Sai qual è stato imho un grave errore della Commodore nell'era amiga, l'assenza di un hd di base nei modelli low end, a parte credo pochi esemplari di A600 e 1200 HD.Quello avrebbe senz'altro aiutato ed educare all'uso del sistema operativo. Forse C= ha sottovalutato troppo proprio noi ragazzetti che gli abbiamo dato anche un bel po' di soldi?
Beh il tempo ci sarebbe, l'anniversario del lancio di Amiga nel 1985 si avvicina. Certo prima tocca passare per quello del '94... Probabilmente nel 1994 in certe roccaforti europee di Amiga, con le consociate in buona salute, si è fin troppo sminuita la portata infausta e se vogliamo anche drammatica di quell'evento, sperando (e fantasticando) troppo sul futuro, avendo due modelli e una console, ancora piuttosto recenti ed espandibili.Ciò in qualche modo ha allontanato in modo silente gli amighisti dalla grandezza che fu, verso la deriva.
Se le cose fossero andate diversamente, con manovre finanziarie di salvataggio e il successivo lancio dell'Hombre, magari non tutti gli amighisti, ma gran parte sarebbe saltata sulla nuova piattaforma C=, specie perché le software house in corsa avrebbero portato il loro pezzi da 90 sulla nuova soluzione C=
Ad esempio, non è difficile immaginare gli enormi vantaggi che avrebbero avuto i software 3D di modellazione e rendering.
A quanto pare il prezzo non sarebbe neanche stato un problema, visto gli esborsi mostruosi fatti per mantenere vivi il più possibile 1200 e 4000
Citazione da: Amig4be - 25 Gennaio 2014, 12:12:26. Quando leggo Amiga è un OS mi va il sangue al cervello be, quando commodore sviluppo AmigaOS lo fece su un emulatore perchè Amiga hardware non esisteva ancora..
. Quando leggo Amiga è un OS mi va il sangue al cervello
quindi Amiga cos'era?In quel momento Amiga era qualunque hardware in grado di far girare AmigaOS emulato o no che fosse.Ed è quello che si dovrebbe ammettere oggi.
I puristi, come te e altri, non lo accetteranno mai..E non è neanche soggettiva: AmigaOS 3.9 fu sviluppato dopo la morte di Commodore e senza nuovo hardware a supporto
e se pure Amiga inc ha dato in licenza "amiga" a dei PC di C=usa..c'e da ragionare su cosa sia effettivamente oggi "Amiga".
@AmigaCori:non credo che l'OS fosse stato sviluppato su altri computer con processori diversi dal Motorola 68K. Considera che la prima versione era tutta programmata in ASM e BCPL (un antenato del C), e che si compilava da paura sul Motorola68K che era uno dei processori più potenti in circolazione nel periodo '83-'85.E' plausibile che abbiano usato una devboard Motorola per lo sviluppo iniziale.
Citazione da: cdimauro - 25 Gennaio 2014, 07:44:08Mi pare che persino Luca abbia cambiato un po' le sue posizioni, e questo proprio alla luce dei FATTI riportati.beh, io la tecnologia in questi retrocontesti tendo a non prenderla in considerazione ma non posso ignorare premi internazionali o la gente che ci ha lavorato. Fatto sta che Amiga inteso come fenomeno di massa, mi sembra comunque ancora molto lontano dal C=64; ciò che viene prodotto oggi nelle scene moderne non è per caso...
Mi pare che persino Luca abbia cambiato un po' le sue posizioni, e questo proprio alla luce dei FATTI riportati.
Citazione da: cdimauro - 25 Gennaio 2014, 08:14:12Ma l'ho mai negato questo? Però se parliamo di successo e gloria, questi non si misurano esclusivamente con le vendite. Sbaglio forse?tiravo solo un po' di somme, ché abbaimo scritto tante cose... Io ho capito che in determinati ambiti Amiga "rullò" per un bel pezzo. Credo però che il mercato grosso lo facevano i gamers e quelli si spostarono su altro ben prima della metà dei '90. Il Commie, ad esempio, sul mercato ci rimase davvero 10 anni ma ci avrei fatto un ragionamento sopra...Dalla metà degli anni '80 fino al '92, il C=64 costava talmente poco che le famiglie lo compravano ancora per girarlo ai bambini come primo computer (entry level). Questo fu possibile perché il leit motiv della produzione del Commie fu da sempre quello di produrne sempre uno sbarozzo a prezzi sempre più bassi. Si spiegherebbe così anche l'enorme quantità di sw educational per Commie, specialmente per i più piccini ce n'è davvero tantissimo.
Ma l'ho mai negato questo? Però se parliamo di successo e gloria, questi non si misurano esclusivamente con le vendite. Sbaglio forse?
Mi son chiesto più volte perché non fecero lo stesso con Amiga: perché, pur perseguendo l'evoluzione della tecnologia Amiga facendo uscire macchine più performanti, non hanno mai continuato a produrre l'A500 a prezzi sempre inferiori. Quanto avrebbe venduto ancora l'A500 (magari ridisegnato, rimpicciolito) nei '90 se fosse stato proposto a 200.000 lire? Come razzo è che la C=, invece, fece l'A600 nel '92 e la mise in vendita a 800.000 lire? Chi razzo se lo comprava l'A600 a quel prezzo assurdo? Ci rendiamo conto che erano appena 300.000 lire in meno del prezzo di lancio dell'A500 ben 5 anni dopo? In precedenza la C= si era mangiata parte il mercato delle console con il Vic-20, poi aveva divorato quello dei computer di casa con il C=64. Bastava ricalcare quanto di buono fatto anni prima quindi perché non ci pensarono? Forse i componenti dell'Amiga costavano troppo?
Citazione da: cdimauro - 25 Gennaio 2014, 08:14:12Come ti dicevo, io ho usato soltanto l'Amiga per impaginare. Ma ciò non toglie che in passato sia stato costretto a impaginare con un Mac emulato da un PC, e il motivo lo sai bene: se metti piede in tipografia trovi una setta di maccari e hai ENORMI difficoltà a far stampare il frutto del tuo lavoro realizzato su una piattaforma a loro completamente aliena.Su Amiga gli strumenti per impaginare professionalmente non mancavano, a partire da Professional Page e per finire a PageStream che... viene tuttora sviluppato.Andavano fatti investimenti: promozioni sull'hw, produzione di sw e relativa formazione per dare Amiga in massa a chi lavorava nei fotoliti e nella prestampa.
Come ti dicevo, io ho usato soltanto l'Amiga per impaginare. Ma ciò non toglie che in passato sia stato costretto a impaginare con un Mac emulato da un PC, e il motivo lo sai bene: se metti piede in tipografia trovi una setta di maccari e hai ENORMI difficoltà a far stampare il frutto del tuo lavoro realizzato su una piattaforma a loro completamente aliena.Su Amiga gli strumenti per impaginare professionalmente non mancavano, a partire da Professional Page e per finire a PageStream che... viene tuttora sviluppato.
Citazione da: cdimauro - 25 Gennaio 2014, 08:14:12Ma non puoi lottare contro i mulini a vento. Io, su PC, ci sono riuscito dopo un po' di anni, e sai perché? Perché sono dopo tanti sbattimenti di testa sono riuscito a utilizzare l'UNICO PC che era collegato anch'esso alla macchina litografica (che era una workstation basata su... PC; ma guai a farglielo notare ai tipografi maccari ).i grafici che lavorano per la stampa come me in genere non sono propriamente dei nerd, spendono di più e prendono il Mac, più standard, anche per evitare solo la più piccola problematica... Si son trovati sempre bene col Mac e poi non l'hanno più mollato; nel tempo è diventata una questione di tradizione, forse di fedeltà. Allo stesso modo, oggi negli uffici usano tutti l'Office di Microsoft anche se basterebbe il gratuito LibreOffice (ad esempio) nella maggior parte dei casi... Ecco, credo sia grossomodo la stessa questione.
Ma non puoi lottare contro i mulini a vento. Io, su PC, ci sono riuscito dopo un po' di anni, e sai perché? Perché sono dopo tanti sbattimenti di testa sono riuscito a utilizzare l'UNICO PC che era collegato anch'esso alla macchina litografica (che era una workstation basata su... PC; ma guai a farglielo notare ai tipografi maccari ).
Citazione da: cdimauro - 25 Gennaio 2014, 08:14:12CitazioneCompare davvero, l'1541-Ultimate II è il device definitivo al momento in commercio per il Commie. Il suo "drive" di ultima generazione.E non ha prezzo: il suo (relativamente) basso costo è, al solito, dovuto al fatto che lo stanno comprando tutti gli ancora tantissimi sessantaquattristi: viene prodotto in grosse quantità e ogni tiratura di produzione viene realizzata in base agli ordini raccolti in precedenza... Io aspettai per mesi il mio turno, dopo aver effettuato l'ordine. Lo credo bene.Realizzassero qualcosa di simile per Amiga non sarebbe male, magari non limitandosi soltanto a emulare il disk drive, ma pure l'hard disk. Il top sarebbe una scheda acceleratrice a buon mercato, con tanta memoria, e che emula anche i floppy e un paio di hard disk.Tra l'altro (se non ho capito male), nel caso di Amiga 500, 1Mb di RAM sarebbe memoria effettiva e non semplicemente ramdisk. Ho trovato questo: http://www.vesalia.de/e_aca500.htmA cui si collegherebbe pure questo: http://www.vesalia.de/e_aca1232.htmSolo che costano una madonna e non hanno manco uno straccio di chassis...
CitazioneCompare davvero, l'1541-Ultimate II è il device definitivo al momento in commercio per il Commie. Il suo "drive" di ultima generazione.E non ha prezzo: il suo (relativamente) basso costo è, al solito, dovuto al fatto che lo stanno comprando tutti gli ancora tantissimi sessantaquattristi: viene prodotto in grosse quantità e ogni tiratura di produzione viene realizzata in base agli ordini raccolti in precedenza... Io aspettai per mesi il mio turno, dopo aver effettuato l'ordine. Lo credo bene.Realizzassero qualcosa di simile per Amiga non sarebbe male, magari non limitandosi soltanto a emulare il disk drive, ma pure l'hard disk. Il top sarebbe una scheda acceleratrice a buon mercato, con tanta memoria, e che emula anche i floppy e un paio di hard disk.
Compare davvero, l'1541-Ultimate II è il device definitivo al momento in commercio per il Commie. Il suo "drive" di ultima generazione.E non ha prezzo: il suo (relativamente) basso costo è, al solito, dovuto al fatto che lo stanno comprando tutti gli ancora tantissimi sessantaquattristi: viene prodotto in grosse quantità e ogni tiratura di produzione viene realizzata in base agli ordini raccolti in precedenza... Io aspettai per mesi il mio turno, dopo aver effettuato l'ordine.
L'ACA500 forse potrebbe essere già meglio dell'emulatore floppy con SDcard che avevamo guardato in precedenza?
Ma un razzo di case no? Devo proprio collegare una scheda nuda a sinistra dell'Amiga 500??
Citazione da: cdimauro - 25 Gennaio 2014, 08:14:12Non si possono impiegare MESI per produrre qualcosa all'altezza dell'hardware e/o software dell'Amiga, e per giunta metterla in circolazione gratis. Ma non esiste proprio.E' finito il tempo in cui da giovincelli impiegavamo giornate intere a cazzeggiare. Io ho ben altro da fare, e francamente ho progetti molto più ambiziosi a cui vorrei dedicare del tempo, se possibile; questo per quanto mi riguarda, ma penso che altri siano in situazioni simili.Ma gli "sceners" non sarebbero mica professionisti dei tempi con famiglia come te, sarebbero ragazzi e giovvincelli. Chi per passione, chi per didattica, chi per volontà di produrre qualcosa di artistico su di un particolarissimo supporto...Un esempio? Per Commie, Manfred Trenz non scrive più nulla da infinito tempo e nessuno pensa ad un suo ritorno sul Commie nella maniera più assoluta; sono ragazzi appassionati di manco 30 anni quelli che alimentano il tutto. Periodicamente ne saltano fuori di nuovi e la scena si evolve...
Non si possono impiegare MESI per produrre qualcosa all'altezza dell'hardware e/o software dell'Amiga, e per giunta metterla in circolazione gratis. Ma non esiste proprio.E' finito il tempo in cui da giovincelli impiegavamo giornate intere a cazzeggiare. Io ho ben altro da fare, e francamente ho progetti molto più ambiziosi a cui vorrei dedicare del tempo, se possibile; questo per quanto mi riguarda, ma penso che altri siano in situazioni simili.
Citazione da: cdimauro - 25 Gennaio 2014, 08:14:12Luca, non puoi prendere delle demo "high-end" e spacciare l'intero panorama amighista come tale. Ci sono demo che vengono sviluppare per girare sull'hardware OCS: quello di un 500 o 2000.Al di là del fatto che le demo classificate 4ta e 5ta della recente compo che ho postato (è qualcosa di internazionale) sono a dir poco bruttissime, probabilmente compare hai ragione.Ma allora...
Luca, non puoi prendere delle demo "high-end" e spacciare l'intero panorama amighista come tale. Ci sono demo che vengono sviluppare per girare sull'hardware OCS: quello di un 500 o 2000.
CitazioneCitazione@compari allPotete aiutarmi a trovare per cortesia le demo del 2013 fatte per Amiga OCS, così poi le paragoniamo a queste qua sotto? http://www.youtube.com/results?search_query=c64%20demo%202013&sm=3Io ho provato a cercare qualcosa per Amiga 500 alla stessa maniera ma salta fuori davvero poca roba sul tubo... Io non ti posso aiutare, perché non mi sono mai interessato delle demo. Le ho sempre osteggiate perché le ritenevo, e le ritengo tuttora, tempo perso. Mi sono sempre dedicato a cose concrete: giochi o applicazioni.Male compare! Così ti precludi la possibilità di apprezzare un'evoluta forma d'arte, l'unica davvero legata a doppio filo con la programmazione a parte forse qualche installazione sensazionalistica che prevede l'uso di elettronica (tipo quelle che si vedono in certi musei moderni come il Kiasma di Helsinki)...
Citazione@compari allPotete aiutarmi a trovare per cortesia le demo del 2013 fatte per Amiga OCS, così poi le paragoniamo a queste qua sotto? http://www.youtube.com/results?search_query=c64%20demo%202013&sm=3Io ho provato a cercare qualcosa per Amiga 500 alla stessa maniera ma salta fuori davvero poca roba sul tubo... Io non ti posso aiutare, perché non mi sono mai interessato delle demo. Le ho sempre osteggiate perché le ritenevo, e le ritengo tuttora, tempo perso. Mi sono sempre dedicato a cose concrete: giochi o applicazioni.
@compari allPotete aiutarmi a trovare per cortesia le demo del 2013 fatte per Amiga OCS, così poi le paragoniamo a queste qua sotto? http://www.youtube.com/results?search_query=c64%20demo%202013&sm=3Io ho provato a cercare qualcosa per Amiga 500 alla stessa maniera ma salta fuori davvero poca roba sul tubo...
Già mi dici che non ti frega niente del design industriale dei computer, e vabbè, ma le demo sono importanti... Vuoi mica darmi un dispiacere? Adesso per farti perdonare ti guardi questo: http://www.youtube.com/watch?v=DmATmqM2qRs con l'audio a tutto volume! La senti la gente com'è entusiasta?
Citazione da: cdimauro - 25 Gennaio 2014, 08:14:12CitazioneInoltre vorrei davvero sapere quale metodo (sw e/o hw) è diffusamente utilizzato dagli amighisti per portare le demo sui floppini dell'Amiga 500 o in altra maniera...Con CrossDOS, come è stato suggerito anche da Antonio. Ma se hai un amico con un Amiga 500 con più memoria ti viene più facile, perché puoi leggere interamente in memoria il contenuto dei 2 dischetti DOS, mettere assieme le due parti del file ADF, e poi riversare il tutto su normale floppy Amiga.Ci vuole un sistema più "immediato", anche a costo di spenderci qualche soldino... L'ACA500 di cui sopra o il lettore di SDcard forse...
CitazioneInoltre vorrei davvero sapere quale metodo (sw e/o hw) è diffusamente utilizzato dagli amighisti per portare le demo sui floppini dell'Amiga 500 o in altra maniera...Con CrossDOS, come è stato suggerito anche da Antonio. Ma se hai un amico con un Amiga 500 con più memoria ti viene più facile, perché puoi leggere interamente in memoria il contenuto dei 2 dischetti DOS, mettere assieme le due parti del file ADF, e poi riversare il tutto su normale floppy Amiga.
Inoltre vorrei davvero sapere quale metodo (sw e/o hw) è diffusamente utilizzato dagli amighisti per portare le demo sui floppini dell'Amiga 500 o in altra maniera...
@lucommodoreIo non sono affatto convinto, come taluni, che alla C= fossero del tutto imbecilli. Ancora meno dopo aver letto alcune cose dell'articolo di Cdimauro, perché le idee erano sostanzialmente chiare a casa C=; il cervello andava, era qualcos'altro che non andava. Probabilmente le gambe e la condizione economica. Magari anche un successo troppo sbilanciato, nei numeri, sul gaming.
Non a caso C= è piuttosto dimenticata nell'ambito amigaro oltranzista, dove in pratica da molti anni sentono di aver realizzato il totale distacco dalla casa madre e la storia amiga. In quei forum C= è molto meno citata anche rispetto a nomi come escom e amiga inc. Cosa che la dice lunga...
Valutando gli errori con il senno di poi è facile trarre valutazioni errate o severe, ed è altrettanto facile ipotizzare vie alternative.Per fare un esempio: la tesi che ti ho linkato sostiene, se non ricordo male, che nel 1985 il problema del marketing di una macchina talmente innovativa (quindi andiamo alla generazione OCS) era assolutamente non banale. La chiave di volta è arrivata grazie ad alcune killer application, poi con il mitico modello A500 e shadow of the beast.
E' vero che c'è un'evidente somiglianza tra il successo dell'A500 con quello del C=64, ma c'erano anche sostanziali differenze.Prendiamo l'A500 più l'espansione da 512 kilobyte e un floppy esterno; configurazione che prima del 1990 costava quel che costava, ma era un sistema che reggeva un uso amiga o.s. più che valido, specie per i ragazzi. E offriva veramente tanto rispetto alla concorrenza. Ed erano anche cose nuove...La maggior parte delle persone non credo avessero chiaro il concetto di OS (ancora oggi credo non tutti l'abbiano chiaro), però magari lo usavano, in principio cazzeggiando, poi cominciando a capire.
Se andiamo all'epoca del 1200, un'installazione di Amiga o.s. era caldamente consigliata. Così come la presenza di fastram (senza, il 1200 inchiodava) oltre che di un monitor serio se volevi lavorare bene (anche per imparare) e non morire di flickering.In queste condizioni si operava in modo più simile rispetto alla configurazione WB1.3 vista in precedenza; rispetto al 1200 liscio con floppy disk esterno.
Le cose erano cambiate, l'offerta di C= non era più completa e competitiva come prima.D'altronde il software evolveva e richiedeva sempre più spazio. I giochi? Ancora di più... molti giochi stavano su 3, 4 o ancora più dischi, fino a una decina anche.
Quindi non so se quel punto un amighino avrebbe realmente venduto un botto, o se sarebbe stato qualche drammatico flop. Forse si, avrebbe avuto un discreto successo, ma non tale da cambiare le cose.
Citazione da: TheKaneB - 25 Gennaio 2014, 17:35:51@AmigaCori:non credo che l'OS fosse stato sviluppato su altri computer con processori diversi dal Motorola 68K. Considera che la prima versione era tutta programmata in ASM e BCPL (un antenato del C), e che si compilava da paura sul Motorola68K che era uno dei processori più potenti in circolazione nel periodo '83-'85.E' plausibile che abbiano usato una devboard Motorola per lo sviluppo iniziale.Ah si, indubbiamente ma spero per loro che lo abbiano sviluppato su qualcosa piu' veloce del 68000@7Mhz ^^;Nelle varie cose lette sull'origne di Amiga ricordo che, da qualche parte sul web, erano descritte le macchine che usarno per lo sviluppo, c'erano anche delle foto e si vedeva che erano computer non Amiga...PC? ^^;
Possiamo riassumere che ci sono 3 scuole di pensiero nella comunità Amiga:1) Quelli che pensano che Amiga era solo hardware2) Quellli che pensano che Amiga sia un mix di Hardware + AmigaOS3) Quelli che pensano che Amiga ormai sia solo un software, un sistema operativo, ma che incarni totalmente la filosofia Amigain questa ternza categoria rientrano gli Amiga-LikeIo appartenevo alla seconda scuola di pensiero, ma quando l'hardware non c'era più, sono passato alla terza scuola, ossia Amiga inteso come ogni macchina in grado di far girare AmigaOSMa anche chi va a interpretazioni e gli stessi membri danno interpretazioni diverse.
@cdmaurotu hai detto che OS3.9 è stato sviluppato su A1200, quindi le macchine c'erano, ma invece non c'erano
OS3.9 è stato sviluppato sugli avanzi di magazzino, su quello che c'era.,
P.OS doveva girare sui P.One (i nuovi Amiga) e invece alla fine girava (male) su quello che c'era..gli avanzi di magazzino Commodore
MorphOS doveva essere l'erede di AmigaOS e diventare ufficiale
e invece per sopravvivere ha dovuto cambiare architettura
Alla fine però tutti hanno realizzato la parte software per farla girare su tutto tranne che su un Amiga hardware (a parte OS3.9).
AmigaOS4 gira su un PC (le macchine eyetech, acube e a-eon sono dei comuni PC)AROS gira su PCMorphOS su un PC (il mac è praticamente un PC)
A questo punto c'è da chiedersi: Amiga esiste ancora?
E se esiste chi la rappresenta ?
io dico che esiste, ma è rapprestanta solo dal sistema operativo che permette di espanderla oltre la comunità
AROS gira su PC
Citazione da: Seiya - 26 Gennaio 2014, 01:12:19AROS gira su PCAros gira anche su amiga (quelli veri), a differenza degli altri due s.o.