NSA - Non Solo Amiga
TUTTO IL RESTO => Ot(ot) -> .:(@_@):. => Topic aperto da: Alblino - 22 ſettembre 2015, 08:30:20
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Come ci godo............ ho sempre saputo che i tedeschi imbrogliano anche più di noi ma sono bravi
a nascondere tutto per apparire i più bravi è questa è una conferma colossale.
Gli americani gli romperanno il culo per bene spero anche le altre nazioni.
"Il colosso dell’auto ha ammesso di aver sistematicamente eluso i test di inquinamento atmosferico delle proprie vetture diesel vendute negli Stati Uniti dopo il 2008. La società avrebbe progettato un software per i modelli diesel dei marchi Volkswagen e Audi che inganna i controlli sulle emissioni tossiche. L’Environmental Protection Agency (Epa) statunitense e le autorità della California hanno già annunciato di voler estendere l’indagine per violazione delle norme sulle emissioni da Volkswagen ad altri produttori di auto e procederanno dunque a realizzare test sugli altri veicoli."
La cosa è gravissima un conto è un errore di progettazione che ci può stare, ma volutamente investire soldi per creare un software
per fregare e aggirare i controlli antiinquinamento e in questo modo falsificare i dati dei loro motori è frode allo stato puro.
Lo scandalo è talmente grosso che non potevano più insabbiare tutto e sono stati costretti a chiedere scusa per aver preso per il culo il
mondo intero. ;D
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Che teste di minchia...
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Sono ridicoli e pure coglioni questa dichiarazione del boss di VW che segue la dice tutta:
Mi scuso personalmente in tutti i modi, per aver perso la fiducia dei nostri clienti e del pubblico. Quanto accaduto ha per tutti noi del direttivo e per me personalmente la massima priorità. Una cosa, però, deve essere chiara, la Volkswagen non tollera alcuna violazione delle regole o delle leggi" e quindi "farà tutto il possibile per recuperare la fiducia persa
Allora per quale motivo l'avete fatto? :o
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Sono stati proprio degli sprovveduti. Dovevano fare come le aziende che producono GPU, che da anni modificano il software in base ai giochi che devono eseguire, per ottenere più FPS, e dire semplicemente che il software di controllo della centralina è ottimizzato per emettere il minor volume di gas di scarico possibile in particolari condizioni di stress che, proprio grazie al realismo dei test, entrano in funzione.
It's not a bug, it's a feature.
O per meglio dire
Cheating drivers, hidden dragon - chissà se qualcuno ricorda cosa vuol dire...
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Guarda io VW la conosco per lavoro e ti posso dire che sono seri come pochi , per lavorare con loro ti analizzano
anche i peli sul culo.
Questa chiaramente è stata voluta peccato che i test fatti in un diverso modo dal solito hanno beccato la truffa.
Semplicemente inquinano come gli altri concorrenti a parità di potenza sviluppata.
In pratica attaccano il motore alla macchina del test e lo fanno girare a tutti i regimi e guardano solo i gas di scarico
senza controllare la coppia che sviluppa e i cv.
La centralina riconosceva la macchina del test e si autoregolava tagliando coppia e cv risultano meno potenza e meno
gas di scarico con particolari inquinanti.
Hanno analizzato i gas di scarico direttamente sulle auto senza attaccarsi alla centralina del motore provando a vari
regimi motore e i dati erano totalmente fuori scala.
Credo che sia andata in questo modo più o meno.
In Europa comandano i Tedeschi e ti possono raccontare tutto quello che vogliono ma in America su queste cose ci vanno
giù pesante.
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Hanno analizzato i gas di scarico direttamente sulle auto senza attaccarsi alla centralina del motore provando a vari
regimi motore e i dati erano totalmente fuori scala.
avevano inserito un riconoscitive di protocollo sulla porta OBD, porta usata per le verifiche di emissione
quando fai il test ci si connette alla presa OBD dell'auto e si inviano dei comandi specifici
se il software è predisposto per riconoscere questa condizione deve solo rimappare il tutto quanto basta per passare i test
ovviamente a scapito delle prestazioni.
e chi si collega alla OBD non ha modo di sapere se il software interno sta barando visto che è progettato per non farsi scoprire
Non appena viene rimossa la connessione obd il software torna alla mappatura normale
con prestazioni ottimali ed emissioni fuori norma.
Quello che a me personalmete rompe di piu' e' il fatto che WV ha incassato milioni e milioni di $ dal governo federale ($ pagati dai contribuenti) per teoricamente aver sviluppato modelli diesel che avrebbero dovuto migliorare i limiti di inquinamento imposti dalla EPA.
Aspetto quando l'IRS si fara' avanti.
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Non posso intentare una causa perchè mi han fatto respirare più merda di quella che dichiaravano?
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ma la cosa che mi preoccupa e' un'altra, ovvero: l'ammissione di colpa secondo me nasconde ben altre magagne (potenzialmente ben + gravi) che in questo modo restano sotto al tappeto :o :o :o :o
Esattamente, qualcosa tipo "fateci sta multa e chiudiamola qua subito".
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Non posso intentare una causa perchè mi han fatto respirare più merda di quella che dichiaravano?
oh ma lo sai che a me, ormai da parecchi anni, rompono il razzo nei luoghi pubblici solo perché inquino fumando le piantine secche? :P
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ma la cosa che mi preoccupa e' un'altra, ovvero: l'ammissione di colpa secondo me nasconde ben altre magagne (potenzialmente ben + gravi) che in questo modo restano sotto al tappeto :o :o :o :o
Esattamente, qualcosa tipo "fateci sta multa e chiudiamola qua subito".
ho pensato la stessa cosa proprio oggi ...
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non avevo mai visto un locale dove metti la moneta nella cabina ed acquisti qualche ora/metro cubo di aria pultia
sembra un luogo Gibsoniano :o :o :o :o
Bhe I bar di ossigeno esistono anche a Las Vegas. Solo che li' c'e' la signorina bocca dorada mezza svestita ad aiutarti a pulirti i polmoni.
(http://www.kahunaville.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC_0701-1024x682.jpg)
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Il punto è che ora il rapporto di lavoro con i tedeschi cambia , ora non sono più i maestrini che ti bacchettano su ogni cosa.
Per dire altri costruttori possono dire si non riuscivamo ad ottenere i risultzto di vw perché baravano.
Per i tedeschi è peggio che trombargli la moglie. ;D
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sai come te li pulisce bene i polmoni lei? ::)
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A pompa compressa ;D ;D ;D ;D ;D.
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*COUGH*
*COUGH*
Viene anche a domicilio?
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VolksWagen era la macchina dei nazisti. ??? ???
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VolksWagen era la macchina dei nazisti. ??? ???
In puro stile nazionalsocialista, la Macchina (wagen) del popolo (Volk)
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se i nazionalsocialisti di oggi son come la tipa del distributore d'aria, allora c'è stata una certa evoluzione... no? :P :P
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se i nazionalsocialisti di oggi son come la tipa del distributore d'aria, allora c'è stata una certa evoluzione... no? :P :P
Bhe si', il tipo di gas che ti danno e' diverso.
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Ovviamente no. Sono 4,000 anni che esistono leggi contro il furto e tuttavia c'e' chi continua a rubare.
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Da un lato è bene questo scandalo della VW almeno sti caxxo di motori diesel li fanno fuori che inquinano
un botto, tutte razzate i fap e il miracoloso liquido nel motore che tutti tengono nascosto ;)
Pochi sanno che i nuovi motori diesel usano un liquido circa 1 litro ogni 20.000 km per abbattere le sostanze
nocive nei gas di scarico.
Peccato che costi come oro liquido e qui mamma VW barava ... non tanto su coppia e cv nei test ma
usava questo liquido nella miscela aria diesel 50 volte in più nel normale e otteneva e risultati miracolosi.
A sto punto a parità di costi, consumi, e inquinamento è molto più avanti il benzina turbo.
Addio al motore diesel ecologico ed economico nei consumi.
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(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/12036629_10153203961183716_7020097761406458343_n.jpg?oh=e5a8d478347a86c4c9d2f5670ab6dde9&oe=569FB2CC)
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;D ;D ;D
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Il punto è che ora il rapporto di lavoro con i tedeschi cambia , ora non sono più i maestrini che ti bacchettano su ogni cosa.
Per dire altri costruttori possono dire si non riuscivamo ad ottenere i risultzto di vw perché baravano.
Per i tedeschi è peggio che trombargli la moglie. ;D
BMW col suo mega X5 ha pasato alla grande i test, test fatti su strada e NON come in Europa dentro ad una stanza.
Il problema di fondo e' che tutti i diesel andrebbero butatti nel cesso e vietare la loro commercializzazione: con l'evoluzione siamo arrivati ai PM10 che sono tremendi per i polmoni.
VW ha barato ed io sono proprio curioso di sapere quali altri grandi produttori europei hanno barato sul diesel.
Oltretutto pare che VW non abbia problemi con le norme europee (sul web non ho letto numeri precisi), molto meno restrittive di quelle USA, quindi io direi che non c'e' nulla di cui preoccuparsi sul versante salute perche' noi dovremmo essere, secondo le normative europee, immuni all'inquinamento VW.
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Il tipo 1 - E' ormai un fatto accertato che 'inquinamento della VW (dopo le scoreggie della vacche) ha causato il surriscaldamento della terra.
Il tipo 2 - Ma chi lo ha detto - ci sono dei delle prove?
Il tipo 1 - Si' hanno fatto dei test.
Il tipo 2 - Ah be' allora ci credo.
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Chissà quante magagne salteranno fuori... A questo punto non mi stupirebbe se la brutta vecchia Fiat risultasse tra quelle più "oneste" :D
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Ecco la prova di quello che sostenevo prima del liquido miracoloso che si usa nei nuovi motori diesel:
I test sono iniziati il 6 maggio di quest’anno, e nonostante il richiamo le emissioni non si sono affatto ridotte: qualche parametro si è abbassato, ma le emissioni di NOx, ossido di azoto, sono rimaste decisamente sopra la media. Un dato continuava a stonare con quello rilevato in laboratorio, e che ha spinto la CARB a effettuare test specifici più precisi adottando su strada anche alcuni metodi usati per la certificazione strumentale. La curva di calibrazione modificata da VW con il secondo richiamo ha aumentato effettivamente il dosaggio di AdBlue rilasciato (un liquido usato nei sistemi catalizzatori che trasforma l’ossido di azoto in innocui azoto e vapore acqueo), ma non in modo sufficiente per rientrare nei parametri standard.
Ci sono arrivato io per deduzione che non sono questo gran genio..... 8)
Nei test la centralina chissà quanto ADBlue pompava nella miscela aria e gasolio ...furboni. ;D
E guarda caso il comportamento era quello dei test FTP, US06 e HWFET usati dalla Carb per rilasciare le certificazioni. Volkswagen ha fatto in pratica quello che ha fatto qualche produttore di smartphone con alcuni benchmark, ha modificato le prestazioni e ridotto le emissioni dei motori solo in laboratorio, lasciando invariato il comportamento su strada.
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Il tipo 1 - E' ormai un fatto accertato che 'inquinamento della VW (dopo le scoreggie della vacche) ha causato il surriscaldamento della terra.
Il tipo 2 - Ma chi lo ha detto - ci sono dei delle prove?
Il tipo 1 - Si' hanno fatto dei test.
Il tipo 2 - Ah be' allora ci credo.
Non è tanto il danno ambientale che non cambia nulla, ma è tutta politica di mercato del sistema paese Germania.
Vai a Francoforte sei italiano già ti guardano male perché loro sono i più bravi e guai a non rispettare le regole.
Ora la più grande e ripeto la più grande casa automobilistica del mondo ha pensato bene di essere la più furba
ed intelligente e ha deciso a tavolino di creare un modo per truffare delle regole e vendere le loro auto con dati
fasulli al cliente finale che per i tedeschi è sacro.
Questo per i Tedeschi è inconcepibile, concepiscono i bordelli fuori dalla fiera di Francoforte ma per loro il peccato è
il lavoro truffare non esser bravi e quadrati.
Per dire loro i test se li fanno in casa e non ti fanno assistere ti devi fidare di loro perché secondo loro tu non devi
nemmeno immaginare che loro possano barare e non esser trasparenti e questa è VW.
Da oggi potremo dire ma avete qualche cosa da nascondere per non farci assistere alle prove che fate sui nostri prodotti italiani?
Un cambio epocale.
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Se sei curioso ecco qui la lettera del CARB -
Matthew Rodriquez
Secretary for
Environmental Protection
Air Resources Board
Mary D. Nichols, Chair
9480 Telstar Avenue, Suite 4
El Monte, California 91731 • www.arb.ca.gov Edmund G. Brown Jr.
Governor
Reference No. IUC-2015-007
September 18, 2015
Volkswagen AG
Audi AG
Volkswagen Group of America, Inc.
Through:
David Geanacopoulos
Executive Vice President and General Counsel, Government Affairs
Volkswagen Group of America
2200 Ferdinand Porsche Drive
Herndon, VA 20171
Stuart Johnson
General Manager
Engineering and Environmental Office
Volkswagen Group of America
3800 Hamlin Road
Auburn Hills, Ml 48326
Re: Admission of Defeat Device and California Air Resources Board's Requests
Dear Mr. Geanacopoulos and Mr. Johnson:
In order to protect public health and the environment from harmful pollutants, the
California Air Resources Board (CARS) rigorously implements its vehicle regulations
through its certification, in use compliance, and enforcement programs. In addition to
the new vehicle certification process, CARB regularly tests automobiles to ensure their
emissions performance is as expected throughout their useful life, and performs
investigative testing if warranted. CARS was engaged in dialogue with our European
counterparts concerning high in use emissions from light duty diesels. CARB deployed
a number of efforts using portable measurement systems and other approaches to
increase our understanding for the California fleet. In 2014, the International Council for
Clean Transportation (ICCT) and West Virginia University (WVU) identified through their
test program, and brought to the CARB's and the United States Environmental
Protection Agency's (EPA) attention, concerns of elevated oxides of nitrogen (NOx)
emissions over real world driving. The ICCT actions were consistent and
The energy challenge facing California is real. Every Californian needs to take immediate action to reduce energy consumption.
For a list of simple ways you can reduce demand and cut your energy costs, see our website: http://www.arb.ca.gov.
California Environmental Protection Agency
Printed on Recycled Paper
Mr. Geanacopoulos and Mr.Johnson:
September 18, 2015
Page 2
complementary to our activities. This prompted GARB to start an investigation and
discussions with the Volkswagen Group of America (WV) on the reasons behind these
high NOx emissions observed on their 2.0 liter diesel vehicles over real world driving
conditions. As you know, these discussions over several months culminated in VW's
admission in early September 2015 that it has, since model year 2009, employed a
defeat device to circumvent GARB and the EPA emission test procedures.
VW initiated testing to replicate the IGGT/WVU testing and identify the technical reasons
for the high on-road emissions. VW shared the results of this testing and a proposed
recalibration fix for the Gen1 (lean NOx Trap technology) and Gen2 (Selective Catalytic
Reduction (SGR) technology) with GARB staff on December 2, 2014. Based on this
meeting, GARB and EPA at that time agreed that VW could implement the software
recall; however, GARB cautioned VW that if our confirmatory testing showed that the fix
did not address the on-road NOx issues, they would have to conduct another recall.
Based on this meeting, VW initiated a voluntary recall in December 2014 which,
according to VW, affected approximately 500,000 vehicles in the United States (-50,000
in California). The recall affected all 2009 to 2014 model-year diesel fueled vehicles
equipped with Gen1 and Gen2 technology. This recall was claimed to have fixed
among other things, the increased real world driving NOx issue.
GARB commenced confirmatory testing on May 6, 2015 to determine the efficacy of the
recall on both the Gen1 and Gen2 vehicles. GARB confirmatory testing was completed
on a 2012 model-year Gen2 VW, test group GVWX02.0U4S, to be followed with Gen1
testing. GARB staff tested this vehicle on required certification cycles (FTP, US06 and
HWFET) and over-the-road using a Portable Emission Measurement Systems (PEMS).
On some certification cycles, the recall calibration resulted in the vehicle failing the NOx
standard. Over-the-road PEMS testing showed that the recall calibration did reduce the
emissions to some degree but NOx emissions were still significantly higher than
expected.
To have a more controlled evaluation of the high NOx observed over the road, GARB
developed a special dynamometer cycle which consisted of driving the Phase 2 portion
of the FTP repeatedly. This special cycle revealed that VW's recall calibration did
increase Diesel Exhaust Fluid (DEF) dosing upon initial startup; however, dosing was
not sufficient to keep NOx emission levels from rising throughout the cycle. This
resulted in uncontrolled NOx emissions despite the SCR reaching sufficient operating
temperatures.
GARB shared its test results with VW on July 8, 2015. GARB also shared its results
with the EPA. Several technical meetings with VW followed where VW disclosed that
Gen1 , Gen2 and the 2015 model-year improved SCR vehicle (known as the Gen3) had
a second calibration intended to run only during certification testing. During a meeting
on September 3, 2015, VW admitted to GARB and EPA staff that these vehicles were
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designed and manufactured with a defeat device to bypass, defeat, or render
inoperative elements of the vehicles' emission control system. This defeat device was
neither described nor justified in the certification applications submitted to EPA and
GARB. Therefore, each vehicle so equipped would not be covered by a valid federal
Certificate of Conformity (COC) or GARB Executive Order (EO) and would be in
violation of federal and state law.
Based upon our testing and discussions with VW, GARB has determined that the
previous recall did not address the high on-road NOx emissions, and also resulted in
the vehicle failing certification standards. Therefore, the recall is deemed ineffective
and is deemed unapproved. VW must immediately initiate discussions with GARB to
determine the appropriate corrective action to rectify the emission non-compliance and
return these vehicles to the claimed certified configuration. GARB program and
enforcement staff is prepared to work closely with VW to find corrective actions to bring
these vehicles into compliance.
GARB has also initiated an enforcement investigation of VW regarding all model-year
2009 through 2015 light-duty diesel vehicles equipped with 2.0 liter engines. We expect
VVV's full cooperation in this investigation so this issue can be addressed expeditiously
and appropriately.
Annette Hebert, Chief
Emissions Compliance, Automotive Regulations and Science Division
cc: Mr. Byron Bunker, Director
Compliance Division
Office of Transportation and Air Quality
Office of Air and Radiation
U.S. Environmental Protection Agency
Mr. Linc Wehrly, Director
Environmental Protection Agency
Light-Duty Vehicle Center
2000 Traverwood Drive
Ann Arbor, Ml 48105
Dr. Todd P. Sax, Chief
Enforcement Division
California Air Resources Board
The energy challenge facing California is real. Every Californian needs to take immediate action to reduce energy consumption.
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@Albino
Non e' che magari stai facendo di tutta l'ìerba un fascio? ^^;...ci leggo quasi un sapore d'invidia nei confronti dei tedeschi che s'e' trasfromato in soddisfazione perche' "anche loro" sono esseri umani e sbagliano.
@all
La Germania eccelle a livello mondiale, senza dubbio alcuno, nel settore automobilistico e non solo.
Il Made in Italy e' una barzelletta, quattro stracci cuciti in Cina con la pecetta applicata in qualche losco e buio magazino in Italia, il cibo viene inscatolato qui e proviene da chiss'a dove, si compra olio dalla Sapgna & Grecia a basso costo, lo imbottigliano qui e poi lo vendono aprezzi assurdi ai cojoni all'estero...ogni settimana esce uno scandalo e ce ne sono talmente tanti che ormai non ci facciamo piu' caso.
Il Made in Germany e' rispettato in tutto il mondo, non per la pecetta ma per la qualita' dei loro prodotti, per la serieta' dei servizi che offrono e per la dedizione che hanno verso quello che fanno, altrimenti non sarebbero un'eccellenza nel mondo.
Restando in campo automobilistico il paragone coi cessi a pedali fatti da Fiat,..vabbe' FCA, non e' neanche paragonabile per aspetto, tecnologia, prestazioni, innovazione e chissa' cos'altro....una 500L e' un'offesa al design italiano, goffa, antica, pacchiana...sembra un giocattolo della Chicco (eppure e' popolarissima in Italia...mah ::) )
VW e' un'azienda che ha fatto una porcata, pero' le porcate piu' grandi le ho lette sul web, specie siti italiani, dove si leggono allusioni alle camere a gas con battute, nazismo...cose che sono illegibili ed IMHO dimostrano solo una cosa: gli italiani sono invidiosi maceri della Germania e godono nel vedere che "anche loro" possono fare errori.
@TheKaneB
Dubito che Fiat abbia venduto in pochi anni 11milioni di diesel 2 litri nel mondo :D il suo cavallo di battaglia e' il piccolo 1.3 mjet, che ha sicuramente meno problemi a rispettare i parametri USA, comunque poco ci credo che senza FAP (il 1.3 non lo ha) ed accorgimenti vari speciali per gli USA quel motore sia in grado di essere, sul campo e non in laboratorio, in linea coi parametri USA.
Il test sul campo l'ha subito solo VW e BMW, le altre presumo che arriveranno.
Dal 2017 il test in campo dovrebbe approdare anche qui nella "avanzatissima" Europa dove si e' sempre chiuso un occhio sui diesel per non ammazzare tutte le case automoblistiche...di fatto il diesel e' una roba usata quasi esclusivamente da noi, per esempio Toyota che e' il primo produttore al mondo di auto, ha delegato a BMW la produzione dei diesel perche' di fatto li venderebbero solo qui.
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Minchia oh, ancora con 'sta storia?
1 marco tedesco = 950 lire italiane
1 euro = 1936,27 lire italiane
1 euro = 1 marco tedesco
D'improvviso la matematica diventò un'opinione.
No, la matematica non è mai diventata un'opinione secondo i cambi internazionali, lo è diventata quando qualche politico-non-politico cazzone si è messo a dirla nei suoi comizi-spettacoli e troppa gente col clic facile, invece di verificare, l'ha sparsa ai quattro venti.
Il fottuto cambio euro-marco è 1 euro = 1,965 (uno virgola novecentosessantacinque) marchi, quasi due insomma.
Un euro sono "quasi duemila lire" e contemporaneamente "quasi due marchi", perfettamente in linea come "quasi due mila lire" assolutamente equivalessero a "quasi due marchi", visto che il cambio marco/lira era in realtà 1 marco = 989 lire.
E non è opinione, questa. È solo un minimo di verifica delle fonti e delle informazioni, per vs riferimento:
http://www.dossier.net/euro/valuta.htm
saluti
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INFINE, e poi la chiudo qui, l'Italia e la sua economia vanno male perché siamo tanto rapidi a cambiare bandiere quanto lenti a adattarci ai requisiti che queste nuove bandiere richiedono. Tanto disinformati, avventati e incapaci di comprendere le cose, quanto tronfi di vanaglorie e incapaci di misurare correttamente le nostre capacità.
Faccio un esempio.Orde di insegnanti sono sempre pronte a scendere in piazza per ogni minima virgola cambiata alle regole della scuola, blaterando che così la si distrugge, giustificando la resistenza ai cambiamenti col fatto che "il nostro sistema educativo è uno dei migliori al mondo", quando invece i dati statistici rilevati da enti seri, e internazionali, ci dicono che l'Italia è uno dei paesi con il più elevato tasso di analfabetismo funzionale al mondo. In altre parole siamo capaci di leggere, scrivere e fare i conti, ma incapaci di capire cosa dica esattamente ciò che leggiamo. Basta questo a dire che la scuola in Italia è una MERDA FUMANTE e che va ripensata DACCAPO, altro che piccole pezze come la buona scuola renziana. La nostra scuola fagocita bambini, li riempie di panzane noiose, ne appiattisce le qualità e restituisce adulti ignoranti e incapaci di capire le cose. Le poche eccellenze, invece, scappano all'estero. Ci sarà un perché, o no?
E quello che vale per la scuola vale per la politica, per l'informazione, per le grandi aziende trasformate puntualmente in carrozzoni.
Il made in italy fa ridere? Sì, fa ridere quelli che devono disprezzare tutto e non creare niente. L'Italia è piena di persone eccellenti, industrie eccellenti capaci di vendere prodotti eccellenti. Ma sono costrette ad abbassare i prezzi e la qualità da una politica gretta, poco lungimirante e ignorante delle più basilari regole dell'economia, che in virtù di principii spazzatura come la "globalizzazione" hanno permesso l'arrivo di prodotti concorrenti realizzati a costo ~zero. Certo che i vestiti di gran moda italiani ormai vengono prodotti in Cina! Ma questo è un sintomo o una conseguenza del problema?
Siamo stati in mano ad almeno 3 generazioni di politici che ci hanno svenduto pezzo dopo pezzo, e uno dei peggiori di loro a momenti non diventava presidente della Repubblica, con un sacco di gente già pronta a osannarlo. Ma in italia si sa, è più facile passare dalla parte dei cattivi per aver infioccato la prugna sbagliata, che non massacrando l'intera economia del paese. È anche questo un brillante risultato ottenuto da una scuola che non insegna niente, e da un'informazione che scrive solo per vendere, offrendo alla gente solo la mediocrità di cui ormai, esclusivamente, si ciba.
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@Albino
Non e' che magari stai facendo di tutta l'ìerba un fascio? ^^;...ci leggo quasi un sapore d'invidia nei confronti dei tedeschi che s'e' trasfromato in soddisfazione perche' "anche loro" sono esseri umani e sbagliano.
@all
La Germania eccelle a livello mondiale, senza dubbio alcuno, nel settore automobilistico e non solo.
Cori in realtà su VW, Audi il 40% dei componenti sono italiani e fabbricati in italia, semplicemente con un alto standard qualitativo
richiesto da i Tedeschi.
Sono bravi a nascondere che sono fatti dagli Italiano e basta.
Poi si sono soddisfatto perché quando vai in casa loro e parli di lavoro per collaborare loro si pongono come alieni dove
per loro è inconcepibile sbagliare.
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@all
La Germania eccelle a livello mondiale, senza dubbio alcuno, nel settore automobilistico e non solo.
Il Made in Italy e' una barzelletta, quattro stracci cuciti in Cina con la pecetta applicata in qualche losco e buio magazino in Italia, il cibo viene inscatolato qui e proviene da chiss'a dove, si compra olio dalla Sapgna & Grecia a basso costo, lo imbottigliano qui e poi lo vendono aprezzi assurdi ai cojoni all'estero...ogni settimana esce uno scandalo e ce ne sono talmente tanti che ormai non ci facciamo piu' caso.
Il Made in Germany e' rispettato in tutto il mondo, non per la pecetta ma per la qualita' dei loro prodotti, per la serieta' dei servizi che offrono e per la dedizione che hanno verso quello che fanno, altrimenti non sarebbero un'eccellenza nel mondo.
La maggior parte degli italiani sono esterofili, pensano che tutto quello che si faccia qua sia una porcheria e che quanto si faccia lontano da qua sia sempre migliore.
Non c'è nazione al mondo che possa competere con la nostra industria alimentare, pensa all'Emilia Romagna ad esempio, in Germania non hanno Ferrari, Ducati, Maserati e, davvero, non abbiamo idea su quante porcherie da mangiare prodotte in Germania e su vestiti, i tedeschi appiccichino proprio la pecetta "Made in Italy" senza alcun diritto di farlo, per vendere di più rispetto a quanto potrebbero con il loro "Made in Germany".
Tanto là fanno passare tutto, basta che sia roba che viene mandata fuori dal loro territorio...
gli italiani sono invidiosi maceri della Germania e godono nel vedere che "anche loro" possono fare errori.
Perché? C'è qualcuno non residente in Germania che oggi che può non avercela con la Germania? ???
A loro di certo non frega niente di noi eh? Fosse per loro non esisterebbe manco più il parmigiano e il formaggio lo dovremmo fare con il latte in polvere per legge! In passato, insieme con i paesi scandinavi, provarono pure a rendere illegale il forno a legna nei ristoranti, sai come vengono bene le nostre famose pizze con i fornetti elettrici?
Che l'italiano sia spesso lamentone, criticone e invidioso non ci piove ma pensare sempre "gli altri sono meglio" è senz'altro una banalizzazione del razzo...
I nostri problemi nazionali sono dovuti alla privatizzazione degli anni '90 (problema che hanno avuto quasi tutti i paesi europei) e alla mala politica, non certo a una qualche insita indole malevola e/o truffaldina: in Italia a fare le cose perfettamente si rischia sempre di fallire, in Germania non si fallisce mai, qualsiasi cosa si intraprenda e per quanto schifo si possa fare (cosa che, non troppo paradossalmente, aiuta anche le eccellenze). Sono scelte prettamente politiche sia dall'una sia dall'altra parte.
E visto che, quando si va a votare, qua vincono sempre gli stessi, allora significa che, alla maggioranza, la politica italiana sta bene così: gli torna il conto così, per un motivo o per l'altro.
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Lamborghini e Ducati fanno parte del gruppo VW da un bel pezzo
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Cmq raga, trovo infantile nel 2015 fare ancora distinzioni di nazionalità e partigianerie. Siamo persone e in quanto tali cerchiamo di fottere il prossimo in tutte le lingue del mondo, italiano, tedesco, francese o cinese che sia :D
VW ha truffato un bel po' di governi e pagherà per questo, amen. La parte grave è accanirsi contro il popolo tedesco che non c'entra un kaiser, sono persone come noi (a parte i calzini coi sandali) :D :D
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Anche Samsung è partita come industria tessile, e Nokia come segheria :D
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E Lamborghini faceva trattori (https://it.wikipedia.org/wiki/Lamborghini_Trattori)... anzi, li fa ancora oggi (http://www.lamborghini-tractors.com/it-IT/)! :D
Also, Ducati aveva iniziato producendo componenti elettronici (http://www.ducatienergia.it/), poi negli anni 40 hanno iniziato con i motori e si è creata Ducati Meccanica.
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Lamborghini e Ducati fanno parte del gruppo VW da un bel pezzo
sì ma, con tutti gli aggiustamenti del caso, geograficamente sono finite per restare qua anche dopo il cambio di proprietà e ci lavorano italiani. Se fosse stato possibile e/o convenuto trasferirle all'estero, non ci avrebbero pensato 2 secondi: dove potevano, l'hanno fatto.
Sono d'accordo che le idee nazionaliste sono ormai puttanate ma, a quanto pare, si tratta di idee ancora piuttosto in auge e talvolta persino efficaci a livello di marketing. :/
Forse è per via della sindrome del razzo piccolo o forse perché le persone si stanno rompendo i cocones di ritrovarsi sempre con meno risorse, meno diritti, più doveri, più oneri e più difficoltà di tutti i loro "vicini di casa". In un modo o nell'altro è naturale che si creino invidie.
Per il resto chi ha lavorato con i tedeschi sa bene che, mediamente, pensano tutti che i "latini" siano tutti lavoratori inferiori e poco efficienti, chi ha lavorato con gli inglesi sa che pensano tutti che tutto ciò che si fa in UK sia migliore e, infine, chi ha lavorato con i francesi sogna di trovare e tagliare quel filo di lana che aprirebbe la magica diga che ricopirerebbe tutta la Francia di letame. ;D
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pero' le tonne italiane sono + accomodanti, e non sono cavallone di due metri con al faccia + dura del marmo
ho provato a sorridere ad un paio di napoletane in reception, siamo finiti al bar a prendere i biscotti e le paste
mentre con le tetescone in reception e' partito un suono per nulla amichevole che tradotto, credo che sia stato
"tu no importunaRRe operosa tonna di reception, senno tagliare te tuo piZello" :o :o :o :o :o
E' tutta una questione di WELTANSCHAUUNG.
Le tedesche della portineria sono li' per lavorare e non le va di perdere tempo. Ma se le becchi fuori uffico, il caffe' con 'l ITTALIANO ce lo prendono eccome.
Le signore italiane invece, trovale al bar e non si dispongono per niente, ma al lavoro sono molto simpatiche con i vari visitatori.
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Per me a questo punto si stanno coprendo di ridicolo con pubblicita' come questa.
(http://www.audiworld.com/news/07/audi-of-america-truth-in-engineering-campaign/header.jpg)
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I tedeschi passano dalla padella alla brace... ora parte anche lo scandalo BMW non le mini dove ci sono
evidenti problemi sulla sicurezza ben peggio di VW.
Non ho parole.
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pero' le tonne italiane sono + accomodanti, e non sono cavallone di due metri con al faccia + dura del marmo
ho provato a sorridere ad un paio di napoletane in reception, siamo finiti al bar a prendere i biscotti e le paste
mentre con le tetescone in reception e' partito un suono per nulla amichevole che tradotto, credo che sia stato
"tu no importunaRRe operosa tonna di reception, senno tagliare te tuo piZello" :o :o :o :o :o
E' tutta una questione di WELTANSCHAUUNG.
Le tedesche della portineria sono li' per lavorare e non le va di perdere tempo. Ma se le becchi fuori uffico, il caffe' con 'l ITTALIANO ce lo prendono eccome.
Le signore italiane invece, trovale al bar e non si dispongono per niente, ma al lavoro sono molto simpatiche con i vari visitatori.
Curiosa sta cosa, se fosse cosi', la "freddezza" delle tedesche non sarebbe neanche "freddezza" bensi' una certa dedizione al lavoro.
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Mamma mia che danno è una catastrofe questo scandalo di proporzioni epiche. :(
Qui vanno a finire che insabbiano al meglio i governi europei se no crolla l'intero
Pil europeo e si rientra in recessione pesante.
Volendo è possibile far fallire il grippo Vw, con conseguenze devastanti sul lavoro in tutta
europa.
Da un lato i poveri privati e concessionari inchiappettati che si trovano flotte si auto
bloccate e la fiducia persa dei clienti che tra l'altro signor clienti che si possono permettere di
spendere molto soldi.
Poi la cazzata immane di poter credere di modificar il motore incriminato al volo.
Come minimo tramite centralina tagliano coppia e cv per rientrare nella norma euro 5.
Il privato si ritrova una macchina azzoppata pagata per 150cv e tot coppia e vediamo
a quando scendono le prestazioni.
Quando la rivenderà se ci riesce non varrà una mazza beata.
VW, Audi, Skoda, Seat che macello.
Ingabbieranno qualcuno per forza o fallisce l'intero gruppo.
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Le VW Euro 6 sono ok, per le vecchie....se ci pensi, sono auto gia' vendute, anche se le rottamassero VW non perderebbe soldi ^^; ma verranno fixate e cosi' tra qualche mese tutto passera'...
Il problema sarebbe per le future vendite con la fiducia persa su VW ma dei bei sconti, offerte e nuovi test piu' severi ridaranno credito a VW.
Alla fine per l'utente l'importante e' il prezzo della vettura, sono belle macchine e molto appetibili, non credo che arriveremo allo sfascio di VW ^^
E' una bella botta ma sara' superata, male va a chi aveva la azionio ^^; ma quello vale per tutto il settore auto europeo, anche FCA sta perdendo molto in borsa...si stimava 20 euro/azione a fine anno ed invece stiamo a 11 da un 16 pre-diesel-gate.
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Il ridicolo, sta proprio nell'adozione sempre e comunque dei motori turbo diesel di per se.
E il paradosso nel fatto che per sviluppare tali motori la VW si era beccata $50M di dollari in incentivi dal governo Bush-II. Dollari pagati dai contribuenti.
Gli acquirenti della VW + o - una macchina ce l'hanno, quindi per la verita' poco danno li'
Ma l'azienda ha perduto la sua reputazione e il governo si e' fatto fregare i soldi dei contribuenti e degli elettori.
A mio avviso bisogna licenziare in tronco tutti gli AD della VW e tutti i politici. $18 miliardi di multa all VW ma anche alle varie amministrazioni. ;D ;D
Ma TN dice di no. :o :o
http://www.timesfreepress.com/news/business/aroundregion/story/2015/sep/30/vw-expansion-productitrack-chattanoogdespite/327844/