NSA - Non Solo Amiga

HARDWARE => Tablet, PDA, smartPhone => Topic aperto da: ziozarzi - 12 Ottobre 2013, 21:34:56

Titolo: E se gli smatphones...
Inserito da: ziozarzi - 12 Ottobre 2013, 21:34:56: fossero basati su un tipo di esperienza diversa rispetto a quella attuale? la domada sarà stupida,ma mi frulla...è proprio necessario un sistema operativo?e se funzionassero demandando alle applicazioni l'utilizzo nel migliore dei modi del dispositivo? La sensazione è che si demanda troppa ricerca all' SO lasciando che chi scrive le app come semplici usufruitori di "API",classi,ecc, già predisposte dall' android di turno...perchè? noi siamo amighisti...abbiamo un altra impostazione, è la app che deve dimostrare di spremere al meglio il dispositivo. Se po fa? E' na minchiata? Voi mi direte...e ma oramai la cosa s'è fatta troppo complessa per questo, e allora penso, e le consolles allora?non sono un pò i veri figli dell' amiga? con l' applicazione,o il gioco, che si fa carico dello sviluppo?
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: lucommodore - 12 Ottobre 2013, 21:47:02: E come vorresti fare? Re-boot del device ad ogni app che vuoi lanciare? E come poi? :o :o
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: ziozarzi - 12 Ottobre 2013, 21:56:50: no, un qualcosa come avveniva ai cellulari prima degli SO. Mica se giocavi a snake non ti potevano arrivare le telefonate...arrivavano.La sensazione è che stanno portando gli smartphones ad avere le stesse problematiche tipiche dei computer tradizionali, mi sembra un errore. Non essendo nerd, le mie discussioni hanno un'orientazione più sull'impostazione che sul tecnico vero e proprio.Secondo me l'impostazione presa,al netto dell'euforia su androis,ios,windows phones,ecc, è sbagliata.Porterà a galoppare su ram,rom,GB, cose tipiche del computer "normale" insomma e portarsi dietro tutte le problematiche.
E' ovvio che un minimo strato di controllo del device ci deve essere, ma nulla più. Queste considerazioni mi sono balenate quando ho visto il mio android 2.3 impallato, riavvii senza motivo, consumi anomali della batteria, difficoltà a chiamare soprattutto,ecc,ecc...mi si sono replicate le tipiche situazioni da computer domestico. Pensa tu. Non riesco a schiodarmi dalla logica 64-amiga-wii,ecc...non credo che sia obsoleta, credo solo che si sia presa un'altra strada,che,per i cellulari,non è quella giusta.
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: Z80Fan - 12 Ottobre 2013, 22:05:15: Non si avranno mai più applicazioni "alla Amiga", dove un programma poteva controllare l'intero dispositivo, perchè primo rende difficilissimo il multitasking, secondo perchè c'è una quantità enorme di configurazioni hardware diverse, e rendere un'applicazione compatibile con tutte sarebbe un suicidio per gli sviluppatori.

Prima degli smartphone i cellulari un OS lo avevano, ma tu non lo notavi perchè non c'era distinzione tra le applicazioni e i servizi proprio dell'OS: snake era una funzione del cellulare, non un'applicazione.

Il problema non è avere un OS sotto l'applicazione, se Android è impallato è perchè è un sistema operativo di merda, scritto coi piedi e spesso fatto girare su hardware per niente all'altezza. iOS e Windows Phone sono molto meglio progettati ma, come tutti i progetti software di una certa dimensione, anche loro non scappano a eventuali bug e rallentamenti.

Anche tutte le console moderne hanno un OS, non credere di no: i giochi lavorano sempre attraverso le sue API, anche se queste ultime sono molto ottimizzate e ridotte rispetto a quelle di un PC perchè appunto devono considerare una sola piattaforma immutabile.
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: cdimauro - 12 Ottobre 2013, 22:08:23: Anche ai tempi dell'Amiga le applicazioni utilizzavano le API del s.o. e non l'hardware direttamente (tranne in alcuni casi). Questo perché reinventare la ruota ogni volta è un immenso spreco di risorse umane e delle macchine (non riutilizzo del codice -> più spazio occupato su disco e in memoria).
In generale il software è diventato sempre più complesso, per cui astrarre sempre di più e usare framework e/o librerie è diventato indispensabile.
Oggi anche i giochi su console non accedono più direttamente all'hardware, ma si appoggiano a librerie -> s.o. -> driver. Le motivazioni sono le stesse.
Quindi la risposta è decisamente no. Non è più possibile tornare alla filosofia Amiga, che peraltro andava bene solo coi giochi.
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: ziozarzi - 12 Ottobre 2013, 22:18:38: Come dice giustamente cdimauro non si può ritornare esattamente a quella situazione di 20 anni fa, ma possibile che non intravedete uno sbilanciamento eccessivo verso il versante SO?
mi interessa l'ultima frase di z80 del suo post.
Nessuno dice che l'OS non ci deve essere, l'ho pure detto, quando parlavo di minimo stato di controllo della device, sono capra ma non fino a questo punto, diciamo una capretta :), ma che sia un qualcosa che serva solo a rendere disponibile un facile accesso agli elementi della device, abbia uno scheduler, che sia un puro gestore di processi, poco invasivo,leggero.
Non reputo davvero plausibile veder replicare i difetti tipici di un desktop anche su un cellulare. Comunque tant'è...
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: lucommodore - 12 Ottobre 2013, 22:30:32: Compare...
Butta via lo scatolazzo Android e fatti il WinFonino, vedrai come vai liscio e veloce!! ;D
:P
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: cdimauro - 12 Ottobre 2013, 22:35:11: Vero. Anche la progettazione e l'ottimizzazione contano ancora, e lo si vede sa queste cose, appunto.

Ma rimane il problema generale che il software è diventato troppo complesso di per sé, e dunque anche più"pesante".

Inoltre, come diceva giustamente Z80Fan, oggi non si può rinunciare alla solidità granitica dei s.o. moderni...
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: TheKaneB - 12 Ottobre 2013, 23:30:26: Android purtroppo è quello messo peggio, perchè l'OS è stracarico di servizi pesanti ed è poco ottimizzato.

Tuttavia, ci sono smartphone dotati di OS più leggeri e che impattano meno sulle performance, come Windows Phone o BlackBerry 10. Poi la storia del controllo dell'hardware, onestamente, non regge più.
Con l'hardware complesso di oggi, un gioco (o applicazione) scritto a bassissimo livello sarebbe "meno efficiente" di uno scritto tramite le corrette API dell'OS. Questo perchè è ormai umanamente impossibile per uno sviluppatore conoscere tutti i dettagli della piattaforma e saperli sfruttare tutti nel modo corretto. Perciò è meglio usare librerie già fatte, che sono "ottimizzate" per compiere uno specifico compito da gente competente in quel preciso ambito, e il semplice programmatore di giochini può godere delle ottimizzazioni che gli altri hanno fatto al posto suo, per mostrare a schermo il maggior numero possibile di oggetti animati e quant'altro.

Certo, non sempre le cose funzionano bene, ma in linea di principio la situazione del software è migliorata notevolmente rispetto agli anni '90.
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: Amig4be - 12 Ottobre 2013, 23:31:14: Citazione da: ziozarzi - 12 Ottobre 2013, 22:18:38

Non reputo davvero plausibile veder replicare i difetti tipici di un desktop anche su un cellulare. Comunque tant'è...

c'è anche un altro problema... quello di eventuale software che può annidarsi in una struttura complessa... come anche virus immagino.
Lo smartphone è forse l'oggetto tecnologico più "intimo", attraverso esso passano discussioni private, messaggi, mail, codici, ce lo si porta sempre dietro. E' testimone (si spera) silenzioso della nostra vita...
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: cdimauro - 13 Ottobre 2013, 07:40:46: @Antonio: infatti programmare una GPU è un inferno, e c'è pure il problema che cambiano spesso l'architettura...

Le CPU sono di gran lunga più stabili, ma hanno comunque un sacco di variabili di cui tenere conto, oltre a centinaia e centinaia di istruzioni.
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: ziozarzi - 13 Ottobre 2013, 14:35:42: Amici, intervengo solo perchè ho la sensazione che sia stato frainteso. Di nuovo, nessuno mette in discussione il fatto che ci debba essere un layer di controllo, una specie di set di api che metta a disposizione l'utilizzo delle devices interne del telefonino,uno scheduler,un controllo processi,multitask e così via.
Ma questo dovrebbe essere realizzato però non già da chi scrive android per 10000 devices, ma dai proprietari dell'hardware, che poi mettono a disposizione un manuale di come richiamare le funzioni dei componenti. Mi sembra un modo più corretto di gestire un apparecchio.
Ecco, per me l'SO può ridursi a questo,senza creare un "mostro" ciucciarisorse che ti si impallerà o ti scaricherà la batteria proprio quando devi chiamare che sei rimasto con la macchina, come quello che sta succedendo.
Quindi,approccio stile mac o blackberry (defunta?), che fanno pure l'SO e non solo il device, ma facendo un SO molto ma molto più leggero, dando più campo libero agli sviluppatori di poter spremere al meglio l'apparecchio (da qui l'approccio amiga che dicevo). Se sgarrano la app,pace,o farà cacare,o comunque non si ripercuoterà nell'impallo di tutto il resto. La chiudi e pace.Questo è l'auspicio.
E' da una vita che per vicissitudini legate anche a mie scelte, ho sempre visto il pc come un mezzo, dal c64 (mezzo per giocare) a finire ai DCS (mezzo per controllare un impianto da 10000 segnali) passando per i PLC (mezzo per fermare e avviare utenze, aprire e chiudere valvole di sicurezza). Il telefonino invece è partito come mezzo,per poi diventare un oggetto general purpose. Se così deve essere, ok,no problem, ma che sia sbilanciata verso l'applicativo l'eventuale impallo, che poi lo chiudi e pace,tutto ritorna ok, a me sembra molte volte che sia proprio l'SO che si impalla, mi sembra grave questo. (Esperienza android 2.3)
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: Amig4be - 13 Ottobre 2013, 15:41:13: Citazione da: ziozarzi - 13 Ottobre 2013, 14:35:42

Ecco, per me l'SO può ridursi a questo,senza creare un "mostro" ciucciarisorse che ti si impallerà o ti scaricherà la batteria proprio quando devi chiamare che sei rimasto con la macchina, come quello che sta succedendo.

motivo per cui quando mi si scassa un cell (dopo circa 3 anni) vado dritto nei box nei corridoi euronics con i cell a 50 euro
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: cdimauro - 13 Ottobre 2013, 15:53:29: Cambia s.o. allora. ;D Windows Phone è messo molto bene da questo punto di vista.

Riguardo al resto, già adesso il s.o. mette a disposizione un layer con delle API di base, mentre i produttori rendono più semplice/astratto l'accesso diretto al loro hardware tramite i driver.
Purtroppo tutto ciò noasta più agli sviluppatori, perché le applicazioni sono diventate mostruosamente più complesse, e quindi servono strumenti che racchiudono molta di questa complessità mettendo a disposizione dei coder un'interfaccia più semplice per l'utilizzo.
Non si scappa.
Tutto ciò è difficile che lo possa cogliere uno sviluppatore che ha sempre lavorato a basso livello, magari direttamente con l'hardware, perché ha un'esperienza e una visione completamente diverse.
Per apprezzare la differenza dovrebbe provare a scrivere da zero una sua GUI moderna, partendo dai mattoncini elementari, e via via costruendo quelli più complessi per realizzare le stesse cose che si vedono su desktop obmobile moderni. Oppure cominciare a scrivere un'applicazione usando i framework già esistenti e chiedersi come funzionano quei componenti e com'è fatta la loro implementazione, scendendo man mano di astrazione...
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: AmigaCori - 13 Ottobre 2013, 16:22:42: @ziorarzi
Io non spengo mai il telefono, ho Andorid 2.3, alla sera l'attacco al caricabatterie e lo metto in modalita' silenziosa quindi sta sempre ON.
Impallamento del telefono si, ne ho avuti, ma devo dire che neanche il Nokia 3310 era perfetto, mi dava piu' problemi di questo X10 ed il P1i che avevo prima, su cui girava un Symbian, in media s'impallava piu' dell'X10.
Che ti devo dire, in 2 anni che lo uso, con tutte le sincronizzazioni attive, avro' dovuto forzare lo spegnimento un 4-5 volte rimuovendo la batteria ma non ho la minima percezione di un sistema che s'impalla di continuo, anzi...

In merito alla pesantezza delle applicazioni, beh, forse ci dimentichiamo che siamo arrivato ad un livello in cui si usa Skype per le videochiamate sul telefono...roba del genere un po' pesante deve esserlo per forza.
Le applicazioni di ora non sono quelle di 20 anni fa ed anche 20 anni fa se volevi "pedalare" dovevi comprarti ogni sorta di costosissma espansione per gli Amiga e se c'era un A4000 un motivo ci doveva essere, come doveva esserci un motivo per cui il Workbench 1.3 ce l'avevi in 1 floppino ed il 3.0 in...4, 5? insomma si sono solo evolute le cose e se avessimo un Amiga moderno oggi, sicuramente ci servirebbero Giga di RAM per farci girare le applicazioni proprio come succede ad un sistema Windows/Linux/OSX.
Prova a vedere quanto ciuccia di RAM un Google Chrome, ti parte un giga sia sotto Windows che Linux ma non possiamo dire che Chrome fa schifo per questo, anzi, e' una cosa buona!, perche' avevendo tutte istanze separate e' vero si che ciucciano RAM ma e' anche vero che una TAB od un plugin andato in crash non ti tira giu' tutto il browser.
Insomma IMHO ci siamo evoluti e l'evoluzione implica complessita' (perche' si utilizzano meccanismi piu' complessi) e la complessita' un aumento di risorse e per fortuna...abbiamo la tecnologia HW che ci sta dietro. ^^
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: Alanford - 13 Ottobre 2013, 17:35:27: Anch'io ho alcuni dispositivi sia con Android, sia con Ios (mi manca ancora WP8) è devo ahimè riscontrare che a parità di hardware Android è ancora un pò lontanuccio.
la Dalvik Vm è un mostro (in senso negativo).
Va riprogettata, punto e basta. :'(

Questo articolo di Cesare rende l'idea.
http://www.appuntidigitali.it/17322/dopo-java-se-dalvik-a-lezione-anche-da-mono/ (http://www.appuntidigitali.it/17322/dopo-java-se-dalvik-a-lezione-anche-da-mono/)
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: cdimauro - 13 Ottobre 2013, 17:50:13: E non sai che Dalvik è già stata riprogettata in passato. ;D

Bisogna proprio buttare via Android e ricominciare tutto da zero, a partire dal kernel...
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: Alanford - 13 Ottobre 2013, 17:54:18: Che disastro.
Ho visto che il nuovo nexus 5 monterà un fantomatico nuovo
kernel 3.4.0........
Stanno rattoppando qua e là un lenzuolo bucato.
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: AmigaCori - 13 Ottobre 2013, 18:52:44: Citazione da: cdimauro - 13 Ottobre 2013, 17:50:13
E non sai che Dalvik è già stata riprogettata in passato. ;D

Bisogna proprio buttare via Android e ricominciare tutto da zero, a partire dal kernel...

Non capisco perche' non lo facciano...alla fine non ci avete insegnato che con la programmazione moderna basata sui layer si puo' facilmente utilizzare le gia' esistente applicazioni su OS riscritto?
Mica mancheranno le risorse umane&economiche a Google...
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: cdimauro - 13 Ottobre 2013, 19:13:41: La risposta sta in una sola parola: legacy. Troppo software già scritto, e gli sviluppatori NON amano imparare una piattaforma completamente nuova dopo che hanno buttato sangue per imparare quella attuale.

Google continuerà ad aggiungere roba su quella già esistente, incrementando il bloatware. E no, non butterà soldi su qualcosa di nuovo che ne richiede PARECCHI, perché la sua storia dimostra che attinge a più non posso dall'open source proprio per risparmiare, e inoltre le risorse le investe per aggiungere nuove funzionalità piuttosto che focalizzarsi sul bug fixing. Infatti è raro vedere prodotti finiti da parte sua...
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: ziozarzi - 13 Ottobre 2013, 22:37:07: @amigacori
ho pure io un x10, la mia esperienza non è sovrapponibile alla tua, a parità di device (ho anch'io un X10, ma versione mini). Spero che non hai il mini, sennò con la batteria era uno sbattito (santo video su youtube di un brasiliano che spiega come smontarla).

@cdimauro
Di sicuro non acquisterò mai più un phone con android, questo è sicuro. Quando andrà a pezzi quello che ho,penso che mi dirotterò su un win phone, sperando che ciò accada quando l'integrazione con nokia sarà totale.
Sono rimasto totalmente in linea con questo "stato dell'arte che citi, che secondo me era un buon equilibrio:

"Riguardo al resto, già adesso il s.o. mette a disposizione un layer con delle API di base, mentre i produttori rendono più semplice/astratto l'accesso diretto al loro hardware tramite i driver."

@cdimaro e @kaneb
nonostante le motivazioni tecniche,c'è qualcosa che non torna, anche perchè più che tecnica, è proprio un discorso di scopo del lavoro. Gli sviluppatori,se hanno delle esigenze (quando cesare dice...tutto ciò non basta più agli sviluppatori,e così via) perchè non si fanno il loro buono set di funzioni, invece di aspettarsele già da android con la scusa della complessità? Perchè lo scopo di questo lavoro è demandato ad android e non a chi fa gli applicativi?Che potrebbero creare dei set di classi e nel caso anche venderle,perchè no?

Il tutto rientrava sempre nel concetto,da me auspicato, di "spostare" le complessità ad un altro livello (che vada la App a farsi benedire con la sua complessità). Con tutte ste classi già predisposte in android,non so altrove, non di rado m'è capitato di incontrare persone, anche un collega la scorsa settimana (mai programmato in vita loro, nemmeno "hello world") che volevano fare una app. Capite bene che, per arrivare a consentire ciò, il livello di "pesantezza" a cui sono arrivati gli SO a causa dei livelli di astrazione.

Ora una bella notizia, tra un pò inizia sostiene bollani :)
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: TheKaneB - 13 Ottobre 2013, 23:44:21: Sarebbe un delirio se ogni programmatore si dovesse riscrivere le funzioni di base. L'OS deve fornire il massimo possibile, altrimenti veramente si ritorna negli anni '80 con i software primitivi dell'epoca.

Capisco che per i non addetti ai lavori può sembrare un mondo strano, ma lasciate a noi il compito di lavorare su sta roba e credimi che va benissimo così :D
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: lucommodore - 14 Ottobre 2013, 01:07:42: Citazione da: TheKaneB - 13 Ottobre 2013, 23:44:21
...altrimenti veramente si ritorna negli anni '80 con i software primitivi dell'epoca.

E tu cos'hai da ridire contro i sw primitivi degli '80?

(http://www.questolibro.it/nsa/lucommodore-amichevole-2.png)
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: TheKaneB - 14 Ottobre 2013, 02:10:26: Se fossimo rimasti a quel livello, non saresti stato in grado di creare quel fotomontaggio. E nemmeno di postarlo sul forum. E non ci sarebbe nemmeno un forum su cui postare. :D
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: lucommodore - 14 Ottobre 2013, 02:29:03: Citazione da: TheKaneB - 14 Ottobre 2013, 02:10:26
Se fossimo rimasti a quel livello, non saresti stato in grado di creare quel fotomontaggio. E nemmeno di postarlo sul forum. E non ci sarebbe nemmeno un forum su cui postare. :D
Embè? Tu devi volergli bene ai tempi antichi... :(
Sennò ti squarto. >:(
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: cdimauro - 14 Ottobre 2013, 07:42:21: @ziozarzi. Il concetto è semplice: oggi i framework e le librerie sono talmente complessi che richiedono milioni di righe di codice, e tu, piccolo sviluppatore, non hai le risorse per realizzare qualcosa di simile.

Ma anche se fosse possibile, non avrebbe senso reinventare ogni volta la ruota per ogni applicazione o software house. A maggior ragione se vengono eseguite più app contemporaneamente, come ormai capita, perché consumeresti molte più risorse del sistema, dovendo tenere in memorie tutte le copie delle librerie/framework di ogni app...
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: lucommodore - 14 Ottobre 2013, 07:48:34: @Ziozarzi
copare dai retta ai compari supercoder e non preoccuparti: per quello che dici tu c'è sempre il Commodore 64 ;)
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: TheKaneB - 14 Ottobre 2013, 20:37:01: Yep. Considera anche che, specialmente nel mondo delle Apps per telefonini, bisogna sviluppare roba al minor costo possibile e ogni ora di lavoro in più sono soldi che il cliente NON vuole pagare :D

Ben vengano questi framework ciccioni omnicomprensivi, è un semplice calcolo ingegneristico di costi/benefici.
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: TheKaneB - 15 Ottobre 2013, 09:52:21: Vero, ma in genere una ditta di sviluppo seria non ti fa lavorare su tre ambienti diversi perché sa che non saresti produttivo al 100%. Nei casi normali uno tende a specializzarsi su un set limitato di strumenti (linguaggio + framework). Comunque, per esperienza, ho potuto constatare che avendo già un background solido di Java ho imparato le basi del C#, e realizzato un'app per Windows 8 da zero, in meno di 2 mesi. Il framework ed il linguaggio sono totalmente diversi, ma studiati in modo da essere facilmente comprensibili e assimilabili. Chiaramente non sono ancora esperto di C#, ma basta una conoscenza anche parziale per poter tirare fuori un'app decente in breve tempo.

Chiaramente non sarà ben progettata, né ben ottimizzata (anche se parecchie ottimizzazioni le ho fatte, specialmente sul threading), ma è costata poco per il cliente, rispetta le specifiche ed è sufficientemente leggibile e modificabile per poter essere ampliata in futuro. Il senso di questi framework moderni è anche questo: venire incontro ai budget limitati di chi vuole sviluppare le proprie App basilari.
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: ziozarzi - 15 Ottobre 2013, 20:03:57: posso fare una domanda a kaneb? così en passant, per capire,davvero,mi piacerebbe saperlo:
quanti sviluppatori in italia sarebbero in grado, con un telefonino nero, formattato, senza niente,il mio x10 mini, di fare un piccolo software,base base,minimalissimo, per fare una telefonata?
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: TheKaneB - 15 Ottobre 2013, 20:43:35: Se è solo per fare una telefonata, tanti. Ma parliamo di software come si poteva avere sul Nokia 3310. Puoi sempre evitare di comprare uno smartphone se sta roba del software ti da così tanto fastidio :D
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: ziozarzi - 15 Ottobre 2013, 20:51:45: no, era per capire il grado di conoscenza dell'oggetto, e l'ho chiesto a te visto che frequenti il mondo degli sviluppatori. Nessuna polemica con te, ci mancherebbe. Mi fermo qui. Non c'è problema.
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: AmigaCori - 18 Ottobre 2013, 21:12:08: OT
:o Ma che fine ha fatto ziozarzi???
/OT
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: cdimauro - 18 Ottobre 2013, 22:03:35: In effetti mi sono accorto adesso che il suo profilo sembra cancellato. Mi spiacerebbe molto se fosse accaduto qualcosa, ma non mi sembra assolutamente che ci siano stati dei problemi qui.
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: Alanford - 18 Ottobre 2013, 22:54:48: Citazione da: cdimauro - 18 Ottobre 2013, 22:03:35
In effetti mi sono accorto adesso che il suo profilo sembra cancellato. Mi spiacerebbe molto se fosse accaduto qualcosa, ma non mi sembra assolutamente che ci siano stati dei problemi qui.

:-\ :-\
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: AmigaCori - 19 Ottobre 2013, 10:26:18: Citazione da: cdimauro - 18 Ottobre 2013, 22:03:35
In effetti mi sono accorto adesso che il suo profilo sembra cancellato. Mi spiacerebbe molto se fosse accaduto qualcosa, ma non mi sembra assolutamente che ci siano stati dei problemi qui.

Boh...stavo per rispondere ad un suo messaggio quando ho notato che non appariva piu' come utente...
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: TheKaneB - 20 Ottobre 2013, 01:31:07: non gli sarà andata giù la questione degli smartphone? :D
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: lucommodore - 20 Ottobre 2013, 04:42:11: Citazione da: TheKaneB - 20 Ottobre 2013, 01:31:07
non gli sarà andata giù la questione degli smartphone? :D
Davvero? :o
Titolo: Re:E se gli smatphones...
Inserito da: AmigaCori - 20 Ottobre 2013, 11:57:16: Citazione da: lucommodore - 20 Ottobre 2013, 04:42:11
Citazione da: TheKaneB - 20 Ottobre 2013, 01:31:07
non gli sarà andata giù la questione degli smartphone? :D
Davvero? :o

Nooooo non ci credo ^^; propendo di piu' per un rapimento della Scimmia a seguito del rifiuto del ziozarzi di soddisfarla con l'acquisto di NerdGadget :P