quelli di MasterChef...
verificano che tu sia incensurato e da quel momento in avanti puoi votare online ad ogni scelta del m5s
Sono votazioni artefatte / pilotate, com'è ampiamente dimostrato.
non più di qualunque altra votzione, primarie del PD comprese...
Se non altro si comincia da qualcosa.
e per ogni razzo di punto di ogni proposta che il m5s porta in parlamento (e poi gliela segano).
E fanno bene a segargliele. Anzi, per quanto mi riguarda gli altri partiti sono pure troppo generosi, visto che gliene approvano qualcuna ogni tanto.
Fosse per me applicherei lo stesso, identico, oltranzismo che usano loro, e gliele boccerei tutte, fossero pure le proposte più importanti e interessanti mai concepiti.
La politica è per definizione mediazione e dialogo. Se li rifiuti e, anzi, sei pure schifato dal contattato con gli altri, poi non hai alcun diritto di lamentarti se vieni fatto valore zero e ti bocciano ogni cosa.
non si rifiuta il dialogo in generale, si rifiuta solo il dialogo con i ladri.
Tu con chi ti entra in casa a rubare le tue cose ci parlamenti?
Fortunati. Altri hanno esperienze ben diverse.
Immagino sia diverso in ogni posto ma sei tu che generalizzi...
Comunque i soldi potreste chiederli a Grillo, con tutti quelli che incassa col suo sito e con quello del movimento, che è roba sua...
di sicuro, a livello economico, a Grillo conveniva farsi i razzi suoi a teatro.
Da queste parti un tempo viveva il duce che urlava dal terrazzone in piazza, poi la sera gran festa e tutti "viva il duce viva il duce!".
In campagna elettorale, qua per Renzi hanno chiuso la città, hanno allestito un mega palco con un impianto che manco gli Iron Maiden nel parco urbano (uno dei parchi cittadini più grandi del paese) e mi son sentito i suoi urli e la sua aria fritta per ore da casa mia (dall'altra parte della città), poi gran rinfresco e tutti "viva Renzi viva Renzi".
Almeno Renzi non si fa pagare per i suoi concerti, come gli spettacoli-comizi di Grillo.
Ah no? Son convinto che non erano soldi suoi quelli usati qua.
Almeno con Grillo puoi scegliere di non pagarlo il biglietto se non entri a teatro, con Renzi lo show l'hai pagato a prescindere!!!
... non darei mai e poi mai il mio appoggio a gentaglia di xenofoba e di estrema destra.
Io non svendo i miei valori in base alle circostanze. Ecco perché è impossibile che possa far parte del movimento e, invece, sono fortemente contrario a esso.
Claro e sacrosanto.
Ma su m5s=estremadestra sbagli.
Eh ma chi sarebbe il salvatore della patria in questo caso?
Grillo, ovviamente.
E come?
"Mai schiavi, se non di Grillo"
Indovina dove l'ho letta questa...
chi?
Io credo che quando una classe politica s'incancrenisce al potere per decadi, uno dei doveri del popolo sia quello di toglierli via dalle balle. Quindi da qualche tempo ho deciso che il mio voto andrà a qualcosa che provenga da "fuori" del parlamento e che, grazie al mio voto, possa mettere qualsiasi altra cosa (anche delle scimmia e dei capibara) nella poltrona su cui si siede una stessa persona da più di 10 anni.
Bene, adesso che quella gente che era fuori dal parlamento adesso ci si trova dentro, che fai? ;D
Ora sono convinto che qualcosa in più verrà fatto in favore di tutto quello che esiste fuori dagli interessi di chi siede in parlamento e qualcosa in meno loro in favore.
Non ho mai creduto alla politica di professione; basta vederli, i politici, per capire che quella NON è una professione: loro mettono la faccia ma sono altri che lavorano. Li paghiamo tutti noi. E loro, tutti insieme, tutti fenomeni strapagati o strapagati perché hanno stabilito giusto che lo fossero gli strapagati di prima, hanno nell'aumento delle tasse l'unica soluzione a qualsivoglia problema che, nonostante tutto, non risolvono mai.
Dimmi tu se non sarebbe meglio metterci Tom & Jerry in parlamento, almeno farebbero ridere i bambini! :D
Io la penso in maniera diametralmente opposta, invece: sono contrario alla gente che fa politica senza un adeguato percorso. E lo abbiamo visto proprio coi grillini, che si sono rivelati un'armata Brancaleone allo sbaraglio.
E che hanno dimostrato che persino un'armata Brancaleone allo sbaraglio è in grado di svolgere attività politica meglio di molti cialtroni del professionismo politico che stanno lì da sempre.
Poi la politica di per sé non è un male.
no. Lo è questa politica del partitismo nostrano.
Permittimi: tutti i danni che ha fatto Berlusconi sono fatti conclamati e ben noti ormai.
Di Renzi finora s'è visto poco perché è da poco che c'è, ma soprattutto si sentono tantissime sparate sul suo conto, dai suoi detrattori a priori.
Io preferisco guardare ai fatti, quando ci saranno, e giudicare.
Sacrosanto. Ma occhio che, con gli "staremo a vedere", pian piano stiamo finendo nel guano! :D
Se la pensi così allora è meglio non votare, come ho fatto io. Ma di certo non esiste che il mio voto lo debba dare a dei nazi(s)fascisti soltanto perché non c'è una sinistra credibile che si possa sostenere.
Non credo assolutamente che si tratti di un movimento neofascista e non intendo rinunciare al mio voto.
Inoltre, come dicevo, per fare politica è meglio farsi un bel po' di esperienza. Iscriversi a un partito non è sufficiente per poter parlare di politica. E questo, purtroppo, è un grosso difetto dei grillini e del movimento.
Ok ma in pratica?
Intendo, nella pratica in cosa si risolve il "fare politica" e cos'è il difficile del "fare politica"?
In cosa sarebbero più esperti Brunetta o il Trota nel "fare politica" di un'altra qualsivoglia persona parimenti istruita?
Non è che, per caso, niente niente, questa del professionismo della politica sia una KAZZATA GALATTICA nel momento in cui si va fuori da chi fa politica vera e diretta sul territorio come, ad esempio, gli assessori?
E, visto che si parla di mestiere e di meriti, quanti anni di assessorato occorrono per averci il lasciapassare per la politica regionale e nazionale in Italia?
E infine, sempre visto che si parla di mestiere e di meriti, quanto contano i risultati nelle scelte che vengono fatte in politica?
No compare mio, se la politica sia un mestiere o meno non saprei dirlo ma di certo questa politica non è lo è, questa politica è una truffa.
Una truffa tale che è meglio metterci lo sgargabonzi al suo posto e veder come va.
...
Lo Sgargabonzi:
(https://pbs.twimg.com/media/BbqehmRIQAA2F5d.jpg)
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Io sono a favore del gioco d'azzardo: dovrebbe essere legalizzato del tutto (inclusi i casinò: piena libertà di aprirli dove si vuole e quanti ne si voglia) e non in mano al monopolio di stato. Idem per le droghe, di qualunque tipo.
Lo stato deve fare prevenzione, ovviamente, per i casi di dipendenza che possano scatenarsi. E per far questo può tassare questi prodotti e finanziare parte della sanità pubblica allo scopo, oltre a fare AMPIA campagna informatica ed educativa nelle scuole, negli enti pubblici, e nell'informazione pubblica.
Quoto tutto al 100%. E liberi pure i bordelli.
Trovare scuse per non liberalizzare cose che esistono da sempre e che, nonostante i divieti, son sempre esistite e sempre esisteranno, è solo il sistema utilizzato dalla politica per consegnarne i mercati alla criminalità organizzata.
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Io sono a favore del gioco d'azzardo: dovrebbe essere legalizzato del tutto (inclusi i casinò: piena libertà di aprirli dove si vuole e quanti ne si voglia) e non in mano al monopolio di stato. Idem per le droghe, di qualunque tipo.
Lo stato deve fare prevenzione, ovviamente, per i casi di dipendenza che possano scatenarsi. E per far questo può tassare questi prodotti e finanziare parte della sanità pubblica allo scopo, oltre a fare AMPIA campagna informatica ed educativa nelle scuole, negli enti pubblici, e nell'informazione pubblica.
Quoto tutto al 100%. E liberi pure i bordelli.
Trovare scuse per non liberalizzare cose che esistono da sempre e che, nonostante i divieti, son sempre esistite e sempre esisteranno, è solo il sistema utilizzato dalla politica per consegnarne i mercati alla criminalità organizzata.
Diamo una bella botta al PIL, anzi una U.. Pilu
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Bene, e quindi non è possibile, da ciò, conoscere la distribuzione di questi 10 miliardi di euro allocati per l'operazione 80€.
Certamente no compare ma può servire a me per farmi la vaga idea che non si tratta di un bonus fatto per arrivare a tutti, men che meno di qualcosa che vada in aiuto ai più bisognosi. E' stato un modo per comprare voti alla categoria che avrebbe, più di buon grado, accettato lo scambio..
Quale altra categoria avrebbe dovuto usufruirne al posto di quella, secondo te? I ricchi? I medio-borghesi?
Questa volta è addirittura più markettaro perché occorreva giocarsi il "gesto della restituzione". E disonesto perché addossa tutti gli oneri alle aziende.
Gli oneri sono anche delle banche, se non ricordo male: roba che non si vedeva da una vita.
Delle aziende compare, non delle banche. Le banche ci cadon dentro in quanto aziende.
No, si tratta di imposizione dirette alle banche, non come "effetto collaterale": http://www.today.it/economia/aumento-busta-paga-governo-renzi.html
Comunque non hai risposto a quello che avevo scritto: come potevi pretendere che fosse estesa a tutti questo benefit? Da dove li avresti presi i soldi? Altro che 10 miliardi sarebbero bastati...
Ma invece che dare 4 soldi inutili a chi ti torna il conto darli,
Come fai a dire che sono inutili? Quei soldi vanno a chi ogni mese cerca di sbarcare il lunario, e deve fare i conti anche coi centesimi.
investire per combinare qualcosa di più vantaggioso no?
Tipo?
Qual'è il valore della collettività e di un'amministrazione pubblica se quando ci sono 2 lire investibili, queste vengono divise in spiccioli e riconsegnati ad una parte stabilita di elettorato? Scherziamo davvero?
Non è affatto uno scherzo. Ed è una manovra di equità sociale che non si vedeva da anni. Con tutti i limiti del caso, ovviamente.
Che non votano tutti Berlusconi, fortunatamente. E in ogni caso, anche se lo votassero, ne avrebbero tutto il diritto. E te lo dico io, che ho un'opinione ben più che bassa sul personaggio in questione...
Grillo che comanda, stabilisce e ordina è una invenzione dei media al 100%. Quello è un testimonial e fa il comico.
Macché invenzione: ci sono vagonate di prove in merito, e non sono costruzioni dei media.
Rispondi a queste allora: chi ha deciso di espellere Tavolazzi? Biolé? Favia? Salsi? ecc. Chi ha deciso di andare a parlare SENZA ALCUN MANDATO con Farage, prendendo accordi? Chi ha deciso, SENZA ALCUN MANDATO, di stravolgere completamente la politica del movimento, aprendo al PD e alla collaborazione per le riforme? E mi fermo qui, perché ce ne sarebbe da dire.
Fammi vedere le votazioni comunitarie che hanno deciso tutto ciò. Altrimenti prendi atto che Grillo è il monarca assoluto del movimento, e che lui vale ben più degli altri (e non potrebbe essere altrimenti: il simbolo è suo, come pure il sito).
1) non è che ci creda pure lui a tutto quel che dice, fa il comico quello;
Dovrebbe tornare a farlo, perché come politico s'è rivelato ben peggio di Berlusconi, e l'ha superato ampiamente anche in termini di menzogne (ogni anno c'è una classifica sui politici che hanno mentito, e ormai c'è stabilmente lui in cima; "buon sangue"... non mente ;D).
infatti Grillo NON è in parlamento e NON svolge attività politica. Fa la pubblicità e ultimamente manco troppo bene come all'inizio.
Nemmeno Renzi e Berlusconi sono in parlamento, ma fanno politica. Esattamente come Grillo. O a fare i comizi in giro era un suo sosia per caso? ;D
2) non prende parte all'attività politica del m5s.
Lo credo bene: a lui basta comandare.
non comanda niente, compare. E' un'invenzione dei media. Ogni cosa, ogni decisione la votano la maggioranza degli iscritti.
Vedi sopra: DIMOSTRALO! :D
Secondo me c'è qualcosa che hai frainteso sul m5s...
No Luca, tu hai un'idea troppo ingenua su come funzioni il movimento. Grillo è il monarca assoluto e decide lui, avendo pure alle spalle quel personaggio di Casaleggio che definire strano è fargli un complimento.
No Cesare, io ti ho riportato ciò che ho visto, dentro nel sistema m5s, in prima persona, da prima delle scorse elezioni e quindi credo di sapere di che parlo.
Se altrove raccontano il contrario, allora posso solo constatare che sparano balle.
E purtroppo posso pure constatare che la gente ci crede...
In tal caso avrai vita facile nel riportare le prove di tutto ciò, giusto? Vedi sopra.
Comunque ti riporto soltanto le ultime che ha combinato il "semplice portavoce", a dimostrazione di quanto "non prenda parte" dell'attività politica del movimento.
Penultima: alleanza con Farage, lo xenofobo di estrema destra (gente per bene, eh! Ma Grillo si trova a casa sua evidentemente). Non ha consultato NESSUNO: è andato da lui per discutere dell'alleanza. In precedenza erano stati gli attivisti a votare decidendo che, alla fine, Grillo andasse a parlare con Renzi (anche se abbiamo visto come abbia buttato nel cesso questa richiesta, facendone sostanzialmente carta straccia).
Assolutamente no. Abbiamo votato noi anche questo.
Io personalmente so di aver votato per un'altra alleanza europea ma ha vinto la maggioranza che, purtroppo, preferiva altro.
Hai votato DOPO che Grillo aveva già preso accordi con Farage, senza alcun mandato, e con una votazione farsa col solo scopo di ratificarlo. Ma ne ho parlato meglio dopo.
Ultima: richiesta di dialogo con Renzi. Anche su questo incredibile voltafaccia ha fatto tutto da solo, senza consultare la base.
Il dialogo con i partiti non può esserci. E' già troppo se, con educazione infinita, perdiamo tempo ad ascoltare i loro tentativi di comprare i nostri parlamentari.
Dal principio il m5s va contro il partitismo. Se ora, per convenienza o perché ci sono possibilità di entrare nel governo, il m5s si schierasse con PD/PDL sarebbe come cancellare il senso stesso del movimento. Almeno finché non si sarà più organizzati, questo genere di cose non può essere preso in considerazione.
E se parte dell'elettorato m5s, dopo averne accettato i principi, pensa di potersela giocare come giocano i vecchi partiti, allora è meglio che votino altro.
Si è anche vista la differenza nelle ultime 2 elezioni: la prima volta il m5s l'han votato un sacco di gente in più, l'ultima volta in moti hanno cambiato perché, immagino, non ci avevano capito un cazzo!
A me non me ne frega niente di votare chi vince le elezioni, a me interessa che quelli che voto facciano ciò che mi hanno promesso di fare. O almeno ci provino...
Perdonami, ma questa ve la rubo. :D
SVEGLIAAAA LUCA!
Grillo s'è abbassato i pantaloni e ha aperto al PD, dialogando per le riforme.
E tutto ciò DI TESTA SUA E SENZA CHE FOSSE STATA LA BASE A DECIDERE, e CAMBIANDO TOTALMENTE DIREZIONE.
Prendine atto.
Onestamente non ho un'opinione in proposito ma, senza dubbio, trovo poca credibilità nel dare per scontato che qualsiasi ultrasettantenne possa avere una maggior lucidità, capacità di discernimento, coscienza civile o ambientale, di un ragazzo delle superiori.
Io ne sono più che convinto, invece, perché l'esperienza porta a giudicare meglio. Cosa che, invece, i giovani non hanno, perché in genere se ne fregano delle politica o hanno una visione che definire fantastica, di come funziona la società, è fargli un complimento.
Invece nelle scuole superiori la politica è qualcosa di molto sentito, i ragazzi sono informati.
Lo erano poco già ai miei tempi, figuriamoci adesso che sono viziati e hanno tutto.
E in ogni caso ai ragazzi devi dare fiducia perché di loro è il futuro, più che tuo o mio, compare.
I ragazzi di oggi non mi danno affatto fiducia. L'unica speranza che ho è che siano in grado di diventare degli uomini domani.
L'esperienza è importante ma non è tutto, le cose nel tempo cambiano e, arrivati ad una certa età, qualcuno si ringrullisce pure...
Chi non è in grado di intendere e di volere non può votare. Agli altri dev'essere consentito.
E di certo non si toglie il voto a nessuno ma darne diritto a più persone non credo possa essere un errore.
Non sono affatto d'accordo per quanto detto prima. Anzi, personalmente alzerei anche l'età per divenire elettori.
Quindi immagino che potrebbe avere senso ma credo che, alla fine, i ragazzi finirebbero per votare quello che "torna il conto" ai genitori che li mantengono.
E' possibile, come pure potrebbero votare "alla cazzo di cane".
Un voto pesato, ragionato, ha bisogno che la persona maturi una coscienza politica. C'è chi lo fa fin da giovanissimo, magari perché uno dei genitori s'interessa di politica, ma non è sempre così.
Coi presupposti di Grillo si potrebbe estendere il diritto di voto a chiunque sia cittadino. Quindi anche a chi è appena nato. Tanto votare sarebbe semplice: i bambini adorano pasticciare con matite e fogli, per cui vuoi che qualcuno non riesca a mettere una croce (magari uncinata) su quel bel disegno con tante stelline. ;D
vabbé adesso queste sono battute... Sai bene che non è manco sempre detto che un 18enne sia senz'altro più maturo o sveglio o più informato di un 16enne e lo stesso si potrebbe dire, ad esempio, di quei 40 pensionati che, da almeno 20 anni, passano ogni giornata della loro vita a guardare partite di calcio, bere, giocare alle slot e giocare a carte nel bar qua vicino...
E dovresti vedere quanto fa schifo il bar.
Ma hanno più esperienza e più maturità di chi ancora puzza di latte e non ha idea di come si deve tirare avanti per campare.
Tanto abbiamo già visto che rispetto a quanto ti rimettono in una tasca, ti tolgono più dall'altra.
Verissimo. Ma se non sbaglio ci sono ben 150 parlamentari (o meno: non sono aggiornato sulle epurazioni di Grillo ;D) che possono controllare i movimenti di denaro e rendere pubblici questi "giochetti contabili". Per cui mi aspetto un dettagliato rapporto in merito. SE l'opposizione funzionasse, ovviamente, ma qui ho i miei serissimi dubbi.
Almeno ci provano compare! E, se questi 4 ragazzotti allo sbaraglio qualche volta riescono pure a combinar qualcosa, ti vien comodo anche a te.
SE lo combinassero...
Anche se, in mezzo al m5s ci trovi qualche testa di razzo (incensurata, però e che si leverà dalle balle nel giro di 2 legislature al massimo).
E no, dovreste toglierli di mezzo prima possibile. Invece vi tenete ancora gente che crede alle sirene e ai chip impiantati sotto la pelle...
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Era quello che c'era a Parma e che Pizzarotti ha eliminato, perché lo giudicava troppo oneroso per la collettività, mettendo, però, in difficoltà tante famiglie.
In estrema sintesi, per l'applicazione delle tasse si tiene conto del numero di componenti del nucleo familiare. Il principio è che vengono messi assieme tutti i redditi di tutti i membri della famiglia, e lo si divide per il numero di componenti. Da questo si stabilisce poi l'aliquota da pagare (con eventuali correzioni; anche se a me sono sgradite).
Si tratta di un meccanismo che, se ben applicato, garantisce più equità impositiva e maggior respiro ai nuclei più numerosi (che ovviamente hanno MOLTE più spese).
Prendi, per esempio, un single e un genitore che deve mantenere una famiglia di 4 elementi. Se prendono lo stesso stipendio, le spese sono, però, di gran lunga diverse.
Da come me l'hai descritto compare, mi sembra un metodo giustissimo, da appoggiare ad ogni livello.
Allora chiedi a Pizzarotti perché l'ha eliminato a Parma, che era uno dei pochi comuni ad averlo introdotto tempo fa. ;)
E sbrigati a chiederglielo, perché il prossimo epurato dal "semplice portavoce" sarà lui. ;D
Saranno favole per te, ma l'evasione fiscale in Italia ammonta circa 190 miliardi di euro l'anno. Se consideri che la spesa dello stato nello stesso periodo ammonta a poco più di 800 miliardi di euro... altro che favola: io m'incazzo!
l'evasione fiscale diventa strutturale in un paese come questo in cui lo stato prtende tasse assurde e, nel frattempo, non ammette alcun tipo di errore, controllando in modo INSENSATO e multando senza tutte le realtà imprenditoriali che può.
Posso farti milioni di esempi pratici ma i fatto è che la gran parte di quanto si evade non va in beni di lusso ma in beni di prima necessità. In pratica chi evade, soprattutto i più piccoli, lo fa perché sennò in famiglia non mangerebbero.
In alternativa sarebbe preferibile un popolo con qualcosa come 5 milioni di persone che chiedono l'elemosina in più?
Quindi per te è giusto che tutto rimanga così, e a pagare siano sempre i soliti fessi? Bell'esempio di equità sociale...
Sarebbero quasi il 25% in più di soldi che finirebbero nelle casse dello stato, e che consentirebbero di cambiare radicalmente la condizione dell'Italia.
Tanto per fare un esempio grezzo. Abbiamo più di 2mila miliardi di debito pubblico, che dovremmo ridurre a circa il 60% per rimanere nei parametri dell'euro. Il 40% da eliminare ammontano a circa 800 miliardi. Questo significa che con quei soldi rimetti a posto il debito pubblico in poco più di 4 anni. E sti cazzi non ce lo mettiamo?
Se ci fossero davvero, quei soldi! Ho scritto sopra com'è la questione, discorsi così erano possibili forse qualche decennio fa ma ora è demagogia bella e buona secondo me, indipendentemente dai numeri che si vogliono presentare perché nessuno che non abbia milioni da buttare tiene aperta un'attività se questa non gli dà da mangiare ed alternative di lavoro, qua, non ce n'é quasi per nessuno visto che le nostre eccellenze se ne vanno in Germania con tutta la famiglia e io come italiano perdo sia il loro cervello sia le loro tasse sia i suoi ragazzi che avrebbero contribuito al futuro del mio paese... :(
Non era meglio, per me almeno, se evadevano quattro soldi di tasse ma rimanevano in Italia?
No, devono pagare tutti: senza se e senza ma. Non è giusto che siano sempre i dipendenti a dover pagare, perché sono gli unici che i redditi in chiaro.
L'evasione fiscale è qualcosa su cui non si potrà mai più ragionare finché la tassazione non diverrà più equa e,
Ma come pensi che diventi più equa se non pagano tutti?
in ogni caso, il dato che riporti probabilmente non tiene conto di quanto viene poi tirato su con le multe alle aziende
No, in genere quando riportano quei dati sono al netto delle multe. Si tratta soltanto dei soldi che mancano all'appello.
per le quali, talvolta, mi viene quasi da pensare che meno male che han rubato (!) perché così han potuto tener da parte i soldi per fare fronte alle multe che, in ogni caso, prendono ad ogni controllo. Anche quelli perfettamente onesti.
Gli onesti pagano. Gli altri rubano, e si fregano pure i servizi che vengono messi in piedi grazie al sangue degli onesti.
Infine le altre categorie, quelle che non possono evadere per capirci, hanno diritti che sarebbero un sogno meraviglioso per un bottegaio.
Si vuole che tutti paghino il 100% di tasse giusto? Allora, innanzitutto, facciamo in modo che tutti abbiano gli stessi diritti altrimenti chi è che ruberebbe a chi?
Se tu ed io entriamo in salumeria, spendiamo 10 euro ed io esco con il doppio del prosciutto di te, non t'incazzi con il salumiere? Non rivuoi la metà dei tuoi soldi o il doppio del prosciutto?
Non ho capito cosa vuoi dire qui.
Comunque se tutti pagano, le tasse scendono per tutti.
E ti dico di più, da qualche anno fanno dei controlli tali per cui, nelle PMI, evadere è qualcosa di assolutamente impossibile.
Sarà impossibile quando verranno tracciati digitalmente TUTTI i movimenti di denaro. Altrimenti il modo di fregare lo stato si trova sempre.
I controlli non lasciano scampo, fanno cose allucinanti come fare i conti dei tovagliolini di carta comprati per stabilire il reale numero dei coperti fatti da un ristorante, contano il caffé comprato dai bar per stabilire il numero di caffé venduti, il tutto basandosi su "studi di categoria" secondo i quali un bar in centro a Milano e uno nella periferia di Pineto Calabro avrebbero la stessa prospettiva di profitto.
E quando arrivano funzionano così:
1) loro dichiarano che tu rubi e che devi pagare una multa;
2) hai un tempo limitato per raccogliere tutte le prove, a tue spese/oneri, per dimostrare che si sbagliano;
3) nel migliore dei casi fanno un po' di sconto sulla multa.
Eppure evadono lo stesso. Si vede che gli studi di settore non sono strumenti affidabili.
E ancora, sai che nel conto dell'evasione vengono conteggiate le tasse non pagate sulle fatture non evase?
Cioè, in Italia io ti commissiono un software, tu lo scrivi e me lo consegni, io non ti pago ma, poiché hai emesso fattura, devi pagarci le tasse o sei un evasore.
A te quindi tutto l'onere di pagare le tasse per il software che non ti ho pagato e poi andare per avvocati per vedere cosa forse mi potrai portare via tra una decina d'anni.
Di questo ne ero a conoscenza, e ovviamente è una porcata.
Conosco un tipografo che ha chiuso l'attività per questo motivo due mesi fa.
Ha 61 anni, sta a 4 dalla pensione e, per lui, non c'è nessuna cassa integrazione.
Che dici compare? Se avesse evaso per anni, forse avrebbe avuto i soldi per mantenere l'azienda in piedi ma invece, purtroppo, è una persona onesta e quindi ora è fottuto, senza tutele da parte del suo Stato (che, anzi, pretende dei soldi) e senza lavoro.
Mi spiace per lui. Questa legge dev'essere cambiata, perché è un'immane stronzata.
Ti pare possibile una roba del genere nel paese in cui solo il costo d'apertura di un'attività imprenditoriale a San Pietro in Vincoli risulta 20 volte rispetto all'apertura della stessa attività a Londra?
Anche su questo sono d'accordo con te.
Non voglio più sentire parlare di evasione fiscale come un problema sai anche perché?
Perché sono fermamente convinto che, quei 4 soldi che si tengono i bottegai per sfamare la propria famiglia sono SICURO che lo Stato (questo Stato) non li saprebbe mai e poi mai destinare ad un utilizzo più giusto e corretto e non li saprebbe manco amministrare senza mangiarsene almeno la metà in spese inutili.
Non so se ho reso l'idea...
L'hai resa, ma rimango assolutamente in disaccordo. Quello che faccia lo stato con quei soldi è UN ALTRO problema. Intanto devono pagare TUTTI, in modo che finalmente le tasse si abbassino per i fessi che sono costretti a pagare sia per loro sia per gli evasori, che fanno uso dei servizi dei polli.
Tu hai il diritto di lamentarti e di chiedere conto di come vengano spesi quei soldi. Ma per nessun motivo hai il diritto di evadere, addossando agli altri tutto l'onere di mantenere lo stato e i servizi.
Due torti non fanno una ragione.
Son 50 anni che tutti quelli che stanno in politica trovano infiniti fantastilioni per fare il cazzo che gli pare ad ogni livello. Dove trovare i soldi per queste cose non può essere un problema, al limite lo può essere per altre cose.
Sì, Luca, è proprio come dici tu. Crediamo pure alla favole. E magari al reddito di cittadinanza tanto caro a Grillo (anche se non sa nemmeno come funzioni, visto che in realtà descrive ben altra cosa quando ne parla).
Sei tu che insisti a parlare di Grillo come se fosse una sorta di duce del m5s ma non è provabile quanto invece è provabile che non è così...
E' ampiamente provato, e te ne ho dato ampia dimostrazione. A te l'onore di smontare le mie tesi, riportando le votazioni comunitarie per tutti i casi che ho citato prima.
se chiudono le caserme no,
E perché?
perché di militari ne basterebbero meno della metà.
Come fai a dirlo? Hai dei dati in merito?
Poi considera anche i carabinieri sono militari: vuoi dimezzare anche quelli?
se mostrosovratassano i beni di lusso no,
Concordo, ma non si possono sovratassare a priori, soltanto perché hanno tanti soldi. Le tasse devono fornire anche un tornaconto a chi le paga; ricchi inclusi. E' il principio su cui si basa il "patto" fra stato e cittadino/contribuente.
Compare come puoi continuare a parlare di cosa sarebbe logicamente giusto e di cosa sarebbe logicamente sbagliato in Italia dove tu ed io abbiamo pagato persino le tasse pure di Valentino Rossi del cazzo?
Verissimo, ma come dicevo prima, due torti non fanno una ragione. Cosa vorresti fare? Eliminare i ricchi perché possono fare come Rossi?
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se mettono un tetto alle pensioni di lusso mi fa piacere,
Assolutamente no: le pensioni non si dovrebbero toccare perché sono già state tassate col reddito da lavoro dalle quali derivano.
Ok ma ci sono mille modi di far contribuire in modo più corretto alla cosa anche il superpensionato di lusso con 30.000 euro mensili di pensione e i milioni in banca,
Se questo pensionato ha pagato tasse e contributi ha fatto il suo dovere.
semplicemente basando le tasse sul reddito e comprendendo ogni voce realisticamente di reddito. Invace qua mettono tasse patrimoniali sulle case che NON generano reddito mentre il lavoro italiano risulta il più costoso della Terra in quanto il più tassato.
Vero, ma infatti io sono per tassare le fonti di reddito, cioé quando è provato che una certa attività o bene abbia generato utili.
Per questo sono totalmente contrario a patrimoniali, ICI, tasse di successione, e persino a tasse per la vendita di auto/moto/ecc. usate se non c'è evidenza di guadagno (farei pagare soltanto le spese burocratiche vive).
Ma sono anche contrario a tassare le pensioni, per quanto ho già detto prima.
A parte questo, se proprio si vogliono tassare le pensioni, lo si faccia per tutte e come Costituzione comanda: in maniera progressiva e sulla base della capacità contributiva.
Ottimo!
Sì, ma non mi piace come idea. Al limite si potrebbe fare una tantum, in caso di emergenza.
Giusto per essere chiari, mettere aprioristicamente un tetto alle pensioni è una cazzata colossale, oltre che incostituzionale (vedi sopra), perché se sono il frutto di CONTRIBUTI REGOLAMENTE PAGATI vuol dire che sono soldi che sono già stati depredati dallo stato al contribuente per la futura pensione. La pensione, dunque, esiste perché il lavoratore ha cacciato fuori il vil denaro per poi ritrovarselo dopo che smette di lavorare. Quel denaro, dunque, se lo deve poi poter godere. Se lo stato a un certo punto mettesse un tetto, vuol dire che NON starebbe più restituendo quello che aveva scippato prima. Verrebbe, quindi, meno il patto fra stato e contribuente in merito alla pensione. In tal caso dovrebbe essere concessa la possibilità al lavoratore di NON versare alcun contributo per la pensione, oppure di poter prelevare in blocco quanto maturato e goderselo, senza che lo stato gli metta nuovamente le mani sopra. E questo perché... sono "soltanto" soldi suoi (sui quali, ribadisco, a suo tempo ha già pagato le tasse).
Ancora una volta, è giusto, giustissimo quello che scrivi compare secondo principi.
MA il fatto è che l'INPS che pago io non va in un ipotetico fondo pensione creato per me e per quelli che stanno lavorando oggi con me e come me, va per lo più a coprire le pensioni che vengono elargite degli attuali pensionati di cui, il denaro versato in età da lavoro, è già bello e finito da un pezzo.
Perché ci sono tanti pensionati.
Inoltre l'INPS fa pagare contribuiti sempre e comunque, e in tanti casi non si possono recuperare. Questa è una cosa che non sopporto.
Ora, quando si facevano certe regole in Italia c'era la Lira e lo stato, alla bisogna, poteva stampare denaro. In tal modo, sì, calava il potere d'acquisto della lira ma, se non altro, c'era una bella differenza tra quello che erano gli stipendi e quello che erano le pensioni. Oggi, con l'euro che blocca tutto, è diventata cosa normale che un pensione media sia più alta di uno stipendio medio e questa cosa non ha un senso nell'universo.
Se si stampassero soldi calerebbe il potere di acquisto di tutti gli stipendi, incluse le pensioni. Stampando soldi sarebbero proprio le classi meno abbienti a pagarne il conto, diventando ancora più poveri. I ricchi, per quanto i soldi si svalutassero, ne avrebbero comunque sempre abbastanza per continuare a passarsela bene.
Questo ve lo dicono quelli che vogliono uscire dall'euro?
Quindi se anche non si vogliono toccare i sacrosanti diritti acquisiti, non si può manco pretendere che le generazioni presenti e, soprattutto, future, facciano la fame per fare in modo che coloro che hanno avuto la fortuna di vivere in periodi più fortunati in tutti i sensi, facciano la bella vita.
Semplicemente, si dovrebbero cercare sistemi più corretti ed equi per le casse sociali.
Quindi è bene che paghino tutti le tasse, così il peso della fiscalità sarà meglio distribuito, e non saranno sempre i soliti a pagare il conto.
Vado un po' a ruoterella ma immagino che chi sia in parlamento abbia modo di vederne infinite di possibilità per "trovare i soldi per..."
Basta capitare qualche volta ad una riunione aziendale di un certo livello per capire che ci sono infiniti modi di muovere il denaro, tanto denaro, da ogni situazione ad ogni altra, in qualsiasi momento, attraverso procedimenti perfettamente legali. Figuriamoci in un cazzo di stato che nel parlamento, peraltro, ha chi legifera per tutti!!! ::)
E allora com'è che in più di anno non è stato presentato dal M5S una proposta di reddito di cittadinanza con dettagliata copertura delle spese? Forse non è così facile come immagini. ;)
Perché si cerca di fare qualcosa che possa avere un vago barlume di possibilità di poter essere preso in considerazione anche dal merdoso resto del parlamento.
Quella cosa che vogliono fare è semplicemente una vaccata colossale, ed è sufficiente una banale calcolatrice per capirlo. Ecco perché non si vedono proposte del genere da parte del movimento, nonostante gli slogan in campagna elettorale, buoni soltanto per accalappiare i voti degli ingenui che vi credono.
Il 99% di quanto si potrebbe andare a toccare è bloccato dalle convenienze del parlamento compatto. Se la maggior parte del parlamento lavorasse per il popolo, si sbloccherebbe l'inimmaginabile...
Basta slogan, Luca. Se avete la ricetta per cambiare il paese, presentatala pure, perché finora c'è il vuoto.
Anche a me fa cagare 'sta cosa ma all'interno del m5s tutti gli iscritti votano e decide la maggioranza che, in questo sfortunato caso, s'è voluta allineare ai più antieuropeisti. "Sfortunato" lo scrivo non certo per il fatto che si tratta di antieuropeisti, ...
Ma a me non fotte una sega se sono antieuropeisti. Anche se qui ci vorrebbe un po' di coerenza, visto che il M5S non partecipa alle elezioni provinciali perché è contro le provincie, ma a quelle europee sì pur essendo contro l'Europea. Ma si sa: la coerenza non sanno cosa sia.
Dicevo, non me ne frega se sono contro l'Europa, perché io quel che vedo è che sono nazifascisti e xenofobi. E con certa gente NON ci si può mettere assieme, Luca! Lo conosci il detto? Meglio soli che male accompagnati...
Poi quella è stata tutta una farsa. Intanto è stato Grillo, per i cazzi suoi, ad accordarsi con Farage, senza aver ricevuto alcun mandato in merito. POI, a cosa fatta, mette sù una votazione farsa in cui pratica diceva: "vuoi stare con Farange oppure con Peppa Pig?" E infatti 2/3 si sono astenuti e ci sono state una caterva di polemiche.
Compare, non va sempre tutto nel migliore dei modi ma questo non significa che sia tutto da buttare. Intanto s'è potuto votare e la scelta l'ha fatta la maggioranza e non Grillo.
Grillo aveva già fatto l'accordo. Gli attivisti hanno potuto soltanto ratificarlo con quella votazione farsa.
Sicuramente non si può dire che sia stato tutto trasparente al 100% ma il m5s è un sistema che si perfeziona e si perfezionerà, certamente anche in base alle lamentele.
Finora non è cambiato proprio nulla, e Grillo continua a fare quello che gli pare, con scelte impopolari.
Infatti il movimento sta calando nei consensi. Fortunatamente un po' di gente se ne sta rendendo conto.
Altrimenti come funzionerebbe? Una roba tipo: "hai visto? Grillo è stronzo! Non lo voto più." non è credibile sotto nessun aspetto compare. C'è una semplice lista di punti condivisi e c'è un sistema di partecipazione decisionale, anch'esso condiviso con tutti gli iscritti.
Come no. Mi faresti vedere com'è stato deciso di andare a parlare con Farage? Grazie.
Ed è già questo un principio senz'altro migliore delle quarantennali balle delle altri parti politiche, anche se fosse reso per alzata di cazzo anziché con un trabiccoloso sistema informatico.
E considera che quel trabicolo informatico è stato messo in piedi da un'azienda che, sulla carta, si occupa anche di sicurezza...
La realtà dei fatti è che a me se Grillo è stronzo o se mi fa ridere o piangere non me ne frega niente e non mi cambia niente. proprio così come non mi cambia nulla su chi verrà scelto o delle vaccate che dichiarerà il prossimo anno come testimonial per pubblicizzare questo o quel marchio per cui lavoro. E così dovrebbe essere per chi vota m5s.
E così vi ritrovate in compagnia di quella feccia neonazista, per volere del neo duce di Genova...
Suvvia Luca, ma come fai a sostenere queste atrocità? Forse sei come l'innamorato che non vede i difetti della donna che ama...
Li vedo i difetti e ti rispondo con una domanda:
ma tu compare pensi davvero che a me non piacerebbe più votare una forza politica seria, onesta, affidabile e di cui condivido i valori piuttosto che un'accozzaglia d'improvvisati che prova a mettere insieme una mezzaspecie di opposizione che altrimenti non c'era, per contrastare in modo non violento una classe politica che da 50 anni è congelata al potere del paese?
Per me, al momento non ci sono alternative votabili e non intendo rinunciare o annullare il mio diritto al voto.
Fai quello che vuoi, ma io non voterò mai e poi mai chi si allea coi neonazisti.
Qualora saltassero fuori altre alternative, allora sarò felice di prenderle in considerazione.
C'è il Partito Marxista-Leninista. ;)
Ma non starai mica parlando proprio dei vecchi a cui Grillo "vuol cavare il voto?" :P
No, parlavo dei giovani neo(s)fascisti che vogliono distruggere l'Italia per "ricostruirla" (come?). 8-)
Investendo in olio di ricino forse? Magari con i MAS? :o
Al momento sono fermi alla gogna mediatica e alle forche digitali. :-\
Le coperture, Luca! Servono sempre le coperture! Dire è una cosa, fare è tutt'altra cosa.
Ho capito compare ma almeno che vi siano dei principi sensati quando si sceglie dove destinare le seppur poche risorse.
Ma non puoi decidere direttamente tu come lo stato deve usare i soldi delle tasse. Sennò che ci stanno a fare i parlamentari eletti?
Poi, se non subito, nel lungo o lunghissimo periodo le cose si potranno fare in modo migliore o no?
Perché se non è possibile nulla allora voglio la legge della giungla subito e altro che bambozzi nofascionazinvorniti senz'armi: io tiro forti calcioni nel culo con il 46 di scarpa e ho 2 mani mooolto grandi per gli schiaffoni. Mi troverei piuttosto bene, credo...
Puoi sempre cercare un'isola deserta. ;)
Ora spariscono gli istituti d'arte e calano le ore di storia dell'arte e disegno nelle scuole... In italia da 40 anni il potere politico tratta l'istruzione come un pappone strozzino fa con le sue mignotte più anziane.
Che però ha ricevuto la legittimazione popolare. Non dimentichiamolo questo.
Scontato compare: la privazione di cultura, nel tempo, porta alla proliferazione dell'ignoranza.
Di qui la legittimazione popolare e 2+2=4.
Ed è per questo che "meno informazione è meglio per tutti"? Ultima sparata di chi sai tu... :-\
Al solito è facile scaricare le colpe soltanto sui politici. Su quella poltrona non ci sono arrivati per grazia ricevuta...
non ai politici compare ma alla politica.
Questi sono solo alcuni tra gli effetti di una malapolitica che dura da sempre:
1) il paese più ricco di arte al mondo non investe nel suo patrimonio artistico da diverse decadi,
2) quindi il lavoro legato al mondo dell'arte è sempre di meno,
3) sempre meno gente sceglie un'istruzione artistica in quanto costosa e non ci si campa,
4) chiudono le scuole d'arte (con legittimazione popolare),
5) si perderà la coscienza artistica nazionale,
6) si perderà il patrimonio artistico nazionale.
7) saremo un popolo di persone ancora più povere e caprone.
Sta arrivando il punto 4 compare!
Me ne rendo conto, ma siamo messi male coi conti, e trovare risorse per rilanciare la cultura è difficile. Al momento la gente preferisce pensare di più alla pancia.
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Poi mi spiegherai pure perché fuori dal Belpaese gli italiani diventino di colpo civili e rispettino le leggi, allineandosi al comportamento della popolazione locale.
credo avvenga per lo stesso motivo per cui lo straniero che viene in Italia, si comporta esattamente come l'italiano o peggio, lasciando immondizia in giro, facendo casino in auto, ecceteramila: le persone s'adattano all'ambiente in cui si trovano.
Quindi la soluzione finale è buttare una bomba e far sparire l'Italia.
E mi rimane assurdo pensare che vengano spese così tante risorse al solo scopo di multare.
Non ci sono soltanto spese. E' ovvio che da queste operazioni c'è un rientro, e pure cospicuo. Tale da coprire le spese e generare profitto.
Non ci sarebbero altre priorità?
Certo che ci sono, ma anche i morti sulle strade sono una grande priorità. O per caso Grillo ha pure il potere di resuscitare i morti? ;D ;D ;D
Ma l'aumento delle multe non ha portato nessuna diminuzione nel numero dei decessi per incidente stradale. Quindi servono ad altro.
Propongo l'introduzione del carcere allora.
Comunque se non servono gli incidenti almeno servono alle casse dello stato. ;)
Luca, troppe volte mettete le tante cose come mutualmente esclusive soltanto per obbligare la gente alle scelte che più vi aggradano. E' un'assurdità. Ci sono tante cose che sono importanti, e vanno affrontate tutte!
sorry, non ho capito...
Che spesso quando volete concentrarvi soltanto su una cosa la mettete contro un'altra "meno importante", per indirizzare il consenso dove vi pare. In realtà per tante cose non è che "o si fa questa o quell'altra": vanno risolte tutte.
E il tipico esempio di propaganda fascista: "italiani, siete con noi o con i nostri nemici?". E usata anche da Silvio poi: "siete per le tasse o contro le tasse". E così via.
Non è così che si risolvono i problemi del paesi, trattandone uno a discapito di un altro.
Piuttosto, quale sarebbe il problema? Se il gettito è positivo (niente perdite), come immagino, non dovresti certo preoccupartene. Tutt'altro.
quindi se il comune si mettesse ad allestire degli squadroni della morte e poi, questi, generassero in qualche modo profitto, io non me ne dovrei preoccupare? :o
Scusa, ma è un esempio campato per aria. Fino a prova contraria siamo in un paese civile e democratico. Almeno finché non arriverà il terzo ventennio...
Non sono d'accordo compare, l'italiano è come tutti gli altri: fa quello che gli conviene. O almeno ci prova.
Perché non vieni in Germania allora, e comportati come farebbe un italiano. Poi vediamo se la passi liscia.
Qui ti becchi la multa pure se la tua auto è di UN centimetro fuori dalle strisce. E NON STO SCHERZANDO!
Ma si sa: fuori dall'Italia non ci sono esseri umani. Sono tutti robot...
In Germania però ci sono alternative che in Italia non ci sono visto che i mezzi pubblici funzionano meglio che in qualsiasi altro posto che ho visitato, sono puntuali,
Non sempre. All'inizio pensavo pure io così, ma dopo 10 mesi posso dire che sono ABBASTANZA puntuali.
non chiudono mai
Ehm... no. Anche qui a volte ci sono scioperi.
e ci sono pure diverse alternative.
Dipende. Dove stavo all'inizio, in un hotel, l'area non era molto servita. Ad esempio la domenica il primo autobus che portava in città (io era in un paesino) arrivava verso le 11 (UN-DI-CI) la mattina, e poi ce n'era uno ogni due ore.
I mezzi pubblici funzionano talmente bene che, se non ricordo male, il dato di Berlino era che quasi la metà della popolazione è senza macchina di proprietà.
Ma te lo immagini tu il il 50% delle auto di Roma che scompaiono nel nulla?
Certo, me lo immagino se si riesce a dotare la città di un adeguato sistema di trasporti, in particolare la metropolitana. Solo che Berlino mica è come Roma, dove appena fai un buco trovi qualche reperto archeologico e ti devi, GIUSTAMENTE, fermare.
Solo che investire nei mezzi pubblici non genera profitto come mettere degli autovelox giusto?
Ed eccola lì la mutua esclusione di cui parlavo prima.
Perché non si possono fare ENTRAMBI?
Sì, vabbé, adesso è pure lo stato che ti obbliga ad avere l'auto. Mah. "Piove, governo ladro!"
Ma di fatto è così, altrimenti dimostrami il contrario.
Eh no, caro, la tesi che lo stato ti obbliga ad avere l'auto è tua, per cui, metodologia scientifica alla mano, l'onere della prova è tutto sulle tue spalle.
Viene dato per scontato di dover guidare così come viene dato per scontato che si voglia tutti un'auto di proprietà. Talmente per scontato che è strano persino sentire un pensiero che si discosta...
Questa è al tua impressione, ma servono i fatti per farla diventare una tesi concreta.
Il controllo allo scopo di multare è un concetto sbagliato, il controllo dovrebbe essere una forma di prevenzione mentre in questo caso è un pretesto.
"Multarne uno per educarne cento" (cit.)
Comunque Luca, ti può far schifo o meno, il concetto è molto semplice: se non ti piace essere multato evita di infrangere la legge. Non ci vuole molto. E così viene risolto anche lo schifo di cui parli.
Io mi son convinto che ci sono sempre più casi in cui l'italiano viene forzatamente messo nelle condizioni di infrangerla la legge, perché così poi deve pagare la multa.
Con la convinzione non si ottiene nulla: servono i fatti. Sei convinto che i limiti di velocità siano abolito? Sei favorevole all'eliminazione del divieto di sosta. Se sì, tu vorresti il caos.
Non piace manco a me ma non può sempre andare come piace a me...
In tal caso o ti piace stare con l'estrema destra xenofoba, o cambi partito.
E' lo stesso discorso che mi ha fatto un caro amico mio coetaneo e lo capisco bene ma, per quanto mi riguarda, non mi sembra motivo sufficiente per modificare la mia preferenza di voto in favore delle alternative che ci sono.
Sono stato due volte lì lì per votare SEL... Al momento sono ancora soddisfatto del voto che ho dato, più soddisfatto di ogni altro voto che ho dato in passato prima di votare m5s.
Te lo dico proprio senza problemi di sorta.
Mi spiace per te, Luca. Io, come già detto, non darò mai il mio voto all'estrema destra (anzi, nemmeno estrema: alla destra; il capitolo Di Pietro è chiuso ormai, e m'è servito per capire), anche se non ci fosse alcuna alternativa papabile a sinistra.
E perché? Chi lo ha eletto a controllore del movimento? Che poteri ha? Perché lui e non qualcuno altro?
"Passare i dati a Casaleggio" l'ho scritto apposta per suscitare la tua reazione. :P
In pratica è quello che ha messo su il software e che gestisce la comunicazione del m5s.
Luca, guarda che lo conosco bene. Io sono molto informato sul movimento. 8)
Sono solo le generalità per verificare che non entrino inquisisti. Una volta verificato come incensurato puoi votare.
E' lui che dirige la baracca dietro lo quinte. Perché non chiedi a Favia & company?
In tutta onestà, Casaleggio non credo manco ci guadagni un ghello in tutta la faccenda, salvo forse vendere un paio di libri come quelli di MasterChef...
Adesso che Grillo è obbligato a presentare la sua dichiarazione dei redditi, vedremo come stanno le cose.
Il sito di Grillo ha un giro da qualche decina di milioni di euro, com'è stato stimato da Il Sole 24 Ore (se non ricordo male). Mica pizza e fichi.
verificano che tu sia incensurato e da quel momento in avanti puoi votare online ad ogni scelta del m5s
Sono votazioni artefatte / pilotate, com'è ampiamente dimostrato.
non più di qualunque altra votzione, primarie del PD comprese...
Hai le prove di questo?
Se non altro si comincia da qualcosa.
Specchietto per le allodole. Vedi, come già detto, anche l'ultima votazione farsa.
e per ogni razzo di punto di ogni proposta che il m5s porta in parlamento (e poi gliela segano).
E fanno bene a segargliele. Anzi, per quanto mi riguarda gli altri partiti sono pure troppo generosi, visto che gliene approvano qualcuna ogni tanto.
Fosse per me applicherei lo stesso, identico, oltranzismo che usano loro, e gliele boccerei tutte, fossero pure le proposte più importanti e interessanti mai concepiti.
La politica è per definizione mediazione e dialogo. Se li rifiuti e, anzi, sei pure schifato dal contattato con gli altri, poi non hai alcun diritto di lamentarti se vieni fatto valore zero e ti bocciano ogni cosa.
non si rifiuta il dialogo in generale, si rifiuta solo il dialogo con i ladri.
Tu con chi ti entra in casa a rubare le tue cose ci parlamenti?
Adesso avete chiesto ai ladri di dialogare con voi. Come ti senti? ;D ;D ;D
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Fortunati. Altri hanno esperienze ben diverse.
Immagino sia diverso in ogni posto ma sei tu che generalizzi...
Io riporto quello che vedo e leggo.
Comunque i soldi potreste chiederli a Grillo, con tutti quelli che incassa col suo sito e con quello del movimento, che è roba sua...
di sicuro, a livello economico, a Grillo conveniva farsi i razzi suoi a teatro.
Macché. Col blog ha trovato la gallina dalle uova d'oro, e standosene comodamente a casa.
Da queste parti un tempo viveva il duce che urlava dal terrazzone in piazza, poi la sera gran festa e tutti "viva il duce viva il duce!".
In campagna elettorale, qua per Renzi hanno chiuso la città, hanno allestito un mega palco con un impianto che manco gli Iron Maiden nel parco urbano (uno dei parchi cittadini più grandi del paese) e mi son sentito i suoi urli e la sua aria fritta per ore da casa mia (dall'altra parte della città), poi gran rinfresco e tutti "viva Renzi viva Renzi".
Almeno Renzi non si fa pagare per i suoi concerti, come gli spettacoli-comizi di Grillo.
Ah no? Son convinto che non erano soldi suoi quelli usati qua.
Hai le prove? Almeno Renzi i finanziamenti per la sua campagna elettorale li ha resi pubblici. Degli introiti di Grillo non si sa nulla di ufficiale.
Almeno con Grillo puoi scegliere di non pagarlo il biglietto se non entri a teatro, con Renzi lo show l'hai pagato a prescindere!!!
No, con Renzi non hai pagato nulla.
... non darei mai e poi mai il mio appoggio a gentaglia di xenofoba e di estrema destra.
Io non svendo i miei valori in base alle circostanze. Ecco perché è impossibile che possa far parte del movimento e, invece, sono fortemente contrario a esso.
Claro e sacrosanto.
Ma su m5s=estremadestra sbagli.
Finché non perderanno occasione per dimostrarlo, sarà così. Quando cambieranno registro ne prenderò atto.
Eh ma chi sarebbe il salvatore della patria in questo caso?
Grillo, ovviamente.
E come?
Come leader del movimento che vuole cambiare l'Italia.
"Mai schiavi, se non di Grillo"
Indovina dove l'ho letta questa...
chi?
Almeno una delle tue parlamentari, a una recente seduta.
Io credo che quando una classe politica s'incancrenisce al potere per decadi, uno dei doveri del popolo sia quello di toglierli via dalle balle. Quindi da qualche tempo ho deciso che il mio voto andrà a qualcosa che provenga da "fuori" del parlamento e che, grazie al mio voto, possa mettere qualsiasi altra cosa (anche delle scimmia e dei capibara) nella poltrona su cui si siede una stessa persona da più di 10 anni.
Bene, adesso che quella gente che era fuori dal parlamento adesso ci si trova dentro, che fai? ;D
Ora sono convinto che qualcosa in più verrà fatto in favore di tutto quello che esiste fuori dagli interessi di chi siede in parlamento e qualcosa in meno loro in favore.
Ma adesso fanno parte della casta. ;D E si vogliono pure sporcare le mani con loro. ;D ;D ;D
Non ho mai creduto alla politica di professione; basta vederli, i politici, per capire che quella NON è una professione: loro mettono la faccia ma sono altri che lavorano. Li paghiamo tutti noi. E loro, tutti insieme, tutti fenomeni strapagati o strapagati perché hanno stabilito giusto che lo fossero gli strapagati di prima, hanno nell'aumento delle tasse l'unica soluzione a qualsivoglia problema che, nonostante tutto, non risolvono mai.
Dimmi tu se non sarebbe meglio metterci Tom & Jerry in parlamento, almeno farebbero ridere i bambini! :D
Io la penso in maniera diametralmente opposta, invece: sono contrario alla gente che fa politica senza un adeguato percorso. E lo abbiamo visto proprio coi grillini, che si sono rivelati un'armata Brancaleone allo sbaraglio.
E che hanno dimostrato che persino un'armata Brancaleone allo sbaraglio è in grado di svolgere attività politica meglio di molti cialtroni del professionismo politico che stanno lì da sempre.
ROFL. E quando sarebbe successo? Sono delle macchiette.
Poi la politica di per sé non è un male.
no. Lo è questa politica del partitismo nostrano.
Non sono tutti uguali i politici.
Permittimi: tutti i danni che ha fatto Berlusconi sono fatti conclamati e ben noti ormai.
Di Renzi finora s'è visto poco perché è da poco che c'è, ma soprattutto si sentono tantissime sparate sul suo conto, dai suoi detrattori a priori.
Io preferisco guardare ai fatti, quando ci saranno, e giudicare.
Sacrosanto. Ma occhio che, con gli "staremo a vedere", pian piano stiamo finendo nel guano! :D
Ci siamo già finiti da un pezzo. Al momento aspetto di vedere l'uscita.
Se la pensi così allora è meglio non votare, come ho fatto io. Ma di certo non esiste che il mio voto lo debba dare a dei nazi(s)fascisti soltanto perché non c'è una sinistra credibile che si possa sostenere.
Non credo assolutamente che si tratti di un movimento neofascista e non intendo rinunciare al mio voto.
Nessuno ti dice di rinunciare al tuo voto. Semplicemente di prendere coscienza che ti sei alleato coi neonazisti. Perché non vai a guardare di che pasta sono fatti i vostri nuovi camerati?
Inoltre, come dicevo, per fare politica è meglio farsi un bel po' di esperienza. Iscriversi a un partito non è sufficiente per poter parlare di politica. E questo, purtroppo, è un grosso difetto dei grillini e del movimento.
Ok ma in pratica?
Intendo, nella pratica in cosa si risolve il "fare politica" e cos'è il difficile del "fare politica"?
Serve esperienza per comprendere come funziona il sistema.
In cosa sarebbero più esperti Brunetta o il Trota nel "fare politica" di un'altra qualsivoglia persona parimenti istruita?
Nessuna. Ma hai preso gli esempi peggiori. E io, allo stesso modo, posso prenderti il tuo parlamentare Bernini, che fa ridere i polli con le sue sparate, e dimostra che non vale quanto detto da Grillo, cioé che la politica la può fare anche la casalinga di Voghera.
Non è che, per caso, niente niente, questa del professionismo della politica sia una KAZZATA GALATTICA nel momento in cui si va fuori da chi fa politica vera e diretta sul territorio come, ad esempio, gli assessori?
Il mondo non è pieno di assessori (che, di per sé, non sono il male). La politica è fatta per lo più di attivisti che si smazzano le riunioni di partito, fanno volantinaggio, manifestazioni, ecc. ecc.
E, visto che si parla di mestiere e di meriti, quanti anni di assessorato occorrono per averci il lasciapassare per la politica regionale e nazionale in Italia?
Come dicevo, non è necessario essere assessori. E chi dovrà andare avanti lo deciderà la base.
E infine, sempre visto che si parla di mestiere e di meriti, quanto contano i risultati nelle scelte che vengono fatte in politica?
Cioé? Potresti fare un esempio?
No compare mio, se la politica sia un mestiere o meno non saprei dirlo ma di certo questa politica non è lo è, questa politica è una truffa.
Questo è ciò che dici tu, generalizzando.
Una truffa tale che è meglio metterci lo sgargabonzi al suo posto e veder come va.
...
Lo Sgargabonzi:
(https://pbs.twimg.com/media/BbqehmRIQAA2F5d.jpg)
Jacovitti. Uno dei pochi disegnatori di destra che ho apprezzato da bambino/ragazzino. :)
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No, non sono tutti così ovviamente. Ci sono milioni di italiani che non hanno la percezione di questi comportamenti e scelte del movimento, e lo votano pur di non votare i vecchi partiti.
Appunto, e votano M5S, non Grillo, perche' si sono stancati dei vecchi partiti che ci hanno portato ad avere un tasso di disoccupazione del 46%, pressione fiscale da primato mondiale e servizi scadenti su tutti i fronti: sanita', educazione, trasporti.
Ci saranno anche nazioni dove i servizi sono peggiori dei nostri ma hanno meno pressione fiscale.
Come si e' dimostrato anche recentemente Mose' & EXPO & chissa' che altro, "i vecchi politici" si mangiano l'Italia come se la mangiavano 50 anni fa.
La gente s'e' rotta e come hai detto tu fa di tutto pur di non rivotare i vecchi partiti.
La questione è semplicissima: lo è chi è a conoscenza della deriva e delle scelte del movimento, come l'ultima di allearsi con la fogna neonazista.
Le alleanze europee sono cose anomale, si fanno per esigenze tecniche, se fossero alleanze ideologiche allora avremmo in Italia il M5S alleato con la roba di estrema destra o Lega, cosa che non e'.
Anche se devo sottolineare una cosa, qui. Non credo che sarebbe finita così alle europee se Grillo avesse spiattellato in anticipo con chi avrebbe formato la coalizione al parlamento europeo. Anzi, c'è la serie possibilità che il PD avrebbe preso pure più del 50% dei voti se la gente avesse saputo in anticipo di Farage e l'allegra compagine neonazista tanto cara a Grillo. Lo dimostra pure il fortissimo astensionismo all'ultima votazione-farsa per suggellare quello che il pifferaio di Genova aveva già deciso, il quale s'è comportato come un verme nascondendo le sue vere intenzioni e mettendo elettori e attivisti davanti al fatto ormai compiuto.
Io credo che tanta gente abbia capito che Renzi sia il sussore illeggittimo (perche' nessuno l'ha votato)
E il quasi 42% alle europee come lo giustifichi? Il PD l'hanno votato per ispirazione dello spirito santo, ma perché da un po' di mesi è Renzi il suo segretario e ha fatto tutta la campagna elettorale per ottenere quel consenso (anche se sono sicuro che è andato ben oltre le sue aspettative). O no?
Nessuno l'ha scelto come premier, ce lo hanno imposto a priori del voto e poi ce l'hanno fatto piacere a forza.
Ed 42% di voto alle europee di Renzi te lo spiego io: disse, cito a memoria da una sua intervista pre-elettorale: "80 euro non sono il conto, 80 euro sono solo l'antipasto, d'ora in poi sugli italiani i soldi cadranno a palate!"
Ed ecco che con 80 euri presi dalle tasche degli italiani sotto forma di tasse & tagli ai classici settori "sanita', scuola, trasporto pubblico" s'e' finanziato quel 42%.
Se guadagni 700-800 euro al mese, 80 euro sono un aumento dello stipendio di oltre il 10%. Ovviamente quei soldi non arriveranno mai perche' come ti ha detto Luca ed altri qui dentro, quegli 80 euro NON stanno arrivando, ANZI dai miei amici (gente da 1200 euro/mese con figli a carico) sento lamentele di TAGLI di stipendio con cifre di -50 -70 euro mese a partire da questo maggio.
La benzina e' aumentata per "coprire" gli 80 euro" e le detrazioni sono calate "per coprire gli 80 euro" ma gli 80 euro non si vedono e devo ancora conoscere chi ha ricevuto, non dico 80 euro...ma almeno +50! in busta paga.
Se ti piacciono io non ho nulla da dire. Ma se non ti aggradano non puoi continuare a sostenere il movimento, perché diventi complice delle sue scelte.
A me non piace Grillo, ma ha creato una cosa bella ed utile al paese e di questo gliene rendo merito.
Renzi e' il nuovo Berlsuca, anzi, e' peggio perche' almeno Berlusca lo abbiamo votato, Renzi no, ce l'hanno imposto punto e basta.
Il consenso del 42% c'e' stato a causa degli 80 euro e se non mi credi basta ragionare sul fatto che lo stesso Renzi non ci credeva, il PD s'e' affrettato a dire "eh..ma un 40% non e' spiegabile come un fenomeno Renzi, il motivo e' stato che il PD e' forte ed ha spalleggiato la persona di Renzi".
La stampa europea anche ne resto' sopresa per non parlare di ogni singolo isituto di ricerca che fece gli exit-poll, ogni politologo fu stupefatto del risultato insomma e' stato un risultato inaspettato non inquadrabile in una logica prevedibile e politica, c'e' stata una variabile "non calcolata" dagli esperti del settore (analisti) cioe' gli 80 euro promessi che hanno fatto saltare le previsioni politiche.
Gli italiani sanno che se Renzi avesse perso le europee allora si sarebbero dovute fare le nazionali e gli 80 euro, legati al governo Renzi sarebbero potuti svanire...allora il tizio medio, magari 2 stipendi in famiglia ha ben pensato di "barattare" 2 voti di famiglia con 160 euro/mese...che tanto "i politici son tutti ladri ma cosi' qualcosa ci tocca anche a noi". Ec hanno pure ragione. Io comprendo queste persone, quello che mi disgusta e' colui che ha ideato questa cosa prendendo per la gola gli italiani: Renzi&co.
Non scrivo in tono polemico, si scrive per ragionare tra amicino? ^^ pero' mi viene in mente che magari ora stai vivendo fuori dall'Italia e non hai potuto vivere in prima persona la storia degli 80 euro, ma qui e' stato un tormentone...si parlava solo di questi maledetti/bendetti 80 euro, se fossero lordi o netti, a chi toccassero, quando arrivassero...fino a quando...come spenderli, si', alla radio, qualsiasi radio si parlava degli 80 euri: ristorante? vestiti?, pagarci tasse?
Un tam-tam mediatico della miseria.
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No, non sono tutti così ovviamente. Ci sono milioni di italiani che non hanno la percezione di questi comportamenti e scelte del movimento, e lo votano pur di non votare i vecchi partiti.
Appunto, e votano M5S, non Grillo, perche' si sono stancati dei vecchi partiti che ci hanno portato ad avere un tasso di disoccupazione del 46%, pressione fiscale da primato mondiale e servizi scadenti su tutti i fronti: sanita', educazione, trasporti.
Ci saranno anche nazioni dove i servizi sono peggiori dei nostri ma hanno meno pressione fiscale.
Come si e' dimostrato anche recentemente Mose' & EXPO & chissa' che altro, "i vecchi politici" si mangiano l'Italia come se la mangiavano 50 anni fa.
La gente s'e' rotta e come hai detto tu fa di tutto pur di non rivotare i vecchi partiti.
In questo modo si legittima qualsiasi cosa, però, e abbiamo già avuto esperienza in passato. Ma forse è proprio quello che vuole il popolo italiano: il salvatore della patria.
La questione è semplicissima: lo è chi è a conoscenza della deriva e delle scelte del movimento, come l'ultima di allearsi con la fogna neonazista.
Le alleanze europee sono cose anomale, si fanno per esigenze tecniche,
E proprio con quella gentaglia si doveva fare? Il PPE o il PSE facevano così schifo? E i verdi? Mah... :-\
se fossero alleanze ideologiche allora avremmo in Italia il M5S alleato con la roba di estrema destra o Lega, cosa che non e'.
Se guardi le votazioni del M5S, è come lo fossero: spesso sono allineati alla Lega e alla destra. Inoltre prima delle elezioni sono fioccate dichiarazioni di "rispetto" / apprezzamento per quelli di Casa Pound...
Anche se devo sottolineare una cosa, qui. Non credo che sarebbe finita così alle europee se Grillo avesse spiattellato in anticipo con chi avrebbe formato la coalizione al parlamento europeo. Anzi, c'è la serie possibilità che il PD avrebbe preso pure più del 50% dei voti se la gente avesse saputo in anticipo di Farage e l'allegra compagine neonazista tanto cara a Grillo. Lo dimostra pure il fortissimo astensionismo all'ultima votazione-farsa per suggellare quello che il pifferaio di Genova aveva già deciso, il quale s'è comportato come un verme nascondendo le sue vere intenzioni e mettendo elettori e attivisti davanti al fatto ormai compiuto.
Io credo che tanta gente abbia capito che Renzi sia il sussore illeggittimo (perche' nessuno l'ha votato)
E il quasi 42% alle europee come lo giustifichi? Il PD l'hanno votato per ispirazione dello spirito santo, ma perché da un po' di mesi è Renzi il suo segretario e ha fatto tutta la campagna elettorale per ottenere quel consenso (anche se sono sicuro che è andato ben oltre le sue aspettative). O no?
Nessuno l'ha scelto come premier, ce lo hanno imposto a priori del voto e poi ce l'hanno fatto piacere a forza.
In Italia il presidente del consiglio è espressione del parlamento, non del popolo. E' una democrazia rappresentativa.
Ciò che conta è che il premier abbia la maggioranza -> fiducia, e Renzi l'ha avuta.
D'altra parte basti vedere cos'è successo a seguito delle elezioni: nessuna coalizione aveva la maggioranza assoluta per ottenere la presidenza del consiglio. Cosa si doveva fare? Tornare di nuovo alle urne? No, si è cercata una maggioranza in parlamento, come succede da quando c'è la Repubblica...
Ed 42% di voto alle europee di Renzi te lo spiego io: disse, cito a memoria da una sua intervista pre-elettorale: "80 euro non sono il conto, 80 euro sono solo l'antipasto, d'ora in poi sugli italiani i soldi cadranno a palate!"
Ed ecco che con 80 euri presi dalle tasche degli italiani sotto forma di tasse & tagli ai classici settori "sanita', scuola, trasporto pubblico" s'e' finanziato quel 42%.
Se guadagni 700-800 euro al mese, 80 euro sono un aumento dello stipendio di oltre il 10%.
Infatti era quello l'obiettivo.
Ovviamente quei soldi non arriveranno mai perche' come ti ha detto Luca ed altri qui dentro, quegli 80 euro NON stanno arrivando, ANZI dai miei amici (gente da 1200 euro/mese con figli a carico) sento lamentele di TAGLI di stipendio con cifre di -50 -70 euro mese a partire da questo maggio.
OK, ma rimane aperta la questione: servirebbero dei dati generali su questi tagli per capire l'impatto che hanno a fronte di questa manovra degli 80€.
La benzina e' aumentata per "coprire" gli 80 euro" e le detrazioni sono calate "per coprire gli 80 euro" ma gli 80 euro non si vedono e devo ancora conoscere chi ha ricevuto, non dico 80 euro...ma almeno +50! in busta paga.
Prima ho postato un link sulla copertura di quest'operazione.
Se ti piacciono io non ho nulla da dire. Ma se non ti aggradano non puoi continuare a sostenere il movimento, perché diventi complice delle sue scelte.
A me non piace Grillo, ma ha creato una cosa bella ed utile al paese e di questo gliene rendo merito.
Che sia utile ho i miei forti dubbi. Se lo intendi come scossone dato al paese, questo sì, non ho difficoltà ad ammetterlo.
Renzi e' il nuovo Berlsuca, anzi, e' peggio perche' almeno Berlusca lo abbiamo votato, Renzi no, ce l'hanno imposto punto e basta.
Su questo vedi sopra.
Il consenso del 42% c'e' stato a causa degli 80 euro e se non mi credi basta ragionare sul fatto che lo stesso Renzi non ci credeva, il PD s'e' affrettato a dire "eh..ma un 40% non e' spiegabile come un fenomeno Renzi, il motivo e' stato che il PD e' forte ed ha spalleggiato la persona di Renzi".
La stampa europea anche ne resto' sopresa per non parlare di ogni singolo isituto di ricerca che fece gli exit-poll, ogni politologo fu stupefatto del risultato insomma e' stato un risultato inaspettato non inquadrabile in una logica prevedibile e politica, c'e' stata una variabile "non calcolata" dagli esperti del settore (analisti) cioe' gli 80 euro promessi che hanno fatto saltare le previsioni politiche.
Gli italiani sanno che se Renzi avesse perso le europee allora si sarebbero dovute fare le nazionali e gli 80 euro, legati al governo Renzi sarebbero potuti svanire...allora il tizio medio, magari 2 stipendi in famiglia ha ben pensato di "barattare" 2 voti di famiglia con 160 euro/mese...che tanto "i politici son tutti ladri ma cosi' qualcosa ci tocca anche a noi". Ec hanno pure ragione. Io comprendo queste persone, quello che mi disgusta e' colui che ha ideato questa cosa prendendo per la gola gli italiani: Renzi&co.
Sicuramente gli 80€ hanno avuto un bell'effetto, ma ricordo che gli esperti attribuivano il risultato anche ai toni troppo forti utilizzati in campagna elettorale da Grillo, per cui l'elettorato si sarebbe un po' spaventato e tolto parte del consenso al movimento spostandolo al PD, perché Renzi è parso molto più rassicurante.
Non scrivo in tono polemico, si scrive per ragionare tra amicino? ^^
Senz'altro. :) Anche se quando si parla di politica la discussione prende un tono molto forte, l'importante è che non si passi alle offese. Alla fine, come dici tu, rimane pur sempre una discussione fra amici. Fra amici ci si "azzuffa" pure, ma sempre nel rispetto reciproco. ;)
pero' mi viene in mente che magari ora stai vivendo fuori dall'Italia e non hai potuto vivere in prima persona la storia degli 80 euro, ma qui e' stato un tormentone...si parlava solo di questi maledetti/bendetti 80 euro, se fossero lordi o netti, a chi toccassero, quando arrivassero...fino a quando...come spenderli, si', alla radio, qualsiasi radio si parlava degli 80 euri: ristorante? vestiti?, pagarci tasse?
Un tam-tam mediatico della miseria.
Beh, anche se sono fuori faccio praticamente le stesse che facevo prima in Italia a livello di programmi televisivi visti (Ballarò, Servizio Pubblico), lettura dei giornali online (la Repubblica; l'Unità ogni tanto), e... Facebook.
Non è cambiato molto, insomma, e continuo a informarmi allo stesso modo. :P
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Quale altra categoria avrebbe dovuto usufruirne al posto di quella, secondo te? I ricchi? I medio-borghesi?
i disoccupati in primisi e i pensionati con la minima, i bottegai che stanno nella merda ecceteramila?
Magari metterli nelle scuole dove i genitori fanno i turni per le pulizie e collette per compre gesso e carta da culo?
Per esempio eh...
No, si tratta di imposizione dirette alle banche, non come "effetto collaterale": http://www.today.it/economia/aumento-busta-paga-governo-renzi.html
Ho ricevuto personalmente la telefonata della responsabile del personale di una delle aziende per cui lavoro e ho parlato con 2 amministratori di altre due aziende (PMI). Non ho scritto che le aziende pagano il "bonus", ho scritto che son lasciate a loro stesse per allineare le cose alla nuova situazione, pena salate multe e senza alcun aiuto come sempre.
Come fai a dire che sono inutili? Quei soldi vanno a chi ogni mese cerca di sbarcare il lunario, e deve fare i conti anche coi centesimi.
investire per combinare qualcosa di più vantaggioso no?
Tipo?
Ah lo devo sapere io? :o
Io faccio ben altro mestiere e tutti quelli come me pagano questa gente per scegliere per il meglio!
All'italiano, viene ormai conteggiata qualsiasi proprietà come fosse una fonte di reddito, compresa la prima casa.
Ora, correggimi se sbaglio, compare, ma questa a me sembra tanto l'idea di un paese capitalista...
E allora perché, in un paese capitalista, i cittadini sono costretti a mettere a profitto ogni proprietà anche solo per potersela tenere senza perderci denaro, facendo fronte ad ogni manutenzione senza la possibilità di scaricarsi oltre la metà degli importi nel giro di 10 anni mentre invece, quando lo Stato si ritrova con miliardi da spendere non è in grado di investirli in modo da farli diventare di più?
Intendo dire compare, nell'Italia capitalista come puoi pretendere che le persone investano qualsivoglia spicciolo se lo stesso Stato italiano si guarda bene dal farlo e, anzi, continua a svendersi quelle poche partecipazioni rimaste nelle aziende che un tempo erano al 100% NOSTRE e, come se non bastasse, dichiara nei fatti che, quando ci sono un po' di soldi in più, la cosa migliore da fare sia dividere il gruzzoli in tanti spicciolini pur di non investirlo?!?
Ma il fatto che persino chi comanda e legifera non sia in grado di investire NULLA nel posto dove comanda e legifera non è forse un esempio lampante del fatto che in Italia NON si deve giammai investire e anzi che sarebbe bene vendere tutto e andarsene a fare in culo?
Davvero, per pietà compare, in questo scenario come si può credere alla cazzata che 10 euri al mese al 10% della popolazione (per dire numeri a caso, fossero anche il doppio non cambierebbe nulla) rilanciare l'economia? Sperano che li spendano in benzina quei 10 euro? Ché quando si parla di economia è del petrolio e del cemento che s'intende, giusto?
A me non la canti compare, il tuo ottimismo è sforzatissimo. Intendo che fai di tutto per cercar di essere ottimista ma si nota che in fondo non ci credi manco tu... :(
Rispondi a queste allora: chi ha deciso di espellere Tavolazzi? Biolé? Favia? Salsi? ecc. Chi ha deciso di andare a parlare SENZA ALCUN MANDATO con Farage, prendendo accordi? Chi ha deciso, SENZA ALCUN MANDATO, di stravolgere completamente la politica del movimento, aprendo al PD e alla collaborazione per le riforme? E mi fermo qui, perché ce ne sarebbe da dire.
Le espulsioni sono state votata dagli iscritti, io mi son sempre astenuto ma sono stato sempre chiamato a votare mi pare.
A parlare con il Gruppo EFD e con il Gruppo ECR è andato Grillo e di modi, tempi e mancanza di trasparenza si sono lamentati in molti, quindi speriamo ben che certe cose vangano fatte in modo sempre migliore e più trasparente in futuro. In ogni caso s'è votato e, comunque, per quanto mi possa star sul razzo questa cosa, non ho nessun sentore che vi siano forze politiche in cui non avvengano mai cialtronerie, in favore delle quali cambiare il mio voto.
La cosa dell'apertura al PD non è proprio un apertura al nemico, è una cosa intelligente e, per quanto a me non piaccia manco questa cosa (eccheccazzo), un sistema di apertura al dialogo con i partiti viene richiesta da tempo da moltissimi.
In pratica il m5s, come sempre, fa votare i suoi iscritti più volte fino alla composizione di una proposta di legge. L'apertura consisterebbe nel fatto che:
1) se Renzi accetta di utilizzare come base del dialogo la proposta di legge del m5s,
2) allora la proposta la si mette sul tavolo e la si può modificare,
3) ma poi deve tornare indietro ai votanti m5s per vedere se la proposta viene di nuovo approvata da loro,
4) se ciò non avviene, allora la proposta non viene più appoggiata dal m5s in parlamento.
Sai il PD, già in società con Berlusca&co. le pernacchie che non ci tira ad una "apertura" del genere?
Fammi vedere le votazioni comunitarie che hanno deciso tutto ciò. Altrimenti prendi atto che Grillo è il monarca assoluto del movimento, e che lui vale ben più degli altri (e non potrebbe essere altrimenti: il simbolo è suo, come pure il sito).
E come faccio? Ti passo la password? :o
non comanda niente, compare. E' un'invenzione dei media. Ogni cosa, ogni decisione la votano la maggioranza degli iscritti.
Vedi sopra: DIMOSTRALO! :D
Te l'ho scritto diverse volte cosa penso in merito. Sono dentro da tanto tempo e non è mai arrivata una sola direttiva dall'alto, mai niente che fosse un'espressione di comando da Grillo o chiunque altro. Se non ti basta come risposta, comunque cortesemente permetti che io abbia i miei dubbi riguardo a qualcosa che, altrimenti, considererei per sentito dire e non per ciò che ho visto in prima persona.
Al momento sono piuttosto io che, ripetutamente, mi trovo a constatare poco o nulla di dimostrato in una tale catervata di infondate accuse al m5s, che ormai sembra una gara goliardica a chi spara più cazzate.
E conta che, in tutto questo, io la TV non ce l'ho più dal 2003, quindi le cazzate che vengono dette lì, se non altro, me le risparmio...
No Luca, tu hai un'idea troppo ingenua su come funzioni il movimento. Grillo è il monarca assoluto e decide lui, avendo pure alle spalle quel personaggio di Casaleggio che definire strano è fargli un complimento.
Ma che accusa è: "è stano?". Dai compare...
In tal caso avrai vita facile nel riportare le prove di tutto ciò, giusto? Vedi sopra.
Sì ma dovrebbe essere chi accusa colui che dimostra le accuse...
Ad ogni modo la mia risposta è quella di prima.
SVEGLIAAAA LUCA!
Grillo s'è abbassato i pantaloni e ha aperto al PD, dialogando per le riforme.
E tutto ciò DI TESTA SUA E SENZA CHE FOSSE STATA LA BASE A DECIDERE, e CAMBIANDO TOTALMENTE DIREZIONE.
Prendine atto.
non è proprio così, ho spiegato sopra come dovrebbe funzionare la cosa...
Invece nelle scuole superiori la politica è qualcosa di molto sentito, i ragazzi sono informati.
Lo erano poco già ai miei tempi, figuriamoci adesso che sono viziati e hanno tutto.
hai poca fiducia nelle nuove generazioni o sbaglio?
E in ogni caso ai ragazzi devi dare fiducia perché di loro è il futuro, più che tuo o mio, compare.
I ragazzi di oggi non mi danno affatto fiducia. L'unica speranza che ho è che siano in grado di diventare degli uomini domani.
ecco appunto...
Non sono affatto d'accordo per quanto detto prima. Anzi, personalmente alzerei anche l'età per divenire elettori.
terribile...
Già per il senato non si vota a 25 anni?
Ma hanno più esperienza e più maturità di chi ancora puzza di latte e non ha idea di come si deve tirare avanti per campare.
la colpa non è certo la loro, nel nostro paese non c'è lavoro e siamo al punto che il ceto sociale delle famiglie dipende in larga percentuale direttamente dall'INPS cosa gli passa mensilmente.
Ma ti rendi conto? E tu li tratti così?
Piuttosto compare ringrazia che nelle nuove generazioni ci sono persone civili, perché altrimenti son più forti di te, me e i nostri vecchi rimasti messi insieme e, volendolo seriamente, ci metterebbero niente a buttarci in mare a calci nel culo.
Per usare una metaforella eh...
Verissimo. Ma se non sbaglio ci sono ben 150 parlamentari (o meno: non sono aggiornato sulle epurazioni di Grillo ;D) che possono controllare i movimenti di denaro e rendere pubblici questi "giochetti contabili". Per cui mi aspetto un dettagliato rapporto in merito. SE l'opposizione funzionasse, ovviamente, ma qui ho i miei serissimi dubbi.
Speriamo compare. Sulla carta è ciò che mi aspetto e in cui spero di più.
Almeno ci provano compare! E, se questi 4 ragazzotti allo sbaraglio qualche volta riescono pure a combinar qualcosa, ti vien comodo anche a te.
SE lo combinassero...
A Renzi del razzo dai tempo per vedere come va però...
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E no, dovreste toglierli di mezzo prima possibile. Invece vi tenete ancora gente che crede alle sirene e ai chip impiantati sotto la pelle...
Non si può togliere via la gente così, devono manifestare la loro contrrietà al m5s... ::)
Sul tipo dei chip, l'han trovato subito il boccalone da dare in pasto ai media... Ti sembra pericoloso?
Ma poi non dirmi che non credi alle sirene? :o
Allora chiedi a Pizzarotti perché l'ha eliminato a Parma, che era uno dei pochi comuni ad averlo introdotto tempo fa. ;)
E sbrigati a chiederglielo, perché il prossimo epurato dal "semplice portavoce" sarà lui. ;D
Che posso dire compare? A me sembra un metodo equo e correttissimo.
Quindi per te è giusto che tutto rimanga così, e a pagare siano sempre i soliti fessi? Bell'esempio di equità sociale...
ah perché tu dai per scontato che i "soliti fessi che pagano" non siano le aziende e le PMI ma solo altri?
No, devono pagare tutti: senza se e senza ma. Non è giusto che siano sempre i dipendenti a dover pagare, perché sono gli unici che i redditi in chiaro.
Compare è quasi impossibile evadere in Italia. Non poi fare finta che non sia così.
Quindi o quei numeri che riporti sono sbagliati o dipendono da evasioni della grande industria o comunque di enormi mostri dell'economia.
Altrimenti non si spiegano! Oggi pure l'imbianchino è soggetto agli studi di settore e chi non cade dentro quei parametri viene automaticamente sanzionato!
L'evasione fiscale è qualcosa su cui non si potrà mai più ragionare finché la tassazione non diverrà più equa e,
Ma come pensi che diventi più equa se non pagano tutti?
La tassazione la stabilisci equa PRIMA e fai in modo che tutti paghino le tasse POI.
in ogni caso, il dato che riporti probabilmente non tiene conto di quanto viene poi tirato su con le multe alle aziende
No, in genere quando riportano quei dati sono al netto delle multe. Si tratta soltanto dei soldi che mancano all'appello.
andiamo bene...
Gli onesti pagano. Gli altri rubano, e si fregano pure i servizi che vengono messi in piedi grazie al sangue degli onesti.
in generale è varo ma si tratta di una generalizzazione.
Per quanto riguarda il negoziante, non frega nessun servizio a nessuno visto che a lui l'INPS non passa nulla quando deve stare a casa con l'influenza. Però contribuisce all'INPS più del dipendente pubblico.
No?
Se tu ed io entriamo in salumeria, spendiamo 10 euro ed io esco con il doppio del prosciutto di te, non t'incazzi con il salumiere? Non rivuoi la metà dei tuoi soldi o il doppio del prosciutto?
Non ho capito cosa vuoi dire qui.
Voglio dire che se applichi diversi pesi e diverse misure alla suddivisione delle casse sociali in base alle diverse categorie di lavoratori, di pensionati, di disoccupati, ecc., allora dovresti applicare le stesse misure quando vai a riscuoterli i contributi!
Non puoi pretendere che l'artigiano paghi un'enormità in più del dipendente statale per poi dargli la metà dei diritti di quest'ultimo, altrimenti sarà lui a sentirsi derubato e desideroso di evadere 4 soldi al fisco visto che, in cambio, aiutava solo altre categorie che non aiutano la sua in alcun modo.
Ma poi chissà perché chiudono i battenti tutti i negozi d'Italia a decine di centinaia al giorno, si vede che gli conviene stare lì ad evadere le tasse, no?
Ripeto: è demagogia.
Una guerra tra formiche dove vince chi comanda, le mette una contro l'altra e le schiaccia tutte mentre s'azzuffano fra loro.
Comunque se tutti pagano, le tasse scendono per tutti.
Sì, quando tutti hanno di che pagarle le tasse...
Sarà impossibile quando verranno tracciati digitalmente TUTTI i movimenti di denaro. Altrimenti il modo di fregare lo stato si trova sempre.
Qualche esempio pratico da mettere in pratica per favore?
I controlli non lasciano scampo, fanno cose allucinanti come fare i conti dei tovagliolini di carta comprati per stabilire il reale numero dei coperti fatti da un ristorante, contano il caffé comprato dai bar per stabilire il numero di caffé venduti, il tutto basandosi su "studi di categoria" secondo i quali un bar in centro a Milano e uno nella periferia di Pineto Calabro avrebbero la stessa prospettiva di profitto.
E quando arrivano funzionano così:
1) loro dichiarano che tu rubi e che devi pagare una multa;
2) hai un tempo limitato per raccogliere tutte le prove, a tue spese/oneri, per dimostrare che si sbagliano;
3) nel migliore dei casi fanno un po' di sconto sulla multa.
Eppure evadono lo stesso. Si vede che gli studi di settore non sono strumenti affidabili.
Non lo sono! Sono strozzinaggi e ingiustizie a carico di chi non può difendersi!
Figurati se vanno a controllare da quelli grossi...
Non voglio più sentire parlare di evasione fiscale come un problema sai anche perché?
Perché sono fermamente convinto che, quei 4 soldi che si tengono i bottegai per sfamare la propria famiglia sono SICURO che lo Stato (questo Stato) non li saprebbe mai e poi mai destinare ad un utilizzo più giusto e corretto e non li saprebbe manco amministrare senza mangiarsene almeno la metà in spese inutili.
Non so se ho reso l'idea...
L'hai resa, ma rimango assolutamente in disaccordo. Quello che faccia lo stato con quei soldi è UN ALTRO problema. Intanto devono pagare TUTTI, in modo che finalmente le tasse si abbassino per i fessi che sono costretti a pagare sia per loro sia per gli evasori, che fanno uso dei servizi dei polli.
Tu hai il diritto di lamentarti e di chiedere conto di come vengano spesi quei soldi. Ma per nessun motivo hai il diritto di evadere, addossando agli altri tutto l'onere di mantenere lo stato e i servizi.
Due torti non fanno una ragione.
Vero!
MA all'atto pratico chi oggi ha un euro e deve scegliere se far mangiare il figlio o pagare le tasse secondo te dovrebbe pagare le tasse o va punito?
perché di militari ne basterebbero meno della metà.
Come fai a dirlo? Hai dei dati in merito?
Poi considera anche i carabinieri sono militari: vuoi dimezzare anche quelli?
[/quote]
Quasiquasi...
Comunque no, compare, non ho dati. Son solo parole per lo più dettate da un vago sentimento antimilitare e qualche esperienzuccia negativa.
Concordo, ma non si possono sovratassare a priori, soltanto perché hanno tanti soldi. Le tasse devono fornire anche un tornaconto a chi le paga; ricchi inclusi. E' il principio su cui si basa il "patto" fra stato e cittadino/contribuente.
Ma pensa... ::)
Non so se sia così per chi è ricco ma di sicuro non è così per me e non lo è mai stato.
Fin’ora almeno.
Vero, ma infatti io sono per tassare le fonti di reddito, cioé quando è provato che una certa attività o bene abbia generato utili.
Per questo sono totalmente contrario a patrimoniali, ICI, tasse di successione, e persino a tasse per la vendita di auto/moto/ecc. usate se non c'è evidenza di guadagno (farei pagare soltanto le spese burocratiche vive).
Ma sono anche contrario a tassare le pensioni, per quanto ho già detto prima.
ma le tasse patrimoniali sula prima casa da noi non dovrebbero essere incostituzionali?
Se si stampassero soldi calerebbe il potere di acquisto di tutti gli stipendi, incluse le pensioni. Stampando soldi sarebbero proprio le classi meno abbienti a pagarne il conto, diventando ancora più poveri. I ricchi, per quanto i soldi si svalutassero, ne avrebbero comunque sempre abbastanza per continuare a passarsela bene.
Questo ve lo dicono quelli che vogliono uscire dall'euro?
sì questo sarebbe chiaro ma alcuni pensano che si genererebbe una situazione interna più sostenibile.
Tu hai un'idea precisa in proposito?
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Quindi se anche non si vogliono toccare i sacrosanti diritti acquisiti, non si può manco pretendere che le generazioni presenti e, soprattutto, future, facciano la fame per fare in modo che coloro che hanno avuto la fortuna di vivere in periodi più fortunati in tutti i sensi, facciano la bella vita.
Semplicemente, si dovrebbero cercare sistemi più corretti ed equi per le casse sociali.
Quindi è bene che paghino tutti le tasse, così il peso della fiscalità sarà meglio distribuito, e non saranno sempre i soliti a pagare il conto.
Mi sembri Travaglio quando insisti su questo punto... :(
Intendevo dire che non si può pretendere di fare mantenere un'armata di anziani da un pugno di ragazzi senza metter per loro nessun aiuto di sorta.
Basta slogan, Luca. Se avete la ricetta per cambiare il paese, presentatala pure, perché finora c'è il vuoto.
Quindi fammi capire bene...
Da chi è arrivato ieri si pretendono risultati subito o si deve togliere dai coglioni mentre a chi porta risultati disastrosi da sempre occorre dare il tempo di sistemare le cose?
Ma non sarai un zinzinello di parte? ::)
Ed è già questo un principio senz'altro migliore delle quarantennali balle delle altri parti politiche, anche se fosse reso per alzata di cazzo anziché con un trabiccoloso sistema informatico.
E considera che quel trabicolo informatico è stato messo in piedi da un'azienda che, sulla carta, si occupa anche di sicurezza...
ergo?
Qualora saltassero fuori altre alternative, allora sarò felice di prenderle in considerazione.
C'è il Partito Marxista-Leninista. ;)
e che roba è?
Ho capito compare ma almeno che vi siano dei principi sensati quando si sceglie dove destinare le seppur poche risorse.
Ma non puoi decidere direttamente tu come lo stato deve usare i soldi delle tasse. Sennò che ci stanno a fare i parlamentari eletti?
Forse a scegliere SEMPRE per il peggio come e dove destinare le risorse? ???
non ai politici compare ma alla politica.
Questi sono solo alcuni tra gli effetti di una malapolitica che dura da sempre:
1) il paese più ricco di arte al mondo non investe nel suo patrimonio artistico da diverse decadi,
2) quindi il lavoro legato al mondo dell'arte è sempre di meno,
3) sempre meno gente sceglie un'istruzione artistica in quanto costosa e non ci si campa,
4) chiudono le scuole d'arte (con legittimazione popolare),
5) si perderà la coscienza artistica nazionale,
6) si perderà il patrimonio artistico nazionale.
7) saremo un popolo di persone ancora più povere e caprone.
Sta arrivando il punto 4 compare!
Me ne rendo conto, ma siamo messi male coi conti, e trovare risorse per rilanciare la cultura è difficile. Al momento la gente preferisce pensare di più alla pancia.
Se la gente avesse scelto l'accetterei ma non è stato chiesto nulla a nessuno! >:(
Faccio un mestiere facilmente considerabile nella sfera di quanto possa venir preso in considerazione da un'istruzione di tipo artistico e sono preoccupato compare.
Quindi la soluzione finale è buttare una bomba e far sparire l'Italia.
La soluzione è lunga decenni e si basa sull'istruzione pubblica.
Ma l'aumento delle multe non ha portato nessuna diminuzione nel numero dei decessi per incidente stradale. Quindi servono ad altro.
Propongo l'introduzione del carcere allora.
Ossignor compare…
Quindi tutti i distratti in galera?
Che spesso quando volete concentrarvi soltanto su una cosa la mettete contro un'altra "meno importante", per indirizzare il consenso dove vi pare. In realtà per tante cose non è che "o si fa questa o quell'altra": vanno risolte tutte.
E il tipico esempio di propaganda fascista: "italiani, siete con noi o con i nostri nemici?". E usata anche da Silvio poi: "siete per le tasse o contro le tasse". E così via.
Non è così che si risolvono i problemi del paesi, trattandone uno a discapito di un altro.
Ma ti do questa impressione? Davvero?
Piuttosto, quale sarebbe il problema? Se il gettito è positivo (niente perdite), come immagino, non dovresti certo preoccupartene. Tutt'altro.
quindi se il comune si mettesse ad allestire degli squadroni della morte e poi, questi, generassero in qualche modo profitto, io non me ne dovrei preoccupare? :o
Scusa, ma è un esempio campato per aria. Fino a prova contraria siamo in un paese civile e democratico. Almeno finché non arriverà il terzo ventennio...
compare allora è aria fritta anche il pericolo del neo-fascismo di cui parli perché, fino a prova contraria, è messo al bando dalla stessa costituzione del paese.
Invece se vuoi puoi comprarti il merchandising ufficiale del duce...
In Germania però ci sono alternative che in Italia non ci sono visto che i mezzi pubblici funzionano meglio che in qualsiasi altro posto che ho visitato, sono puntuali,
Non sempre. All'inizio pensavo pure io così, ma dopo 10 mesi posso dire che sono ABBASTANZA puntuali.
compare ho lavorato in zone industriali presso Bologna (una città d'eccellenza italiana) coperte dai mezzi pubblici da 1 sola corsa al mattino e 1 sola corsa di ritorno la sera per tutto il complesso industriale.
La puntualità è un altro discorso...
non chiudono mai
Ehm... no. Anche qui a volte ci sono scioperi.
sorry mi esprimo male, con 2 parole intendevo dire che (nella mia esperienza a Berlino) c'erano mezzi pubblici a copertura delle 24 ore.
Ma te lo immagini tu il il 50% delle auto di Roma che scompaiono nel nulla?
Certo, me lo immagino se si riesce a dotare la città di un adeguato sistema di trasporti, in particolare la metropolitana. Solo che Berlino mica è come Roma, dove appena fai un buco trovi qualche reperto archeologico e ti devi, GIUSTAMENTE, fermare.
sai compare, ne ho parlato di recente con la persona più titolata che conosco su di queste cose, la mia vicina di casa che è laureata in archeologia e in biologia e che, al momento, è alle prese con uno scavo dentro la città di Forlì.
In pratica, scavando in un cantiere, hanno trovato una sorta di piccolo cimitero risalente a diversi secoli fa e quindi hanno fermato tutti i lavori per mesi, per spostare e catalogare tutti i reperti, mummie, ecceteramila.
Non è banale la questione ma, da quanto ho capito, non si può dare per scontata la colata di cemento a coprire tutto come non è sempre vero che ciò che si trova sottoterra abbia sicuramente un valore storico/culturale tale da fermare ogni cantiere. Spesso, dal momento che le valutazioni costano, si ferma tutto e basta, senza mai arrivare ad una soluzione dall'una o dall'altra parte. E di nuovo spesso contano gli agganci politici...
Solo che investire nei mezzi pubblici non genera profitto come mettere degli autovelox giusto?
Ed eccola lì la mutua esclusione di cui parlavo prima.
Perché non si possono fare ENTRAMBI?
Certo che si possono fare entrambi compare ma PRIMA mi fai un'alternativa all'auto e POI mi multi se pretendo di usarla senza esserne in grado.
Sì, vabbé, adesso è pure lo stato che ti obbliga ad avere l'auto. Mah. "Piove, governo ladro!"
Ma di fatto è così, altrimenti dimostrami il contrario.
Eh no, caro, la tesi che lo stato ti obbliga ad avere l'auto è tua, per cui, metodologia scientifica alla mano, l'onere della prova è tutto sulle tue spalle.
Sì, vabbè, però prima eri tu che accusavi e dovevo comunque "dimostrare" io... >:(
Io comunque l'ho già dimostrato perché lo Stato italiano ti obbliga ad avere l'auto...
Ordunque, se non sono chiaro, da sempre l'Italia:
- non mette sufficienti mezzi pubblici e on ne incentiva l'uso in alcun modo
- ma talvolta mette incentivi per l'uso dell'auto.
- Non garantisce in alcun modo la puntualità dei mezzi pubblici ma dopo 3 richiami per ritardo, le aziende possono licenziare con giusta causa.
- Ancora oggi da noi è difficilissimo fare telelavoro con un contratto decente, la normalità è Fantozzi che si reca quotidianamente sul posto di lavoro, quindi, con questi mezzi pubblici, occorre la macchina.
- Per non parlare di chi ha una famiglia! Pensa accompagnare 2 bimbi a scuola con i mezzi italiani...
- Paghiamo tutti tasse che vengono investite per il mercato privato dell'automobile.
Rispondi solo a questa semplice domanda: quanta gente senz'auto conosci che lavora?
E ora per favore dimmi pure perché per etichettare un intero movimento come fascisti ti bastano pochi indizi mentre per capire che in Italia le persone sono costrette ad avere l’auto non ti basta la realtà dei fatti.
Io mi son convinto che ci sono sempre più casi in cui l'italiano viene forzatamente messo nelle condizioni di infrangerla la legge, perché così poi deve pagare la multa.
Con la convinzione non si ottiene nulla: servono i fatti. Sei convinto che i limiti di velocità siano abolito? Sei favorevole all'eliminazione del divieto di sosta. Se sì, tu vorresti il caos.
Compare io non voglio il caos, io immagino che, se infinita gente si fa male con l'auto, il modo migliore per fare in modo che questo avvenga sempre di meno è diminuire il numero delle automobili.
Lo fai con i mezzi pubblici.
E' lo stesso discorso che mi ha fatto un caro amico mio coetaneo e lo capisco bene ma, per quanto mi riguarda, non mi sembra motivo sufficiente per modificare la mia preferenza di voto in favore delle alternative che ci sono.
Sono stato due volte lì lì per votare SEL... Al momento sono ancora soddisfatto del voto che ho dato, più soddisfatto di ogni altro voto che ho dato in passato prima di votare m5s.
Te lo dico proprio senza problemi di sorta.
Mi spiace per te, Luca. Io, come già detto, non darò mai il mio voto all'estrema destra (anzi, nemmeno estrema: alla destra; il capitolo Di Pietro è chiuso ormai, e m'è servito per capire), anche se non ci fosse alcuna alternativa papabile a sinistra.
non ho dato il mio voto all'estrema destra...
Sono votazioni artefatte / pilotate, com'è ampiamente dimostrato.
non più di qualunque altra votzione, primarie del PD comprese...
Hai le prove di questo?
Intendo dire che, quando voti, non puoi scegliere quello che vuoi ma esprimi una preferenza tra un certo numero di scelte prestabilite. Così nel sistema del m5s come alle primarie del PD.
E' ovvio che chi ha costruito la cosa ora tragga qualche vantaggio nelle situazioni non precisamente prestabilite.
Avrò modo di constatare se nel tempo certe cose miglioreranno o meno.
Nel frattempo nessun partito ha fatto nulla di paragonabile (verso il basso elettorato).
non si rifiuta il dialogo in generale, si rifiuta solo il dialogo con i ladri.
Tu con chi ti entra in casa a rubare le tue cose ci parlamenti?
Adesso avete chiesto ai ladri di dialogare con voi. Come ti senti? ;D ;D ;D
Male.
Mi son tranquillizzato un po' quando ho letto i termini della cosa (te l'ho riportato sopra) ma non mi piace comunque.
Vedremo che accade.
Immagino sia diverso in ogni posto ma sei tu che generalizzi...
Io riporto quello che vedo e leggo.
Se è tutto lì, allora d'ora in poi riporta anche la mia esperienza.
di sicuro, a livello economico, a Grillo conveniva farsi i razzi suoi a teatro.
Macché. Col blog ha trovato la gallina dalle uova d'oro, e standosene comodamente a casa.
ci sono informazioni sul reddito di Grillo prima e post m5s?
Almeno con Grillo puoi scegliere di non pagarlo il biglietto se non entri a teatro, con Renzi lo show l'hai pagato a prescindere!!!
No, con Renzi non hai pagato nulla.
Perché i partiti chi li finanzia Arnold Schwarzenegger dalla California e la chiusura di una città non è un costo?
Eh ma chi sarebbe il salvatore della patria in questo caso?
Grillo, ovviamente.
Te lo ha detto lui?
Ora sono convinto che qualcosa in più verrà fatto in favore di tutto quello che esiste fuori dagli interessi di chi siede in parlamento e qualcosa in meno loro in favore.
Ma adesso fanno parte della casta. ;D E si vogliono pure sporcare le mani con loro. ;D ;D ;D
se è vero, sarà presto chiaro a tutti.
In caso non sarebbe la prima volta che ho sbagliato a votare. E, se non altro, stavolta ci avrò comunque preso sul fatto che il resto era tutto peggio.
E che hanno dimostrato che persino un'armata Brancaleone allo sbaraglio è in grado di svolgere attività politica meglio di molti cialtroni del professionismo politico che stanno lì da sempre.
ROFL. E quando sarebbe successo? Sono delle macchiette.
non più dei politici di professione, evidentemente, e senz'altro meno pericolosi.
Ma l'hai mai sentito un comizio di Tremonti? Per dirne uno di quelli considerato bravo...
E LaRussa cosa sarebbe se non una macchietta?
A me sembra che ci siano stati miglioramenti evidenti...
Non sono tutti uguali i politici.
questo è chiaro ma il tempo ha dimostrato che questo non sposta niente di niente se non rarissimamente a livello locale.
Al momento aspetto di vedere l'uscita.
Ti sei messo in un luogo sicuro però, mentre aspetti... Non ci credi molto, mi pare... :(
Ok ma in pratica?
Intendo, nella pratica in cosa si risolve il "fare politica" e cos'è il difficile del "fare politica"?
Serve esperienza per comprendere come funziona il sistema.
Per questo ora parlano e prendono consensi politici come Renzi o la Boschi? Perché hanno esperienza e dunque sanno come funziona il sistema?
O forse quelli "bravi" son dietro a comandare e questi son faccioni di testimonial come Grillo ma, semplicemente, più digeribili per l'elettorato?
Sempre perché fin’ora quelli che sono arrivati a “comprendere come funziona il sistema”, hanno poi messo tale competenza al servizio del popolo e non l’hanno sfruttata per comprarsi i beni di Stato, fare leggi ad personam, incularci con l’euro e con le tasse…
Poi mi rendo conto che sia difficile da credere che un Brunetta riesca a fottere più gente di Rocco Siffredi ma i fatti parlano chiaro…
In cosa sarebbero più esperti Brunetta o il Trota nel "fare politica" di un'altra qualsivoglia persona parimenti istruita?
Nessuna. Ma hai preso gli esempi peggiori. E io, allo stesso modo, posso prenderti il tuo parlamentare Bernini, che fa ridere i polli con le sue sparate, e dimostra che non vale quanto detto da Grillo, cioé che la politica la può fare anche la casalinga di Voghera.
Io credo di sì. E anche il pastore abruzzese può farla.
A patto che, a far politica, non siano solo pastori e casalinghe.
E infine, sempre visto che si parla di mestiere e di meriti, quanto contano i risultati nelle scelte che vengono fatte in politica?
Cioé? Potresti fare un esempio?
Quando chiami un professionista a lavorare lo fai perché sistemi le cose a dovere.
Se non lo fa, nel migliore dei casi, non lo chiami più.
Se fosse vero che questi son professionisti avrebbero conbinato qualcosa di buono in tanti decenni e, invece, hanno peggiorato il paese ma continuano a stare lì.
Ma il professionismo in politica cosa sarebbe? Il riuscire a fare sempre peggio?
Lo Sgargabonzi:
(https://pbs.twimg.com/media/BbqehmRIQAA2F5d.jpg)
Jacovitti. Uno dei pochi disegnatori di destra che ho apprezzato da bambino/ragazzino. :)
Jacovitti era un tale genio che "i colori" non arrivavano a spostare alcunché. Chi è riuscito ad accaparrarsi le sue tavole originali ha fatto un investimento eccezionale...
-
Questa discussione sta diventando l'enciclopedia Rizzoli a puntate. ;D Il fine settimana è passato, per cui ti risponderò appena avrò un (bel) po' di tempo per scrivere. ;)
Nel frattempo una cosa al volo: le uniche votazioni che ho visto sono state quelle per le espulsioni dei 4 (e un paio di altri tizi qualche tempo prima). Degli altri non c'è nulla, a parte la lettera degli avvocati di Grillo. A me non interessa la tua password perché non ho intenzione di votare. L'unica cosa che chiedevo era il link alla discussione con relativa votazione comunitaria, per prendere atto che (tutte) le espulsioni fossero state decise dalla base. Idem per la richiesta di colloquio con Farage, e con la richiesta di apertura al PD. Tutto qui.
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Questa discussione sta diventando l'enciclopedia Rizzoli a puntate. ;D Il fine settimana è passato, per cui ti risponderò appena avrò un (bel) po' di tempo per scrivere. ;)
beh sai, se serve a capire qualcosa in più, allora sempre ben venga. :)
Nel frattempo una cosa al volo: le uniche votazioni che ho visto sono state quelle per le espulsioni dei 4 (e un paio di altri tizi qualche tempo prima). Degli altri non c'è nulla, a parte la lettera degli avvocati di Grillo. A me non interessa la tua password perché non ho intenzione di votare. L'unica cosa che chiedevo era il link alla discussione con relativa votazione comunitaria, per prendere atto che (tutte) le espulsioni fossero state decise dalla base. Idem per la richiesta di colloquio con Farage, e con la richiesta di apertura al PD. Tutto qui.
Ti posso dare quasi per certo che un voto per la richiesta di colloquoi con Farage non c'è stata proprio.
C'è stata (e qui son sicurissimo) solo la possibilità di votare/scegliere tra i soli EFD e ECR, per il resto purtroppo non ho seguito la cosa in modo tale per cui possa riportarti chissà che resoconto di quanto effettivamente sia accaduto o meno.
Sul resto che chiedi bisogna che mi dai tempo per cercare (te la darei davvero la password se potessi, così te la smazzi da te...), inoltre non ci sono dentro sono dall'inizio io, quindi non credo di non avere uno storico completo a disposizione...
Per la richiesta di apertura al dialogo con i partiti infine, tutti sanno che, a metterla ai voti, salerebbe fuori quasi un pebliscito. Pare che siamo in pochissimi quelli che non vogliono il dialogo...
Stando la questione come te l'ho riportata, non credo vada contro le regole del gioco perché, alla fine, quel che torna indietro lo rivotiamo e, se ci va ancora bene o no, lo scegliamo sempre noi (tutti). Qualora invece le cose non stessero così, allora compare mio non ti nego che mi troverei nella condizione di dover rifare certe valutazioni.