NSA - Non Solo Amiga
TUTTO IL RESTO => Ot(ot) -> .:(@_@):. => Topic aperto da: Amig4be - 28 Febbraio 2012, 17:25:43
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A quale forum ti riferisci di preciso, fai ben attenzione a quello che dici o ti becchi una denuncia per diffamazione
Si guarda, ci stiamo cagando sotto sai :lol: :lol:
Rispolveriamo il topic adatto:
viewtopic.php?f=45&t=592&hilit=falsita+amighista#p4760 (http://www.nonsoloamiga.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=592&hilit=falsita+amighista#p4760)
eccola l'allergia agli insulti:
[attachment=0:1c47288g]insulti.jpg[/attachment:1c47288g]
:lol: :lol:
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@All
Non capisco questa ossessione contro Os4 perché ormai di questo si tratta.
Sopratutto qui su NSA dove si sa bene cosa sia Mos e Os4 o Aros.
Per il resto vorrei solo leggere le opinioni su Os4 del nostro caro utente che si è
preso la Sam e che non ritengo essere un Fan boy.
ma è qui che toppi... non c'è un'ossessione... lo si tratta per quello per cui è VENDUTO al pubblico, cioè come un OS commerciale e dell'hardware commerciale, che non essendo delle lavatrici (anche se poco ci manca per certi versi) devono vedersela con quello che esiste e con quello che si è evoluto da metà degli anni 90 fino ad oggi etc etc
A chi non piace questo...se ne stia nel proprio Bunker epurato da qualsiasi forma di critica alle macchine A-eon, A-cube, hyperion... c'è poco di che minacciare azioni legali o altro, chi definisce questa roba Amiga deve rendere conto a tutti i milioni di ex amighisti esistenti il perché di tutto ciò :-) E' molto semplice... che poi è anche l'argomento del topic
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Rebraist ha fatto la stessa scelta che hai fatto tu.
lui si è preso una Sam440 usata e si è comprato AmigaOS 4.1 per divertirsi senza svenarsi, tu hai preso un MacMini (e mi piacerebbe sapere quanto hai speso in totale) per divertirti senza svenarti a provare MOS.
Entrambi avete speso una piccola cifrà per giocare un po, per fare un po di alternativa ad un prezzo giusto e che non siente perciò fanboy esagitati, esaltati o fissati.
Sappiamo che l'alternativa costa.
Anche ai tempi di Amithlon il suo costo era oltre i 100 euro.
@Lucommodore
tu esageri un po troppo.
Se vuoi aver ragione delle tue idee, cerca di essere rompiballe quanto vuoi, ma sempre in modo civile.
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Rebraist ha fatto la stessa scelta che hai fatto tu.
lui si è preso una Sam440 usata e si è comprato AmigaOS 4.1 per divertirsi senza svenarsi, tu hai preso un MacMini (e mi piacerebbe sapere quanto hai speso in totale) per divertirti senza svenarti a provare MOS.
Entrambi avete speso una piccola cifrà per giocare un po, per fare un po di alternativa ad un prezzo giusto e che non siente perciò fanboy esagitati, esaltati o fissati.
Sappiamo che l'alternativa costa.
Anche ai tempi di Amithlon il suo costo era oltre i 100 euro.
@Lucommodore
tu esageri un po troppo.
Se vuoi aver ragione delle tue idee, cerca di essere rompiballe quanto vuoi, ma sempre in modo civile.
non saprei... quello di rebraist mi pare una sorta di esperimento scientifico, un po' come quelli che simulano il viaggio verso marte rinchiusi da qualche parte :P Anzi fossi in lui metterei anche delle webcam (magari connesse a un computer vero in grado di supportarle visto che su os4 sono fantascienza mi pare... :lol:) per un reality tech-nerdico dove cogliere la transizione tra essere umano e boingaro (specifico che tutto ciò è detto in termini goliardici eh.. prima che qualche morlok fuoriuscito dai bunker sotterranei mi agiti contro un principe del foro a mo di minaccia :cry: :lol: )
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in parte è un esperimento.
ma solo in parte perchè, come ho detto, dopo cinque giorni a me st'os non dispiace. forse dopo 10 mi sarà venuto a noia, non lo so, ma finora mi piace.
Certo è strano vedere un big tower di metallo nero ubercool dove alberga l'i5 con affianco un case brutto di suo (il famoso case vento) con dentro una macchina molto meno potente.
Ma, sarà sentimalismo o non so che, è piacevole a un primo acchitto.
Poi per capire se fu vana gloria lo devo usare fino in fondo. A quel punto potrò giudicare se è fuffa o no.
In tutto questo sono totalmente lontano da discorsi in merito al vero amiga o al successore della boing ball. Sono Cattolico e un Dio ce l'ho già. Mi basta quello.
Per poter dire che os4 fa schifo lo devo poter dire con cognizione di causa e non perchè la "platea" di os4 possa essere composta "anche" da invasati (non hai idea di quanti ce ne siano in quella di osx, windows o linux e, a prescindere, il fanboy, per definizione, ha sempre torto anche se l'os fosse veramente il migliore di tutti. Il fanboy non è persona che riesce a portarti avanti un ragionamento sensato), i quali possono essere o meno simpatici ma poco hanno a che fare con il prodotto che sponsorizzano.
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Rebraist ha fatto la stessa scelta che hai fatto tu.
lui si è preso una Sam440 usata e si è comprato AmigaOS 4.1 per divertirsi senza svenarsi, tu hai preso un MacMini (e mi piacerebbe sapere quanto hai speso in totale) per divertirti senza svenarti a provare MOS.
Entrambi avete speso una piccola cifrà per giocare un po, per fare un po di alternativa ad un prezzo giusto e che non siente perciò fanboy esagitati, esaltati o fissati.
Sappiamo che l'alternativa costa.
Anche ai tempi di Amithlon il suo costo era oltre i 100 euro.[/u]
perfettamente d' accordo; si tratta di un costo poco significativo 300,00 considerando che è già incluso AmigaOS4.x; a mio parere ha fatto bene a prenderlo se era curioso di usare/provare AmigaOS4.x ed inoltre se un gg si scoccia, puoi rivendere il tutto, non rimettendoci, oppure nel caso peggiore non più di 50,00
:)
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Ma, sarà sentimalismo o non so che, è piacevole a un primo acchitto.
analoga sensazione a quella che ho avuto inizialmente (due mesi grosso modo) dopo aver preso la Sam per AmigaOS4.x, dopo ben 10 anni di digiuno di Amiga, poi il tutto è svanito per me ... :)
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@Rebraist
fai con tutta calma... non lasciarti influenzare dai dibattiti incadescenti 8-)
Sono rimasto colpito da quanto hai scritto pochi post dietro, cioè di non aver mai considerato il Wb ai tempi... eppure c'è gente, molta gente, che esattamente come te all'epoca utilizzava Amiga come una semplice console e che in qualche modo, avendo essi seguito passo passo questa storia postuma Amiga, si sentono una sorta di ministri intoccabili di non si sa bene quale culto...
Ha ragione lucommodore ma questa gente, anche secondo me, dovrebbe semplicemente e in blocco andare a quel paese, sia che essi abbiano eventuali interessi (comunque in ogni caso legittimi se rispettosi delle norme esistenti...e non mi riferisco a nessuno in particolare né persona o entità giuridica di qualsivoglia genere) o sia che essi lo facciano per hobby, perché non sta né in cielo né in terra che costoro possano elevarsi su chi quelle macchine le ha spremute a suo tempo, anche con i software per Aos.
Certo, ci sarà chi programmava, chi ci faceva grafica, chi musica...chi tutto insieme, tanto e tale era vasto il panorama creativo offerto dalla piattaforma originale...
Ma non c'è un'opinione più importante di un'altra nel panorama della nicchia... e anche l'ultimo ex-amighista arrivato vale esattamente quanto e non meno di chi è dentro a quest'Hobby da anni, specie lato OS4 che intende fregiarsi di una eredità molto molto pesante, forse troppo pesante... tanto che secondo me li sta anche definitivamente schiacciando.
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Esistono i moderatori in questo forum oppure dobbiamo continuare a leggere insulti su insulti ?
Ecco, ti scomodo addirittura un admin. invece che un semplice mod. :geek:
Sbaglio o ti stai lamentando di come si gestisce il forum?, come risponderesti ad un utente che ti dicesse che moderi "come non piace all'utente", qui' NON sei un moderatore, quindi evita di avere un atteggiamento denigratorio nei confronti dello staff di NSA che si paga da solo l'hosting SENZA banner o sponsor od AD vari, senza dimenticare il tempo che vi dedichiamo, sotratto ovviamente dal nostro tempo libero.
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MOD
Topic: il resoconto dell'uso di OS4.1 da parte di rebraist.
Tutto il resto e' Off-Topic.
/MOD
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@amig4be:
le mie superiori le ho fatte a un itis di informatica dove si usava msdos (e unix) e pascal. Per cui gli unici usi seri che facevo con il mio amiga 500 (e poi il 2000) era caricare pctask (non so nemmeno se si chiamasse così) mettere un ambiente di emulazione dos e lavorare col turbo pascal oppure usare amigabasic dove scrissi un giochino della briscola (con carte disegnate a botte di plot di linee). Workbench era utile come lo poteva essere un qualsiasi altro programma ma amiga era per me "tutto il pacchetto" (hw e sw). Poi c'era mio padre che lo accendeva schifato (commodoresessantaquattriano fino alla morte) per farci funzionare logistix e superbase per le sue cose. Ma erano cose tipo 1.2 e 1.3 (forse il 2.0). Non conosco assolutamente la fase ppc. Ho usato il 500 fino al 98 quando passavo le nottate su amos. Poi arrivò la 3dfx...
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Ecco, ti scomodo addirittura un admin. invece che un semplice mod. :geek:
Sbaglio o ti stai lamentando di come si gestisce il forum?, come risponderesti ad un utente che ti dicesse che moderi "come non piace all'utente", qui' NON sei un moderatore, quindi evita di avere un atteggiamento denigratorio nei confronti dello staff di NSA che si paga da solo l'hosting SENZA banner o sponsor od AD vari, senza dimenticare il tempo che vi dedichiamo, sotratto ovviamente dal nostro tempo libero.
Non mi interessa minimamente come moderate, come la pensate su qualsivoglia sistema operativo/hardware, come vi pagate l'hosting o quanto tempo avete a disposizione ..
Chiedo solo che spariscono gli insulti verso le persone (che al di la dei nick o dei dissapori personali rimangono sempre persone), mi sembra il minimo sindacale per un forum che voglia dirsi rispettabile.
A suo tempo ho già chiesto lo stesso a TheKaneB, adesso lo chiedo nuovamente a te
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ti sei sognato insulti a dei nick mi sa... dove stanno? E poi non vedo perché ti ostini a fare la verginella quando:
1) se avevi da insultare hai insultato come ho fatto vedere
2) hai bannato un tuo utente senza motivo e per di più etichettandolo come bamboccio (seiya)
La critica alla scena OS4, e pure pesante, è quanto di più naturale possa venire a qualsiasi mente raziocinante... personalmente non ho neanche bisogno di NSA per esercitarla (e praticamente non ho mai aperto un topic sull'argomento, anzi forse 2), l'articolo sull'x1000 sul blog ad esempio verrà certamente letto da diverse centinaia di persone nel corso dei mesi; qui semplicemente commento liberamente i topic che trovo...
fai anche tu come hai spesso consigliato ai tuoi sottoposti, cioè di non leggere NSA se il contenuto di esso non è gradito... c'est plus facile ;) Bye Bye
E poi siamo gravissimamente off topic
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Ecco, ti scomodo addirittura un admin. invece che un semplice mod. :geek:
Sbaglio o ti stai lamentando di come si gestisce il forum?, come risponderesti ad un utente che ti dicesse che moderi "come non piace all'utente", qui' NON sei un moderatore, quindi evita di avere un atteggiamento denigratorio nei confronti dello staff di NSA che si paga da solo l'hosting SENZA banner o sponsor od AD vari, senza dimenticare il tempo che vi dedichiamo, sotratto ovviamente dal nostro tempo libero.
Non mi interessa minimamente come moderate, come la pensate su qualsivoglia sistema operativo/hardware, come vi pagate l'hosting o quanto tempo avete a disposizione ..
Chiedo solo che spariscono gli insulti verso le persone (che al di la dei nick o dei dissapori personali rimangono sempre persone), mi sembra il minimo sindacale per un forum che voglia dirsi rispettabile.
A suo tempo ho già chiesto lo stesso a TheKaneB, adesso lo chiedo nuovamente a te
Non ti seccare Samo, ma io ho subito di peggio nel TUO forum, e... da parte dell'amministratore.
Se avessi sporto denuncia sono sicuro che ci sarebbe stata una sollevazione popolare per difenderlo, mentre ho sempre e soltanto richiesto il rispetto dei miei diritti come utente del forum (visto che c'è un regolamento che TUTTI gli utenti del forum dovrebbero rispettare) e, soprattutto, da cittadino italiano.
Ciò non è avvenuto. Ed è singolare che proprio tu te ne venga a lamentare qui.
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@lucommodore
lo so che è difficile ma ce la puoi fare :)
Cerca di non scendere sul personale, anch'io ho acquistato sam440 ma non per questo mi sento un allocco, è stata una scelta, opinabile, ma un mia scelta.
Perché mai compare "personale"?
Perché si offende il povero Samo?
Perché io invece non mi offendo quando mi sbeffeggiano il Mac mini o altre cose simili e anzi si scherza e si gioca, facciamo le immaginette buffe e parliamo di scimmia?
Perché come me e come te qua scherzano tutti, dicono le cose che pensano senza problemi e poi arriva quello di amiganews che, senza sapere che si tratta di un abuso di legge e che eventualmente il tribunale legale per queste cose quello della città dove è situato l'hosting che ospita NSA (forse negli USA? O forse nell'isola di Tonga? :lol: ), mi minaccia pubblicamente per iscritto la possibilità di una denuncia per diffamazione?
Sai cos'è?
E' che nella piramide sociale dgli allocchi in cima stanno le teste di ca**o. :lol: :lol: :lol:
@lucommodore
MOS è viene costantemente aggiornato; per AOS4 fanno un aggiornamento ogni 2 anni e non ti dicono manco cosa c'è di nuovo
Update 3 --> 29 agosto 2011
Update 4 --> 22 dicembre 2011
MorphOS 2.7 (ultima release) --> 2 dicembre 2010
detto così da te è una bella bugia :) mi spiego meglio, MorphOS 2.x ha una cadenza di aggiornamenti decisamente superiore ad AmigaOS4.x e precisamente MorphOS 2.0, 2.1, 2.2, 2.3, 2.4, 2.5, 2.6, 2.7 di cui tutti aggiornamenti gratuiti.
Al contrario da AmigaOS 4.0 al 4.1 si è avuto anche un ulteriore successivo costo di acquisto.
detto ciò, va sottolineato che AmigaOS4.1.3 (update 3) viewtopic.php?f=17&t=646 (http://www.nonsoloamiga.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=646) è stato rilasciato dopo 16 mesi, mentre gli aggiornamenti di MorphOS 2.x venivano più e più volte rilasciati in questo arco di tempo :)
infine va detto che da MorphOS 2.7 si passa a MorphOS 3.0 (siamo ora a 14 mesi +) ed in questo passaggio vi saranno molte ed importanti novità, al punto che MorphOS 2.8, 2.9 e 3.0 saranno condensati in un unico aggiornamento gratuito, chiamato appunto 3.0
Così lo rileggi.
Poi vogliamo parlare di quantità e qualità del SW che esce per i due OS?
Il MOS Team fa quello che dice, sistematicamente; alla Hyperion raccontano balle di continuo, l'ultimo esempio è il loro bel 3D tarocco con la solita boingball per boccaloni nostalgici.
Non è nessun 3D "tarocco", è un effetto pseudo 3D ottenuto via compositing engine (una feature di OS4 ma anche di MorphOS), c'è scritto nero su bianco
O è 3D o NON è 3D. Se lo chiamano 3D e poi non è 3D ma un effetto grafico che "ci somiglia", allora mentono: è 2D.
Samo se tu incontri una ragazza che ti dice di chiamarsi Giuglia e poi te la porti a letto e scopri che ha il pistolino tra le gambe e che all'anagrafe risulta chiamarsi Fausto, allora cos'è? Una pseudo-ragazza, un uomo o transessuale?
:text-lol:
L'utenza di MOS è fatta per lo più da persone ragionevoli e spesso competenti in ambito informatico, che cercano solo il costante miglioramento del proprio OS; Hyperion/A-EON/Acube/ecc creano forum online per abbindolare gli allocchi che ne diventano
A quale forum ti riferisci di preciso, fai ben attenzione a quello che dici o ti becchi una denuncia per diffamazione
A quello che gestisci tu in primis e poi anche ad un paio di forum in lingua inglese spesso riportati su NSA.
E adesso vai pure a spendere un po' di soldi da avvocati :lol:
Oppure fatti un drink e ripigliati va là, ché non mi sembri affatto a posto :lol:
Mica per l'OS (poveraccio) ma per lo scenario in cui esiste: una masnada di sciroccati che vomitano falsità per sentito dire da un faraone dei barboni che ci lucra 4 soldi approfittando per anni di un cavillo contrattuale da 2 soldi e senza investirci mai un ghello.
Esistono i moderatori in questo forum oppure dobbiamo continuare a leggere insulti su insulti ?
Sì che esistono.
E sono persone intelligenti e oneste, preparatissime e senza assoggettamenti, padroni o secondi fini. :D
Cos'è che ti sfugge?
Chi sarebbero gli "sciroccati" ?
Fai i nomi se hai il coraggio di assumerti la responsabilità di quello che dici, altrimenti taci
Sai benissimo chi sono: tu ne sei il portabandiera.
Ma davvero pensi di potermi spaventare paventando denunce, dicendomi di stare ben attento o intimandomi al silenzio?
Sei sicuro di stare bene? A me sembri un esaltato... :think:
Davvero, ripigliati compare o finirai per passare per un buffone. Lo dico per te :D
@Lucommodore
tu esageri un po troppo.
Se vuoi aver ragione delle tue idee, cerca di essere rompiballe quanto vuoi, ma sempre in modo civile.
perché ho scritto un generico "allocchi"?
Ma scherziamo? E ci sarebbe da offendersi?
Tu sei un buon ragazzo ma sbagli a intenerirti, Samo è quello che sul suo forum dà dei "pirla" agli utenti di NSA e a te ti bannava dichiarandoti pubblicamente un "bamboccio di 40 anni".
Dal momento che non può bannare anche gli utenti di NSA, allora viene qua e tenta di frenarli minacciando ca**ate... Ma come è ridotto? E tu lo difendi?
Se qualcuno si offende perché parlano male del suo gingillino elettronico saran problemi suoi!
L'informatica vista dai fan è sempre stata così. Così divertente intendo... :mrgreen:
30 anni fa c'erano gli Spectrumiani che trattavan malissimo quelli col C64 e viceversa, poi gli amighisti (quelli veri di una volta) che battibeccavano con gli utenti dell'AtariST... E SEGA Master System VS NES, Megadrive VS SNES, Gameboy VS GameGear, PCisti VS Maccari, ecc...
Le vecchie riviste di videogames erano piene zeppe di "insulti" ed erano pubblicazioni ufficiali registrate in camera di commercio, non forum aperti.
La Apple ha fatto un'intera campagna pubblicitaria pubblicata in tutto il pianeta dove prendevano esplicitamente per il culo Windows Vista in ogni singolo spot. Credi che Ballmer o qualsivoglia utente Windows vedendola si sia offeso, abbia minacciato denunce o abbia telefonato a Steve Jobs dicendogli "Taci"???
Sicché son ca**i di chi si offende punto e basta. Se la risolvessero dallo psichiatra per quel che mi riguarda; è un consiglio da amico questo. :D
Qua l'unico problema è che siamo OT.
E mi spiace per questo, ma mi diverte troppo leggere i post di 'sti gran fenomeni che si offendono, vanno giù di testa e vengono qua a scriver boiate assurde, minacciare e fare il vocione. :lol:
Per me potremmo impostare un thread apposito: "Le lamentele dei permalosi degli altri forum".
:text-lol:
Ora davvero passo & chiudo, mi fermo qua e aspetto la raccomandata della procura :lol: :lol: :lol:
Sorry ancora per l'OT. :P
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In ogni caso due torti non fanno una ragione.
Dare del decerebrato o quant'altro di offensivo a una persona non è assolutamente giusto né corretto.
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In ogni caso due torti non fanno una ragione.
Dare del decerebrato o quant'altro di offensivo a una persona non è assolutamente giusto né corretto.
Sì ma nessuno cerca di avere ragione o cose così... Ho fatto solo un'immaginetta scherzosa:
[attachment=0:25j0c9nr]AmigaOSbox01.jpg[/attachment:25j0c9nr]
Ho fatto anche il logo POMMODORE, l'ascia con lo sfondo insanguinato del logo Microsoft, il tenerone che fa "pippo pippo" e mille altre cavolatine buffe...
Il web è pieno come un uovo di cose del genere, basta farsi un giro su facebook. E non c'è la benchè minima ragione di offendersi.
C'è un problema a monte invece e difatti chi contesta questo genere di cose, satiriche e ironiche, è proprio quello che elargiva dei "pirla" e dei "bambocci" senza nessuna ironia e passava ai fatti chiudendo i thread, censurando e bannando.
C'è un nome nella lingua italiana che identifica le persone con questo tipo di comportamento ma non la scrivo sennò poi s'offendono di nuovo... :lol:
E poi mi denunciano...
:text-lol:
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L'immagine scherzosa in un contesto squisitamente scherzoso ci può stare. La satira, anche se il precedente governo ha fatto di tutto per eliminarla, è sacrosanta, che sia Vauro a farla o un'altra persona.
In un contesto tutt'altro che scherzoso dare del cerebroleso si configura come un'offesa vera e propria.
Un po' come diffamare TUTTI i catanesi (pur di offendere me), come ha fatto cip060 dall'altra parte, e... che è ancora lì a scrivere non essendo nemmeno stato sospeso per la vigliaccata.
Ma lui è il fiero scudiero del forum, per cui si può permettere questo e altro, come abbiamo già visto tante volte, ma "stranamente" è sempre sfuggito all'attenzione di Samo & compagnia bella...
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mamma mia l'avete massacrato... comunque è veramente assurdo irrompere in quel modo in un forum in cui egli è un semplice utente, minacciando azioni legali che non hanno alcun senso...e richiamando moderatori ed admin per quello che al massimo era un off topic. Ma come si permette?? Ma come OSA dopo quello che è stato capace di combinare fino ad ora tra ban e censure?? Dopo che ha contribuito in prima persona a trasformare un hobby in una specie di berlusconismo applicato all'informatica.
La cosa che più mi urta è che una siffatta personalità utilizzi per avatar una persona morta per scrivere la verità e in ben altro contesto.
VERGOGNATI!!
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mamma mia l'avete massacrato... comunque è veramente assurdo irrompere in quel modo in un forum in cui egli è un semplice utente, minacciando azioni legali che non hanno alcun senso...e richiamando moderatori ed admin per quello che al massimo era un off topic. Ma come si permette?? Ma come OSA dopo quello che è stato capace di combinare fino ad ora tra ban e censure?? Dopo che ha contribuito in prima persona a trasformare un hobby in una specie di berlusconismo applicato all'informatica.
La cosa che più mi urta è che una siffatta personalità utilizzi per avatar una persona morta per scrivere la verità e in ben altro contesto.
VERGOGNATI!!
Dai che magari adesso ci ragiona, ci arriva e poi un po' si vergona davvero. :lol:
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Perché non spostiamo queste polemiche su un altro thread? Stiamo inquinando questo che era molto interessante.
AmigaCori, per favore, potresti dividerlo? Grazie.
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Perché non spostiamo queste polemiche su un altro thread? Stiamo inquinando questo che era molto interessante.
AmigaCori, per favore, potresti dividerlo? Grazie.
Quoto.
Titolo: "AmigaNG: polemiche, insulti e minacce"
:lol:
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Dai ragazzi chiudete questo OT, io sono interessato a quello che scrive rebraist, anche perchè rispecchia pienamente il mio pensiero, poi vorrei aggiungermi anche io ai test, sto solo aspettando che mi arrivi il monitor, così riaccendo la sam dopo svariati mesi di inutilizzo.
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Chiedo solo che spariscono gli insulti verso le persone (che al di la dei nick o dei dissapori personali rimangono sempre persone), mi sembra il minimo sindacale per un forum che voglia dirsi rispettabile.
A suo tempo ho già chiesto lo stesso a TheKaneB, adesso lo chiedo nuovamente a te
Va bene. :)
MOD
@all
Non insultate Samo79.
Passando ad altro...
Non mi son letto tutti i messaggi, e neanche ho intenzione di farlo.
Quindi, riportate per PM a qualsiasi admin. o mod. eventuali insulti che avete subito, ovviamente linkando il passaggio.
A me, ed a tutti gli altri membri dello staff non importa assolutamente nulla di come sia amministrato AmigaNews.it, il forum su cui amministra Samo79, quindi trovo inutile andare a dire di la' si fa cosi', di qua' cosa'...noi facciamo quello che NOI riteniamo giusto su NSA e lo facciamo con convinzione pura, ogni scelta e' ben ponderata e discussa tra 3 +1 persone, anche la sola e banalissima scelta di cambiare nome ad una sezione la discutiamo tutti e 4 assieme, quindi le scelte e la linea seguita su NSA non sono affatto casuali ne' prese arbitrariamente da una sola persona.
Tutto cio' porta ad una gestione di NSA molto piu' democratica ed aperta che in altri forum, gia' il fatto di avere una sezione dove si possa parlare di Politica, Religione e Sesso dovrebbe far capire che, paragonarci ad altri forum di informatica, o peggio forum mono-tematici, non e' ne' logico ne' utile data la antipodica concezione dell'utente: qui' vediamo l'utente come una RISORSA che puo' insegnare agli altri utenti e non come una "persona" da AMMINISTRARE in modo che non esca dai binari precostituiti.
/MOD
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Insultarlo? Ma chi lo ha mai nominato e/o pensato prima di quell'intervento assurdo :? ma di che si sta parlando, di un ego spropositato forse? Secondo me i più dentro OS4 dovrebbero seriamente evitare di leggere questo forum, perché noto che vengono colti da psicodrammi veramente allucinanti... e denunciano una condizione d'instabilità emotiva davvero preoccupante per dei circa quarantenni...
Neanche si stesse parlando della loro famiglia, moglie o fidanzata... e neanche l'attività professionale/lavorativa dato che loro stessi parlano continuamente di ciò come un Hobby. Che roba è? Uno Psyco informatico?
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Perché non spostiamo queste polemiche su un altro thread? Stiamo inquinando questo che era molto interessante.
AmigaCori, per favore, potresti dividerlo? Grazie.
E' tecnicamente possibile, pero' sono convinto che da ora in poi le bambinate finiranno, anche perche' dopo i richiami pubblici al tornare In Topic si passera' ai richiami formali, per internderci, quelli che dopo 3 si "vince" un BAN temporaneo :geek:
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Insultarlo? Ma chi lo ha mai nominato e/o pensato prima di quell'intervento assurdo :? ma di che si sta parlando? Secondo me i più dentro OS4 dovrebbero seriamente evitare di leggere questo forum, perché noto che vengono colti da psicodrammi veramente allucinanti... e denunciano una condizione d'instabilità emotiva davvero preoccupante per dei circa quarantenni...
Il problema e' che questo thread e' il thread di rebrasit, abbiamo tollerato molto gli OT, ora o si ritorna a parlare del topic o vi richiamo.
Ci sono gia' altri thread aperti di OS4 vs. xxx e se proprio c'e' bisogno di un'area di sfogo, c'e' sempre la sezione OT, sempre restando pero' nei limiti del civile: le battute le tolleriamo, ma bestemmie, razzismi ecc. no.
Quindi, per favore, ora ritorniamo in topic.
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Insultarlo? Ma chi lo ha mai nominato e/o pensato prima di quell'intervento assurdo :? ma di che si sta parlando? Secondo me i più dentro OS4 dovrebbero seriamente evitare di leggere questo forum, perché noto che vengono colti da psicodrammi veramente allucinanti... e denunciano una condizione d'instabilità emotiva davvero preoccupante per dei circa quarantenni...
Il problema e' che questo thread e' il thread di rebrasit, abbiamo tollerato molto gli OT, ora o si ritorna a parlare del topic o vi richiamo.
Ci sono gia' altri thread aperti di OS4 vs. xxx e se proprio c'e' bisogno di un'area di sfogo, c'e' sempre la sezione OT, sempre restando pero' nei limiti del civile: le battute le tolleriamo, ma bestemmie, razzismi ecc. no.
Quindi, per favore, ora ritorniamo in topic.
Si vabbè, ma neanche è facile ignorare un'irruzione, anch'essa pienamente off topic, condita da minacce assurde e rimproveri a tutto lo staff... roba da matti. Il più da parte dell'admin di un forum per certi versi "parente" nel quale come sanno tutti sono avvenuti eventi disdicevoli mai accaduti qui su nsa... comunque ok mi fermo qui, ho anche del lavoro da sbrigare :P
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@amig4be:
le mie superiori le ho fatte a un itis di informatica dove si usava msdos (e unix) e pascal. Per cui gli unici usi seri che facevo con il mio amiga 500 (e poi il 2000) era caricare pctask (non so nemmeno se si chiamasse così) mettere un ambiente di emulazione dos e lavorare col turbo pascal oppure usare amigabasic dove scrissi un giochino della briscola (con carte disegnate a botte di plot di linee). Workbench era utile come lo poteva essere un qualsiasi altro programma ma amiga era per me "tutto il pacchetto" (hw e sw). Poi c'era mio padre che lo accendeva schifato (commodoresessantaquattriano fino alla morte) per farci funzionare logistix e superbase per le sue cose. Ma erano cose tipo 1.2 e 1.3 (forse il 2.0). Non conosco assolutamente la fase ppc. Ho usato il 500 fino al 98 quando passavo le nottate su amos. Poi arrivò la 3dfx...
Io...ero come te, feci l'ITIS e mi occoreva un computer "vero" per farci girare il Pascal ma cosa piu' importante OrCAD, un SW di CAD elettronico che su A500 ma Amiga in generale era utopia...ed ecco che arrivo' il primo "picci'" di casa :lol:
Comunque, non ho ben capito se nel thread vuoi paragonare un po' la tua esperienza da user tra OS4 vs. gli altri OS Amiga oppure vs. il resto del mondo visto che hai citato il famigerato switch di Windows per 30 giorni, oppure un'analisi in termini assoluti :)
Giusto per capire verso che direzione bisogna tenere puntato il topic :mrgreen:
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credo che il suo l'esperimento consista nel provare a vivere di solo amigaos, di cui ha fatto un resoconto della luna di miele, il tutto (se non ho capito male) secondo il suo utilizzo del computer in generale, che prevede elementi di programmazione e magari un dibattito su essi in forum dedicati :think:
Io ad esempio, per come mi piace usufruire di un pc oggi nel 2012, dopo 5 giorni avrei già lanciato tutto dalla finestra :-) anche perché ormai lo sfizio del sistema Ng l'ho anche abbondantemente sfamato con Mos
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Anch'io credo che molto più semplicemente @rebraist voglia fare un'analisi dell'utilizzo di OS4 per un utilizzo quotidiano, per questo proverà lo switch-off di Windows. E' evidente che solo così sarà in grado di formulare una recensione oggettiva di ciò che offre e ciò che manca ad OS4. Comunque attendo trepidante le sue considerazioni :D
@rebraist
qualche post più indietro chiedevi lumi riguardo la shell di OS4 che manca di una barra di scrolling per lo storico, ti confermo che non esiste, o redirigi l'output su file o perdi tutto.
Quando partecipai all'ultimo Pianeta Amiga vidi una demo di una nuova shell che doveva essere implementata con tanto di "History" e linguette per shell multiple, però non so che fine abbia fatto e non so dirti neanche se è stata rilasciata negli ultimi update, ma dai cahnge-log non sembrerebbe, potrei comunque sbagliarmi visto che devo ancora installare gli ultimi due update...
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Io sarei curioso di leggere una specie di diario, tipo:
"Giorno 5: oggi ho provato Facebook e la sua chat"
Vorrei davvero sapere SE e' minimamente utilizzabile un sistema con quell'OS e soprattutto con quell'HW cosi' limitato e strano (ricordo che e' un router modificato, un G2+) che pero' potrebbe trovare nell'OS una salvezza, anche se lato applicazioni ritorna a farsi pesante l'esigenza di "potenza" piu' che piccolezza dell'OS. :think:
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@Allanon
Ma tu non hai una Sam buttata da qualche parte? :think: , qualche post addietro ArcadeHeart ha detto che avrebbe buttato giu' qualche test nel thread appena lavrebbe reso di nuovo operativa la sua Sam :D ...e la tua???? :evil:
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La mia è nel bunker, pronta ad essere accesa ed aggiornata, già in rete con le altre macchine, ossia un MacMini (in dual boot), un PC Win7 e un PC Linux Ubuntu, ma per adesso non ho proprio tempo... :)
Appena si calmano le acque sicuramente la aggiornerò per continuare a betatestare i miei software
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ti sei sognato insulti a dei nick mi sa... dove stanno? E poi non vedo perché ti ostini a fare la verginella quando:
1) se avevi da insultare hai insultato come ho fatto vedere
2) hai bannato un tuo utente senza motivo e per di più etichettandolo come bamboccio (seiya)
vado ancora un attimo OT poi rientro It:
sai cosa c'è che mi da un enorme soddisfazione?
il fatto che avendo tolto di mezzo me, te e lucommodore, la gente su Amiganews.it continua a criticare AmigaOS 4 imperterrita.
In pratica tutti i topic, sono una critica al sistema, ai prezzi, all'hardware stra vecchio, ecc ecc.
Teoricamente chiunque critichi in maniera velata o esplicita come accade ogni giorno, sarebbe da togliere di mezzo, se sono coerenti.
E' stato detto chiaro e tonto che è un forum OS4 centrico e quindi non sarebbero state tollerate altre critiche al loro OS preferito..
Io però continuerò a ripeterlo a tutti: rimaniamo e rimanete civili nelle discussioni.
Chi si comporta civilmente, è e sarà sempre inattacabile.
@Rebraist
vai continua pure nel tuo resoconto, non ti disturbiamo più. promesso ;)
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@Seiya
Basta OT, se volete litigare con Samo ri-createvi un account su AmigaNews.it o chiedete che vi venga revocato il banner o non so :lol: ma NON usate questo thread come punto di scontro.
Quindi, basta OT. :geek:
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lo so, hai ragione :doh:
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Dai ragazzi chiudete questo OT, io sono interessato a quello che scrive rebraist, anche perchè rispecchia pienamente il mio pensiero, poi vorrei aggiungermi anche io ai test, sto solo aspettando che mi arrivi il monitor, così riaccendo la sam dopo svariati mesi di inutilizzo.
perfettamente d' accordo, rilassatevi tutti magari a turno in compagnia della bella @AmigaCori, sempre pronta a cederla volentieri (vero dopo l' ultima pizzata cara :D ) e continuiamo attenti agli sviluppi lato tecnico di questo interessante thread :)
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@rebraist
qualche post più indietro chiedevi lumi riguardo la shell di OS4 che manca di una barra di scrolling per lo storico, ti confermo che non esiste, o redirigi l'output su file o perdi tutto.
Quando partecipai all'ultimo Pianeta Amiga vidi una demo di una nuova shell che doveva essere implementata con tanto di "History" e linguette per shell multiple, però non so che fine abbia fatto e non so dirti neanche se è stata rilasciata negli ultimi update, ma dai cahnge-log non sembrerebbe, potrei comunque sbagliarmi visto che devo ancora installare gli ultimi due update...
non rilasciata, infatti furono in molti a "lamentarsi" di tale assenza negli ultimi update 3 e 4
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perfettamente d' accordo, rilassatevi tutti magari a turno in compagnia della bella @AmigaCori, sempre pronta a cederla volentieri (vero dopo l' ultima pizzata cara :D ) e continuiamo attenti agli sviluppi lato tecnico di questo interessante thread :)
Si, ma ricordi un po' male :think: Comunque a me fanno venire sonno ed annoiano i litigi, peggio sono i tipi troppo esuberanti e chiassosi...diversamente mi rilassa e mi mette a mio agio chi e' gentile e signorile :obscene-sexualbutt:
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Io sarei curioso di leggere una specie di diario, tipo:
"Giorno 5: oggi ho provato Facebook e la sua chat"
Vorrei davvero sapere SE e' minimamente utilizzabile un sistema con quell'OS e soprattutto con quell'HW cosi' limitato e strano (ricordo che e' un router modificato, un G2+) che pero' potrebbe trovare nell'OS una salvezza, anche se lato applicazioni ritorna a farsi pesante l'esigenza di "potenza" piu' che piccolezza dell'OS. :think:
beh bisognerebbe inquadrare l'utilizzo medio del computer oggi, ad esempio tra le mie attività ed hobby escludendo quelle ovviamente più pesanti per cui ho dovuto farmi un pc moderno, mi domando se:
la mia fotocamerina panasonic da 150euro che mi son regalato a natale, nulla di che, con 16mpx e filmati hd 720P potrei utilizzarla? I video magari montarli con una traccia audio? Le foto sarebbero gestibili? e se voglio ritoccare semplicemente saturazione e contrasto/luminosità?
mi piace vedere delle serie in streaming, a volte degli anime? Posso...? o devo per forza scaricare e poi vederli, c'è potenza utile per vederli?
avrei problemi a gestire il blog di blogger con le visualizzazioni dinamiche (AJAX, HTML5 e CSS3)? e la pagina fb dedicata...twitter...g+ come vanno?
Youtube, che è diventato un mattone?
Ogni tanto qualcuno mi chiede se posso fare una copia di dvd video teatrali amatoriali? ci riuscirei o dovrei dirgli, "no scusa sono passato ad amiga, sai...? l'os del futuro!"
Emulazione amiga... zool 2 aga in versione cd32 mi va fluido??
Skype e Webcam non li utilizzo...e quindi manco li includo nell'elenco.
Queste sono le robe più banali per cui mi serve un computer e che credo oggi fanno praticamente tutti... dai 10 ai 40/50 anni. Magari dai 60 in su si è più all'antica
Ora, un sistema hardware e software che viene definito Amiga e venduto come nuovo (no quindi vintage usato) dal prezzo pari a uno o a tre stipendi medi italiani, come si comporta in questo genere di attività... e qual è la sua stabilità? :whistle: Si diventa una specie di paralitico informatico (il conte Mascetti aggiungerebbe "non trombante") con un sistema AmigaOS?
Amiga all'epoca faceva ben più di quelle che erano le mie necessità...
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Tutti tuoi dubbi sono condivisi anche da me e credo dalla stragrande maggioranza dell'utenza...infatti spero che Rebraist, Allanon, ArcadeHeart,ecc. ci possano togliere qualche dubbio.
Per Skype, MSN, Yahoo! ecc. beh, lo so che non vanno quindi manco chiedo :lol: , per quello servono i soliti 3 OS.
Comunque, banalmente banale e' la situazione in cui hai un accrocchio e devi backappurla, aggiornarlo, ecc. e ti serve per forza di cose il tool della casa madre che di certo NON lo fanno per OS4 quindi io lo switch totale non lo credo possibile, uno parziale pero' si nel caso in cui rebrasit non uso Skype o programmi tipo CAD o tool di sviluppo, ecc.
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beh bisognerebbe inquadrare l'utilizzo medio del computer oggi, ad esempio tra le mie attività ed hobby escludendo quelle ovviamente più pesanti per cui ho dovuto farmi un pc moderno, mi domando se:
la mia fotocamerina panasonic da 150euro che mi son regalato a natale, nulla di che, con 16mpx e filmati hd 720P potrei utilizzarla? I video magari montarli con una traccia audio? Le foto sarebbero gestibili? e se voglio ritoccare semplicemente saturazione e contrasto/luminosità?
mi piace vedere delle serie in streaming, a volte degli anime? Posso...? o devo per forza scaricare e poi vederli, c'è potenza utile per vederli?
avrei problemi a gestire il blog di blogger con le visualizzazioni dinamiche (AJAX, HTML5 e CSS3)? e la pagina fb dedicata...twitter...g+ come vanno?
Youtube, che è diventato un mattone?
Ogni tanto qualcuno mi chiede se posso fare una copia di dvd video teatrali amatoriali? ci riuscirei o dovrei dirgli, "no scusa sono passato ad amiga, sai...? l'os del futuro!"
Emulazione amiga... zool 2 aga in versione cd32 mi va fluido??
Skype e Webcam non li utilizzo...e quindi manco li includo nell'elenco.
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Stesse cosa che voglio sapere io visto che sotto Mos praticamente di quello elencato sopra ci fai quasi tutto senza
problemi tolto Skype e Webcam .
Anche per montare i video ci sono grossi problemi forse si riesce con Blender.
Per le foto non ci sono problemi chiaro che se si vuole roba alla Gimp o Pixel ora manca , mi chiedevo
ma Blender non ha un modulo per il fotoritocco attivabile?
-
@amig4be:
sei anni luce avanti a me.
per me il computer è un coso per programmare, navigare su internet e, tuttalpiù ascoltare musica o vedere un film.
Le foto sono cose che odio (ero piccolo e ricordo la camera oscura costruita in casa dove mio fratello (che oggi è iscritto fiaf) e mio padre si mettevano lì a sviluppare le foto di famiglia, ma non potevi dire una parola che li disturbavi, non potevi toccare perchè c'era l'acido).
Mia moglie mi regalò una telecamerina digitale. Usata 5 o 6 volte in cinque anni. E dire che ho comprato anche un programma di editing della magix che ho usato una sola volta.
Webcam ce l'ho ma mai usata. Eccola. mi guarda. Credo sia frustrata.
All'epoca dei bei tempi che furono un mio amico aveva un genlock sul suo a2000 (genlock che poi mi ha regalato). Mai usato. E nemmeno mi è venuta mai la curiosità.
Facebook sono iscritto solo a un gruppo toshiba.
Twitter e altri snetwork due palle.
Ho un vecchio blog "segreto" tipo diario sul quale scrivo qualcosa ogni tanto.
Chiaramente per ciò che ci vuoi fare tu non basta amigaos. Questo lo si può sottoscrivere col sangue.
Ciò non toglie che "per le mie limitate" aspettative (un ambiente di sviluppo, un browser, un programma di grafica e musica e un media player, al massimo una suite office) un sistema amigoide va più che bene.
Fermo restando che i prezzi dell'hw non stanno in cielo nè in terra posso ancora oggi (siamo a 7 giorni) confermarti che l'esperienza os4 è piacevole. Ieri ho scaricato owb. A presto aggiornamenti.
edit:
fermo restando che di solito questi programmi sono di terze parti e non inclusi con l'os (credo solo che con windows vista o 7 sia stata incluso il movie maker, non so di osx)
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Per le foto non ci sono problemi chiaro che se si vuole roba alla Gimp o Pixel ora manca , mi chiedevo
ma Blender non ha un modulo per il fotoritocco attivabile?
beh potrò conoscere un 15% (abbondando) di questo software e se da un lato penso che si possa da esso "estrarre" qualsiasi cosa, dall'altro lato mi rendo conto che ogni sua componente è realizzata seguendo una filosofia generale di un certo tipo, e pertanto utilizzandolo come paint o fotoritocco qualcosa potrebbe apparire "strana" perché magari è stata concepita in quel modo per interfacciarsi con le altre componenti dello stesso blender. Ad esempio lo stesso modulo image/editor che ha le caratteristiche di un paint evoluto include anche tutto il necessario per l'uvmap (cioè lo sviluppo bidimensionale di una mesh 3d); quindi integra delle funzioni aliene alla pittura 2D in quanto tale...
Però è possibile utilizzarlo indipendentemente da un progetto 3D, caricare l'immagine e lavorarci tranquillamente, l'avevo provato anche su Mos e credo sia consigliata una cpu sopra il Ghz, pari o sotto già si soffre (e non c'è leggerezza dell'os che tenga in queste situazioni :think: )
Strumenti per il fotoritocco non ne ho visti, ma non credo sia impossibile implementarli... se non è stato già fatto probabilmente è perché su windows linux e Mac esiste già ben altro.
Yomgui è la risposta! (chiedetegli anche del game engineeee)
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Infatti era la mia idea di chidergli se riesce a far un silm editor di foto con i
comandi principali per il fotoritocco tramite Python.
Il mio problema è la lingua che non mastico. :oops:
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Per Skype, MSN, Yahoo! ecc. beh, lo so che non vanno quindi manco chiedo :lol: , per quello servono i soliti 3 OS.
Perché? A parte che esiste SabreMSN... ma http://imo.im (http://imo.im) funziona benissimo con OWB.
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Per Skype, MSN, Yahoo! ecc. beh, lo so che non vanno quindi manco chiedo :lol: , per quello servono i soliti 3 OS.
Perché? A parte che esiste SabreMSN... ma http://imo.im (http://imo.im) funziona benissimo con OWB.
Si anche io ho mille migliaia di client MSN, tra cui aMSN ma non e' MSN. :D
Yahoo idem, od hai client ufficiale per Windows o nisba, Skype invece gira anche su Linux ed OSX. :)
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ad ogni modo il topic 5 giorni non ha più molto da dire, aspettiamo il prossimo step:
[youtube:l0qu7vjr]http://www.youtube.com/watch?v=HEkJAaGhJhQ[/youtube:l0qu7vjr]
:D
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perfettamente d' accordo, rilassatevi tutti magari a turno in compagnia della bella @AmigaCori, sempre pronta a cederla volentieri (vero dopo l' ultima pizzata cara :D ) e continuiamo attenti agli sviluppi lato tecnico di questo interessante thread :)
Si, ma ricordi un po' male :think: Comunque a me fanno venire sonno ed annoiano i litigi, peggio sono i tipi troppo esuberanti e chiassosi...diversamente mi rilassa e mi mette a mio agio chi e' gentile e signorile :obscene-sexualbutt:
perfettamente d' accordo con te :) la pizzata era una provocazione per smuoverti un poco :romance-heartbeating: :romance-inlove:
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Anche per montare i video ci sono grossi problemi forse si riesce con Blender.
Titler è un buon applicativo in MorphOS 2.x/3.x http://www.tbs-software.com/stefkos/titler.html (http://www.tbs-software.com/stefkos/titler.html)
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giusto per dire la mia :) ... per me MorphOS 2.x è un momento di svago (quando ho voglia e tempo) a fine giornata ... un pseudo disintossicante dall' informatica lavorativa quotidiana; è piacevole, veloce, stabile, fatto con il buon senso, con prospettive nel suo settore interessanti, economico, con hardware a 32bit coerente per le requirements del OS stesso e sui applicativi correlati, amigoso ...etc... ,se MorphOS 2.x non esistesse avrei ripiegato in AmigaOS 4.x coadiuvato da AROS (alternando un poco l' uno e l' altro) :)
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Peccato l'aver rovinato una bella discussione.
Ma anche gli admin dovrebbero un minimo contenersi, che caspita c'entra quel che pensa divina di mos in un thread intitolato "5 giorni con os4" ?
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Peccato l'aver rovinato una bella discussione.
Ma anche gli admin dovrebbero un minimo contenersi, che caspita c'entra quel che pensa divina di mos in un thread intitolato "5 giorni con os4" ?
MOD
Mi pare di aver detto piu' e piu' volte basta agli OT, oltretutto il tuo intervento e' flame allo stato puro.
Al prossimo OT ti richiamo, cosi' parteciperai al concorso "Vinci un BAN su NSA" :dance:
@all
NON replicate al flame che vorrebbe innescare pippo, se proprio non resistete fatelo in PM ma NON inquinate il thread con risposte al suo stesso livello.
/MOD
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@amig4be:
sei anni luce avanti a me.
per me il computer è un coso per programmare, navigare su internet e, tuttalpiù ascoltare musica o vedere un film.
Le foto sono cose che odio (ero piccolo e ricordo la camera oscura costruita in casa dove mio fratello (che oggi è iscritto fiaf) e mio padre si mettevano lì a sviluppare le foto di famiglia, ma non potevi dire una parola che li disturbavi, non potevi toccare perchè c'era l'acido).
Mia moglie mi regalò una telecamerina digitale. Usata 5 o 6 volte in cinque anni. E dire che ho comprato anche un programma di editing della magix che ho usato una sola volta.
Webcam ce l'ho ma mai usata. Eccola. mi guarda. Credo sia frustrata.
All'epoca dei bei tempi che furono un mio amico aveva un genlock sul suo a2000 (genlock che poi mi ha regalato). Mai usato. E nemmeno mi è venuta mai la curiosità.
Facebook sono iscritto solo a un gruppo toshiba.
Twitter e altri snetwork due palle.
Ho un vecchio blog "segreto" tipo diario sul quale scrivo qualcosa ogni tanto.
Chiaramente per ciò che ci vuoi fare tu non basta amigaos. Questo lo si può sottoscrivere col sangue.
Ciò non toglie che "per le mie limitate" aspettative (un ambiente di sviluppo, un browser, un programma di grafica e musica e un media player, al massimo una suite office) un sistema amigoide va più che bene.
Fermo restando che i prezzi dell'hw non stanno in cielo nè in terra posso ancora oggi (siamo a 7 giorni) confermarti che l'esperienza os4 è piacevole. Ieri ho scaricato owb. A presto aggiornamenti.
edit:
fermo restando che di solito questi programmi sono di terze parti e non inclusi con l'os (credo solo che con windows vista o 7 sia stata incluso il movie maker, non so di osx)
ok grazie per la delucidazione, così si coglie meglio il senso dell'eventuale Switch ad OS4 che in effetti suona di per se come qualcosa di improbabile, o estremamente masochistico, credo a molti frequentatori di NSA... (o proprio insensato)
Ora c'è un insieme chiaro di elementi da soddisfare e bisogna provare sul campo se ciò è possibile e anche con quale stabilità operativa del tutto...
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Sono curioso di leggere il "diario" di viaggio di rebraist, durante lo switch over.
Credo che sarà qualcosa di mistico, come Freud che per descrivere gli effetti psicotropici delle droghe si spaccava di bamba :lol:
Io sono sopravvissuto ad uno switch totale di un paio di anni, verso Linux, ma appena ho iniziato a lavorare le esigenze di software professionali specifici mi hanno fatto tornare a gambe levate su Windows. Su Linux riuscivo a coprire tutte le necessità di base più diverse cose avanzate, ma oggi tra fotocamera nuova (quindi fotoritocco e montaggio video), rinnovato interesse per i giochi PC, sviluppo, ecc..., non riuscirei a sopravvivere senza Windows.
MOS e AROS nemmeno li considero papabili, AmigaOS4.1 l'ho provato e mi é piaciuto, ma solo perché mi ricorda il mio Amiga500 che usavo nel 95 come computer principale (ero un ragazzino e andavo alle elementari), quindi solo per un effetto psicologico legato alle sue icone e la palette di colori.
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Sono curioso di leggere il "diario" di viaggio di rebraist, durante lo switch over.
Credo che sarà qualcosa di mistico, come Freud che per descrivere gli effetti psicotropici delle droghe si spaccava di bamba :lol:
Io sono sopravvissuto ad uno switch totale di un paio di anni, verso Linux, ma appena ho iniziato a lavorare le esigenze di software professionali specifici mi hanno fatto tornare a gambe levate su Windows. Su Linux riuscivo a coprire tutte le necessità di base più diverse cose avanzate, ma oggi tra fotocamera nuova (quindi fotoritocco e montaggio video), rinnovato interesse per i giochi PC, sviluppo, ecc..., non riuscirei a sopravvivere senza Windows.
MOS e AROS nemmeno li considero papabili, AmigaOS4.1 l'ho provato e mi é piaciuto, ma solo perché mi ricorda il mio Amiga500 che usavo nel 95 come computer principale (ero un ragazzino e andavo alle elementari), quindi solo per un effetto psicologico legato alle sue icone e la palette di colori.
lol
io credo che potrei fare uno passaggio a linux... però sinceramente alla fine mica me lo ordina il dottore di abbandonare Win... sta cosa del winzozz mi sa al 90% di fissa da amighista stramboide(detto affettuosamente), cioè di quello che prima giocava solo a sensible soccer e ora senza neanche mezzo motivo razionale non vivrebbe senza sapere che esiste amigaos, o accendendolo ogni giorno.
Beh si c'è la questione gratuità di Linux, e probabilmente in certi ambiti per un uso da ufficietto o simile preferirei qualche distro linux al più con wine se occorre qualche software specifico e vetusto... e ciao.
Ma per uso personale un bel dual boot linux windows mi permette di smanettare e sperimentare pian piano e con calma le differenze tra le due piattaforme, e avere potenzialmente tutto l'universo informatico al meglio nel mio singolo bastardino che ritengo essere l'erede unico e reale del periodo in cui usare il computer era divertente :P così come noi veniamo dalle scimmie...
La dimensione Mac la vedo con simpatia e alcuni suoi mac ultra tech come l'air mi piacciono molto, ma al momento non ho motivo per interessarmene.
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Per Skype, MSN, Yahoo! ecc. beh, lo so che non vanno quindi manco chiedo :lol: , per quello servono i soliti 3 OS.
Perché? A parte che esiste SabreMSN... ma http://imo.im (http://imo.im) funziona benissimo con OWB.
Si anche io ho mille migliaia di client MSN, tra cui aMSN ma non e' MSN. :D
Yahoo idem, od hai client ufficiale per Windows o nisba, Skype invece gira anche su Linux ed OSX. :)
Epperò ci son dei però... Ad esempio il plugin di Skype per i browser funziona solo con Explorer e Safari, per qualsiasi altro browser non esiste.
L'utenza un po' evoluta non si accorge mai di queste cose perché, in un modo o nell'altro, "ce la fa sempre", ma persino una piccolezza come questa per un utente inesperto, magari abituato ad usare Skype solo attraverso Facebook, potrebbe determinare la scelta del browser e addirittura dell'OS.
Sono curioso di leggere il "diario" di viaggio di rebraist, durante lo switch over.
Credo che sarà qualcosa di mistico, come Freud che per descrivere gli effetti psicotropici delle droghe si spaccava di bamba :lol:
Io sono sopravvissuto ad uno switch totale di un paio di anni, verso Linux, ma appena ho iniziato a lavorare le esigenze di software professionali specifici mi hanno fatto tornare a gambe levate su Windows. Su Linux riuscivo a coprire tutte le necessità di base più diverse cose avanzate, ma oggi tra fotocamera nuova (quindi fotoritocco e montaggio video), rinnovato interesse per i giochi PC, sviluppo, ecc..., non riuscirei a sopravvivere senza Windows.
MOS e AROS nemmeno li considero papabili, AmigaOS4.1 l'ho provato e mi é piaciuto, ma solo perché mi ricorda il mio Amiga500 che usavo nel 95 come computer principale (ero un ragazzino e andavo alle elementari), quindi solo per un effetto psicologico legato alle sue icone e la palette di colori.
lol
io credo che potrei fare uno passaggio a linux... però sinceramente alla fine mica me lo ordina il dottore di abbandonare Win... sta cosa del winzozz mi sa al 90% di fissa da amighista stramboide(detto affettuosamente), cioè di quello che prima giocava solo a sensible soccer e ora senza neanche mezzo motivo razionale non vivrebbe senza sapere che esiste amigaos, o accendendolo ogni giorno.
Beh si c'è la questione gratuità di Linux, e probabilmente in certi ambiti per un uso da ufficietto o simile preferirei qualche distro linux al più con wine se occorre qualche software specifico e vetusto... e ciao.
Ma per uso personale un bel dual boot linux windows mi permette di smanettare e sperimentare pian piano e con calma le differenze tra le due piattaforme, e avere potenzialmente tutto l'universo informatico al meglio nel mio singolo bastardino che ritengo essere l'erede unico e reale del periodo in cui usare il computer era divertente :P così come noi veniamo dalle scimmie...
La dimensione Mac la vedo con simpatia e alcuni suoi mac ultra tech come l'air mi piacciono molto, ma al momento non ho motivo per interessarmene.
Io ho avuto in qualche modo sempre sia Win che MacOS tra casa e ufficio ed il massimo switch-off della mia vita è stato stare senza Win in casa per qualche mese (senza nessun problema).
Adesso come adesso credo che potrei permettermi di tenere solo MacOSX Snow Leopard senza il minimo problema ma non mi passa manco per l'anticamera del cervello l'idea di stare senza Win o senza Linux (o anche senza il MacOS9 per quelle due volte l'anno che mi occorre qualche vecchio sw). E' che sono un po' feticista delle GUI e gli OS li voglio provar tutti :lol:
In generale però il mio pensiero è che, per scopi non professionali, vada perfettamente bene uno qualsiasi dei 3 OS "principali".
Provai MOS, era "bello" ma non serviva a un tubo. Così preferì vendermi il vecchio Mac mini G4 e fumarmi il ricavato. :obscene-smokingjoint:
Son tornato dopo tanto tempo su Linux (dopo qualche antica esperienza sulla vetusta RedHat) e ho provato Mint, Ubuntu, Xubuntu e COS (dove con Wine ho installato l'Office 2003 e una vecchia Adobe design collection). Sono rimasto strabiliato da com'è migliorato Linux lato-utente in questi anni e perciò mi ci trovo finalmente bene. In precedenza una volta avevo pure installato un vecchio Ubuntu sul Mac mini G4 ma sembrava "di legno"...
Aros manco l'ho provato ancora (nemmeno Haiku): sono scarso a livello informatico e a me le operazioni di installaggio/configurazione di un OS (magari in un computer dual boot) portano sempre via un sacco di tempo e non ne ho mai a sufficienza... :(
Però mi chiedo con insistenza: "è possibile che non ci sia almeno un'applicazione pratica in cui questi AmigaNG eccellano a parte il tempo di boot e cose così?"
Ma poniamo pure il caso che al momento di applicazioni pratiche di livello non ve ne siano, allora è possibile stabilire che, per come sono tecnicamente strutturati questi OS alternativi, se ne potranno potenzialmente avere in futuro? Cioè vale comunque la pena scommetterci qualcosina?
Riprendo un post del compare Rebraist (che rispondeva all'Amig4be) che mi ha dato da pensare un casino e vorrei condividere il mio pensiero con voi compari (poi se fa acqua da tutte le parti ditemelo nee ;) ). Lo riporto qui di sotto citando i compari di cui sopra ( :lol: ):
@amig4be:
per me il computer è un coso per programmare, navigare su internet e, tuttalpiù ascoltare musica o vedere un film...
Compare... Ma se avessi già detto quasi tutto? :o
Pensa solo a questa domanda: "cosa significa navigare su internet nel 2012?"
Noi "anziani" internet siamo abituati a vederlo in un modo tutto nostro, ovvero come un ambiente fruibile tramite un programma, un'app, una funzione del nostro computer.
Ma lo facciamo per comodità verbale: tu scrivi "navigare su internet" e noi tuoi compari capiamo esattamente che intendi.
Il fatto è che le cose sono cambiate, oggi ci sono interi OS basati su "internet". Oggi hai email-client del signoriddio su internet, ci editi i fogli elettronici, hai strumenti di office, magari persino l'HD ce l'hai "su internet" coi vari i/o/e/u-cloud. Tramite internet comunichi con gli amici via social network, senza dover aprire l'applicativo X o Y. Chatti "su internet", immagazzini dati e poi li editi su internet. Guardi i film su internet, fai pubblicità alla tua rock-band e vendi dal tuo negozio su internet, accettando pagamenti fatti su internet e ti rifornisci comprando su internet. Si lavora su internet, su internet si scambia, si scrive, si pubblica, si pagan le bollette, si fanno bonifici, si firmano contratti, si gioca in borsa, al poker, si fanno scommesse, si gioca ai giochini a cui accedi accedendo al network XYZ. Si ascolta musica su internet, ci si informa e si informa, si creano intere comunità, da quelle piccole come NSA a quelle immense. Si consultano le cartine stradali su internet, si impara a fare dolci o massaggi o strane pratiche erotiche o gli accordi di chitarra e poi ci si fa la spesa, si prenotano le vacanze... Cioè, ci manca solo che ci senti gli odori e i sapori "su internet"... :o
Chiunqe di noi potrebbe andare avanti con la lista qui sopra per una settimana e mezza ma il concetto è che la navigazione su internet è sempre meno una "funzione del computer" bensì il computer è sempre più un terminale che serve ad usufruire delle funzioni offerte da internet. :!:
Il vero grande successo del computer è avvenuto quando esso è diventato un elettrodomestico d'uso comune e, per quanto possa essere romantico pensarlo (per un come me in particolare), non si è verificato con le decine di milioni di C64 vendute, nè con il Machintosh, la sua bella GUI e l'arrivo del Desktop publishing, nè con l'Amiga1000, nè con la 3DFx, nè con Baldur's Gate o Quake X.
Il vero successo del "computer" si è verificato verso gli inoltrati anni '90 quando internet ha fatto il BOOM e l'unico terminale esistente a permetterne l'accesso era il computer.
La direzione palesemente intrapresa dall'umanità porterà imho inevitabilmente ad un punto in cui "il computer" e il suo OS, saranno essi stessi "su internet" e noi a casa e sull'autobus avremo solo le periferiche: i terminali per accedere ad internet ed utilizzarne le funzioni.
Poi in ambito professionale imho sarà diverso e ognuno avrà il suo strumento di lavoro: ci sarà quello che lavora col camion, quell'altro che lo fa con la tuta spaziale, quello con l'ascia e quello con il computer.
Fatto sta che al momento attuale sul pianeta Terra è già evidente e ovvio che qualsivoglia OS che venga sviluppato, qualsiasi cosa sia, significhi, serva o non serva, ha uno scopo imprescindibile: internet.
E tutto ciò non è il male, è l'incognita futura di cui non si conosce l'esito, è la parte più romantica per l'utenza informatica: la sua evoluzione.
E' persino un ambito potenziale in cui potrebbe addirittura spuntarla un OS AmigaNG: basta che offra un'esperienza utente in qualsivoglia modo (ne basta qualcuno) "migliore" degli altri nella fruizione di internet.
Leggendo la parte non OT (scusate, la prima volta ho sca**ato di mio e la seconda non ho resistito al richiamo del circo... :oops: ) di questo thread, avevo pensato di proporre a Rebraist una lista di possibilità di uso comune offerte da un binomio computer+OS... Si impostava un "minimo sindacale" di funzionalità, si dava un voto a ciascuna di esse, si faceva media con altri parametri come prezzi, consumi, ingombri, portabilità, ecc. E via che bastava un po' di aritmetica spicciola per avere un risultato di valutazione grossomodo decente...
Ma non serve! Perché la voce "navigare su internet" è l'unica risolutiva o prestissimo lo diventerà per l'uso comune e quindi un sistema di valutazione del genere nascerebbe imho già obsoleto!
...le mie limitate" aspettative (un ambiente di sviluppo, un browser, un programma di grafica e musica e un media player, al massimo una suite office) un sistema amigoide va più che bene.
Fermo restando che i prezzi dell'hw non stanno in cielo nè in terra posso ancora oggi (siamo a 7 giorni) confermarti che l'esperienza os4 è piacevole. Ieri ho scaricato owb. A presto aggiornamenti.
@Rebraist
Siam tutti curiosi di sapere cosa offra realmente l'AmigaOS-PC all'utente, siam confluiti immediatamente tutti qui nel tuo thread. Buoni, cattivi, portabandiere, detrattori, coders, admin, grafici, curiosi, antagonisti, teneroni e buffoni adesso vogliamo saperlo da te. Perché ci fidiamo di te e al momento ti vediamo come una sorta di paladino della verità in uno scenario pieno zeppo di stron*ate.
Potresti cominciare da queste applicazioni che hai citato, cioè a descriverci la tua esperienza in ciascuno di questi tuoi "bisogni":
- ambiente di sviluppo
- browser
- programma di grafica
- musica
- media player
- suite office
Però nella valutazione, alla luce di quanto ho scritto, imho sarebbe bene che tu non ti limitassi a quello che sono il parco programmi installabile direttamente sull'accrocchio, ma provassi anche le possibilità offerte del web come gli strumenti online di google, i vari zoho, Aviary, ecc. Che, a questo punto del ragionamento, definirebbero sia i limiti produttivi delle funzioni attuali di fatto attuabili "su internet", sia il minimo sindacale di quanto a livello di funzionalità si deve oggi pretendere da un OS.
fermo restando che di solito questi programmi sono di terze parti e non inclusi con l'os (credo solo che con windows vista o 7 sia stata incluso il movie maker, non so di osx)
Che software c'è in dotazione con AmigaOS?
<iBOT>
[attachment=0:37s4v2pi]NSA_iBOT_1.0.png[/attachment:37s4v2pi]
Con OSX (29 euro), ti danno anche iLife. Il pacchettone compreso nell'OS comprende quindi le seguenti app:
- Acquisizione immagine (da fotocamera e scanner)
- Anteprima (visualizzatore di tutto: dai *.jpg agli *.eps, ai *psd, ai pdf…)
- App Store (per spender un culo di soldi)
- Automator (per i flussi di lavoro)
- Calcolatrice (far di conto)
- Dashboard (data, ora, semplice calcolatrice, meteo)
- Dizionario (per imparare a scrivere in italiano sui forum online)
- DVD Player (lui)
- Front row (il Mac diventa un media-box della madonna)
- Garage band (editing audio)
- iCal (software calendario)
- iChat (per chattare)
- iDVD (fai il tuo DVD per il lettore della zia, con tanto di interfaccia di navigazione dei contenuti animata, ecc.)
- iMovie (editing video)
- iSync (sincronizzare i dati con altri device Apple)
- iTunes (Yeah!)
- iWeb (per fare siti web senza sapere cosa siano)
- Libro Font (gestione delle font)
- Mail (email client)
- Photo Booth (per il pistolaggio con la videocamera)
- Preferenze di Sistema (il pannello di controllo)
- Rubrica indirizzi (quello)
- Safari (il browser)
- TextEdit (editor di testo, anche *.rtf)
- Time Machine (SW di backup)
E poi le utility:
- Accesso Portachiavi (proteggi/sproteggi via password dal Mac al file)
- Acquisizione Podcast (acquisire da videocamera e inviare al mondo)
- AppleScriptEditor (registra/esegui/compila come può)
- Assistente Bootcamp (per installare Windows sul Mac, che sottosotto sono vecchi amiconi)
- Assistente migrazione (porti tutti i dati del tuo Mac mini G4 sul tuo Mac intel nuovo fiammante)
- Configurazione MIDI Audio (per portarsi il MacBook sul palco)
- Console (per vedere gli errori vari)
- DigitalColor Meter (mostra il codice colore RGB del tuo mouseover)
- Exposè (ordina tutte e 20 le finestre sul monitor, così passo facilmente da una all'altra)
- Grapher (fa i grafici dalle equazioni)
- Installazione remota MAc OS X (per installare OSX sul tuo MacBook Air dal tuo Mac)
- Istantanea (fa una foto al desktop o a una finestra)
- Monitoraggio Attività (monitor dell'utilizzo delle risorse)
- Preferenze Java (quelli lì)
- QuickTime Player 7 (il vecchio lettore video della mela)
- RAID Utility (a chi serve)
- Scambio documenti Bluetooth (lo uso col Nokia E5)
- Spaces (organizzazione delle finestre sulla scrivania)
- System Profiler (tutto sul tuo Mac)
- Terminale (vai root e scassi tutto)
- Utility Airport (configurare dispositivi Airport)
- Utility ColorSync (verifica e config dei profili ICC installati)
- Utility Disco (formatta, partiziona, pistola con le disk-images, masterizza…)
- Utility Network (info sulle connessioni dalla firewire del Mac al traceroute dei percorsi internet)
- Utility VoiceOver (configura la voce del Mac, tipo Kit di supercar)
- X11 (per far girare Gimp e linuxate varie)
</iBOT>[/size]
Te lo chiedo perché a me a volte mi viene l'antinerd :o , una malattia strana che mi fa desiderare di fare una bella installazione con tutto compreso una volta, più rapida possibile e da non doverci perdere più tempo fino alla fine del mondo. Per capirci, in un momento di antinerd uno come me vede la luce in un COS (che ha dentro di serie tutto il miglior SW OpenSource poter far tutto da subito) e odia Windows dove devi aggiornare, installare e riaggiornare le mille robe ogni volta. :roll: E
Poi a me m'è sempre stata sulle balle l'aridità del sw in dotazione con Windows che, se non ti compri Office, ci combini poco e male. Pensa che 2000 anni fa un tizio sostenne che era più facile far passare un cammello dalla cruna di un ago piuttosto che creare un progetto grafico semiserio con il Publisher della Microsoft. :lol:
Su Mac va meglio, basta leggere cosa scrive l'iBOT :lol: .
Ma con OSX non c'è nè un editor d'immagini nè un client ftp nè giochini nè molto altro. Tuttavia c'è parecchio, ma soprattutto la roba per Mac è appositamente studiata per l'utente più scrubbo, ma proprio anche quello che non ne ha un'idea. Sono tutte app (posso chiamarle così vero?) piuttosto semplici da usare, si fa tuttissimo tramite interfacce grafiche tutte uguali (quindi una volta assimilata una poi vai liscio su tutte le altre) e le app sono perfettamente integrate tra loro e interagiscono con naturalezza.
Nessuno degli applicativi in dotazione con MacOSX si può definire professionale (come peraltro quelli di serie con Win) ma permettono sempre allo scrubbo di cui sopra di raggiungere risultati straordinari senza sapere una tega di niente.
Poi tramite App Store c'è tutto il resto del software di mamma Apple per Mac, acquistabile per relativamente pochi euri. I programmi di Office per Mac ad esempio sono Pages, Numbers e Keynote e costano 16 euro l'uno e sono molto validi. ;)
Infine per entrambi (OSX e Win) c'è più o meno tutto il SW commerciale professionale (compreso il Microsoft Office) e OpenSource dell'universo (che però va meglio su Linux) ma solo su Win girano tutti i super videogames di ultima generazione.
Però a questo punto mi chiedo davvero se sia un criterio di valutazione di un OS sensato quello di considerare il solo SW compreso nell'installazione oppure se basta ragionare sulla qualità del browser e poco altro :think:
Ho scritto un porcaio di roba... :doh: Non sapevo come altro riportare il ragionamento e poi è intervenuto pure l'iBOT... :?
Voi che ne dite?
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l'intervento dell'ibot era intule, sappiamo tutti che OS4, MOS e AROS non avranno mai il software a corredo di OS che rappresentano il mercato mondiale.
Anche AmigaOS 3 a corredo non aveva mica poi tutta questa roba, anzi proprio niente.
Addirittura c'era integrato un bellissmo CDFS che funzionava e non funzionava.
Infatti quando pigliavi un lettore CD, ti davano idefix..non certo quello integrato da Commodore..
AmigaOS 3.9 il miglior OS prima di OS4 e forse ancora oggi per tanto cose è meglio, non è che avesse tutto questo software incluso.
Aveva un player video limitatissimo per quanto riguarda i formati supportati (solo file .mov e forse anche .avi, ma con codec arcaici) e poi cos'altro?
boh.
Ah be, aveva una cartella piena di extra da installare come AHI per l'Audio, Picasso 96, ma tutto software liberamente scaricabile da aminet.
Il vantaggio è per chi non aveva internet, si trovava tutto su CD.
E' sempre stato così e sarà sempre così.
Gli OS Amiga devono mantenere la loro fama di snellezza e quindi non appesantirli di servizi inutile e programmi in background che mangiano memoria.
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@Luca: dico che non puoi basare il metro di giudizio sul software a disposizione dopo l'installazione del s.o., senza fare i conti con l'antitrust.
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l'intervento dell'ibot era intule, sappiamo tutti che OS4, MOS e AROS non avranno mai il software a corredo di OS che rappresentano il mercato mondiale.
A parte che non posso farci nulla ( l'iBOT è potente quasi come LA SCIMMIA in me ed entrambi fanno di me ciò che vogliono :lol: ), ho scritto solo quello che uno si trova alla fine della prima installazione e a ben guardare su Mac, è tutta roba non professionale e così credo pure su Win... In questo contesto, il sw di serie con l'OS, magari un AmigaNG non sfigura nemmeno tanto.. :think:
Gli OS Amiga devono mantenere la loro fama di snellezza e quindi non appesantirli di servizi inutile e programmi in background che mangiano memoria.
Eh ma poi tanto glielo devi installare tu quel che serve...
Quindi a che pro compare visto che di SW per AmigaNG ce n'è pochissimo?
Addirittura in NSA c'è un thread di Divina che elenca tutto il sw utile per MOS ed è tutta robina più o meno leggera... non sarebbe proficuo integrare una selezione di SW direttamente nell'OS e documentazione relativa (manuali) così poi non ci si perde altro tempo in seguito e magari si affeziona a qualcosa?
Per me è vincente come hanno fatto con il COS, dove c'è tutto e subito. Un parco sw preinstallato di serie potrebbe essere imho d'aiuto per questi OS di nicchia: ok non molto, ok non molto validi ma tutto subito.. :think:
Mi sbaglio?
@Luca: dico che non puoi basare il metro di giudizio sul software a disposizione dopo l'installazione del s.o., senza fare i conti con l'antitrust.
Cioè?
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Voglio dire che tutto il discorso che hai fatto cade di fronte a un antitrust che obbliga Microsoft a togliere dal SUO s.o. un software, sempre SUO, che in tutta la storia che hai raccontato è fondamentale: il browser.
Quando non ci saranno enti del genere che minano la libertà e la libera concorrenza, ne riparleremo.
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Voglio dire che tutto il discorso che hai fatto cade di fronte a un antitrust che obbliga Microsoft a togliere dal SUO s.o. un software, sempre SUO, che in tutta la storia che hai raccontato è fondamentale: il browser.
Quando non ci saranno enti del genere che minano la libertà e la libera concorrenza, ne riparleremo.
So che in passato hanno rotto le scatole alla Microsoft con queste questioni, ma è ancora così?
Oggi ormai, per quanto blanda, di concorrenza ce n'è... :think:
Ci sono tanti OS, tanti browser che s'installano ovunque... E poi c'è sempre l'Explorer di base nel Win.
Credo che mi sfugga qualcosa in merito che non conosco :?
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Purtroppo è così: IE manca da 7, e Microsoft è stata costretta a piazzare il famigerato ballot screen per chiedere all'utente di scegliere quale il browser da installare. Ovviamente pagando una multa astronomica (1 miliardo e mezzo di euro, se non ricordo male), e di questo dobbiamo ringraziare proprio Monti.
Figurati cosa le succederebbe se mettesse a disposizione tutte le applicazioni che ti ritrovi su OS X...
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Purtroppo è così: IE manca da 7, e Microsoft è stata costretta a piazzare il famigerato ballot screen per chiedere all'utente di scegliere quale il browser da installare. Ovviamente pagando una multa astronomica (1 miliardo e mezzo di euro, se non ricordo male), e di questo dobbiamo ringraziare proprio Monti.
Figurati cosa le succederebbe se mettesse a disposizione tutte le applicazioni che ti ritrovi su OS X...
Onestamente mi sembra una cosa un bel po' forzata... :shock:
Ma poi perché solo a Microsoft? Cioè, alla Apple, a Google non dicono niente?
Con OSX c'è dentro Safari e basta e non viene chiesto nulla.. :o
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@Luca: soltanto perché Microsoft ha una posizione dominante di mercato.
Cosa succederebbe se Apple arrivasse a una posizione dominante? Che si troverebbe nell'illegalità e a essere sanzionata.
Ieri, con la quota X, ero nella perfetta legalità con centinaia di applicazioni installate.
Oggi un utente compra un'altra copia di OS X, la quota passa a X + 1, e Apple si trova messa in croce dall'antitrust con una multa miliardaria.
Questa è la "giustizia" basata sulla "quantità", sui numeretti...
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Voglio dire che tutto il discorso che hai fatto cade di fronte a un antitrust che obbliga Microsoft a togliere dal SUO s.o. un software, sempre SUO, che in tutta la storia che hai raccontato è fondamentale: il browser.
Quando non ci saranno enti del genere che minano la libertà e la libera concorrenza, ne riparleremo.
Tu pero' inquadri il problema senza inquadrare da dove sia partito il problema.
Gli USA non sono come l'EU, in una nazione dove vige il libero mercato accadono cose stranissime, lo scorporo della Standard Oil ai primi del '900 perche' era troppo grande ed impediva la concorrenza avendo una posizione predominante e tante altre storie sono acccadute nel seguito di cui ne ho letto o sentito dire ma nle corso degli anni...
Ora, io quoto il tuo punto di vista, davvero, lo sposo alla grande, pero' IMHO noi europei non possiamo capire questa cosa un po' "americana", mi riferisco al broswer, non a tutto il resto che successe e succede in EU come multe dell'antitrust.
In USA pare che avere una posizione predominante sia d'intralcio alla libera concorrenza, e quindi se accade: ZAC!, ti tagliano cosi' che ci sia da mangiare un po' per tutti, e se ci pensi bene alla fine porta a tante piccole aziende in USA, ad una certa vitalita'.
EDIT
Ho letto solo ora l'ultimo tuo post :oops:
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@Luca: soltanto perché Microsoft ha una posizione dominante di mercato.
Cosa succederebbe se Apple arrivasse a una posizione dominante? Che si troverebbe nell'illegalità e a essere sanzionata.
Ieri, con la quota X, ero nella perfetta legalità con centinaia di applicazioni installate.
Oggi un utente compra un'altra copia di OS X, la quota passa a X + 1, e Apple si trova messa in croce dall'antitrust con una multa miliardaria.
Questa è la "giustizia" basata sulla "quantità", sui numeretti...
Mi sembra una gran schifezza. Ma proprio una... :?
Ma sta cosa a vantaggio di chi andrebbe?
E scrivevi che c'entra quel gran genio del premier?
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@Lucommodore
Negli USA ste cose le hanno sempre fatte, fina dai tempi delle ferrovie :lol: , poi la cosa si e' esportata nel resto del mondo :D
Il concetto e' quello di dare una possibilita' a tutti e rendere vitale il mercato: concorrenza sempre aperta anche se sei al TOP.
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Voglio dire che tutto il discorso che hai fatto cade di fronte a un antitrust che obbliga Microsoft a togliere dal SUO s.o. un software, sempre SUO, che in tutta la storia che hai raccontato è fondamentale: il browser.
Quando non ci saranno enti del genere che minano la libertà e la libera concorrenza, ne riparleremo.
Tu pero' inquadri il problema senza inquadrare da dove sia partito il problema.
Gli USA non sono come l'EU, in una nazione dove vige il libero mercato accadono cose stranissime, lo scorporo della Standard Oil ai primi del '900 perche' era troppo grande ed impediva la concorrenza avendo una posizione predominante e tante altre storie sono acccadute nel seguito di cui ne ho letto o sentito dire ma nle corso degli anni...
Ora, io quoto il tuo punto di vista, davvero, lo sposo alla grande, pero' IMHO noi europei non possiamo capire questa cosa un po' "americana", mi riferisco al broswer, non a tutto il resto che successe e succede in EU come multe dell'antitrust.
In USA pare che avere una posizione predominante sia d'intralcio alla libera concorrenza, e quindi se accade: ZAC!, ti tagliano cosi' che ci sia da mangiare un po' per tutti, e se ci pensi bene alla fine porta a tante piccole aziende in USA, ad una certa vitalita'.
EDIT
Ho letto solo ora l'ultimo tuo post :oops:
Ah, ecco. Mi pareva strano. :D
Perché il paradosso è che gli USA non hanno mosso un dito per far eliminare il browser a Microsoft, nonostante la sua posizione dominante. :P
@Luca: soltanto perché Microsoft ha una posizione dominante di mercato.
Cosa succederebbe se Apple arrivasse a una posizione dominante? Che si troverebbe nell'illegalità e a essere sanzionata.
Ieri, con la quota X, ero nella perfetta legalità con centinaia di applicazioni installate.
Oggi un utente compra un'altra copia di OS X, la quota passa a X + 1, e Apple si trova messa in croce dall'antitrust con una multa miliardaria.
Questa è la "giustizia" basata sulla "quantità", sui numeretti...
Mi sembra una gran schifezza. Ma proprio una... :?
E' una porcata immane.
Ma sta cosa a vantaggio di chi andrebbe?
Della concorrenza, a sentire loro.
Soltanto che IE non ha subito un brusco calo dopo quella sentenza, ma ha continuato il suo lento declino che aveva iniziato già da tempo.
In pratica non è servito a nulla, se non a riempire le casse dell'UE coi soldi di Microsoft.
E scrivevi che c'entra quel gran genio del premier?
C'era lui a capo dell'antitrust europeo, e ancora oggi viene "gloriosamente" ricordato per questo suo atto. :doh:
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@Lucommodore
Negli USA ste cose le hanno sempre fatte, fina dai tempi delle ferrovie :lol: , poi la cosa si e' esportata nel resto del mondo :D
Il concetto e' quello di dare una possibilita' a tutti e rendere vitale il mercato: concorrenza sempre aperta anche se sei al TOP.
Ieri, con la quota X, ero nella perfetta legalità con centinaia di applicazioni installate.
Oggi un utente compra un'altra copia di OS X, la quota passa a X + 1, e Apple si trova messa in croce dall'antitrust con una multa miliardaria.
Questa è la "giustizia" basata sulla "quantità", sui numeretti...
Piuttosto aumentare un po' le tasse al colosso per poi spartire ai piccoli competitors. Ma davvero i "numeretti" no :doh:
Cioè ma quindi il fatto che quando installo Win devo passarci sopra una mezza giornata è dovuto almeno in parte a queste leggi?
Mi vien voglia...
di guerriglia... :twisted:
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In pratica non è servito a nulla, se non a riempire le casse dell'UE coi soldi di Microsoft.
Fossi in loro non ci investirei più un ghello nel browser... Ma che robaccia..
E immagino che ovviamente il denaro della Microsoft non sia poi stato certo stanziato per agevolare la concorrenza della stessa...
Se è così è una truffa palese.
E scrivevi che c'entra quel gran genio del premier?
C'era lui a capo dell'antitrust europeo, e ancora oggi viene "gloriosamente" ricordato per questo suo atto. :doh:
Pare proprio sia bravissimo a FOTTERE i soldi alla gente... :?
Lui che ha 11.000.000 di euro sul conto in banca. Chissà come li avrà messi insieme... :doh:
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Il risultato è che Windows in Europa cosa più che negli USA.
In pratica pagano sempre gli utenti. Complimenti a Monti e all'antitrust per avere agevolato i consumatori...
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Il risultato è che Windows in Europa cosa più che negli USA.
In pratica pagano sempre gli utenti. Complimenti a Monti e all'antitrust per avere agevolato i consumatori...
Quello fa solo cassa per i suoi ricchi padroni a danno di tutti gli altri! E' ciò che sta facendo adesso in Italia!
Madonna che odio... :twisted:
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Perché il paradosso è che gli USA non hanno mosso un dito per far eliminare il browser a Microsoft, nonostante la sua posizione dominante. :P
Aspetta un attimo, io vado a memoria...pero' ai tempi di quando Firefox si chiamava Netscape, c'era gia' sto problema, io ricordo che ancora l'EU non rompeva ma fu bensi' la Corte USA ad ordinare a MS di togliere IE dal suo Windows...boh, '95?
Tu che sei giornalista del settore ti ricorderai certamente meglio di me, senno' Santo Google ci aiutera' :mrgreen:
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E' passato un po' di tempo. Ricordo che all'antitrust americano era stata presentata un'accusa simile a quella arrivata poi all'antitrust europeo, ma alla fine Microsoft non è stata condannata.
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Mmm si, infatti goooglero' perche' a me sta cosa rimase impressa, io ricordo che all'ITIS avevamo i computer inutlizzabili perche' IE non funzionava quasi per nulla e dovevamo installare Netscape che, oltre a funzionare bene ed impaginare secondo le regole HTML rispettandole, andava anche piu' veloce sui nostri poveri vecchi scalcinati PC ed il doppino a 33k :lol: ricordo che alla fine riuscimmo a scaricare sto benedetto Netscape e potemmo navigare.
Dopo lessi da qualche parte del problema "Netscape" per MS e ricollegai col fatto che IE non riusciva a girare bene sul suo stesso OS e non riuscivo a spiegarmi il perche' di questa cosa, bah..dubbi giovanili :D facevo il 3° anno :)
Vabbo', googlando ho trovato a prima botta quello che cercavo: che fortuna :lol:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft)
United States v. Microsoft was a set of civil actions filed against Microsoft Corporation pursuant to the Sherman Antitrust Act of 1890 Section 1 and 2 on May 18, 1998 by the United States Department of Justice (DOJ) and 20 U.S. states. Joel I. Klein was the lead prosecutor. The plaintiffs alleged that Microsoft abused monopoly power on Intel-based personal computers in its handling of operating system sales and web browser sales. The issue central to the case was whether Microsoft was allowed to bundle its flagship Internet Explorer (IE) web browser software with its Microsoft Windows operating system. Bundling them together is alleged to have been responsible for Microsoft's victory in the browser wars as every Windows user had a copy of Internet Explorer. It was further alleged that this restricted the market for competing web browsers (such as Netscape Navigator or Opera) that were slow to download over a modem or had to be purchased at a store.
...
Judgment
Judge Jackson issued his findings of fact[11] on November 5, 1999, which stated that Microsoft's dominance of the x86 based personal computer operating systems market constituted a monopoly, and that Microsoft had taken actions to crush threats to that monopoly, including Apple, Java, Netscape, Lotus Notes, Real Networks, Linux, and others. The judgment was split in two parts. On April 3, 2000, he issued his conclusions of law, according to which Microsoft had committed monopolization, attempted monopolization, and tying in violation of Sections 1 and 2 of the Sherman Act. Microsoft immediately appealed the decision.[12] On 2000-06-07, the court orders a breakup of Microsoft as its remedy. According to that judgment, Microsoft would have to be broken into two separate units, one to produce the operating system, and one to produce other software components.[12][13]
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Ma alla fine Microsoft non è stata divisa. :P
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Behe, no, diciamo che io ricordavo bene che il fatto del monopolio fosse un'americanata...poi importata da noi in EU, a memoria ricordo anche altri episodi del genere USA vs. MS precedenti a questo, come detto prima in USA non ci deve essere una posizione "monopolizzante", insomma se ci sono dei "cattivi" sul piano legale questi sono gl'ammericani, poi l'EU s'adeguo' alle leggi USA che in ambito informatico sono sempre state all'avanguardia :)
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Ai tempi so che la Microsoft si comportava un po' maialamente, ad esempio comprando tutto e tutti finché non restava solo lei.
Questo magari non va affatto bene e personalmente capisco poco di questioni legali ma c'è una cosa che non mi va giù. :think:
Se in un paese o in una confederazione dove è imperativa la libera concorrenza, se si crea un monopolio di fatto fare una mega-multa a che serve?
Il monopolista paga la multa e resta tale e nessuno dei concorrentini trae alcun vantaggio: serve solo a fare cassa e non cambia nulla!
Ci starebbe bene invece imho un sistema per cui al monopolista si dovrebbe far pagare una percentuale maggiore di tasse per poi ridistribuire questo denaro tra i piccoli competitors come fondo per ricerca&sviluppo.
Altrimenti è una truffa e basta. :snooty:
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In realtà si dovrebbero dividere le aziende monopoliste. In passato negli USA è stato fatto col magnate del petrolio Rockfeller e con la AT&T.
Personalmente non sono d'accordo, perché se c'è il libero mercato chiunque potrebbe operare in qualunque settore.
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Il risultato è che Windows in Europa costa più che negli USA.
In pratica pagano sempre gli utenti. Complimenti a Monti e all'antitrust per avere agevolato i consumatori...
Scusa, non ti seguo in questo passaggio. Che il costo di Windows sia più elevato in Europa lo si deve a diversi fattori, il primo dei quali è la localizzazione. In America Microsoft può vendere N milioni di copie (almeno potenzialmente, poi tutto è da vedere) in Inglese senza farsi alcun problema. In Europa gli stessi N milioni di copie (sempre più potenzialmente, visto che da noi Windows si usa craccato) vanno suddivisi in frazioni vendute in tedesco, francese, italiano, spagnolo, croato, bulgaro, ungherese, russo ecc ecc ecc. Questo innalza senza ombra di dubbio il costo di produzione e si riflette conseguentemente sul prezzo per l'utente finale, c'è poco da fare. Se fossimo tutti evoluti e usassimo il SO in Inglese - come per altri motivi si fa abitualmente nel settore server - il problema non si porrebbe nemmeno.
Inoltre, aggiungo che agni azione può e dovrebbe seguire una reazione. Se Windows costa troppo caro, allora la soluzione più logica è non usare Windows ma qualcosaltro. Quel qualcosa esiste e si chiama Linux: non è nemmeno più la brutta bestia di un tempo, tra l'altro. Il 100% delle cose che si fanno con Windows si potrebbero fare benissimo, e magari anche meglio, con qualunque altro sistema operativo. Se le soluzioni alternative venissero adottate in massa, allora si creerebbe necessariamente un mercato, innescando quel circolo virtuoso che ha reso Microsoft un colosso capace di dare dipendenza a tutti i popoli della terra.
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Il risultato è che Windows in Europa costa più che negli USA.
In pratica pagano sempre gli utenti. Complimenti a Monti e all'antitrust per avere agevolato i consumatori...
Scusa, non ti seguo in questo passaggio. Che il costo di Windows sia più elevato in Europa lo si deve a diversi fattori, il primo dei quali è la localizzazione. In America Microsoft può vendere N milioni di copie (almeno potenzialmente, poi tutto è da vedere) in Inglese senza farsi alcun problema. In Europa gli stessi N milioni di copie (sempre più potenzialmente, visto che da noi Windows si usa craccato) vanno suddivisi in frazioni vendute in tedesco, francese, italiano, spagnolo, croato, bulgaro, ungherese, russo ecc ecc ecc. Questo innalza senza ombra di dubbio il costo di produzione e si riflette conseguentemente sul prezzo per l'utente finale, c'è poco da fare.
Avevo letto tempo fa la notizia che Windows costasse più caro in Europra in relazione alla batosta che Microsoft ha presto dall'antitrust.
Comunque è pure vero che incidono anche i fattori di cui hai parlato.
Se fossimo tutti evoluti e usassimo il SO in Inglese - come per altri motivi si fa abitualmente nel settore server - il problema non si porrebbe nemmeno.
Non vedo perché: gli altri elettrodomestici si usano in italiano, e il PC non fa eccezione.
Finché rimarranno le lingue nazionali (e io spero che rimangano, perché l'inglese è una lingua povera paragonata, ad esempio, alla nostra), sarà così per tutto.
Inoltre, aggiungo che agni azione può e dovrebbe seguire una reazione. Se Windows costa troppo caro, allora la soluzione più logica è non usare Windows ma qualcosaltro. Quel qualcosa esiste e si chiama Linux: non è nemmeno più la brutta bestia di un tempo, tra l'altro. Il 100% delle cose che si fanno con Windows si potrebbero fare benissimo, e magari anche meglio, con qualunque altro sistema operativo. Se le soluzioni alternative venissero adottate in massa, allora si creerebbe necessariamente un mercato, innescando quel circolo virtuoso che ha reso Microsoft un colosso capace di dare dipendenza a tutti i popoli della terra.
Non sono d'accordo. Il valore aggiunto di Windows è proprio l'enorme parco software, di buona se non ottima qualità che continua a farlo preferire anche di fronte a s.o. come OS X.
Da sviluppatore non c'è proprio paragone: Microsoft vince a mani basse. E siccome il software lo realizzano i programmatori, il cerchio si chiude, come si suol dire. E' la piattaforma che invoglia a sviluppare, fornendo al contempo prodotti più comodi per l'utenza finale.
Basta pensare che in ambito Unix il linguaggio principe è il C (e in misura minore il C++), eppure gli strumenti più comodi per lavorare con questo linguaggio si trovano, invece, su Windows.
Se gli sviluppatori Unix non sono stati in grado di mettere e a disposizione strumenti comodi per il loro stesso lavoro, figuriamoci in altri settori com'è la situazione.
Poi questo non significa che sia sempre così, sia chiaro. Ci saranno sicuramente cose che si fanno meglio su Unix.
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...Che il costo di Windows sia più elevato in Europa lo si deve a diversi fattori...
Avevo letto tempo fa la notizia che Windows costasse più caro in Europra in relazione alla batosta che Microsoft ha presto dall'antitrust.
Comunque è pure vero che incidono anche i fattori di cui hai parlato.
Inciderà un po' tutto, la lingua senz'altro molto anche perché non credo sia come su Linux che scarichi la lingua e installi, ci sarà senza dubbio anche il costo della manualistica e servizi localizzati di assistenza, supporto, call center e customer care.
Se fossimo tutti evoluti e usassimo il SO in Inglese - come per altri motivi si fa abitualmente nel settore server - il problema non si porrebbe nemmeno.
Non vedo perché: gli altri elettrodomestici si usano in italiano, e il PC non fa eccezione.
Finché rimarranno le lingue nazionali (e io spero che rimangano, perché l'inglese è una lingua povera paragonata, ad esempio, alla nostra), sarà così per tutto.
E' pur vero però che si tratta comunque di traduzioni dall'inglese e quindi non credo che possa incidere la maggiore ricchezza di una lingua più storica rispetto all'inglese.
Sono d'accordo però: gli elettrodomestici hanno documentazione in italiano, perché non Win. Qua l'inglese gira e rigira lo conoscono in pochi in modo sufficiente.
Inoltre, aggiungo che agni azione può e dovrebbe seguire una reazione. Se Windows costa troppo caro, allora la soluzione più logica è non usare Windows ma qualcosaltro. Quel qualcosa esiste e si chiama Linux: non è nemmeno più la brutta bestia di un tempo, tra l'altro. Il 100% delle cose che si fanno con Windows si potrebbero fare benissimo, e magari anche meglio, con qualunque altro sistema operativo. Se le soluzioni alternative venissero adottate in massa, allora si creerebbe necessariamente un mercato, innescando quel circolo virtuoso che ha reso Microsoft un colosso capace di dare dipendenza a tutti i popoli della terra.
Io, come ho già scritto, sono rimasto sbalordito dall'evoluzione delle distro Linux. Unity è imho una favola per l'utente medio e anche un COS con 100.000 sw preinstallati è una soluzione spettacolare per chi ne digerisce l'interfaccia tarazzosaura.
Il valore aggiunto di Windows è proprio l'enorme parco software, di buona se non ottima qualità che continua a farlo preferire anche di fronte a s.o. come OS X.
Però si tratta di SW di terze parti, non di Microsoft...
Io tutt'ora credo che il "viraggio" verso altri OS non sia avvenuto e non avvenga come dovrebbe perché la gente installa ancora roba piratata a go-go. Addirittura ci sono dei negozi di computer che a richiesta ti preinstallano tutto quel che chiedi craccato :doh:
Da sviluppatore non c'è proprio paragone: Microsoft vince a mani basse. E siccome il software lo realizzano i programmatori, il cerchio si chiude, come si suol dire. E' la piattaforma che invoglia a sviluppare, fornendo al contempo prodotti più comodi per l'utenza finale.
Ma gli utenti utilizzano le interfacce, mica i linguaggi di programmazione, e le migliori GUI non le ha mai fatte la Microsoft ma la Apple e ora anche Canonical. La GUI di Windows (ma anche le interfacce di Office..) tutt'ora è imho tra le peggiori e se non vi fossimo tutti abituati da una "tradizione d'uso" risulterebbe addirittura respingente.
Attendo Metro con gran curiosità. Mi sto studiando tutto il materiale a riguardo che trovo online e scrivendo considerazioni sparse da una settimana sulla nuova grafica della Microsoft (logo, GUI, ecc). ;) E' difficile ma credo di aver capito più di qualcosa sulla strada intrapresa, appena ci arrivo in fondo scrivo qualcosa su NSA. :D
Sui developersdevelopers non c'è storia al momento ma la situazione attuale si è venuta a creare grazie al fatto che la Microsoft li ha sempre accolti, coccolati e ben foraggiati e rifocillati.
Se un giorno Intel (per dirne una) tirasse fuori il suo OS (Tizen?) e pagasse i developers il doppio di Microsoft, allora vuoi vedere come svoltan tutti quelli che possono e anche di corsa? :lol:
Succede così in tutto: nel fumetto italiano domina la Bonelli (Tex, Dylan Dog, ecc.) perché è l'azienda che paga meglio gli illustratori in tutto il paese.
PS.
oh ma per i grafici non c'è mai niente? Non ci pensa mai nessuno? :(
Poveri... Coccolateli e vogliategli bene... :mrgreen:
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...Che il costo di Windows sia più elevato in Europa lo si deve a diversi fattori...
Avevo letto tempo fa la notizia che Windows costasse più caro in Europra in relazione alla batosta che Microsoft ha presto dall'antitrust.
Comunque è pure vero che incidono anche i fattori di cui hai parlato.
Inciderà un po' tutto, la lingua senz'altro molto anche perché non credo sia come su Linux che scarichi la lingua e installi, ci sarà senza dubbio anche il costo della manualistica e servizi localizzati di assistenza, supporto, call center e customer care.
Sui manuali e DVD non credo che ci siano così: ormai non te li danno. :D Al massimo hai pochi foglietti.
Il s.o. è preinstallato, e c'è la ripartizione di ripristino. Più comodo di così...
Se fossimo tutti evoluti e usassimo il SO in Inglese - come per altri motivi si fa abitualmente nel settore server - il problema non si porrebbe nemmeno.
Non vedo perché: gli altri elettrodomestici si usano in italiano, e il PC non fa eccezione.
Finché rimarranno le lingue nazionali (e io spero che rimangano, perché l'inglese è una lingua povera paragonata, ad esempio, alla nostra), sarà così per tutto.
E' pur vero però che si tratta comunque di traduzioni dall'inglese e quindi non credo che possa incidere la maggiore ricchezza di una lingua più storica rispetto all'inglese.
Le traduzioni sono ottime, perché gliele fanno esperti in quelle lingue.
Sono d'accordo però: gli elettrodomestici hanno documentazione in italiano, perché non Win. Qua l'inglese gira e rigira lo conoscono in pochi in modo sufficiente.
E questo è un male. Oggi dovremmo essere tutti bilingue.
Il valore aggiunto di Windows è proprio l'enorme parco software, di buona se non ottima qualità che continua a farlo preferire anche di fronte a s.o. come OS X.
Però si tratta di SW di terze parti, non di Microsoft...
Certo. Altrimenti non si sarebbe diffuso così tanto. Soltanto Windows + Office non possono tenere in piedi tutto il mercato di Windows.
Io tutt'ora credo che il "viraggio" verso altri OS non sia avvenuto e non avvenga come dovrebbe perché la gente installa ancora roba piratata a go-go. Addirittura ci sono dei negozi di computer che a richiesta ti preinstallano tutto quel che chiedi craccato :doh:
Non confondere la situazione italiana con quella globale. A livello mondiale l'originale è la norma e la copia l'eccezione.
Da sviluppatore non c'è proprio paragone: Microsoft vince a mani basse. E siccome il software lo realizzano i programmatori, il cerchio si chiude, come si suol dire. E' la piattaforma che invoglia a sviluppare, fornendo al contempo prodotti più comodi per l'utenza finale.
Ma gli utenti utilizzano le interfacce, mica i linguaggi di programmazione, e le migliori GUI non le ha mai fatte la Microsoft ma la Apple e ora anche Canonical. La GUI di Windows (ma anche le interfacce di Office..) tutt'ora è imho tra le peggiori e se non vi fossimo tutti abituati da una "tradizione d'uso" risulterebbe addirittura respingente.
Mi permetto di dissentire. Poi proprio l'interfaccia ribbon degli ultimi Office è spettacolare e comodissima.
Attendo Metro con gran curiosità. Mi sto studiando tutto il materiale a riguardo che trovo online e scrivendo considerazioni sparse da una settimana sulla nuova grafica della Microsoft (logo, GUI, ecc). ;) E' difficile ma credo di aver capito più di qualcosa sulla strada intrapresa, appena ci arrivo in fondo scrivo qualcosa su NSA. :D
Oggi ho installato Windows 8 sulla chiavetta per metterlo sul Mac, ma non ho avuto tempo. Spero di riuscirci questo fine settimana.
Sui developersdevelopers non c'è storia al momento ma la situazione attuale si è venuta a creare grazie al fatto che la Microsoft li ha sempre accolti, coccolati e ben foraggiati e rifocillati.
Se un giorno Intel (per dirne una) tirasse fuori il suo OS (Tizen?) e pagasse i developers il doppio di Microsoft, allora vuoi vedere come svoltan tutti quelli che possono e anche di corsa? :lol:
Succede così in tutto: nel fumetto italiano domina la Bonelli (Tex, Dylan Dog, ecc.) perché è l'azienda che paga meglio gli illustratori in tutto il paese.
Non credo proprio. Gli sviluppatori hanno anche il time-to-market da considerare, ed è per questo che scelgono gli strumenti più produttivi.
Intel, per quanto potente, non può pagare tutti gli sviluppatori. Tra l'altro i suoi tool se li fa pure pagare a caro prezzo, mentre secondo la tua logica dovrebbe non soltanto darli gratis, ma addirittura pagarti per farteli usare. :D
PS.
oh ma per i grafici non c'è mai niente? Non ci pensa mai nessuno? :(
Poveri... Coccolateli e vogliategli bene... :mrgreen:
Dai, che ne hanno un sacco di software... :)
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A proposito dell'interfaccia Ribbon citata da @Cesare, confermo anch'io che dopo un primo momento di smarrimento dovuto sicuramente ad anni di abitudine con la vecchia ui, si è rivelata veramente un'ottima scelta e comodissima tra l'altro :D
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Comunque nonostante l'interfaccia metro di Win8 che sinceramente non mi dispiace più di tanto, son contento abbiano comunque lasciato la modalità Desktop senza il quale mi sentirei un pesce fuor d'acqua :mrgreen:
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La domanda sorge spontanea: ma per caso siete OT ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :happy-wavemulticolor: :happy-wavemulticolor:
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La domanda sorge spontanea: ma per caso siete OT ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :happy-wavemulticolor: :happy-wavemulticolor:
mhhh sorry è un brutto vizio :shifty:
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Meditate gente (moderatori et similia), meditate :think: :think: :think: :think: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Meditate gente (moderatori et similia), meditate :think: :think: :think: :think: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
questo topic sta andando un po' a briglie sciolte fino a una ormai prossima estinzione, e guarda caso nella sezione off topic... e in ogni caso meglio off topic istruttivi che follie come quelle lette (denunce et similia)
quest'altro invece è quello dove non si può deragliare, a disposizione del rebraist quando riemergerà dal suo esperimento:
viewtopic.php?f=17&t=1621 (http://www.nonsoloamiga.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=1621)
leggere gente, leggere
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amig4be:
Stasera ero in vena di taglist ma stavo pensando che se tu e pippo vi incontrate secondo me ci scappa la limonata. E non intendo una bevanda a base di acido citrico :mrgreen:
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Meditate gente (moderatori et similia), meditate :think: :think: :think: :think: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
(http://http://www.lamianuvola.org/joomla/images/stories/meditazione4.jpg)
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...Inciderà un po' tutto, la lingua senz'altro molto anche perché non credo sia come su Linux che scarichi la lingua e installi, ci sarà senza dubbio anche il costo della manualistica e servizi localizzati di assistenza, supporto, call center e customer care.
Sui manuali e DVD non credo che ci siano così: ormai non te li danno. :D Al massimo hai pochi foglietti.
Ma la manualistica sta su file ed è fatta alla grande, con un F11 trovi tutto facilmente e tutto è ben spiegato. Restano le altre "voci", quelle che prevedono personale adibito.
Oggi dovremmo essere tutti bilingue.
Con tutte le tasse che si prende e i locali che hanno a disposizione i comuni (che ne lasciano in disuso 9 su 10, almeno qua in EmiliaRomagna), ci vorrebbe uno stato decente che fornisse istruzione a studenti di ogni età. Così che magari la sera io possa andare a scuola a storia dell'arte, mentre mia sorella di 48 anni va a inglese e i miei amici Amin (marocchino) e Iori (GiappoTailandese) vanno al corso di Italiano... Mi fermo qui, ché mi viene il nervoso.. :evil:
Il valore aggiunto di Windows è proprio l'enorme parco software, di buona se non ottima qualità che continua a farlo preferire anche di fronte a s.o. come OS X.
Però si tratta di SW di terze parti, non di Microsoft...
Certo. Altrimenti non si sarebbe diffuso così tanto. Soltanto Windows + Office non possono tenere in piedi tutto il mercato di Windows.
Però sono da sempre le punte di diamante della M. Sarebbe bello vedere la Microsoft investire seriamente in sw per il desktop publishing o per la 3D grafica..
Io tutt'ora credo che il "viraggio" verso altri OS non sia avvenuto e non avvenga come dovrebbe perché la gente installa ancora roba piratata a go-go. Addirittura ci sono dei negozi di computer che a richiesta ti preinstallano tutto quel che chiedi craccato :doh:
Non confondere la situazione italiana con quella globale. A livello mondiale l'originale è la norma e la copia l'eccezione.
A livello mondiale compare mio, è un macello: http://www.nationmaster.com/graph/cri_s ... iracy-rate (http://www.nationmaster.com/graph/cri_sof_pir_rat-crime-software-piracy-rate)
E pensa se gli OS non fossero già di serie nei PC come crescerebbero quelle percentuali.. :doh:
Metaforicamente, nel mondo parte ancora la schermata dei pirati all'avvio con questa musichina in sottofondo:
[attachment=0:2pb6fsmk]Invisible_Crime1.mod.zip[/attachment:2pb6fsmk]
:text-lol:
Oggi ho installato Windows 8 sulla chiavetta per metterlo sul Mac...
Roba da video su youtube :dance:
Sui developersdevelopers non c'è storia al momento ma la situazione attuale si è venuta a creare grazie al fatto che la Microsoft li ha sempre accolti, coccolati e ben foraggiati e rifocillati.
Se un giorno Intel (per dirne una) tirasse fuori il suo OS (Tizen?) e pagasse i developers il doppio di Microsoft, allora vuoi vedere come svoltan tutti quelli che possono e anche di corsa? :lol:
Succede così in tutto: nel fumetto italiano domina la Bonelli (Tex, Dylan Dog, ecc.) perché è l'azienda che paga meglio gli illustratori in tutto il paese.
Non credo proprio. Gli sviluppatori hanno anche il time-to-market da considerare, ed è per questo che scelgono gli strumenti più produttivi.
Intel, per quanto potente, non può pagare tutti gli sviluppatori. Tra l'altro i suoi tool se li fa pure pagare a caro prezzo, mentre secondo la tua logica dovrebbe non soltanto darli gratis, ma addirittura pagarti per farteli usare. :D
E sarebbe strano? Se facessero un OS, andrebbe a tutto vantaggio loro e ci vogliono i developers per fare SW.
Non è mica l'Adobe, che il SW che vende va a vantaggio del committente di chi lo usa... :think:
PS.
oh ma per i grafici non c'è mai niente? Non ci pensa mai nessuno? :(
Poveri... Coccolateli e vogliategli bene... :mrgreen:
Dai, che ne hanno un sacco di software... :)
Costa ancora un botto però.. :? E i ragazzi che intraprendono il mestiere fanno una gran fatica ad investire in SW.
Inoltre i corsi scolastici relativi (sia agli istituti d'arte sia alle accademie) non danno sicurezza ai ragazzi: sono arretrati e prosaici e gli insegnanti sono quasi sempre riciclati da altre materie.
Parlo di grafica per la stampa (2D), ho seguito ragazzi in stage in passato, anche giovani con qualità evidenti. Ebbene normalmente non sanno perché nè percome gli esecutivi grafici vengano realizzati con questo o quel procedimento e/o SW, pur lavorando su computer hanno generalmente pochissima formazione informatica (di base, non programmazione :!: ) e spesso sono abituati a comporre senza considerare alcun criterio "tecnico" finendo per realizzare solo immaginette prive di utilità e pubblicabili solo su web. Ad alcuni inculcano che si tratti di arte :doh: e non di artigianato, così appena trovano da lavorare sbattono forte la faccia sulla realtà e poi scappano. I migliori finiscono in agenzie pubblicitarie che li pagano 4 lire perché non se la sentono di investire e camminare con le proprie gambe... Mi fermo qui, ché mi viene il nervoso un'altra volta.. :evil:
Oh, ma com'è che mi vien sempre il nervoso quando penso all'istruzione? :?
La domanda sorge spontanea: ma per caso siete OT ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :happy-wavemulticolor: :happy-wavemulticolor:
Vabè dai, ci han spostati nella sezione OT... :oops:
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Meditate gente (moderatori et similia), meditate :think: :think: :think: :think: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
No, perche' le sezioni OT esistono per questo :D
Mica simo in un campo di concentramento che non si puo' cazzeggiare un po'! :lol:
Dai, relaxatevi e divertitevi ;)
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comunque ormai il topic a un'occhiata rapida si legge "5 giorni con Flame"
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amig4be:
Stasera ero in vena di taglist ma stavo pensando che se tu e pippo vi incontrate secondo me ci scappa la limonata. E non intendo una bevanda a base di acido citrico :mrgreen:
eh no, l'ha visto prima lucommodore :P
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amig4be:
Stasera ero in vena di taglist ma stavo pensando che se tu e pippo vi incontrate secondo me ci scappa la limonata. E non intendo una bevanda a base di acido citrico :mrgreen:
eh no, l'ha visto prima lucommodore :P
Ok ma prima mi offre la cena, mi porta al cinema, mi fa un casino di regali costosissimi e parla seriamente coi miei. Ché sono all'antica io :snooty:
:text-lol:
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Sui manuali e DVD non credo che ci siano così: ormai non te li danno. :D Al massimo hai pochi foglietti.
Ma la manualistica sta su file ed è fatta alla grande, con un F11 trovi tutto facilmente e tutto è ben spiegato. Restano le altre "voci", quelle che prevedono personale adibito.
Indubbiamente, ma secondo te quanto potrà incidere sul prezzo? Anche il tostapane ha il manualetto in più lingue. :D
Certo. Altrimenti non si sarebbe diffuso così tanto. Soltanto Windows + Office non possono tenere in piedi tutto il mercato di Windows.
Però sono da sempre le punte di diamante della M. Sarebbe bello vedere la Microsoft investire seriamente in sw per il desktop publishing o per la 3D grafica..
Non è il suo core business e, soprattutto, ci sono già aziende che propongono pacchetti di ottima qualità.
Non confondere la situazione italiana con quella globale. A livello mondiale l'originale è la norma e la copia l'eccezione.
A livello mondiale compare mio, è un macello: http://www.nationmaster.com/graph/cri_s ... iracy-rate (http://www.nationmaster.com/graph/cri_sof_pir_rat-crime-software-piracy-rate)
E pensa se gli OS non fossero già di serie nei PC come crescerebbero quelle percentuali.. :doh:
Metaforicamente, nel mondo parte ancora la schermata dei pirati all'avvio con questa musichina in sottofondo:
[attachment=0:2xzyfv96]Invisible_Crime1.mod.zip[/attachment:2xzyfv96]
:text-lol:
Che dire: la situazione è ribaltata rispetto a qualche anno anno fa. Sarà perché tanti altri paesi si stanno informatizzando e attingono al mercato pirata per risparmiare (si vede da chi sta ai primi posti).
Oggi ho installato Windows 8 sulla chiavetta per metterlo sul Mac...
Roba da video su youtube :dance:
Devo scaricare soltanto il pacchetto aggiornato dei driver dal sito di Apple.
Non credo proprio. Gli sviluppatori hanno anche il time-to-market da considerare, ed è per questo che scelgono gli strumenti più produttivi.
Intel, per quanto potente, non può pagare tutti gli sviluppatori. Tra l'altro i suoi tool se li fa pure pagare a caro prezzo, mentre secondo la tua logica dovrebbe non soltanto darli gratis, ma addirittura pagarti per farteli usare. :D
E sarebbe strano? Se facessero un OS, andrebbe a tutto vantaggio loro e ci vogliono i developers per fare SW.
Non è mica l'Adobe, che il SW che vende va a vantaggio del committente di chi lo usa... :think:
Rifletti su una cosa: qual è la quota di mercato di Intel? Con questi numeri se ne può fregare altamente di regalare i suoi strumenti. Ed è quello che fa. :D
Dai, che ne hanno un sacco di software... :)
Costa ancora un botto però.. :? E i ragazzi che intraprendono il mestiere fanno una gran fatica ad investire in SW.
Inoltre i corsi scolastici relativi (sia agli istituti d'arte sia alle accademie) non danno sicurezza ai ragazzi: sono arretrati e prosaici e gli insegnanti sono quasi sempre riciclati da altre materie.
Parlo di grafica per la stampa (2D), ho seguito ragazzi in stage in passato, anche giovani con qualità evidenti. Ebbene normalmente non sanno perché nè percome gli esecutivi grafici vengano realizzati con questo o quel procedimento e/o SW, pur lavorando su computer hanno generalmente pochissima formazione informatica (di base, non programmazione :!: ) e spesso sono abituati a comporre senza considerare alcun criterio "tecnico" finendo per realizzare solo immaginette prive di utilità e pubblicabili solo su web. Ad alcuni inculcano che si tratti di arte :doh: e non di artigianato, così appena trovano da lavorare sbattono forte la faccia sulla realtà e poi scappano. I migliori finiscono in agenzie pubblicitarie che li pagano 4 lire perché non se la sentono di investire e camminare con le proprie gambe... Mi fermo qui, ché mi viene il nervoso un'altra volta.. :evil:
Oh, ma com'è che mi vien sempre il nervoso quando penso all'istruzione? :?
A scuola d'arte che fanno? Perché tutto parte da lì, appunto.
La domanda sorge spontanea: ma per caso siete OT ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :happy-wavemulticolor: :happy-wavemulticolor:
Vabè dai, ci han spostati nella sezione OT... :oops:
Sarebbe meglio dividere il thread in effetti.
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@cdimauro
E' gia' diviso, questo non e' piu' il thread "5 giorni con os4.1" :) quello originale sta li' dove sta troncato di 4-5 pagine di OT o meglio, del divertimento del nostro fake utente Pippo :mrgreen:
Questo ormai e' un thread spazzatura :lol: ed infatti sta in OT(ot) cioe', l'OffTopic funzione di se stesso :lol: dove dominio e codominio sono insiemi OffTopic :D quindi dall'OffTopic NON si scappa una voltra entrati qui' dentro. :geek:
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però dai..visto come siamo bravi?
nel thread c'è scritto "flame" e nessuno che lo fa.. :lol: