NSA - Non Solo Amiga
ARCHIVIO => Politica => Topic aperto da: Alblino - 21 Luglio 2013, 19:07:18
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Ascolto osservo in giro e vedo la calma apparente prima della tempesta perfetta dove non ti salvi........
Gli italiani ora pensano alle vacanze chi può, il caldo le belle giornate la voglia di godersele e ti distrai dalla furia della belva che si avvicina...
Settembre,ottobre la tempesta arriva e si scatena per fine anno inizo 2014 e son cazzi per tutti, vedo tasse , imu, iva al 23% e altro,
vedo il politico di turno che appare in TV e annucia che per forze di cose bisogna fare un prelievo forzoso sui conti correnti per annaspare , già
perchè a questo giro l'Italia non esiste più perchè non esiste più il lavoro su cui è fondata.
I pochi che lavorano saranno ammazzati di tasse per non parlare delle imprese rimaste le poche rimaste ad annaspare contro lo stato
che ti ammazza che non ti paga e ti super tassa e tu devi mettere alla fame chi lavora per tè.
Bello in Italia non si può più fare impresa per cui dare lavoro per cui l' Italia fondata sul lavoro è morta e sepolta.
Non ci salva più nessuno, nessun politico , ci fanno affondare con loro ci metteranno alla fame tutti , i fortunati scapperanno all'estero i
poveri resteranno a far la fame.
Purtroppo vedo ossevo e son convinto che è solo questione di tempo e poi la tempesta perfetta arriva e ci spazza via...
Son triste, vedo amici tutti bene o male sono in difficoltà con il lavoro che non si trova a Milano, il mutuo che tanti vedono ormai come un killer, e son
convinti di non farcela che dovranno vendere la casa modesta per tornare dai loro genitori o spostarsi e son sposati.
E si ora la priorità è mangiare e avere un tetto, sognare un lavoro decente e Dio solo sa come mantenere un figlio o due....
Che rabbia, a Milano si dice che andare dalle stalle alle stelle è facile ma dalle stelle alle stalle è dura ed è vero, torneremo alla terra in periferia a coltivarla
per mangiare e per tagliare sui costi, pochi lavoreranno i fortunati e si avrà il giusto per vivere ci passeremo le scarpe da famiglia a famiglia come i vestiti .
Ci sarà di nuovo il baratto. I Centro commerciali moriranno e toneranno i piccoli negozi con il libretto con
segnati i soldi che devi al maccellaio perchè la carne sarà per pochi.
Tutto sommato forse è meglio, la gente si è illusa o meglio è stata fregata dal sistema soldi prestito lavoro , tu compri e pagherai a rate: casa , auto, moto, televisore,
pc , cesso, spesa, vacanze e l'aria.....che respiri.
Risultato una massa di famiglie che ha tutto e niente di suo...... la pacchia è finita.
Preparatevi e mettetevi al riparo ...... tutti.
Io ho iniziato. :'(
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...I Centro commerciali moriranno e toneranno i piccoli negozi con il libretto con
segnati i soldi che devi al maccellaio perchè la carne sarà per pochi.
Tutto sommato forse è meglio, la gente si è illusa o meglio è stata fregata dal sistema soldi prestito lavoro , tu compri e pagherai a rate: casa , auto, moto, televisore,
pc , cesso, spesa, vacanze e l'aria.....che respiri.
Risultato una massa di famiglie che ha tutto e niente di suo...... la pacchia è finita.
Preparatevi e mettetevi al riparo ...... tutti.
Io ho iniziato. :'(
Il giochino si è rotto, ci hanno ingannati, è vero e non è giusto, ma siamo stati polli fino all'ultimo giorno, all'ultima ora, all'ultimo voto... ce lo meritiamo? Non lo so, forse una parte della popolazione si, ma questo è il conto inesorabile che l'oste ci ha portato alla fine della cena, una cena durata circa 40 anni.
Chi ha una proprietà ci metta il filo spinato intorno e lo elettrifichi perchè anch'io sono un po' pessimista come Alblino, passerà un uragano che spazzerà via tutti quelli che non sono preparati ad affrontarlo.
::)
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Forse un po' catastrofista, ma non tanto distante dalla realtà.
Alla prima avvisaglia di problemi grossi, ci metto poco a scappare all'estero.
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beh ormai non è pensabile che affonda l'italia e basta... succede un casino, tutte le nazioni mediterranee e non solo (i pigs) via... la Francia ne uscirebbe malconcia, gli altri non vedo come potrebbero infine goderne seppur salve... cioè se alla fine non è un problema ambientarvi e vivere nel nord europa o in un altro continente, non c'è bisogno di aspettare la tempesta... meglio andare quando ancora le acque sono navigabili
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io non riesco a essere così pessimista,non so perchè.I fatti convergono verso le vostre idee, ma una società non è lineare, non è un teorema cvd. Per tutti quelli che arretrano questo paese,ce ne sarà qualcun altro che prova ad avanzare. Bisogna sbilanciare le normative verso questi ultimi e,mi dispiace se sono cinico,abbandonare a se stessi i rami secchi,incapaci di affrontare una competizione globale. In Italia c'è una forte discrepanza tra uno stato,un collettivo, totalmente fallimentare,per visione,programmazione,e pure leggi ordinarie, e invece ottime singolarità,che a volte spiazzano pure lo straniero per la brillantezza dimostrata. Se queste singolarità vengono messe in grado di lavorare,spunteranno sempre più numerose,sono nel dna.
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Beh purtroppo, ad ogni scossa di assestamento o nuova scossa, la struttura tende a cedere...
Vogliamo vedere quali governi abbiamo avuto nel passato recente?
Governo Prodi che viveva alla giornata a causa della legge elettorale studiata per rendere ingovernabile il paese.
Governo Berlusconi che ad un certo punto si è totalmente paralizzato sui problemi giudiziari dell'ex premier, respingendo successivamente diversi tentativi di sfiducia. E quel poco che aveva provato a fare è stato parzialmente spazzato via dai referendum.
Governo Monti per il restante 1/5 della durata della legislatura...
Paralisi post elettorale e governo Letta che non è mai stato in piedi neanche un giorno... una roba nata morta incapace di prendere alcuna decisione anche sulle cose più, non dico semplici, ma fattibili.
In 8 anni di paralisi si poteva anche pensare di avviare riforme costituzionali serie, mentre abbiamo ancora una legge elettorale fatta da un partito, la lega, ormai pressoché estinto... Roba che dovrebbe essere punita con Alto tradimento.
E ancora è tutto fermo in attesa del 30 luglio per (forse) una condanna definitiva all'uomo che ha trasformato una grandissima nazione nel suo parco divertimenti personale...
Il fatto che ancora riusciamo a mangiare e chi più chi meno ad tirare avanti, concedendoci anche qualche sfizio, dovrebbe far pensare quanto invece eravamo forti...
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@Amig5be
esatto, eravamo un potenza e i fatti lo dimostrano.
Per quanto riguarda la parilisi del governo gran parte (oltre all'incapacità cronica) è dovuta al "volersi regolare" in base al voto tedesco che se non sbaglio ci sarà a settembre/ottobre... gente che muore di fame e 'sti mentecatti ancora li a giocare a scacchi con l'europa... ::)
...e poi guardate in che condizioni è il parlamento... il saggio Napolitano apre bocca e tutti tornano a cuccia con la coda fra le gambe, vedi F-35 e sfiducia ad alfano, tanto per dire le più recenti
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Io vorrei sapere di tutte quelle chiacchiere e rimproveri duri fatti da Napolitano cosa ne è stato...
Ora arriva e blinda questo esecutivo contro la sfiducia a un ministro incapace, condiziona il parlamento nonostante non sembrano in grado di fare nulla. La legge elettorale che fine ha fatto?
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Una sola parola...RIVOLUZIONE!Io spererei in una non violenta,ma son pronto anche all'altra!Le cose devono cambiare radicalmente ed a volte c'è solo un modo per farlo...
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@evilone
Ci pensavo anche io, ma poi mi son reso conto: con la rivoluzione si butta giu un establishment per metterne su un altro (e forse manco migliore): in realta' ci sarebbe da dover andare di bisturi dentro la capa di ogni italiano e metterci senso civico e buon senso, senno' con come la maggioranza delle persone son ridotte a (non) pensare siam fregati in eterno...
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io non riesco a essere così pessimista,non so perchè.I fatti convergono verso le vostre idee, ma una società non è lineare, non è un teorema cvd. Per tutti quelli che arretrano questo paese,ce ne sarà qualcun altro che prova ad avanzare. Bisogna sbilanciare le normative verso questi ultimi e,mi dispiace se sono cinico,abbandonare a se stessi i rami secchi,incapaci di affrontare una competizione globale. In Italia c'è una forte discrepanza tra uno stato,un collettivo, totalmente fallimentare,per visione,programmazione,e pure leggi ordinarie, e invece ottime singolarità,che a volte spiazzano pure lo straniero per la brillantezza dimostrata. Se queste singolarità vengono messe in grado di lavorare,spunteranno sempre più numerose,sono nel dna.
Il problema sono i numeri su 100 che chiudono riaprono 5/10 e son troppo pochi, considera che chi riapre è una nicchia di aziende che sanno cosa fanno e sanno che venderanno quello che producono.
Nel 99% dei casi sono aziende aperde da altre aziende che vanno bene e investono quasi a botta sicura con i propri soldi prendendo a calci le banche trattandole malissimo.
So di aziende che sputano in faccia senza remori a banche perchè magari non gli fanno i tassi che vogliono e passano giustamente a chi li fà ora le parti si invertono.
Non credere in italia le banche adesso ti uccidono se vuoi fare impresa , anzi proprio ti tagliano le gambe devi fare impresa con i tuoi soldi e loro te li tengono li al caldo perchè funge così.
I rami secchi si sono autoeliminati da soli in questi anni quasi in una selezione naturale della legge del più forte , parlo di Milano periferia il 70% delle ditte son sparite, i centri commerciali 1 su 3 gira decente
gli altri spariscono in uno quasi 80% dei negozi ha chiuso è una tristezza assoluta.
Purtroppo la massa di gente, la mandria di gente normale (operai normali, impiegati normali) di 40/50 anni che lavoravano a tempo indeterminato nelle aziende e che facevano girare il motore del paese
con il solito giro lavoro prestito rate per tutto è sparita.
Questa gente finita la cassa , finita la mobilità si ritrova a dover lavorare ancora 20 anni ad andar bene a contratti determinati o peggio per cui senza più la possibilità di comprarsi le cose a rate e far girare il
motore del paese.
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beh ormai non è pensabile che affonda l'italia e basta... succede un casino
Infatti galleggiamo come degli s....zi per questo motivo , perchè giù noi giù tutti in europa.
La Francia ci segue a ruota libera la Germania pure con il tempo.
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Cmq spero di sbagliarmi almeno sulla grandezza di questa tempesta in arrivo per il bene di tutti, rivoluzione o altro significa ancor peggio della tempesta
perfetta qui veramente si arriva alla violenza pura di gente esasperata.
Andiamo a finire che dobbiamo recintare i campi coltivati gli orti per non farci rubare i pomodori le patate da chi muore veramente di fame, di notte
con il fucile in mano a curare le pecore la mucca.
Ritorniamo al film " L'albero degli zoccoli " http://it.wikipedia.org/wiki/L'albero_degli_zoccoli (http://it.wikipedia.org/wiki/L'albero_degli_zoccoli).
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Ascolto osservo in giro e vedo la calma apparente prima della tempesta perfetta dove non ti salvi........
Ber discorso, ma razzoli male.
Ti sei comprato la moto per rafforzare questo discorso?
Capisci bene che tutti diciamo che siamo in crisi, che qui e che la, ma poi subito per negozi a comprare
quello che ci passa per la testa.
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La visione pessimistica che emerge da questi post la condivido perfettamente. Purtroppo io mi sono reso conto della piega che prendeva la storia già da 6/7 anni fa. Così ho investito i miei pochi risparmi per acquistare un fazzoletto di terra, che già coltivo un poco ora nel tempo libero. Da maggio l'azienda per cui lavoro da 13 anni mi ha tagliato l'orario di lavoro, perché le aziende non pagano, non c'è denaro in circolazione. Così ho deciso che, dopo l'estate, coltiverò più intensamente il mio terreno, in modo da avere del cibo autoprodotto che mi permetta di spendere di meno. Meno male che la mia compagna lavora, ma anche lei a mezza giornata. E per fortuna la casetta dove viviamo è di nostra proprietà, non abbiamo mutui con banche nè prestiti da pagare, ma abbiamo un figlio piccolo da crescere.
Hanno distrutto, con la nostra benedizione, una nazione. Io non sono arrabbiato, sono FURENTE! E anelo ogni giorno la rivoluzione. Si, io so sparare. Si, io sono pronto!!!
Enzo.
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L'Italia produce internamente ben più del fabbisogno alimentare della nazione. Questo basta per non disperare.
I governi che si susseguono non servono ad altro che a mantenere lo status quo e i diritti acquisiti di chi opera nella cosa pubblica, basterebbe uno sciopero delle tasse per fare cadere tutto, poi rifacciamoci una nostra moneta e in 10 anni saremo come nuovi. Le privatizzazioni prima e l'europa unita poi sono state semplicemente truffe ad opera di ricchi privati e null'altro. L'occidente del capitale è una struttura fondata sul debito che per quanto mi riguarda ha fatto il suo tempo.
Personalmente ho vissuto periodi nella bambagia e periodi in mezzo alla merda e mi sono sempre trovato a mio agio, senza mai indebitarmi di un solo euro con nessuno e senza mai farmi mantenere da nessuno da quando sono maggiorenne.
Per me prima si toccherà il fondo e meglio sarà: affronteremo i problemi compari, e rideremo delle avversità perché siamo fortissimi.
Non si può continuare a pensare che il Prodi, il Berlusca o il Letta di turno possano sistemare le cose, sono solo quelli che traggono anzi vantaggi dallo spremere il popolo senza pietà.
Spero solo di non dover imbracciare il fucile, per il resto il futuro ricomincerà dalle comunità di fiducia.
E per favore basta con il pensare che la colpa di tutto sia la presunta mentalità truffaldina degli italiani. Gli italiani sono come tutti gli altri e agiscono per convenienza esattamente come un tedesco o uno svedese ma questi ultimi quando pagano le tasse ricevono in cambio servizi reali e quando investono scaricano dalle tasse l'intero investimento perciò non evadono e non fanno nero mentre qua le tasse non si capisce dove vadano a finire, non ci si può scaricare quasi nulla e il servizio pubblico non c'è: la gente poi s'arrangia come può.
Evasione totale ci vorrebbe, e sciopero delle tasse. Questo è il mio pensiero.
Perché l'essere umano si riunì in tribù in quanto conveniente per lui e per il suo futuro, ma se questa convenienza viene a mancare allora la tribù non ha più senso d'esistere.
Semplicemente si tirino fuori le palle per dire "basta adesso!"
jack burton dice sempre basta adesso (http://www.youtube.com/watch?v=rvXRisQiUU8#)
Forza! Sarà solo un'altra battaglia... ;)
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Ascolto osservo in giro e vedo la calma apparente prima della tempesta perfetta dove non ti salvi........
Ber discorso, ma razzoli male.
Ti sei comprato la moto per rafforzare questo discorso?
Capisci bene che tutti diciamo che siamo in crisi, che qui e che la, ma poi subito per negozi a comprare
quello che ci passa per la testa.
Seiya io fortunatamente posso comprarmi la moto senza problemi infatti è stata pagata in contanti o meglio assegno.
Io sono uno dei pochi fortunati che se la passano bene , mi preparo alla tempesta già da un bel pezzo e se prendo una cosa la pago subito.
Se anche la gente come me che può spendere perchè ha i soldi in banca a fare la muffa non compra nulla addio a tutto e a tutti.
Parlavo dei miei amici che son conciati male e del resto della gente che vedo che osservo.
Non volevo passar per lo sburone di turno ma grazie a qualche santo e alla mia bravura e al culo al punto giusto ho creato un'impresa che rende
con la mia famiglia.
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Non volevo passar per lo sburone di turno...
eh ma alla fine è esattamente quello hai fatto :D
Hai lasciato intendere con discreto e ovvio piacere che puoi comprare quello che ti pare, che le cose ti vanno bene (quando apri un topic nel contesto delle cose che vanno male) a differenza di tutti i tuoi amici e forse di molti dei presenti...
Cioè figurati, buon per te... però un po' come si dice dalle mie parti "te la stai spacchìando" ;)
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@Albino
Ci mancherebbe che uno non possa nemmeno piu' permettersi di comprarsi qualcosa oltre al cibo ^^; lo stipendio mica deve essere utilizzato solamente per tasse e cibo O_O ...e magari qualche abito ^^;
Il fatto che per un italiano sia un lusso andare al ristorante ogni tanto senza farsi troppi conti in tasca IMHO e' la dimostrazione che qualcosa non va'...
Io ho parenti in USA, sia nativi che trasferiti e noto un'immane differenza nel modo di vivere ed affrontare le situazioni e spese, piu' passa il tempo e piu' ho la sensazione che qui il vivere sia una spreco di tempo, vedo pochissime opportunita', da anni anni anni anni si aspetta, spera, ci si ingegna per un futuro che sia piu' roseo -_- io non so...quanto vive un essere umano?, un 70-80 anni di media?, beh...10 anni passano veloci e uno a 60 anni vorrebbe godersi una cacchio di pensione prima di morire ;_; quindi se uno a 30-40 anni deve star a pensare "dai su...che tra 10-15 anni tutto ritornera' roseo!" ed arrivare cosi' a 40-50 anni sperando e sperando si rischia di buttare al vento tutta la vita >< e quindi riallacciandomi all'latro thread del discorso di cdimauro concludo dicendo che IMHO l'Italia non avra' mai un crack, semplicemente avremo uno stile di vita inferiore (molto inferiori in casi in cui si abbia COMPETENZA professionale) a quello di paesi piu' ricchi.
Se ad uno sta bene questa situazione di sussistenza puo' anche continuare a godersi il nostro bel clima, la pasta e tutti i variety in TV ^^v altrimenti si prova a vivere in paesi dove si trova un lavoro migliore e soprattutto piu' facilmente.
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altrimenti si prova a vivere in paesi dove si trova un lavoro migliore e soprattutto piu' facilmente.
però questa scelta sarebbe da farsi in età non troppo avanzata e in funzione di una certa apertura mentale, andare fuori a tempo indeterminato a 25 anni non è la stessa cosa di 40 anni... poi se l'indole propria è di totale apertura e d'insofferenza cronica all'italianità allora sarebbe un bene.
Io sono italiano fino al midollo, non potrei mai mettermi sul piano di inglesi e tedeschi... al primo inverno a -20, ci lascerei anche le penne ;)
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però questa scelta sarebbe da farsi in età non troppo avanzata e in funzione di una certa apertura mentale, andare fuori a tempo indeterminato a 25 anni non è la stessa cosa di 40 anni... poi se l'indole propria è di totale apertura e d'insofferenza cronica all'italianità allora sarebbe un bene.
Io sono italiano fino al midollo, non potrei mai mettermi sul piano di inglesi e tedeschi... al primo inverno a -20, ci lascerei anche le penne ;)
Io sto a Londra da un anno e mezzo e ti dico che qui la temperatura non scende sotto i -2/-3 (raramente arriva oltre e solo per uno o due giorni). Per il resto dell'inverno non fa molto più freddo che in Italia, anzi al nord Italia fa anche molto più freddo.
Sull'età ti dò ragione, io l'ho fatto a 30 anni suonati, e già ho avuto le mie belle difficoltà, a 30 anni c'è meno occasione di fare amicizia, al più con i colleghi di lavoro, ma se questi sono tutti più grandi di te sei nella merda :D
l'ideale sarebbe andare a fare l'università fuori, ma ovviamente nessuno può prevedere il futuro!
Ad ogni modo, ci sono tante altre cose che non vanno, e anche io se avessi la possibilità di un lavoro che mi faccia campare zona napoli non esiterei a tornare a casa, il fatto è che a conti fatti, e pensando anche un po' al futuro, per adesso sto qui, e se la situazione migliora vedrò di tornare.
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Non volevo passar per lo sburone di turno...
eh ma alla fine è esattamente quello hai fatto :D
Hai lasciato intendere con discreto e ovvio piacere che puoi comprare quello che ti pare, che le cose ti vanno bene (quando apri un topic nel contesto delle cose che vanno male) a differenza di tutti i tuoi amici e forse di molti dei presenti...
Cioè figurati, buon per te... però un po' come si dice dalle mie parti "te la stai spacchìando" ;)
Solo per rispondere a Seiya e fargli capire che seguo una coerenza non predico per razzolare male, se no non tirano fuori nemmeno la mia attuale situazione economica lavorativa.
Ora una persona nella mia situazione non può capire o fare un discorso generale!! Io ho avuto la mia dose di culo che mi ha salvato se no ero messo male.
Anzi ho provato a cercare lavoro quando mi hanno silurato dalla vecchia azienda che poi è fallita e alla fine il lavoro me lo sono dovuto creare da solo.
Non mi piace vedere la gente che soffre , la gente che non trova lavoro e ha i figli da mantenere , io fin dove posso arrivare aiuto amici ed ex colleghi di lavoro.
Se non ci si aiuta tra di noi è finita veramente.....se aspetti lo stato addio fai in tempo a crepare di fame.
Ora è giusto che chi è fortunato ed è forte aiuti il più debole , chiaramente parto prima dalle persone a me più care.
Poi ognuno coi propri soldi è libero di fare quello che vuole, io son convinto che qualche Santo mi ha graziato dandomi questa grande opportunità che chiaramente ho preso al volo
facendola rendere al massimo per cui è giusto aiutare anche gli altri.
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@Alblino
ah ok ... ora è più chiaro. Sai com'è, a livello di hobby e nerdate varie la sboronata ci può stare. Però con il discorso della condizione economica non sarebbe il caso, a parte l'ineleganza in se. Ora ho capito ciò che intendevi..
Oh ma chiamali Santi chiamala Botta di C...; quella ci vuole sempre... è una legge universale! Dio (per chi ci crede) gioca a dadi!
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Spendere soldi, quando li hai, va bene anzi benissimo per il paese!
Il problema è spendere i soldi che non si hanno, indebitandosi.
Non sono un esperto in economia, per cui non voglio sbilanciarmi, ma credo che nelle situazioni di crisi sia bene alimentare l'economia locale sulla piccola scala e cercare di evitare il più possibile l'acquisto d'importazione. Spendi magari di più, ma fai mangiare i tuoi amici e parenti invece che gli estranei.
Sarò anti-globalista, ma un briciolo di salvaguardia del mercato nazionale non farebbe male. Certo, poi ci sono cose che in Italia non esistono, e quindi bisogna andare per forza d'importazione (gran parte dei prodotti tecnologici, ad esempio), ma anche lì in realtà stiamo scontando i fallimenti delle generazioni precedenti, che si sono lasciate scappare grandi innovatori come Faggin e Olivetti. Potevamo avere la Silicon Valley in casa, e invece non è successo.
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Ciò che spinge a spendere non è una quantità di denaro al sicuro... ma un bilancio positivo tra entrate e uscite, in funzione del quale la gente acquisterà beni di vario genere. Ormai da un bel pezzo i risparmi degli italiani sono in erosione per continuare un livello di vita decente... ma quanto può durare ancora? A questo ritmo non più di qualche anno... questi al governo hanno rimandato delle tasse tremende, dovessero cadere (e sono sempre in costante rischio, ricattati da un uomo solo) arriveranno delle botte mostruose.
A sto punto forse sarebbe meglio uno sciopero bianco degli acquisti a parte medicinali o beni di prima necessità, e favorire la tempestona... non si può andare avanti così.
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@Alblino
ah ok ... ora è più chiaro. Sai com'è, a livello di hobby e nerdate varie la sboronata ci può stare. Però con il discorso della condizione economica non sarebbe il caso, a parte l'ineleganza in se. Ora ho capito ciò che intendevi..
Oh ma chiamali Santi chiamala Botta di C...; quella ci vuole sempre... è una legge universale! Dio (per chi ci crede) gioca a dadi!
Son felice che ci siamo capiti. :)
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Raga qui la tempesta sembra che inizi ad arrivare, Alitalia ancora da salvate, Marcegaglia che chiude
ditte disoccupati giovani al 40% e quelli normali al 12,5 %.
La politica inesistente e bloccata da tempo e non sembra proprio volersi sistemare un' attimo.
Riassunto le grandi aziende sono sparite dall'Italia , le piccole e medie quelle sopravissute
scappano all'estero Svizzera in Primis e Napolitano prega le banche di dare soldi.........
Mi metto a ridere che è meglio.
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L'italia ha aumentato le tasse sulle imbarcazioni? La corsica e la grecia ringraziano. Aumentano le tasse sulle imprese manifatturiere? Polonia e Romania ringraziano. Fare impresa è impossibile per tasse/burocrazia/costo del lavoro?Austria svizzera e croazia ringraziano. E noi dobbiamo ringraziare i nostri politici, arriverà l'ora che li ringriazieremo a dovere
Ho voluto mettere questo post preso sul corriere della sera è fantastico in 4 parole ha riassunto tutto
quello che succede a livello imprenditoriale lavorativo.
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Eh vabbe', noi abbiamo il Colosseo che gli altri manco se lo sognano :D
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Ma finiamola una buona volta e guardiamo le cose come stanno.
L'Italia è un paese fondato sul vivi e lascia vivere, e ha sempre funzionato. Da una parte artigiani, imprenditori, chi più chi meno, ladravano il fisco evadendo le tasse e questo permetteva loro 1) di lavorare e 2) di arricchirsi con il nero. Dall'altra, uno stato nepotista e sprecone, faccendiero e sfaccendato sperperava i soldi che arrivavano un po' da tutte le parti. Dai cittadini onesti, pochi ma buoni, che si lagnavano ma in fondo vivevano bene, quindi si lamentavano sì ma solo fino a un certo punto. Dall'America, che ci teneva a mantenere il presidio sul Mediterraneo, in tempi di guerra fredda. Dalle aziende, sotto forma di contributi più o meno illeciti ai partiti, che a loro volta concorrevano all'ingrasso. Ognuno si faceva i cazzi suoi e tutti vivevano tranquilli.
Ma poi il giocattolo s'è rotto. L'America ha chiuso il rubinetto. I soldi hanno cominciato a scarseggiare. Nel tentativo di accaparrarsi i fondi europei la politica ci ha legato il cappio (l'Euro) attorno al collo. L'Europa ha incominciato a farci i conti in tasca e a chiederci il dovuto. Nessuno più avrebbe potuto fare il furbo: i soldi servono. A chi? A cosa? A mantenere lo status quo fallimentare. Ma, come un corpo che non mangia e corrode se stesso, questo sistema non può sussistere, perché è venuta a mancare la materia prima. E dove non ci sono soldi le differenze sociali si amplificano, le ingiustizie fanno più rumore, la gente si incazza e, alla fine, arriverà il tracollo.
Siamo in un dopoguerra atipico perché non si vedono macerie in giro. Tutto qua.
A me spiace dirlo ma la cura deve essere radicale. L'offload dello stato ormai è necessario e inevitabile. Il pubblico non può costare così caro al privato. Il privato non può mettere l 70% del suo guadagno a disposizione della collettività. E' insostenibile. Il pubblico deve liberarsi di tutte le spese non necessarie. Tutte, anche a costo di lasciare la gente a casa. Magari incoraggiando la formazione di cooperative che possano assorbire il lavoro inevaso. Ma non si può pensare di continuare a vivere negli sprechi, in questo modo, come si è sempre fatto. E gli Italiani che prendono parte agli spechi, o chiudono gli occhi, rammentino: sono loro i principali fautori del suicidio collettivo. Prendersela con la politica è comodo, ma la politica siamo noi, ed è per questo che dovremmo prima di tutto guardarci duramente allo specchio.
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Giusto Paolone ma guarda che purtroppo noi non ci possiamo far nulla e dobbiamo solo subire e
aspettare il tracollo del sistema questo mi fa paura.
Quando il pane manca da mangiare uno si mette anche a rubare per non crepare di fame.
Io parlo di ora di adesso nella politica noi cosa possiamo fare concretamente nulla solo subire
aspettare o andare a far danni in giro.
Mi spiace dirlo ma solo con un bel default e tutti a Roma con una bella guerra civile che rischia di
scoppiare li forse cambia qualcosa a Roma e in tutto l'iter politico e pubblico.
Personalmente io andrei in svizzera al volo , purtroppo per motivi affettivi non posso.
Mi spiace ma porterei la mia bravura la tecnologia e l' azienda via.
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scusa, ma vattene via ora, che senso ha attendere il tracollo (volta per volta posticipato) e magari restare infine colpiti da qualche colpo di coda e azione coatta sui patrimoni?? :D Affetti? Si spostano, si resta in comunicazione... via via, abbandoni la nave chi può. Perché devi subire questa angoscia? Probabilmente andartene comporterà un bel po' di questioni d affrontare, ma ancora sei relativamente giovane e capacissimo di affrontarle; e vedo anche molto cosciente delle proprie abilità.
A me ormai inizia a fregare un benamato Razzo, ben venga qualsiasi tracollo, alla fine mangerò quello che riesco a pescare (i pesci ratto di fantozzi), o qualcosa che posso tirare fuori da qualche terreno:D Chi viene a bussare alla porta troverà una spingarda...
Il tutto finché non mi becco qualche malattia brutta e addio. Sono un totale nichilista. La vita che ci hanno prospettato fin da piccoli era tutta una baggianata da spot televisivo... qualcosa che non poteva durare; e che al massimo durerà per un altro po'.
Per il resto, la storia della politica siamo noi, è vera fino ad un certo punto... meno vera da qualche anno a questa parte.
Io sinceramente non vorrei una guerra tra poveracci, ma una vendetta (5 novembre oggi)... si, anche piuttosto cruenta :D
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Sono quasi tre mesi che da Catania mi sono spostato in Germania. Non potevo certo aspettare il tracollo: ho una famiglia da mantenere.
La colpa di questa situazione non è dei politici, ma di chi li ha votati.
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La colpa di questa situazione non è dei politici, ma di chi li ha votati.
E su questa frase ci metto un bel "mi piace" ;)
Anzi ci metterei un bel "... ma di chi persiste da decenni nell'errore di votarli".
Ché manco il somaro cade due volte nello stesso fosso: abbiamo ancora la DC al governo, ben salda da sempre sulle poltrone che contano...
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Storia dimostra che un popolo può essere soggiogato per decenni,da un regime, o da un sistema di propaganda.
Il problema è che non ci siamo accorti del passaggio da un ventennio all'altro.
Attendersi un tracollo è persino ottimistico, quando ancora c'è abbastanza materia prima per continuare una lunga decadenza.
Alla fine l'italiano si frega anche per la sua cultura, gli affetti familiari, l'immobilismo, e anziché sbaraccare...finisce per lasciarsi spolpare fino all'ultimo.
Magari ha anche ragione, in fondo ogni generazione deve anche cavarsela con quel che trova...
Si arrangeranno.
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Alla fine l'italiano si frega anche per la sua cultura, gli affetti familiari, l'immobilismo, e anziché sbaraccare...finisce per lasciarsi spolpare fino all'ultimo.
Magari ha anche ragione, in fondo ogni generazione deve anche cavarsela con quel che trova...
Ciò che salta subito all'occhio ad uno come me che di politica capisce poco ma che da sempre lavora in pubblicità, è che qua chi fa più propaganda (intesa proprio come spesa pecuniaria in pubblicità) è sistematicamente colui che raccoglie più consensi: così fu con Berlusconi 20 anni fa e così avviene ora con Renzi ormai stra-lanciato nel prossimo futuro della politica italiana. Lo si vede da tutte le parti, dai quotidiani a Donna Moderna, da a Panorama a Chi, in ogni razzo di canale TV ecceteramila. E non c'è una sola rivista che non gli faccia l'articoletto a favore, anche solo per dire che è un bell'uomo, ggiovane e con la giacca di pelle. E un bell'uomo di certo non è...
Ancora in questo paese di anziani conservatori non ci si rende conto che per andare sui giornali è condizione necessaria sufficiente quella di PAGARLI in prima persona, ERGO chi ha più visibilità altri non è che quello che ha più soldi da spenderci ed è colui che grossomodo vincerà.
Nell'era di internet e dell'interattività vince ancora l'informazione passiva guidata dal denaro: bello schifo!
Bisognerebbe finalmente votare LA GENTE CHE LAVORA per cambiare qualcosa! Che di certo non ha il tempo di far "la figa ospite" che parla ovunque (blah blah) dalla mattina alla sera, sempre curato e in ghingheri: eh quando razzo lavora allora??
Quando andai in Finlandia l'ultima volta non mi scorderò mai della primo ministro che usciva dal parlamento con i collaboratori e senza scorta per andare al bar, struccata e con la matita in testa a raccogliere i capelli e le carte per lavorare pure durante la pausa...
Sarà tanto difficile da capire?
Ha ragione il Cesare: il problema dell'Italia sono gli italiani, i politici che abbiamo sono solo altri italiani, solo un po' più svegli, più ammanicati e/o più ricchi degli altri.
La dico alla Zio Paperone: "Puah!!"
Si arrangeranno.
Finché saran piane le casse dell'INPS, poi chissà.
Personalmente non ho più vecchi e ho la presunzione di potermela ormai cavare sempre e in ogni caso: giuro che non vedo l'ora... >:(
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Notizia di oggi l' Italia è in Deflazione che da quello che ho capito è una conseguenza della lunga recessione!!
I Prezzi scendono perché non si riesce a vendere più nulla per cui le aziende son costrette se vogliono vendere
in italia a vendere con meno profitto e a guadagnare meno.
Spirale brutta vendi a meno e ricavi meno e tagli il tagliabile compreso il costo del lavoro.
Sembra l'ultima spiaggia prima di un default del sistema.
In generale è tutta l'Europa bloccata e la Germania cala pure lei da sola non tira più tutto il carrozzone!!
Non vedo nessun freno alla inesorabile discesa verso il basso del nostro paese della nostra economia.
Ecco un grafico che illustra bene il giro vizioso:
http://economia.panorama.it/numeri/deflazione-economia-europea-bce
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Notizia di oggi l' Italia è in Deflazione che da quello che ho capito è una conseguenza della lunga recessione!!
I Prezzi scendono perché non si riesce a vendere più nulla per cui le aziende son costrette se vogliono vendere
in italia a vendere con meno profitto e a guadagnare meno.
Spirale brutta vendi a meno e ricavi meno e tagli il tagliabile compreso il costo del lavoro.
Sembra l'ultima spiaggia prima di un default del sistema.
In generale è tutta l'Europa bloccata e la Germania cala pure lei da sola non tira più tutto il carrozzone!!
Non vedo nessun freno alla inesorabile discesa verso il basso del nostro paese della nostra economia.
Ecco un grafico che illustra bene il giro vizioso:
http://economia.panorama.it/numeri/deflazione-economia-europea-bce
già era iniziata da un pezzo, ora mi pare che siamo in recessione tecnica e a farci compagnia tra un po' sarà la francia (a crescita zero), mentre la germania ha rallentato, insomma un calo delle tre maggiori economie dell'area euro (quello italiano più che un calo è l'inesorabile sprofondare)... e ancora dovranno farsi sentire gli effetti dell'embargo russo ai prodotti alimentari europei che probabilmente andrà ad aumentare la deflazione.
Mi pare che vogliono introdurre canne pippate e marchette nel pil, ma dubito che così si verrà fuori da questa situazione.
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Io in giro vedo un sacco di nuove 500L ed iPhonni in mano a tutti, c'e' stata una riduzione dei salari ma di carne attaccata all'osso da spolpare ancora ce n'e' molta :D quindi un rincaro qui, una tassa la' e si tirera' avanti senza default.
Che poi non avverra' mai nessun default, la Grecia fu salvata e gia' si temeva che una Grecia in default potesse portare ad una crisi dell'Europa, figuriamoci se si permettera' mai il default dell'Italia.
Si faranno un po' di debiti (BOT, CCT, ecc.) che saranno ricomprati come al solito dalle banche nazionali che prenderanno a loro volta in prestito soldi a tassi super-agevolati dalla BCE con cui si finanzieranno debiti futuri, ecc, ecc, ecc.
E' cosi' che e' sempre andata ed andra', il sistema funziona e non crolla (default).
Quello che porta di negativo questo sistema e' pero' un blocco sempre maggiore delle spese statali per evitare di aumentare "troppo" (3%) il debito e quindi i tassi d'interesse che significa: maggiori tasse per meno servizi ma e' tutto graduale e quindi...alla fine ce ne accorgiamo lentamente.
Compreremo case piu' piccole perche' ci potremo permettere mutui piu' "piccoli" ma vivremo sempre tranquilli e rilassati ^^v
L'ultima frase deriva da una discussione avuta con un mio amico una settimana fa dove mi faceva notare che l'Italia recentemente e' salita in vetta per cio' che concerne la "qualita' della vita" in quelle classifiche mondiali per le eccellenze. :D
Insomma la crisi ci ha portato del benessere nella vita, un aumento della qualita' ed invece poveracci loro quei paesi "ricchi" ma infelici.
Ecco.
Direi che l'itajano medio, quello che "gli altri stanno peggio di noi"/"la pasta all'estero non la sanno cucinare" e' soddisfatto ;)
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Si sempre che lavori perché se non trovi lavoro sei costretto ad andartene dal nostro paese.
Ci sta poco di tagliare e prendersi una casa piccola, una piccola auto o bici se non trovi lavoro.
Si al Nord di carne da spolpare ne esiste ancora ma non ti credere poi molta!!
Io non vedo tutta sta gente con macchinoni e iphone a nastro, una volta ora in periferia a
Milano ci sono macchine nuove non scassate ma normali.
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@amigacori
insomma ci sono quelli che hanno uno straccio di stipendio, la casa di proprietà (magari ereditata) e senza bocche da sfamare... che possono dare l'impressione che ci sia benessere, ma in realtà a malapena arriveranno a non indebitarsi e a pagare tutte le bollette. Magari c'è anche qualche pensioncina di parenti a cui attingere all'occorrenza.
Non credo che l'apparenza sia un indice valido, specie con gli italiani maestri nell'apparire... questi numeri invece sono indicatori importanti e non trascurabili.
E' inutile nascondere la testa sotto la sabbia... stiamo per arrivare a fare i conti con la realtà, non so se sarà default, non so se sarà guerra, non so cosa sarà... il ragionamento dei ristoranti pieni e le lavatrici vendute, già fatto in passato... ha fallito.
Quest'estate qui non mi sono neanche reso conto che fosse agosto... città piena al 70% e oltre sotto ferragosto, non una volta mi è capitato di trovare qualcosa chiuso per ferie...
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La copertina dell'economist, notare il renzi con il suo gelatino...
(http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/08/economist-640.jpg)
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Ieri ridevo per non piangere a sentirlo commentare dei dati istat e della deflazione è il minimè di Berlusca.
Solite parole" Fidatevi l'Italia (e intanto pensava non so come) uscirà dalla recessione, dalla crisi) e tutti pensavano
come?
Quanto perdi 1000 posti di lavoro al giorno e la disoccupazione dei giovani è ormai ben sopra il 40% ma dove vuoi che
andiamo....
Che poi i dati Istat a naso mi sembrano sempre più positivi della realtà dei fatti.
Stavo riflettendo i prezzi che sono più bassi da un lato ti spingono ad andare a comprare e ad accumulare intanto che
il prezzo è basso vedi la spesale varie offerte.
In questi giorni sono partite una serie di sconti tosti nei centri commerciali e la gente faceva la ressa!!
Devo dare ragione a chi diceva che gli 80 euro erano una gran cavolata!!
Ancora non capiscono che devono creare lavoro in Italia ma chi viene ad investire con le tasse che ci sono.
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Ieri ridevo per non piangere a sentirlo commentare dei dati istat e della deflazione è il minimè di Berlusca.
Solite parole" Fidatevi l'Italia (e intanto pensava non so come) uscirà dalla recessione, dalla crisi) e tutti pensavano
come?
potrebbe anche affacciarsi un piccolo periodo di ripresa, analizzando il pil degli ultimi anni c'è un alternanza anche se con un un calo medio oggettivo.
Ma di certo non sarà merito del suo governo, almeno continuando con una azione di governo fatta più d'infografiche che fatti, con la pressione fiscale che appiattisce tutto , uccide e impedisce la ripresa.
Poi vabbè lui con le buffonate ci va a nozze, secchiate di acqua e gelati... è un altro uomo di spettacolo televisivo, piace alla maggioranza degli italiani perché sembra un verginello in buonafede.
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@Amig4be
Io la penso come te, ma la maggiorparte degli italiani no.
Infatti osanna Renzi.
Renzi che ci sta portando nel baratro ogni giorno di piu' perche' a forza di dire che l'Italia "e' un'eccellenza mondiale piena di eccellenze mondiali che tutti vogliono..." "tutti invidiano e vogliono l'Italia nel mondo" "Non ci sono problemi copertura finanziaria di alcun tipo" "Pioveranno soldi a palate, aspettate solo 1000 giorni" ed altre frasi del genere, si sta creando un clima di ostilita degli italiani verso gli altri, come se, sempre per parole di Renzi "i gufi gufassero contro l'Italia".
Sti gufi ce l'abbiamo un po' in Italia col M5S, in Europa con le altre nazioni e nel mondo con gli istituti di analisi finaziaria che si ostinano a non vedere l'eccellenza che eccelle in Italia. :D
Insomma a forza di dire "siamo in non-plus-ultra-del-mondo" solo che ci servono 1000 giorni per dimostrarlo e gli italiani devono crederci e smettere di piangersi addosso, rimboccarsi le maniche e lavorare 24/24h come lui, il Renzi, a forza di avere questo atteggiamento di salvatore della patria beh, ecco che il suo becero campanilismo inizia a far presa in mezzo ad una popolazione che adora il tipo di politica da tifoseria da stadio e con battute da bar.
Adoravamo il Berlusca, ed adoriamo il Renzi. "Noi" intesi come popolazione.
@Albino
Mah...vedi...finche' un italiano potra' comprarsi l'auto un po' cool nuova, che so una Mini, una 500, ecc. e rinnovarsi il guardaroba per apparire figo, ecco che tutto andra' bene.
Sul mio account Twitter ricevo spessso dall'estero commenti molto positivi sul come gli italiani siano molto fashion/cool/"stilosi" anche ad eta' da pensionati.
E' proprio palese che l'italiano nel mondo e' percepito come "l'apparenza" piu' che come sostanza e come contraddire questo pensiero se in effetti il Berlusca, tutto meno che uomo politico, e' stato al governo per 20 anni? e Renzi e' nominato sui vari giornali piu' per il tipo di giacca/camicia che indossa che per quello che fa?
Si ok, poi noi abbiamo il Colosseo, il Rinascimento e tante belle cose del passato.
La mafia non esiste e cicciolina non e' mai stata parlamentare.
Nota con lo pseudonimo di Cicciolina (ma all'inizio della carriera si è fatta chiamare anche Elena Mercury ed Elena Mercuri) è famosa anche per essere stata la prima attrice di film per adulti al mondo ad essere stata eletta democraticamente in un parlamento, cioè alla Camera dei deputati italiana. Personaggio all'epoca scandaloso e notissimo in tutta Europa, molto amato e alcune volte criticato, ha lavorato anche alla radio, in televisione e nel mondo della musica.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ilona_Staller
Ditemi voi se questo non e' un paese serio con persone serie...e non mi riferisco al governo.
Per l'italiano l'importanto e' cazzeggiare che la vita e' breve, poi si'...ci si lamenta ma nulla piu'.
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Poi vabbè lui con le buffonate ci va a nozze, secchiate di acqua e gelati... è un altro uomo di spettacolo televisivo, piace alla maggioranza degli italiani perché sembra un verginello in buonafede.
No, piace agli italiani perche' dice "la Germania non e' meglio di noi, noi siamo un'eccellenza mondiale, nel mondo c'e' voglia di Italia, Italia di qua....Italia di la'...."
Insomma il dire che NOI non siamo secondi a nessuno (Colosseo, Rinascimento, Ferrari, ricercatori italiani nel mondo che mandano avanti la scienza) e gliela faremo vedere stuzziaca la parte di sangue latino che s'attiva al momento dei mondiali di calcio: tifoseria.
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@AmigaCori
Sei troppo pessimista sulla gente non siamo un popolo così stupido, la maggioranza della gente che lavora a tutti i livelli bada al sodo
delle cose.
Hanno votato Renzi perché era il meglio al momento e dava 80 euro, stessa cosa del voto precedente al M5s era la novità la cosa nuova e
ci abbiamo provato.
Le persone che cosa possono fare , nulla alla fine.
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il problema è che dal 2007 ad oggi gli Italiani hanno accumulato rabbia, sprecato energie e dissipato molti dei propri risparmi, sudati e sofferti.
Ora siamo li... faccia a faccia con qualcosa che è più grande delle nostre forze, indebitati, senza idee, capaci solo di temporeggiare.
La mossa delle 80 euro ha funzionato a livello elettorale, ma quello in cui forse la gente spera è che a livello europeo si prendano decisioni importanti.
Ma i fatti vanno in tutt'altra direzione, i numeri sono brutti e tutte le previsioni di ripresa sono fallite, siamo sbeffeggiati dagli inglesi e con una mezza guerra fredda in cui ci stiamo mortalmente inimicando la vicina potenza militare e nucleare russa, con boeing tirati giù dai missili, agenzie di rating che continuano a martellare; focolari di guerra nel resto del mondo che portano una marea di disperati in europa.
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@AmigaCori
Sei troppo pessimista sulla gente non siamo un popolo così stupido, la maggioranza della gente che lavora a tutti i livelli bada al sodo
delle cose.
Hanno votato Renzi perché era il meglio al momento e dava 80 euro, stessa cosa del voto precedente al M5s era la novità la cosa nuova e
ci abbiamo provato.
Le persone che cosa possono fare , nulla alla fine.
Non penso chi siamo un popolo stupido, penso che abbiamo interessi e priorita' diverse rispetto a paesi dove un Berlusconi non sarebbe stato eletto a ripetizione per 20 anni.
Le persone potevano non votare per 20 anni Berlusconi ed evitare di farsi abbindolare dagli 80 euro e di credere che siamo "eccellenza mondiale" invece sento ripetere dalla gente la frase che la Francia cadra' e la Germania sta per capitolare come se il mal comune mezzo gaudio fosse una soluzione ai problemi.
Io conosco 3 persone che si sono trasferite in Spagna per lavorare 3-4 anni fa, diciamo quando la Spagna stava per crollare...beh, non sono piu' tornate perche' sono riuscite a trovare un lavoro in pianta stabile.
Cercavo qualcosa sul debito italiano ed ho trovato sta cosa che si riallaccia al "gelato di Renzi" hahaha
http://www.wired.it/attualita/politica/2014/08/29/leconomist-e-il-gelato-di-renzi-il-problema-non-era-berlusconi-ma-litalia/
Pare che quell'articolo l'abbia scritto io :D
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Qualcosa di un po' piu' serio e sensato da leggere:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-08-29/ma-calo-prezzi-riguarda-solo-alcuni-beni-135314.shtml?rlabs=3
I
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il calo dei prezzi potrebbe essere anche conseguenza di una maggiore attenzione a cosa si compra... ed è un bene ritornare a distinguere l'utile dal superfluo.
L'acquisto compulsivo ci stava trasformando in degli schiavetti (per dirla alla fightclub) da centri commerciali.
Staremo a vedere...
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Sicuramente la gente io per primo quando vado a fare la spesa prima mi armo dei vari volantini e mi segno tutta la roba scontata che mi
interessa e poi vado.
Poi i prezzi scesi nel campo energetico fanno pensare al fatto che oggi confronto a qualche anno addietro si consumano molto meno carburanti ed
energia industriale.
Per il semplice motivo che il trasporto su gomma causa crisi è molto minore rispetto a prima , in secondo le macchine nuove consumano molto meno
rispetto a prima e la gente gira anche meno sempre causa crisi.
Le piccole e medie aziende che tutti assieme consumavano corrente e gas oggi sono molto meno e il gas si taglia nel periodo invernale!!
Anche le case in classe A e B oggi con il riscaldamento moderno e soprattutto il solare per riscaldare l'acqua tagliano Gas di brutto.
Di corrente e gas io pago veramente poco , grazie alle lampadine a Led e agli elettrodomestici in classe A.
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Considerato che con l'introduzione dell'euro, e l'assenza dei controlli, i prezzi sono praticamente raddoppiati, da consumatore la deflazione è benvenuta e spero che serva a compensare gli scippi che abbiamo subito.
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Considerato che con l'introduzione dell'euro, e l'assenza dei controlli, i prezzi sono praticamente raddoppiati, da consumatore la deflazione è benvenuta e spero che serva a compensare gli scippi che abbiamo subito.
Sì ma non si può sempre ragionare secondo "categoria di lavoro", siamo tutti sulla stessa barca e il bene collettivo arriva solo quando stanno bene tutti, non quando va bene ad alcuni e meno ad altri.
Ad ogni modo, se fosse vero che con l'innalzamento dei prezzi arrivato con l'euro gli imprenditori avessero guadagnato chissà che soldoni, imho adesso forse non chiuderebbero baracca a migliaia al giorno. :-\
Non credo sia così semplice: abbassare i prezzi al cliente finale significa tagliare costi ovvero tagliare personale in primis e poi abbassare la qualità, ridurre i servizi, eliminare costi di logistica, ecc. perché "la politica dei prezzi" la si fa quando non c'è alternativa ma da noi le tasse non sono certo calate, anzi aumentano di continuo. Quindi, per tagliare i prezzi, si tagliano le teste! Specialmente in Italia dove il costo del lavoro è fra i più alti dell'universo e dove le aziende non possono scaricarsi manco 1 euro delle tasse sul lavoro dei propri dipendenti che ormai risultano una sorta di "bene di lusso" per le tante aziende che hanno il fatturato in picchiata o, al limite, potere contrattuale delle aziende più grandi (quelle con migliaia di dipendenti) per patteggiare le tasse con lo stato... :'(
Come recita il titolo del thread: "A questo giro la vedo brutta brutta!!" :o
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Io tendo a non vederla una cosa così brutta , intendiamoci ora i cali maggiori che incidono sulla deflazione sono
gli energetici per cui carburanti e indotto.
Questa cosa può solo far bene all'economia dal privato alle aziende che pagano meno l'energia e anno un pelo
più di margine.
Soprattutto le piccole aziende, i trasporti, tutto di guadagnato e magari risparmiando sui trasporti a lungo raggio
riesci anche a vendere il prodotto finale a qualcosina meno.
Questo fa bene a tutti e nessuno ci perde nulla tranne i petrolieri.
Ora io non credo che ci siamo chissà quali tagli dei prezzi in generale!!
Anche perché oggi basta girare e la spesa te la fai a poco , ci sono grossisti di tutto dai detersivi alla carne alla verdura
di ottima qualità.
Ognuno è specializzato nel suo settore tipo detersivi e vende cose di Marca poco più della metà del classico centro
commerciale.
Qui non è che vendono a sotto prezzo semplicemente sono catene in tutta Italia che Comprano Navi di Detersivi di marca
strappando un ottimo prezzo e poi li rivendono sul territorio a prezzi molto bassi.
Vorrà dire che l'operaio che lavoro nel centro commerciale classico andrà a lavorare in questi posti come le cassiere.
Il potere di acquisto si sta adattando pian paino agli stipendi bloccati da anni semplicemente.
Poi di fondo rimane il problema che in Italia non ti conviene venire ad investire !!
Le troppe tasse da massacro su tutto e tutti mica perdiamo 1000 posti al giorno nel 2014 perché è colpa
degli sempre degli imprenditori (Rimasti)
Tra le tasse, la burocrazia che son soldi, le banche che non esistono più ma chi è il demente che viene in
Italia ad investire.....
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Sarà, ma gli stranieri ci stanno spogliando di tutto: http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-04-26/cvc-compra-spagnoli-olii-carapelli-bertolli-e-sasso-175502.shtml?uuid=ABDJnwDB
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Ma è normale ormai in Italia ti compri le aziende con uno sputo!!
Mi spiace per questo paese ma da un lato il governo dall'altro la colpa è anche nostra
parlo da ex dipendente troppa gente che con il posto fisso si sentiva il culo ultra parato
e sopra i 15 dipendenti se avevi i classici fancazzisti , malati finti , con certificati di
malattia da giù che da imprenditore non ci puoi far nulla te li dovevi sucare.
Gli altri lavoratori si incazzavano giustamente nella mia ex ditta una è riuscita
fare 5 anni a casa ed era assunta da nemmeno un anno !!
Si è fatta 2 maternità di fila e poi per un problema grave ma non così tragico a ben
pensato di prendere 2 anni di permesso per curare un figlio.
La figlia poi stava bene e i nonni se la potevano curare magari dopo 2 maternità e dopo
passato il periodo iniziale di casini con la figlia sentirsi il dovere di andare a lavorare noooooo.
Poi è tornata 2 mesi si è licenziata perché non si sentiva bene voluta dai colleghi!!!!!
Eravamo una ditta di 25 persone e non 500.
Ne avevamo 2 assenteisti cronici , che poi sapevamo bene che uno andava giù con la scusa di
curare la moglie e lavorava in estate in nero da conoscenti.
Devi arrivare a mettergli dietro gli investigatori privati .. ma come cazzo siamo messi.
LA cosa più bella è che quando era in prova non assunto fisso lavora bene , dopo
l'assunzione nemmeno un anno il tempo di studiarsela basta lavorava in ditta 4 mesi l'anno il
resto spariva.
Immaginatevi nel pubblico cosa esiste ancora.
Abbiamo la cultura di fottere il nostro prossimo che sia il datore di lavoro o i colleghi chi se ne frega ognuno
spolpa l'osso di turno.
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Nulla da dire su questo, purtroppo sono cose risapute. Ma dall'altra parte ormai c'è troppa facilità di licenziamento e schiavizzazione.
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Compare il punto è proprio questo:
Vorrà dire che l'operaio che lavora nel centro commerciale classico andrà a lavorare in questi posti come le cassiere.
Significa che, se prima c'erano certi contratti che garantivano ai lavoratori di campare e di chiedere prestiti basandosi su una retribuzione sicura e costante, ora i nuovi contratti che vengono fatti non saranno mai come quelli di prima sia come retribuzione, sia come diritti del lavoratore. Inoltre è praticamente impossibile per un operaio 40/50enne cambiare mestiere di punto in bianco, si farà un po' di cassa integrazione e poi strada...
Ho un'amica che aveva un contratto a tempo indeterminato come commessa, chiusa l'azienda e perso il lavoro ora sono 2 anni che lavora poco e male ed è pagata a vaucher (si scrive così quella robaccia?). Ebbene si tratta di una ragazza, pure carina, che ha 30 anni e più di 10 di esperienza e si parla della ricca Bologna, figuriamoci da altre parti!
Altro esempio? Mia sorella 50enne, senza più lavoro (né sussidi di alcun tipo né aiuti peri il ricollocamnento) da un anno, dopo oltre 20 di esperienza come capofiliale di un supermercato...
In pratica compare, ad ogni passo che nei mercati si fanno per abbassare i prezzi al consumo si lascia a casa della gente dal lavoro e non ci si scappa.
Poi possiamo certamente parlare di imprenditori scarsi e farne una questione di merito ma io credo che il merito vada considerato quando si ha già un lavoro, non quando non lo si ha: non possiamo certo pretendere che sopravvivano solo le eccellenze, quelle sono e saranno sempre poche; è della gente comune che ci si deve occupare, a partire da quello più piccolo e debole... :-\
E chissà perché in germania trovi ancora videonoleggi, piccoli negozietti, botteghe artigiane e librerie mentre, qua da noi, chi prova ad aprire qualcosa del genere, finisce per mangiarsi financo la casa! :'(
Abbiamo la cultura di fottere il nostro prossimo che sia il datore di lavoro o i colleghi chi se ne frega ognuno spolpa l'osso di turno.
Io compare non riesco proprio ad essere d'accordo con questa tesi. Per me l'italiano è come gli altri, spesso pure più virtuoso degli altri viste le tasse mostruose e i contributi allucinanti che continua a pagare in cambio di NULLA MAI se non addirittura per ricevere multe campate per aria...
E lo vorrei proprio vedere uno svedese in Italia come si comporta quando scopre che, per le tasse che paga in Italia, non riceve gli stessi vantaggi che riceverebbe in Svezia...
Oggi come oggi noi siamo quelli privilegiati, compare, per il semplice fatto che abbiamo potuto mettere insieme una nostra professionalità (finché questa avrà un mercato) ma dobbiamo pensare alle condizioni di chi è meno fortunato altrimenti questo paese, per quanto mi riguarda, perde persino senso di esistere... :-\
Il problema culturale del nostro paese è, imho, sempre e solo quello della rivalità tra le diverse categorie di lavoratori ed è diretta conseguenza della differenziazione dei diritti civili in base ai contratti di lavoro.
Il problema è politico: in ordine d'importanza ci dovrebbe essere prima la persona e poi il lavoratore, prima il bambino e poi la famiglia, prima la madre e poi il posto di lavoro, prima il servizio pubblico e poi l'istituzione che lo fornisce...
Tu hai fatto l'esempio della tipa che si è fatta 5 anni a casa prendendo stipendio, ebbene l'azienda non ci ha rimesso un ghello (salvo magari qualche sbattimentino) in tale situazione perché, in questi casi, ci pensa lo Stato. Quello che va contestato, piuttosto, è che la tipa in questione non avrebbe potuto ricevere NULLA se non avesse avuto un contratto di lavoro a tempo indeterminato; un po' come dire che se non hai il contratto "vecchia maniera" allora non hai diritto manco di figliare... Allucinante no?
Solo che fa più chiasso un albero che cade che tutta la foresta che cresce e così, invece di essere contenti che almeno a qualcuno (una madre nel caso specifico) gli ritorna qualcosa da questo stato, gli si punta il dito contro perché non ha avuto "la sfiga" che hanno avuto gli altri. Perché non dare invece lo stesso diritto a tutte le madri? Occupate o meno, non sono sempre madri?
Io la penso così: qua siamo al "si salvi chi può", ergo ben venga che almeno qualcuno ancora "può"...
I dati sono questi e, come vedi, più figli si fanno e più si diventa poveri: https://public.tableausoftware.com/shared/PPZYH349X?%3Adisplay_count=no&%3AshowVizHome=no
E non mi dispiace affatto venire a sapere che una mamma di 2 figli ha preso su qualche lira dalle tasse che ho pagato io...
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@lucommodore
Tante belle parole ma con le parole non ci mangi.
Ma poi chi ti dice che se aprono questi punti specializzati non assumano meglio che dai vecchi.
Che non esiste più il posto fisso è un dato di fatto da tempo.
Le videoteche non esistono più perché la stessa rete globale li ha segati non la fermi la tecnologia.
I lavori cambiano nell'arco degli anni alcuni settori spariscono.
Siamo di fronte ad un cambiamento epocale come va a finire non lo so ma i tempi del lavoro per tutti
è finito.
I lavori da operaio semplice da impiegata semplice son finiti si sono spostati in altre nazioni.
Per cui si resisterà fino a quando riesci a mangiare e poi emigreremo come in passato.
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Ma poi chi ti dice che se aprono questi punti specializzati non assumano meglio che dai vecchi.
E chi mai lo farebbe? Un apprendista costa sempre mooolto meno... Quelli che aprono oggi ci stanno ben attenti: un lavoratore esperto per ogni tot ragazzi da sottopagare.
Negli ultimi anni hanno chiuso un'infinità di tipografie, librerie, case editrici e persino industrie grafiche. Certo, stiamo vivendo la fine dell'era della carta stampata ma qualcosa si continuerà sempre a stamparla. Ebbene tipografie che prima erano pressoché infallibili, ora sbagliano i lavori con continuità perché mentre in passato alle macchine mettevano sempre personale esperto, ora ci sbattono dei ragazzini sottopagati e, in questo modo, risparmiano e stanno a galla. Alla prossima "stretta" (innalzamento della pressione fiscale e riduzione del mercato) che s'inventeranno? Inoltre le aziende non si scaricano nulla in Italia del denaro che spendono per rinnovarsi e sono costantemente a rischio di multa se nn guadagnano abbastanza secondo gli studi di settore...
Compare, io non è che penso male di chi imprende (quello spende soldi suoi) ma semplicemente non posso che constatare che lo stato succhia il sangue dove c'è ancora lavoro e manca totalmente là dove non c'è. E lo trovo assolutamente inaccettabile.
Che non esiste più il posto fisso è un dato di fatto da tempo.
Già... E qual'è la misura geniale adottata dalla politica per fare fronte al problema? Fondi pensione privati come UNICA cosa deducibile dalle tasse e nessun aiuto alle aziende che assumono (salvo banche e alcune megacompagnie con cui patteggia le tasse ogni anno)... :-\
Le videoteche non esistono più perché la stessa rete globale li ha segati non la fermi la tecnologia.
I lavori cambiano nell'arco degli anni alcuni settori spariscono.
Siamo di fronte ad un cambiamento epocale come va a finire non lo so ma i tempi del lavoro per tutti
è finito.
A Berlino ce ne sono ancora di videoteche, negozietti e attività con cui in Italia si fallisce nel giro di un annetto. A Brisbane, in Australia, trovai addirittura un negozio di libri usati di auto d'epoca, pensa qua se sia mai stato possibile qualcosa del genere... Di sicuro queste piccole realtà non fanno chissà che soldi ma senz'altro ci arrivano a campare e così possono fare il loro mestiere. Il burattinaio Geppetto nel 2014, ad esempio, potrà scegliere di fare il suo mestiere e accontentarsi di vivere col minimo indispensabile o deve chiudere immediatamente per forza pena rimetterci tutti gli averi e morirci di fame? Questo intendo quando dico che qua galleggiano solo le eccellenze mentre tutti gli altri schiattano.
Non può essere accettabile, compare... :-\
I lavori da operaio semplice da impiegata semplice son finiti si sono spostati in altre nazioni.
Per cui si resisterà fino a quando riesci a mangiare e poi emigreremo come in passato.
Ok ma come la mettiamo con i picchi di disoccupazione del 35% e oltre di certe regioni d'Italia?
Lo stato come ha pensato di aiutare i lavoratori a riqualificarsi per le nuove professioni?
In che maniera aiuta le aziende a rinnovarsi per restare competitive? Rendendo deducibile dalle tasse il fondo pensione privato? ::)
A me, per quanto io ci possa capire, l'Italia sembra un disastro economico e sociale, compare mio. Son comunque contento di trovare ancora ottimismo nonostante tutto ma essere costretti a emigrare non è certo una bella cosa, specie quando lo fanno laureati, giovani e intere famiglie: per me significa che siamo già 3 metri sotto il merdone... :'(
Oggi abbiamo pure il fenomeno Renzie di turno: alla guida di un paese HANNO messo un markettaro che dichiara boiate sull'economia che si rilancia per una differenza di 80 euro in busta paga per meno di un sesto della popolazione ed è capace di parlar male della Germania, un paese che, solo per i circa 66.500 immigrati italiani, spende qualcosa come 312 milioni di euro all'anno soltanto di reddito di cittadinanza (Hartz 4), senza calcolare l'eventuale sussidio per l'affitto che spetta anche a chi non ha la casa di proprietà!
Ecco qua: http://www.focus.de/finanzen/news/rekord-zum-geburtstag-300-000-hartz-iv-empfaenger-aus-eu-ost-und-schuldenlaendern_id_4053910.html
E l'Italia che fa per i suoi cittadini in difficoltà? Ma di che stiamo parlando? :'(
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Purtroppo sono abituato a cavarmela da solo e con poche persone fidate, non mi aspetto nulla dallo stato e
nulla dalle banche.
Anzi sono qui a prevenire la prossima tassa da pagare!!
Ho sempre sostenuto pure io che sbandierare il made in Italy le eccellenze ecc.. è solo per poche persone.
La massa ha bisogno di lavoro semplice.
La risposta che ti posso dare è che il nostro paese è andato è alla deriva e assisteremo ad un cambio epocale
nel corso dei prossimi anni.
Dal 2006 ad oggi avremo perso 15 punti di pil se non di più.
La piccola e media impresa è sparita, tutto è destinato a peggiorare perché l'Italia si reggeva sul posto fisso
ed oggi non esiste più.
Il classico giro: zero posto fisso lavoro , pochi prestiti dalla banche , consumi in crollo, aziende che chiudono.
Purtroppo quando tutti i lavori semplici che si facevano in Italia ed in Europa perché CONVENIVA 30 e passi
anni or sono oggi o meglio da un pezzo si sono spostati in altre nazioni vedi Cina e simili.
Il vecchio continente è destinato a impoverirsi.
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@Albino
Io il tuo discorso lo condivido perche' come te forse ho visto dal vivo le differenze tra lavoratore italiano e non.
Pero' se vai a dire ad un italiano qualsiasi che in Italia c'e' poca etica del lavoro e poca serieta' ti senti rispondere che "gli latri non sono meglio di noi" "tutto il mondo e' paese" ecc.
Renzi sta poi peggiorando la situazione perche' tende a farci chiudere mentalmente continuando a dire che "nel mondo c'e' voglia di Italia", "L'Italia ha delle eccellenze mondiali che tutti ci invidiano", ecc.
Maaaaa l'importante e' crdedrci alle cose ^^ non se siano vere o meno, e credendoci si vive bene. ^^v
Quindi basta solo un po' di autoconvinzione.
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L'Italia ha, per lo meno ancora, delle eccellenze mondiali che gli altri paesi ci invidiano. Lo so, perché vivendo in Germania posso constatare la passione e l'ammirazione che i tedeschi hanno per le cose che produciamo.
Il problema, però, è che ce le stiamo facendo sfuggire di mano. Vuoi per le acquisizione delle nostre eccellenze, vuoi perché per ogni prodotto "made in Italy" ce ne sono in giro decine e decine di taroccati con bandiere & colori nostrane e etichette che suonano di un improbabile italiano.
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Renzi è riuscito a mettersi contro tutte le categorie di lavoratori , quando sbatterà il suo bel faccione per
terra poi dovrà scappare dall'Italia.
Il suo bell'inciucio con il Berlusca non gli salverà la pelle.
Mi piace i suo modo da dittatore" io decido e non parlo con nessuno e non spiego niente a nessuno"
La Polizia che gli sciopera contro è ridicolo, e poi notare che agli organi di polizia , vigile del fuoco ecc.
ha avuto il coraggio di dire che non accetta ricatti!!
Ma che razzo dice, adesso scioperare è ricattare .
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Ma che razzo dice, adesso scioperare è ricattare .
E quello dovrebbe essere un premier di sinistra? Che amarezza... ::)
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Renzi è riuscito a mettersi contro tutte le categorie di lavoratori , quando sbatterà il suo bel faccione per
terra poi dovrà scappare dall'Italia.
Esclusa una terza guerra mondiale, nessuna forza al mondo potrà separarlo dal suo vitalizio (quando avrà maturato il tempo necessario al mission accomplished) da godersi in quel di Firenze.
In fin dei conti nessuno ha fatto più di lui per la sua e la nostra generazione, cioè quella intorno ai 40... a se stesso lo ha sistemato a vita, vincendo un'unica elezione, quella a sindaco di Firenze.
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L'Italia ha, per lo meno ancora, delle eccellenze mondiali che gli altri paesi ci invidiano. Lo so, perché vivendo in Germania posso constatare la passione e l'ammirazione che i tedeschi hanno per le cose che produciamo.
Il problema, però, è che ce le stiamo facendo sfuggire di mano. Vuoi per le acquisizione delle nostre eccellenze, vuoi perché per ogni prodotto "made in Italy" ce ne sono in giro decine e decine di taroccati con bandiere & colori nostrane e etichette che suonano di un improbabile italiano.
Be' li il problema e' per me che il Made In Italy si e' concentrato quasi solo sulla fascia alta di clientela: se molte cose tipo le calzature fossero -e non solo per il mercato interno- state vendute anche in fascia media e medio-bassa e senza grandi marche ci sarebbe un maggiore export secondo me...
...negli anni scorsi mi era possibile quando tornavo in patria (ultima volta prima di quest'anno nel 2009) comprare per la sciura calzature di buona fattura con prezzi adeguati, ma quando son passato quest'anno ho avuto certe silurate che meno di 100 euro in scarpe non si poteva pagare anche per cose semiscadenti :/ Ci stiam facendo scappare un segmento di mercato dalle mani grazie a tasse e ca22i vari...
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Penso che valga per tutto, perché anche per il cibo vale lo stesso discorso.
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@cdimauro
Si, indubbiamente ci sono delle eccellenze, come ci sono in ogni paese, la stessa Germania dei tuoi colleghi e' un'eccellenza mondiale per le automobili di lusso, per alcuni campi della meccanica, ecc.
Ogni nazione ha qualcosa dove eccelle, pero' qui si parla di finte eccellenze perche' quando in TV mi sento dire che la 500 e' stata progettata nel "Polo d'eccellenza mondiale dell'automobile di Torino" allora qualcosa non mi torna.
Sento parlare di STMicroelectronics e di nuovo in TV sento "...eccellenza mondiale per i semiconduttori..."
Mi parlano di sanita' ed a casa arriva una copia ridotta gratuita del Corriere della Sera dove si mostrano i 10 punti d'eccellenza italiana, ora vado a memoria perche' non ho piu' l'articolo, pero' arrivati alla pagina della sanita' l'articolo inizia con "Italia, eccellenza mondiale nella sanita', con centri di cura che anche in USA si sognano...." ecc.
Questo e' prendere per i fondelli, io non dico che bisogna sempre star qui a sparlare di questo o quello, pero' in Italia da un paio d'anni a sta parte c'e' una palese campagna stile ventennio fascista con a capo il dittatore Renzi.
Non so se segui tutte le porcate che spara Renzi, ad inizio anni si parlava di 100 giorni per far ripartire l'Italia, ora di 1000 e...bada bene...Renzi ha detto "Io vado avanti sulla mia strada e me ne infischio di quello che dicono, giudicatemi a Maggio 2017"
Se la pensi diversamente sei un "gufo", e parlo di italiani vs. renziniani.
Ora ha messo la polizia contro gli italiani, stasera la TG una tipa del PD ha detto che i soldi per gli 80 euri non c'erano e da una parte dovevano uscire, beh, li hanno presi dai poliziotti per far felici 3 milioni di italiani nel bene comune...io non amo i poliziotti per' cavolo se uno mi toglie soldi dallo stipendio per darli al popolo degli 80 euri permetti che mi girano un attimino le scatole???
Sti caxxo di 80 euro troppo ci stanno costando: tagli, uamenti delle tasse e soldi tolti agli stipendi delle forze dell'ordine...e meno male che "abbiamo copertura in abbondanza"
Alla fine mi sa che sono andato OT sull'OT °_°
@saimon69
Mah...guarda ci sono brandi buoni che costano poco, il problema e' che ormai Made in Italy, quello conosciuto nel mondo, significa solo paccottiglia a carissimo prezzo fatta in Cina od in Italia da italiani con stipendi da cinesi.
Gli italiani non si possono permettere in Made in Italy e poi ci stressano le pa11e col fatto che NOI italiani siamo poco nazionalisti perche' comprimao paccottiglia cinese...cavolo...con 1500 euro di stipendio al mese come fai a comprarti scarpe da 100 euro?, maglioni da 300?
La verita' e' che molte piccole aziende Made in Italy muoiono perche' non riescono a raggiungere la grande distribuzione, online non sanno lavorare e quindi l'italiano per campare s'e' buttato sul Made in China...che oltretutto e' pure diventato caro °_°
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@saimon69
Mah...guarda ci sono brandi buoni che costano poco, il problema e' che ormai Made in Italy, quello conosciuto nel mondo, significa solo paccottiglia a carissimo prezzo fatta in Cina od in Italia da italiani con stipendi da cinesi.
Gli italiani non si possono permettere in Made in Italy e poi ci stressano le pa11e col fatto che NOI italiani siamo poco nazionalisti perche' comprimao paccottiglia cinese...cavolo...con 1500 euro di stipendio al mese come fai a comprarti scarpe da 100 euro?, maglioni da 300?
La verita' e' che molte piccole aziende Made in Italy muoiono perche' non riescono a raggiungere la grande distribuzione, online non sanno lavorare e quindi l'italiano per campare s'e' buttato sul Made in China...che oltretutto e' pure diventato caro °_°
Confermo, ho mia moglie che sbava sulle scarpe italiche sui pochi siti ecommerce italici ma poi quando chiama al telefono molti manco parlano inglese, senza scordarsi prezzi in EURO e sovrapprezzo di almeno 20 euro per spedizione...
... e comunque la situazione logistica della penisola non aiutacerto le impreze, anzi: ricordo di aver sentito che le Poste italiane proibiscono ad esempio l'invio di materiale tessile per posta :(
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@cdimauro
Si, indubbiamente ci sono delle eccellenze, come ci sono in ogni paese, la stessa Germania dei tuoi colleghi e' un'eccellenza mondiale per le automobili di lusso, per alcuni campi della meccanica, ecc.
Beh, i miei colleghi amano le Alfa Romeo, Lancia, per non parlare poi di Maserati e Ferrari. Anche da questo punto di vista direi che ci difendiamo molto bene. ;)
Ogni nazione ha qualcosa dove eccelle, pero' qui si parla di finte eccellenze perche' quando in TV mi sento dire che la 500 e' stata progettata nel "Polo d'eccellenza mondiale dell'automobile di Torino" allora qualcosa non mi torna.
Ti dirò: a me la nuova 500 è piaciuta molto. La trovo un'auto molto bella e... azzeccata in generale, anche se troppo costosa.
Ho visto, però, il nuovo modello, e devo dire che fa letteralmente cacare.
Sento parlare di STMicroelectronics e di nuovo in TV sento "...eccellenza mondiale per i semiconduttori..."
Che oggettivamente è una stronzata, perché il settore dei semiconduttori è molto vasto. STM ha ALCUNE eccellenze, senz'altro, ma in altri fronti è carente.
Mi parlano di sanita' ed a casa arriva una copia ridotta gratuita del Corriere della Sera dove si mostrano i 10 punti d'eccellenza italiana, ora vado a memoria perche' non ho piu' l'articolo, pero' arrivati alla pagina della sanita' l'articolo inizia con "Italia, eccellenza mondiale nella sanita', con centri di cura che anche in USA si sognano...." ecc.
ROFL. Questa è un'eccellente bufala. ;D
Mi sono fratturato il piede quasi 2 mesi fa, e mia moglie il gomito 2 mesi e mezzo fa, per cui entrambi abbiamo avuto modo di sperimentare il servizio sanitario tedesco che è anni luce avanti a quello italiano, e questo con tutte le difficoltà della lingua (non tutti i dottori parlano inglese, e ancor meno le segretarie & infermiere). E con una precisione... tedesca: "devi fare questo e questo, giorno x deve questo, giorno y deve fare la risonanza magnetica qui, giorno z dev'essere qui per il controllo, ecc. ecc.". Il tutto spendendo pochissimo tempo (l'unica fila con relativa attesa era per i controlli di routine, perché giustamente c'era tanta altra gente per lo stesso motivo), ma soprattutto abbiamo speso ben poco fra ticket, medicinali (sarei curioso di vedere il prezzo italiano delle 30 punture che mi sono dovuto fare, e per le quali ho speso nemmeno 15€ in tutto), ma soprattutto per la fisioterapia di mia moglie (6 sedute da mezz'ora a poco meno di 20€ in tutto).
Questo e' prendere per i fondelli,
Diciamo che ci sono cose vere e autentiche menzogne.
io non dico che bisogna sempre star qui a sparlare di questo o quello, pero' in Italia da un paio d'anni a sta parte c'e' una palese campagna stile ventennio fascista con a capo il dittatore Renzi.
E' l'ultimo arrivato, perché si vede che agli italiani piace questo tipo di comandante in capo che deve salvare le patria.
Non so se segui tutte le porcate che spara Renzi,
Non tutto. Negli ultimi mesi ho avuto ben altro a cui pensare, e avrò aperto la pagina de La Repubblica una volta la settimana, se va bene.
ad inizio anni si parlava di 100 giorni per far ripartire l'Italia, ora di 1000
Questo lo ricordo. I 100 giorni sono serviti per 4 riforme (condivisibili o meno, non è questo il punto). Esaurito questo periodo, ovviamente serviva qualcos'altro per continuare, e sono spuntati i 1000 giorni per coprire il resto della legislatura. Cosa sarebbe dovuto succedere alla fine dei 100 giorni? Si sarebbe dovuto dimettere? Andare a nuove elezioni (e spendere altri 700 milioni di euro)? Vorrei capire.
e...bada bene...Renzi ha detto "Io vado avanti sulla mia strada e me ne infischio di quello che dicono, giudicatemi a Maggio 2017"
Il consenso ce l'ha e DEVE andare avanti, per cui è chiaro che vuole continuare fino alla fine.
Se la pensi diversamente sei un "gufo", e parlo di italiani vs. renziniani.
In questo mi ricorda molto Silvio.
Ora ha messo la polizia contro gli italiani, stasera la TG una tipa del PD ha detto che i soldi per gli 80 euri non c'erano e da una parte dovevano uscire, beh, li hanno presi dai poliziotti per far felici 3 milioni di italiani nel bene comune...io non amo i poliziotti per' cavolo se uno mi toglie soldi dallo stipendio per darli al popolo degli 80 euri permetti che mi girano un attimino le scatole???
Allucinante. E pensare che vengono pagati profumatamente per dire queste minchiate. Nemmeno un briciolo di cervello per inventarsi una scusa migliore... :-\
Sti caxxo di 80 euro troppo ci stanno costando: tagli, uamenti delle tasse e soldi tolti agli stipendi delle forze dell'ordine...e meno male che "abbiamo copertura in abbondanza"
E' normale che serva la copertura per questa spesa, ma è una cazzata colossale sbandierare che hanno dovuto prenderli dai soldi dei poliziotti.
Alla fine mi sa che sono andato OT sull'OT °_°
Non mi pare: il thread è abbastanza generale.
@saimon69
Mah...guarda ci sono brandi buoni che costano poco, il problema e' che ormai Made in Italy, quello conosciuto nel mondo, significa solo paccottiglia a carissimo prezzo fatta in Cina od in Italia da italiani con stipendi da cinesi.
Gli italiani non si possono permettere in Made in Italy e poi ci stressano le pa11e col fatto che NOI italiani siamo poco nazionalisti perche' comprimao paccottiglia cinese...cavolo...con 1500 euro di stipendio al mese come fai a comprarti scarpe da 100 euro?, maglioni da 300?
La verita' e' che molte piccole aziende Made in Italy muoiono perche' non riescono a raggiungere la grande distribuzione, online non sanno lavorare e quindi l'italiano per campare s'e' buttato sul Made in China...che oltretutto e' pure diventato caro °_°
Esattamente. Produciamo bene di notevole, a volte indiscussa, qualità, ma costano troppo. Così tanto che nemmeno noi stessi italiani ce li possiamo permettere. Passi per Ferrari et similia, per ovvie ragioni, ma per il resto non trovo giustificazioni.
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ha ragione Cori, le 80 euro sono state una mossa elettorale la cui copertura in realtà era una raffica di tagli, aumenti, aumentini e nuove tasse in arrivo, che alla fine si sono tramutati in meno oltre cento euro al mese.
Una truffa mediatica e politica degna del miglior berlusconi, acclamata in massa dall'elettorato.
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le 80 euro sono state una mossa elettorale
Allora qualsiasi diminuizione di tassa può esser vista come mossa elettorale, se uno nel proprio mandato vuole fare una cosa giusta deve solo aumentare?
la cui copertura in realtà era una raffica di tagli, aumenti, aumentini e nuove tasse in arrivo.
Anzinché dire "ha ragione Cori", elenca gli aumenti che sono stati fatti, può essere molto più utile, no?
http://www.capiredavverolacrisi.com/ecco-tutte-le-tasse-del-governo-renzi/
Pare che prima di essere gettato allo sbaraglio nella guida del paese, avesse martellato di tasse anche i fiorentini, ma bisognerebbe chiederlo a loro.
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@dsar
compare la puoi girare come ti pare ma gli 80 euro sono stati una trovata per perdere voti, niente di più e niente di meno.
Primo perché vanno a vantaggio di una sola categoria, ovvero quella di coloro a cui lo stipendio viene accreditato direttamente nel conto in banca (toh! Ma guarda un po'...);
secondo perché non ha rilanciato alcunché, visto che il consumo è addirittura calato e altro che spot pubblicitari "e l'economia respira!";
terzo perché la cosa ha dato un briciolo di vantaggio SOLO a chi aveva già un lavoro e non a chi, di quegli 80 euro, ne avrebbe più bisogno come disoccupati, anziani con la pensione minima, famiglie povere con figli a carico, ecc.
Se poi, a distanza di mesi, viene pure fuori che tale azione elettorale ha creato pure un buco da coprire, allora non vedo proprio come razzo si possa difendere una PORCHERIA di queste dimensioni.
Scusami e non ti offendere compare ma, questa roba degli 80 euro, gli unici che la difendono sono quelli che li hanno presi e se ne sbattono degli altri.
E sì, è peggio di Berlusconi che puntava il dito alla telecamera dichiarando "aboliremo l'ICI".
Io lo ribadirò allo sfinimento, siamo in una società E QUINDI il bene del singolo o della singola categoria è una presa per il cuBo sempre e comunque.
Occorre invece una grossa defiscalizzazione del lavoro e una ridistribuzione della ricchezza in favore di chi sta peggio perché, in qualsiasi collettivo, il bene del singolo deriva SEMPRE E SOLO dal bene del collettivo stesso. Gli 80 euro dovevano andare ai più poveri e non a chi uno stipendio l'aveva già, solo per mettere liquidi nelle solite banche del razzo che, ormai, fanno il bello e il cattivo tempo come gli pare con quella che dovrebbe essere la nostrra politica.
Questo, almeno, è il mio pensiero in merito.
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Nessuno riesce a capire che bisogna fare un piano serio per rilanciare il lavoro e basta tutto il resto
arriva dopo.
Prima se ci sono risorse bisogna giocarsele bene per cui detassare magari le aziende , sbloccare i lavori
pubblici, creare un terreno appetibile per investitori stranieri.
Bisogna puntare tutto sul rilancio del lavoro , ogni soluzione fattibile ogni risorsa tutto solo per il lavoro!!
Senza lavoro il nostro paese muore !!
1000 posti persi al giorno ci troviamo a fine 2015 che non lavora più nessuno!!
Della Valle mi sembra che ha fatto una proposta sensata patrimoniale per i redditi molto alti !!
Molto onorevole da parte sua ma sbagliato come concetto , lo stato vuol dire che ha fallito il suo compito
se deve prendere i soldi dai conti correnti privati più ricchi.
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Nessuno riesce a capire che bisogna fare un piano serio per rilanciare il lavoro e basta tutto il resto arriva dopo.
Assolutamente!
Solo che io credo che, invece, questo sia chiaro a tutti ma, evidentemente, non conviene a chi comanda e a chi lo comanda.
Continuiamo pure a votarla 'sta gente del Razzo per poi lamentarci dei risultati... ::)
@dsar
compare la puoi girare come ti pare ma gli 80 euro sono stati una trovata per perdere prendere voti, niente di più e niente di meno.
Fixed?
fixed :)
Primo perché vanno a vantaggio di una sola categoria, ovvero quella di coloro a cui lo stipendio viene accreditato direttamente nel conto in banca (toh! Ma guarda un po'...);
Ci sono casi in cui ti danno tutto lo stipendio in contanti? :o Non accetterei mai una cosa del genere, è troppo poco sicuro.
Beh, potevano mettere il vantaggio come detrazioni per i lavoratori autonomi e bottegai in difficlotà e i soldi non sarebbero passati per le banche, oppure potevano passare gli stessi soldi all'istruzione e alle scuole (che hanno tanto bisogno); se fossero stati elargiti agli anziani con la pensione minima sarebbero passati dalle poste... Si possono fare parecchi esempi.
Più che altro è stato fatto male, perché chi ha già detrazione irpef per persone a carico come moglie e figli, non viene considerata la detrazione aggiuntiva irpef. Un padre di famiglia sicuramente ne avrebbe avuto più bisogno.
Sai che gli frega a loro delle famiglie? ::)
Se poi, a distanza di mesi, viene pure fuori che tale azione elettorale ha creato pure un buco da coprire, allora non vedo proprio come razzo si possa difendere una PORCHERIA di queste dimensioni.
Primo: Quegli 80 euro (che non sono proprio 80 euro, dipende dall'irpef che uno versa) non è spettato a tutti, come ho detto prima chi aveva già detrazione per persone a carico l'aumento sarebbe stato irrisorio. Ora, tu credi davvero che dando questi 80 euro ad una "piccolissima" parte di lavoratori ed una manciata di euro a tutto il resto possa aver creato un buco nell'economia italiana? Ma finiamola!
Compare non lo dico io, sono stato possibilista: "se poi..."
Secondo: I buchi ci sono perché in Italia il denaro pubblico viene gestito a cazzo di cane. Ci sarà il blocco degli stipendi statali perché non ci sono i fondi per farlo. Ho un amico che lavora al comune, fa molte meno ore di me e prende tre volte più di me, non credi che il problema bisognerebbe risolverlo lì?
Non credo che "il problema" si possa risolvere tagliando stipendi quanto investendo per creare lavoro e defiscalizzando perché questo è strozzinaggio e non tassazione.
Occorre invece una grossa defiscalizzazione del lavoro e una ridistribuzione della ricchezza in favore di chi sta peggio [...]
Defiscalizzare sì, ma "una ridistribuzione della ricchezza in favore di chi sta peggio" non sono tanto d'accordo, dato che qui nella mia città ci sono persone che appositamente non vogliono lavorare e "pretendono" di essere campate dallo stato. Migliorare la situazione lavorativa, creare posti di lavoro: Sì. Ma non "ridistribuire la ricchezza". Un medico che ha studiato una vita e lavora fino a 12 ore al giorno, merita tutto il suo "grasso" stipendio
E' giusto ciò che dici, compare, ma uno stato non può lasciare i suoi cittadini a schiattare. Ci sono infiniti modi per aiutare chi è senza lavoro, risorse e dignità senza dare vantaggio a furbi e ladri. Quelli ci saranno sempre e vanno trovati e puniti ma non si può lasciare tanta gente nella merda perché qualcuno fa lo stronzo: qua da noi ci sono regioni in cui oltre il 35% della popolazione nemmeno lavora! :'(
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Della Valle mi sembra che ha fatto una proposta sensata patrimoniale per i redditi molto alti !!
Molto onorevole da parte sua ma sbagliato come concetto , lo stato vuol dire che ha fallito il suo compito
se deve prendere i soldi dai conti correnti privati più ricchi.
Appunto: è una proposta assolutamente sbagliata. Tagliare gli sprechi e togliere di mezzo i tanti privilegi che ci sono nel servizio pubblico: questa dev'essere la base di partenza.
Defiscalizzare sì, ma "una ridistribuzione della ricchezza in favore di chi sta peggio" non sono tanto d'accordo, dato che qui nella mia città ci sono persone che appositamente non vogliono lavorare e "pretendono" di essere campate dallo stato. Migliorare la situazione lavorativa, creare posti di lavoro: Sì. Ma non "ridistribuire la ricchezza". Un medico che ha studiato una vita e lavora fino a 12 ore al giorno, merita tutto il suo "grasso" stipendio
Assolutamente d'accordo.
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:o
Compari se non si fosse ancora capito, "chi sta peggio" al momento sono i nostri ragazzi, non certo "i furbastri".
Ridistribuire la ricchezza in modo più equo significherebbe proprio dare ai primi innanzitutto ciò che al momento s'arraffano i secondi...
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Si va bene, però tu dai per scontato che i ricconi siano tali perché rubano...
Mi va bene che fare delle patrimoniali sensate al Giovanni Rana di turno , ma è
profondamente ingiusto.
Anche perché se gli vai a levare troppi soldi dai conti correnti , prendono e vanno
via dal nostro paese senza tanti sbattimenti.
Faccio un piccolo esempio è papale che il sistema pensionistico e le varie forme di
integrazioni sia un buco solenne.
Io abolirei questo metodo e lascerei decidere ad ognuno con la sua testa come gestirsi
questi soldi, ti fai la pensione privata se vuoi o te li usi come vuoi.
Sostituirei le trattenute per la pensione con delle trattenute molto minori come fondo
comune per quelle situazioni di pensioni sociale da disabilità e varie.
Fatevi fare due conti per la pensione integrativa con tutto il tfr mettete 100 euro
di contributo mensile volontario dalla busta paga e vi rendete conto quanti soldi
vi ritrovate in età pensionabile.
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Non so come ritrovare l'intervista sentita la volo in TV...pero' da questo articolo si dovrebbe capire il discorso di "non dare l'aumento alla polizia per dare 80 euri a qualche italiano" visto che i soldi, e quindi la copertura non c'e'.
http://www.corriere.it/economia/14_settembre_03/statali-madia-non-ci-sono-risorse-lo-sblocco-salari-fc03e98e-3378-11e4-9d48-ef4163c6635c.shtml
In questo momento di crisi le risorse per sbloccare i contratti a tutti non ci sono». Così il ministro della Pubblica Amministrazione Marianna Madia sui rinnovi contrattuali per i dipendenti pubblici. Ora, aggiunge, «prima di tutto» guardiamo «a chi ha più bisogno», quindi «confermiamo gli 80 euro, che vanno anche ai lavoratori pubblici»«In questo momento di crisi le risorse per sbloccare i contratti a tutti non ci sono». Così il ministro della Pubblica Amministrazione Marianna Madia sui rinnovi contrattuali per i dipendenti pubblici. Ora, aggiunge, «prima di tutto» guardiamo «a chi ha più bisogno», quindi «confermiamo gli 80 euro, che vanno anche ai lavoratori pubblici»
A quei tizi, a cui spettava l'aumento di stipendio, sono stati negati i soldi per darli, inventando da zero il reddito degli 80 euri, ad alcuni italiani.
Questi stanno facendo debiti su debiti solo per pagarsi la campagna elettorale a spese di tutti noi.
@cdimauro
Renzi aveva iniziato l'anno dicendo che in 100 giorni cambiera' l'Italia:
Saranno cento giorni di lotta molto dura per cambiare pubblica amministrazione, fisco e giustizia". Lo afferma Matteo Renzi nella conferenza stampa a conclusione del Consiglio dei ministri che ha varato il piano per il rilancio dell'economia.
Quei 100 giorni, erano per cambiare tutto, il tutto che ancora, ormai verso fine anno, sta tutto il alto mare. Non ha fatto nulla TRANNE la storia degli 80 euri per pagarsi la campagna elettorale.
Col tempo, come fa il Berlusca, ha detto che non erano 100...ma 1000 i giorni, come al solito noi siamo rinco e travisiamo le sue parole >< ricorda proprio il Berlusca.
http://www.repubblica.it/politica/2014/03/12/news/renzi_presenta_misure_cdm-80840136/
100 ---> 1000 giorni.
http://www.giornaledellumbria.it/blog/se-i-100-giorni-di-matteo-renzi-diventano-1000
http://www.radio24.ilsole24ore.com/programma/punto/2014-06-25/folli-riforme-giorni-diventano-101413.php?idpuntata=gSLARfISi&date=2014-06-25
http://www.huffingtonpost.it/giuseppe-musmarra/renzi-resiste-perche-il-centrodestra-espressione-geografica_b_5746792.html?utm_hp_ref=italy
http://www.ilrottamatore.it/il-regime-di-renzi/
https://twitter.com/riccardo_fra/status/481366592258052096
ecc ecc. non e' questione di mio o tuo punto di vista, non puo' essere che tutta l'Italia, giornalisti, economisti internazionali (non so se hai visto la copertina dell'Economist di poco tempo fa...quella con Renzi che tiene in mano come un ebbete un gelato mentre la barca affonda) abbiano frainteso i 100 con i 1000 giorni.
E' un bambolotto messo li' che parla a vanvera sparando boiate come faceva il Berlusca e gli italiani gli vanno appresso, per disperazione visto che "di fatto non vi e' un'alternativa concreta al Renzi e quindi l'uomo, il cittadino, non vedendo alternative si affida a questo auto-proclamato Messia"
Sai peche' ora sono 1000?, perche' ora per 1000 giorni avra' modo di dire "cavolo, fatemi lavorare!, datemi tempo!" e cosi' per 1000 giorni saremo tutti gufi se non crederemo alla sua parola.
A me ricorda molto la fede Amighista nei confronti di Hyperion. °_°
Renzi e' un pupazzo messo li' da qualcuno, bypassando le elezioni...si ok non abbiamo le elezioni dirette del Premier ma Renzi era sconosciuto a tutti, e' uscito dal nulla, l'hanno messo li' a forza "costruito" in maniera mediatica per gli itajani: giovane, deciso, sborone, con un campanilismo provinciale e soprattutto un tipo che "parla-come-magna" cosi' da essere compreso dai piu'.
Concludo dicendo che in un anno le cose sono peggiorate di brutto, in TV dicono che tutto va bene e c'e' ripresa, ci sono eccellenze mondiali
Ah, ecco un articolo in merito a quella copia gratutia del Corriere della Sera...
Corriere della Sera, a maggio un numero gratis per celebrare la ripresa economica
http://www.adginforma.it/prima-pagina-mainmenu-14/editoria-mainmenu-52/4543-corriere-della-sera-a-maggio-un-numero-gratis-per-celebrare-la-ripresa-economica.html
Quando invece la nsotra economia sta peggiorando di mese in mese e si sapeva anche a maggio...dimmi tu se non c'e' una sorta di lavaggio del cervello mediatica in atto in Italia per supportare Renzi. °_°
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@dsar
Io ti quoto sul tuo punto di vista su vari arogmenti, pero' per esempio avere medici di famiglia che guadagano dallo Stato stipendi dell'equivalente di 10 famiglie italiane non e' corretto. Frega assai a me che abbia studiato 10 anni. Il medico lo fai per passione mica per diventare ricco...
Oppure ti metti in proprio ed allora fai quello che ceppa ti pare e ti fai pagare 300euro + IVA come fanno i vari professoroni illuminati dal Signore °_° (questi guadagnano in un giorno quello che un povero cristo guadagna in un mese quando lo pagano...)
Per i medici di famiglia (di base) si parla di roba come 8000-10000 euro lordi al mese, ovviamente dipende dal numero di pazienti ma giorvagando sul web ho letto che difficilmente si sta sotto i 1000-1200 pazienti a testa, il massimale e' 1500 e ti danno 5 euro/mese per ogni paziente + lo stipendio fisso di base e vari indennizzi.
Sempre sul web ho capito che lo stipendio netto e' dai 3000 euri per i novellini a 6-7000 per la media.
Parliamo di medici da cui vai per farti fare la ricetta che poi solitamente ti dirottano dallo specialista di turno.
Insomma, un po' di giustizia sociale non farebbe male...tagliamogli sti sitpendi anche a questi di statali.
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@dsar
Si ma non estremizziamo ^^v
Non ho detto che si debba avere titti uno stesso salario in stile URSS degli anni '30. °_°
Il medico di base e' uno stipendiato statale ed in Italia non e' concepibile di dare tutta quella montagna di soldi un medico dello Stato quando poi come Stato non puoi permetterti di pagare gli stipendi ai poliziotti e commesse ad aziende private che hanno lavorato per lo te: i famosi debiti arretrati della PA.
Sempre riguardo ai medici, ti pare giusto che un medico di turno all'ospedale si faccia un mazzo tanto in mezzo ai casini quando invece quello di famiglia se ne sta bene al calduccio tranquillo nello studio ma con lo stipendio ben piu' alto?
Sono due dipendenti statali ma con trattamenti diversi.
Il mercato poi diventa movimentato quando c'e' concorrenza e possibilita' di fare concorrenza, noi siamo cosi' spaventati dalla concorrenza che manco le pubblicita' comparative in TV accettiamo °_°
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Parlando di sanità ritengo assurdo e per di più ingiusto che chi ti viene a prendere con l'ambulanza non sia pagato e sia un volontario!!
E si tutti quelli che fanno primo soccorso sono volontari non pagati assurdo , chi ti salva la vita e ti porta di corsa all'ospedale è
un volontario.
Parlando di medici non conosco molto i retroscena cmq da noi nulla da dire... bene o male tutti i medici di base di famiglia se la
cavano bene.
Non esistono cose strane, devo invece dire che quello che non funziona per nulla sono i CPS sono pieni di denuncie, i carabinieri non
ne possono più di fargli denuncie.
Purtroppo le persone che dovrebbero assistere sono lasciate a loro stessi.
Lasciamo perdere che al solo pensiero mi sento male ancora.
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Si va bene, però tu dai per scontato che i ricconi siano tali perché rubano...
Mi va bene che fare delle patrimoniali sensate al Giovanni Rana di turno , ma è
profondamente ingiusto.
No no, compare. Io non intendevo dire questo e non do per scontato affatto che qualcuno sia ladro a prescindere solo perché ha un bel conto in banca...
Con ridistribuzione della ricchezza, non ho mai inteso tasse patrimoniali né nulla del genere. Io mi riferisco all'uso delle casse sociali in primis e, per il resto, non credo certo ad un Robin Hood di turno ma credo senz'altro che si possano destinare risorse per aiutare chi sta peggio, tendere una mano a chi vuole investire sul territorio dando lavoro anche ad altri e, per l'amor di dio, qualcosa va destinato all'istruzione/formazione specifica, in modo da aiutare chi ha perso il lavoro ad aggiornarsi e ad avere la possibilità di cercarne un altro nel proprio paese.
Per capirci, per me, "i Giovanni Rana di turno" ben vengano e anzi, se possibile, andrebbero agevolati nell'assumere lavoratori.
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@lucommodore: gli imprenditori non sono scemi, se tu gli togli tanto, loro i conti in tasca se li fanno ed
aumentano/tolgono anche loro per riequilibrare i conti. Sono leggi di economia
ho risposto al compare Alblino. Probabilmente ho idee vicine al vecchio concetto di "sinistra" ma mi rendo conto della realtà attuale. Per me chi investe in Italia creando occupazione andrebbe agevolato proprio per rimanere e poter realizzare un prodotto competitivo...
Eh ci stavo pensando, non solo pago un botto di inps, ma a quanto pare poi mi spetterà la minima.
Stavo pensando di rivolgermi ad un ente pensionistico privato, però il problema è che i soldi all'inps
li devi versare ugualmente, questo è praticamente assurdo
guardaci bene anche tu, compare, io ho cominciato ad informarmi. I soldi che metti nei fondi pensionistici privati sono, al momento, gli unici che oggi lo stato permette di dedursi dalle tasse al 100%...
Credo sia un piccolo "premio" per chi sbatte altri soldi in banca e un modo per ovviare, almeno in parte, al problema dei governi del futuro: le pensioni da fame.
-
Si va bene, però tu dai per scontato che i ricconi siano tali perché rubano...
Allucinante. E' inutile commentare posizioni così assurde.
Mi va bene che fare delle patrimoniali sensate al Giovanni Rana di turno , ma è profondamente ingiusto.
Se hanno già pagato le tasse come tutti gli altri e come Costituzione comanda, non vedo perché dovrebbero pagarne ancora altre.
Si recuperino i soldi dall'enorme evasione fiscale, piuttosto.
Anche perché se gli vai a levare troppi soldi dai conti correnti , prendono e vanno via dal nostro paese senza tanti sbattimenti.
Questo è il motivo per cui ormai tengo pochi soldi nel mio conto corrente italiano, e lascio il gruzzolo in quello tedesco: preferisco intascare meno interessi, ma avere la sicurezza che il governo non faccia qualche porcata e attinga al frutto del mio lavoro.
Faccio un piccolo esempio è papale che il sistema pensionistico e le varie forme di integrazioni sia un buco solenne. Io abolirei questo metodo e lascerei decidere ad ognuno con la sua testa come gestirsi questi soldi, ti fai la pensione privata se vuoi o te li usi come vuoi. Sostituirei le trattenute per la pensione con delle trattenute molto minori come fondo comune per quelle situazioni di pensioni sociale da disabilità e varie.
Fatevi fare due conti per la pensione integrativa con tutto il tfr mettete 100 euro di contributo mensile volontario dalla busta paga e vi rendete conto quanti soldi vi ritrovate in età pensionabile.
Eh ci stavo pensando, non solo pago un botto di inps, ma a quanto pare poi mi spetterà la minima.
Stavo pensando di rivolgermi ad un ente pensionistico privato, però il problema è che i soldi all'inps
li devi versare ugualmente, questo è praticamente assurdo
Rispondo a entrambi. Sono d'accordissimo, ma è impossibile. Un po' di anni fa sul forum OT di Hwupgrade ebbi una discussione con un funzionario dell'INPS, alle dipendenze di Mastrapasqua. L'estrema sintesi è questa: non si può rompere il legame fra i pensionati e gli attuali contributori. In buona sostanza, gli attuali lavoratori devono per forza pagare la pensione a quelli che non lo sono più. Al che feci presente che:
- quelli che sono andati in pensione per primi, quando fu introdotta la pensione, furono pagati direttamente dallo stato, visto che non c'era nessuno che aveva già versato i contributi;
- il patto sociale che esisteva è stato stravolto a danno dei giovani, visto che i vecchi sono andati in pensione col 100% dell'ultimo reddito, mentre via via la legge è stata cambiata e al momento, se non erro, vai in pensione col 50% della busta paga degli ultimi anni.
Io penso che un lavoratore dovrebbe avere il diritto di decidere come utilizzare i SUOI soldi per costruirsi la pensione che vuole, senza essere costretto a passare dall'INPS e alle condizioni di quest'ultima. Se ciò significa rompere il patto fra vecchi e nuovi, non me ne frega niente: come lo stato ha pagato i primi pensionati di tasca sua, senza alcun contributo versato, farà lo stesso per coprire i contributi di chi decide di non passare più dall'INPS.
Non so come ritrovare l'intervista sentita la volo in TV...pero' da questo articolo si dovrebbe capire il discorso di "non dare l'aumento alla polizia per dare 80 euri a qualche italiano" visto che i soldi, e quindi la copertura non c'e'.
http://www.corriere.it/economia/14_settembre_03/statali-madia-non-ci-sono-risorse-lo-sblocco-salari-fc03e98e-3378-11e4-9d48-ef4163c6635c.shtml
In questo momento di crisi le risorse per sbloccare i contratti a tutti non ci sono». Così il ministro della Pubblica Amministrazione Marianna Madia sui rinnovi contrattuali per i dipendenti pubblici. Ora, aggiunge, «prima di tutto» guardiamo «a chi ha più bisogno», quindi «confermiamo gli 80 euro, che vanno anche ai lavoratori pubblici»«In questo momento di crisi le risorse per sbloccare i contratti a tutti non ci sono». Così il ministro della Pubblica Amministrazione Marianna Madia sui rinnovi contrattuali per i dipendenti pubblici. Ora, aggiunge, «prima di tutto» guardiamo «a chi ha più bisogno», quindi «confermiamo gli 80 euro, che vanno anche ai lavoratori pubblici»
A quei tizi, a cui spettava l'aumento di stipendio, sono stati negati i soldi per darli, inventando da zero il reddito degli 80 euri, ad alcuni italiani.
Che però non è quello che è stato messo in bocca al ministro, per cui ritiro quello che ho detto prima a proposito, visto che l'ho affermato sulla scorta di informazioni false che mi erano state fornite.
Già da tempo gli stipendi dei lavoratori del pubblico impiego hanno gli stipendi bloccati, come pure i pensionati oltre un certo reddito. Non stiamo scoprendo l'acqua calda. ADESSO, e DOPO che già da tempo il governo ha varato la manovra per gli 80€, i poliziotti si lamentano del mancato adeguamento dei loro stipendi. Solo che, AL PARI DEGLI ALTRI dipendenti pubblici, non ci sono risorse per poterlo fare. Ed è quello che ha detto il ministro. Inoltre il provvedimento degli 80€ va, comunque, a coprire parte dei dipendenti pubblici, e quindi dei poliziotti.
Quindi affermare che il ministro abbia detto che la manovra degli 80€ è stata fatta prendendo i soldi dagli stipendi dei poliziotti è una menzogna bella e buona, degna del peggior grillismo.
Questi stanno facendo debiti su debiti solo per pagarsi la campagna elettorale a spese di tutti noi.
Ma anche no: le spese sono coperte, e dunque non si fanno nuovi debiti.
@cdimauro
Renzi aveva iniziato l'anno dicendo che in 100 giorni cambiera' l'Italia:
Saranno cento giorni di lotta molto dura per cambiare pubblica amministrazione, fisco e giustizia". Lo afferma Matteo Renzi nella conferenza stampa a conclusione del Consiglio dei ministri che ha varato il piano per il rilancio dell'economia.
Quei 100 giorni, erano per cambiare tutto, il tutto che ancora, ormai verso fine anno, sta tutto il alto mare. Non ha fatto nulla TRANNE la storia degli 80 euri per pagarsi la campagna elettorale.
Veramente ha fatto 4 riforme (condivisibili o meno, non è questo il punto), che fanno parte del programma dei 30 * 4 = 120 giorni. Una riforma al mese. Un mese = 30 giorni. 30 * 4 = 120, appunto. Doveva fare di più? Cosa? Come?
Col tempo, come fa il Berlusca, ha detto che non erano 100...ma 1000 i giorni, come al solito noi siamo rinco e travisiamo le sue parole >< ricorda proprio il Berlusca.
http://www.repubblica.it/politica/2014/03/12/news/renzi_presenta_misure_cdm-80840136/
100 ---> 1000 giorni.
http://www.giornaledellumbria.it/blog/se-i-100-giorni-di-matteo-renzi-diventano-1000
http://www.radio24.ilsole24ore.com/programma/punto/2014-06-25/folli-riforme-giorni-diventano-101413.php?idpuntata=gSLARfISi&date=2014-06-25
http://www.huffingtonpost.it/giuseppe-musmarra/renzi-resiste-perche-il-centrodestra-espressione-geografica_b_5746792.html?utm_hp_ref=italy
http://www.ilrottamatore.it/il-regime-di-renzi/
https://twitter.com/riccardo_fra/status/481366592258052096
ecc ecc. non e' questione di mio o tuo punto di vista, non puo' essere che tutta l'Italia, giornalisti, economisti internazionali (non so se hai visto la copertina dell'Economist di poco tempo fa...quella con Renzi che tiene in mano come un ebbete un gelato mentre la barca affonda) abbiano frainteso i 100 con i 1000 giorni.
Come ho già detto prima, Renzi aveva detto che avrebbe fatto una riforma al mese. Visto che riporti dei link, lo faccio pure io:
http://video.milanofinanza.it/classcnbc/notizie-commenti/Lagenda-di-governo-parla-Renzi-22634/
http://www.huffingtonpost.it/2014/02/17/renzi-incarico-napolitano_n_4801095.html
Una riforma al mese, per 4 mesi appunto.
E' un bambolotto messo li' che parla a vanvera sparando boiate come faceva il Berlusca e gli italiani gli vanno appresso, per disperazione visto che "di fatto non vi e' un'alternativa concreta al Renzi e quindi l'uomo, il cittadino, non vedendo alternative si affida a questo auto-proclamato Messia"
Assolutamente d'accordo. D'altra parte al momento è il meno peggio, fra i leader dei maggiori partiti.
Sai peche' ora sono 1000?, perche' ora per 1000 giorni avra' modo di dire "cavolo, fatemi lavorare!, datemi tempo!" e cosi' per 1000 giorni saremo tutti gufi se non crederemo alla sua parola.
A me ricorda molto la fede Amighista nei confronti di Hyperion. °_°
A me no, perché il punto è che dopo le 4 riforme annunciate quando ha preso l'incarico, il governo comunque deve continuare.
L'ho già chiesto prima: cosa avrebbe dovuto fare Renzi? Dimettersi? Far andare il paese a nuove elezioni (sprecando un'altra montagna di soldi pubblici)? "Stranamente" nessuno ha risposto. "Stranamente"...
Renzi e' un pupazzo messo li' da qualcuno, bypassando le elezioni...si ok non abbiamo le elezioni dirette del Premier ma Renzi era sconosciuto a tutti, e' uscito dal nulla, l'hanno messo li' a forza "costruito" in maniera mediatica per gli itajani: giovane, deciso, sborone, con un campanilismo provinciale e soprattutto un tipo che "parla-come-magna" cosi' da essere compreso dai piu'.
Assolutamente falso. Renzi era ben conosciuto agli italiani. Prima come sindaco di Firenze, dove ha avuto modo di rendersi visibile e divenire un personaggio pubblico, e successivamente come candidato alla segreteria del PD, come concorrente di Bersani. Quindi era un politico ormai BEN NOTO, e già da molto prima delle scorse elezioni nazionali.
Concludo dicendo che in un anno le cose sono peggiorate di brutto, in TV dicono che tutto va bene e c'e' ripresa, ci sono eccellenze mondiali
Che ci sono. Vedi altri commenti. Perché negarlo? Soltanto per andare contro a Renzi?
Che il paese vada male, è cosa ben nota. Che vada peggio, non saprei dirlo perché bisognerebbe avere dei dati in mano per poter fare un confronto, e io non li possiedo.
Ah, ecco un articolo in merito a quella copia gratutia del Corriere della Sera...
Corriere della Sera, a maggio un numero gratis per celebrare la ripresa economica
http://www.adginforma.it/prima-pagina-mainmenu-14/editoria-mainmenu-52/4543-corriere-della-sera-a-maggio-un-numero-gratis-per-celebrare-la-ripresa-economica.html
Quando invece la nsotra economia sta peggiorando di mese in mese e si sapeva anche a maggio...dimmi tu se non c'e' una sorta di lavaggio del cervello mediatica in atto in Italia per supportare Renzi. °_°
Il Corriere non è un organo del governo né del PD o di altri partiti politici. Dunque che interesse avrebbe a esaltare l'opera del governo, o addirittura di Renzi?
Poi se non è vero che ci sia la ripresa economica, beh, è talmente grossa che non sarà difficile dimostrare il contrario e sbugiardarlo, no?
Comunque, tornando su Renzi, non capisco perché riportare informazioni false soltanto per screditarlo? A me non è mai piaciuto, e rimango della stessa idea, ma le critiche, se gliene si vogliono fare, dovrebbero essere almeno fondate.
@dsar
Io ti quoto sul tuo punto di vista su vari arogmenti, pero' per esempio avere medici di famiglia che guadagano dallo Stato stipendi dell'equivalente di 10 famiglie italiane non e' corretto. Frega assai a me che abbia studiato 10 anni. Il medico lo fai per passione mica per diventare ricco...
Oppure ti metti in proprio ed allora fai quello che ceppa ti pare e ti fai pagare 300euro + IVA come fanno i vari professoroni illuminati dal Signore °_° (questi guadagnano in un giorno quello che un povero cristo guadagna in un mese quando lo pagano...)
Per i medici di famiglia (di base) si parla di roba come 8000-10000 euro lordi al mese, ovviamente dipende dal numero di pazienti ma giorvagando sul web ho letto che difficilmente si sta sotto i 1000-1200 pazienti a testa, il massimale e' 1500 e ti danno 5 euro/mese per ogni paziente + lo stipendio fisso di base e vari indennizzi.
Sempre sul web ho capito che lo stipendio netto e' dai 3000 euri per i novellini a 6-7000 per la media.
Parliamo di medici da cui vai per farti fare la ricetta che poi solitamente ti dirottano dallo specialista di turno.
Insomma, un po' di giustizia sociale non farebbe male...tagliamogli sti sitpendi anche a questi di statali.
Ma non esiste che uno debba fare tanti anni di studio e poi vedersi negare uno stipendio adeguato, soprattutto se ha la grossa responsabilità della vita della gente fra le sue mani.
Piuttosto si dovrebbe fare una grande riforma separando NETTAMENTE pubblico e privato, ed evitando "travasi" dal primo al secondo. Questo porterebbe tagli alla spesa, e magari servizi migliori.
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Si va bene, però tu dai per scontato che i ricconi siano tali perché rubano...
Allucinante. E' inutile commentare posizioni così assurde.
Ma che mi hai messo in "ignore" per poi commentare in terza persona le (malinterpretate) risposte dei miei interlocutori allo scopo di tirar freccette nel vuoto siderale?
Se non altro io i miei stronzi li cago sempre e solo dal mio culo, senza cercarne di altrui per intermediare le cagate... Giusto per restare in ambito di posizioni "allucinanti" o "assurde". ;)
Ora cosa dovrei fare quindi? Chiedere al compare Alblino di riportare a te ciò che ho risposto pubblicamente a lui? E' roba da matti questa qua... >:(
Mi va bene che fare delle patrimoniali sensate al Giovanni Rana di turno , ma è profondamente ingiusto.
Se hanno già pagato le tasse come tutti gli altri e come Costituzione comanda, non vedo perché dovrebbero pagarne ancora altre.
Senz'altro!
Però, se Giovanni Rana ha 50 ville intestate, allora qualche eurino in più di tasse rispetto al disoccupato nullatenente magari glielo chiediamo, no? ::)
Si recuperino i soldi dall'enorme evasione fiscale, piuttosto.
Forse prima andrebbe inquadrato chi siano gli artefici della "enorme evasione fiscale" che farebbe a pezzi il paese? ::)
Perché Gino l'imbianchino che non rilascia la fatturina dei 40 euro con cui ci campa una settimana e Mario il barman che non batte lo scontrino del caffé al cugino hanno già finito i soldi da un pezzo tra multe assurde, tasse improponibili, contributi senza senso, strani obblighi d'adeguamento e crisi di mercato... ;)
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Si va bene, però tu dai per scontato che i ricconi siano tali perché rubano...
Allucinante. E' inutile commentare posizioni così assurde.
Ma che mi hai messo in "ignore" per poi commentare in terza persona le (malinterpretate) risposte dei miei interlocutori allo scopo di tirar freccette nel vuoto siderale?
Se non altro io i miei stronzi li cago sempre e solo dal mio culo, senza cercarne di altrui per intermediare le cagate... Giusto per restare in ambito di posizioni "allucinanti" o "assurde". ;)
Ora cosa dovrei fare quindi? Chiedere al compare Alblino di riportare a te ciò che ho risposto pubblicamente a lui? E' roba da matti questa qua... >:(
Fermi un' attimo qui si è fatta confusione...lucommodore se andate a rieleggervi la risposta che mi ha dato capite bene che
non ha sostenuto che i riccone rubano a nastro e bisogna portargli via grano dai conti corrente per darli a chi è messo veramente male.
Per cui non mettetegli in bocca parole che non ha mai detto.
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Non leggo quello che scrive. Io ho risposto in base a quello che avevi scritto tu.
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Molto bene! Quindi è vero che mi ha messo in ignore!
Mi si concederà almeno di sapere perché o manco quello? :o
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Molto bene! Quindi è vero che mi ha messo in ignore!
Mi si concederà almeno di sapere perché o manco quello? :o
ecco. così ti legge :p
::)
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Non leggo quello che scrive. Io ho risposto in base a quello che avevi scritto tu.
Ok ma così facendo perdi il filo del discorso , ho capito che hai letto quello che ho scritto io ma se non leggi
la risposta alla mia affermazione perdi un pezzo del discorso.
Scusami ma se io scrivo e affermo cose cannate su lucommodore e lui risponde affermando il contrario e tu non leggi lui
e basi la tua deduzione sulla mia affermazione precedente è matematico che si creano malintesi. ;)
-
Mah...di punto in bianco la cosa e' degenerata...
Il motivo sarebbe? °_°
-
Adesso mi sento in colpa sono caduto dal pero!!
Portare avanti una discussione in questo modo genera solo puro bordello e basta. :'(
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Adesso mi sento in colpa sono caduto dal pero!!
Tu non hai nessuna colpa compare, non ci pensare neanche!
A quanto pare sarei io che, per il Cesare, avrei fatto o scritto qualcosa di oltremodo terribile e chissà da quanto tempo mi ha messo in ignore!
Il motivo sarebbe? °_°
Piacerebbe saperlo anche a me. Qualcuno dei compari ha avuto sentore o letto di qualcosa di così pessimo che mi riguardi o che avrei scritto?
Addirittura in ignore... pensa te... :(
@Amig4be
grazie compare
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@Amig4be
grazie compare
non so se i messaggi privati funzionino con l'ignore... magari è una cosa risolvibile chiarendosi privatamente, in caso contrario allora penso sia meglio evitare di commentare alla cieca o indirettamente perché la discussione, già complessa di suo, tenderebbe a incasinarsi eccessivamente ;)
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non so se i messaggi privati funzionino con l'ignore... magari è una cosa risolvibile chiarendosi privatamente, in caso contrario allora penso sia meglio evitare di commentare alla cieca o indirettamente perché la discussione, già complessa di suo, tenderebbe a incasinarsi eccessivamente ;)
Boh? Cosa dovrei spiegare o chiarire io che non so niente a riguardo?
Onestamente, finché non mi si dice perché, credo che il problema sia tutto il suo e questa sua decisione pare non sia propriamente uno splendore per le stesse discussioni nel forum.
In tutta franchezza mi pare ci sia palesemente qualcosa che non va: mettere me in ignore per motivi non dati a sapere, dar del bugiardo ad AmigaCori perché non riporta il linkino... Com'è che funziona 'sta robaccia qua? >:(
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[...]
ecco. così ti legge :p
::)
E' inutile: sono allenato a evitare di leggere ciò che non voglio. 8)
Non leggo quello che scrive. Io ho risposto in base a quello che avevi scritto tu.
Ok ma così facendo perdi il filo del discorso , ho capito che hai letto quello che ho scritto io ma se non leggi
la risposta alla mia affermazione perdi un pezzo del discorso.
Non è importante, perché la frase che ho quotato era "autonoma": potevo esprimere la mia opinione anche soltanto leggendo quella.
Il problema, piuttosto, è che non hai riportato il vero pensiero dell'autore. E lì non ci posso fare niente.
Scusami ma se io scrivo e affermo cose cannate su lucommodore e lui risponde affermando il contrario e tu non leggi lui
e basi la tua deduzione sulla mia affermazione precedente è matematico che si creano malintesi. ;)
Quindi riporta meglio il pensiero degli altri, e non ci saranno problemi. :P
Mah...di punto in bianco la cosa e' degenerata...
Il motivo sarebbe? °_°
Nessuna degenerazione: è da un pezzo che l'ho messo in ignore, dopo l'ultima violenta discussione a sfondo politico che abbiamo avuto. Gli avevo pure dato l'addio.
[...]
non so se i messaggi privati funzionino con l'ignore... magari è una cosa risolvibile chiarendosi privatamente, in caso contrario allora penso sia meglio evitare di commentare alla cieca o indirettamente perché la discussione, già complessa di suo, tenderebbe a incasinarsi eccessivamente ;)
Non funzionano, ed è giusto che sia così. Comunque io non ho interesse a essere contattato.
Anzi, mi spiace che mi arrivino le e-mail delle notifiche alle discussioni a cui partecipo, e che vedo la presenza dei suoi commenti oppure i suoi quote nei commenti degli altri. Purtroppo il software del forum è ancora carente da questo punto di vista.
Per il resto, ho già scritto la mia opinione sopra, in risposta ad Alblino.
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Anzi, mi spiace che mi arrivino le e-mail delle notifiche alle discussioni a cui partecipo, e che vedo la presenza dei suoi commenti oppure i suoi quote nei commenti degli altri. Purtroppo il software del forum è ancora carente da questo punto di vista.
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Il problema e' che nella mail di notifica ci sono i suoi commenti anche se e' su ignore?, non l'e-mail in se' da quanto ho capito.
-
@Cdimauro
Ma che ti ha fatto Lucommodore? Dai fate pace.... E poi non incaz...tevi tra di voi per la politica.... Alla fine fanno c.....e tutti ed hanno un unico denominatore comune.... Il ns. Didietro ;D
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Anzi, mi spiace che mi arrivino le e-mail delle notifiche alle discussioni a cui partecipo, e che vedo la presenza dei suoi commenti oppure i suoi quote nei commenti degli altri. Purtroppo il software del forum è ancora carente da questo punto di vista.
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Il problema e' che nella mail di notifica ci sono i suoi commenti anche se e' su ignore?, non l'e-mail in se' da quanto ho capito.
Sì, l'e-mail include anche il corpo del commento. A mio avviso, visto che è in ignore, nessun commento dell'utente in questione dovrebbe far scattare questa notifica; questo dovrebbe succedere soltanto per un successivo commento di un altro utente. In buona sostanza, i suoi commenti dovrebbero essere, per l'appunto, ignorati.
Inoltre nei commenti degli altri utenti in cui compare parte di un suo quote, dovrebbe apparire la stessa riga che viene visualizzata per i commenti scritti interamente dall'utente in ignore. Qualcosa del tipo: "Stai ignorando questo utente. Mostrami il quote.". Anche se il massimo sarebbe far sparire proprio tutto, in modo da non avere nessun disturbo visivo, e facendo, quindi, fede alla funzionalità (ignorare l'utente).
@Cdimauro
Ma che ti ha fatto Lucommodore? Dai fate pace.... E poi non incaz...tevi tra di voi per la politica.... Alla fine fanno c.....e tutti ed hanno un unico denominatore comune.... Il ns. Didietro ;D
Mi spiace, ma è adulto e vaccinato, e si prende la responsabilità per le sue azioni.
Io ho troncato una grande amicizia ventennale e un'altra più che decennale per colpa del grillismo. Gente che esce fuori di testa e perde il lume della ragione per la politica; roba che in più di dieci anni di impegnatissima attività politica non m'era mai capitato nemmeno con gente fortemente di destra. Ma coi grillini abbiamo toccato il fondo. Comunque col secondo ho ricucito dopo tanto tempo, ma soltanto perché s'è ravveduto e ha capito da solo che era meglio uscirne; meglio tardi che mai.
-
@compari miei
Dunque... Dal momento che pare che abbiamo a che fare con qualcuno con super poteri tali da permettergli:
- di poter fare l'offeso senza spiegazioni,
- di dare pubblicamente del bugiardo a Cori (che non s'offende) e
- di conoscere, nel caso specifico meglio di Alblino, a chi Alblino risponde nei suoi interventi (!) giudicando errato il suo rispondere come gli pare,
- ecc.
allora chiedo per favore A TUTTI I MIEI COMPARI CHE CREDONO NELLA MIA BUONA FEDE E CHE EVENTUALMENTE SI RENDONO CONTO CHE C'E' QUALCOSA CHE NON VA NEL SUO COMPORTAMENTO, di quotargli a raffica sia le tre richieste che seguono, sia qua nella discussione sia in PM, insieme al loro personale pensiero in merito alla questione:
1) Mi piacerebbe tantissimo sapere quale sarebbe stata "l'ultima discussione violenta" che avremmo avuto, cosa avrei mai scritto di così terribile e soprattutto perché lo sarebbe stato (così terribile);
2) vorrei poi sapere dove avrebbe perduto le palle che, un tempo, gli permettevano di sostenere una discussione senza nascondere la testa sotto la sabbia in modo così ridicolo, causando peraltro evidentemente problemi un po' a tutti gli ignari compari nelle discussioni;
3) Sarebbe corretto che, come membro dello staff di C=FG, raccontasse almeno agli altri compari membri come intenderebbe scaricarsi le bozze dei work-in-progress di C=FG dal momento che i file li carico io e ne riporto i link con tanto di TODO e come, in queste condizioni, intenderebbe contribuire in futuro al progetto.
Cerco di astenermi dall'esprimere il mio completo personale giudizio su questa storia perché, a differenza sua, ho rispetto per chi è qua con me in NSA ormai da anni. Solo ciascuno giudichi da sé questo genere di deliri d'onniscienza (fra gli altri):
Mi spiace, ma è adulto e vaccinato, e si prende la responsabilità per le sue azioni.
Io ho troncato una grande amicizia ventennale e un'altra più che decennale per colpa del grillismo. Gente che esce fuori di testa e perde il lume della ragione per la politica; roba che in più di dieci anni di impegnatissima attività politica non m'era mai capitato nemmeno con gente fortemente di destra. Ma coi grillini abbiamo toccato il fondo. Comunque col secondo ho ricucito dopo tanto tempo, ma soltanto perché s'è ravveduto e ha capito da solo che era meglio uscirne; meglio tardi che mai.
come se il fatto di essere messo in ignore da lui fosse una responsabilità dell'ignorato e come se fosse normale riconsiderare i propri rapporti sociali, anche importanti a detta sua, sulla base di un cambio di preferenza politica (quindi di questo si tratta!!! :o )
Ad ogni modo il concettone espresso è sempre generico e io resto ancora senza sapere quale sia il momento in cui, da ciò che avrei scritto, s'evincerebbe che avrei "perso la testa" visto che non sono io ad aver adottato soluzioni risolutive per evitare le discussioni...
Infine chiedo apertamente agli admin di TOGLIERE la funzione "ignore" a tutti i compari che fanno parte dello staff di C=FG semplcemente perché, essendo la fanzine un'espressione creativa del forum NSA, non credo abbia alcun senso che chi ne faccia parte possa ignorarne gli utenti a piacimento.
E così allora sì: ciascuno si prenda DAVVERO la responsabilità delle sue azioni e faccia la sua scelta da "adulto e vaccinato".
Grazie 1000 in anticipo per ciò che potrete&vorrete fare a riguardo, compari, e vi chiedo scusa a tutti per questo schifo. Senz'altro non è mai stata mia intenzione portare qua problemi di sorta e, anzi, credo di aver sempre dimostrato a tutti la mia volontà di collaborare, discutere, condividere tutto ciò che posso con i miei compari preferiti, cdimauro compreso.
Non so che altro dire. :-\
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Io ho troncato una grande amicizia ventennale e un'altra più che decennale per colpa del grillismo. Gente che esce fuori di testa e perde il lume della ragione per la politica; roba che in più di dieci anni di impegnatissima attività politica non m'era mai capitato nemmeno con gente fortemente di destra. Ma coi grillini abbiamo toccato il fondo. Comunque col secondo ho ricucito dopo tanto tempo, ma soltanto perché s'è ravveduto e ha capito da solo che era meglio uscirne; meglio tardi che mai.
Scusami ma qui a me sembra che chi per la politica è uscito di testa sei proprio tu..... poi su NSA la politica non è proprio l'argomento principe.
Rilassati io sinceramente tutto questo pompare da parte di lucommodore sul M5S non l'ho trovato aggressivo , ha sempre lasciato libero pensiero.
Poi mi sarò perso la vostra battaglia personale che se mi metti il collegamento me la vado a rileggere perché vorrei capire la tua ferma presa di posizione.
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Si vede che hai dimenticato le sue offese, che sono stato il motivo della mia rottura. E per fortuna che sono io quello fuori di testa...
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Si vede che hai dimenticato le sue offese, che sono stato il motivo della mia rottura. E per fortuna che sono io quello fuori di testa...
Non mi sono dimenticato non le ho proprio lette se mi riporti il collegamento me le vado a leggere . :(
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Al momento non ho tempo perché sto correndo con la famiglia per andare a mangiare un bel pizzolo. Comunque è il thread del mio "Adieu"; dovresti trovarci anche la motivazione del mio gesto.
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::) :-X
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@cdimauro
Ho capito il problema delle mail di notifica, segno e vediamo che si puo' fare. ^^v
@lucommodore
Il diverbio nato tra te e cdimauro e' palesemente un problema personale e come tale va risolto in privato.
Ovviamente se vi serve assistenza siamo qui, sempre in privato.
@all
NSA per statuto e fin dalla sua costituzione ha deciso di NON avere argomenti OFF TOPIC, ovviamente nei limiti di legge, e quindi sta brutta bestia della politica rientra tra gli argomenti di cui si puo' parlare liberamente, ricordatevi pero' che siamo qui per discutere e passare un po' di tempo assieme, non per combatterci.
Buon proseguimento.
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@lucommodore
Il diverbio nato tra te e cdimauro e' palesemente un problema personale e come tale va risolto in privato.
Ovviamente se vi serve assistenza siamo qui, sempre in privato.
Sono a posto compare. Almeno ho preso atto del fatto.
Se ho offeso qualcuno, non era mia intenzione e chiedo scusa a prescindere ma non mi viene in mente nulla del genere.
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Si vede che hai dimenticato le sue offese, che sono stato il motivo della mia rottura. E per fortuna che sono io quello fuori di testa...
Non mi sono dimenticato non le ho proprio lette se mi riporti il collegamento me le vado a leggere . :(
Qui http://www.nonsoloamiga.com/index.php?topic=2719.msg43317#msg43317 trovi l'epilogo, e a ritroso puoi ricostruire la storia, ma considera che AmigaCori ha editato il commento di Luca, per cui è possibile che quella frase offensiva sia, quindi, sparita.
In ogni caso l'avevo già letta, e la sintesi del contenuto la trovi nel mio commento precedente a quello del link che t'ho passato, il quale dovrebbe essere abbastanza eloquente.
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@cdimauro
Ho capito il problema delle mail di notifica, segno e vediamo che si puo' fare. ^^v
Grazie. Ti segnalo un altro bug: se fai una ricerca, vengono visualizzati anche i commenti di persone in ignore.
Credo che la funzionalità di ignore sia stata implementata un po' all'acqua di rose da chi ha scritto il codice del forum, perché presenta numerose falle. Evidentemente si sono fermati alla sola non visualizzazione dei commenti, non pensando a tutte le altre problematiche annesse... :-\
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Si vede che hai dimenticato le sue offese, che sono stato il motivo della mia rottura. E per fortuna che sono io quello fuori di testa...
Non mi sono dimenticato non le ho proprio lette se mi riporti il collegamento me le vado a leggere . :(
Qui http://www.nonsoloamiga.com/index.php?topic=2719.msg43317#msg43317 trovi l'epilogo, e a ritroso puoi ricostruire la storia, ma considera che AmigaCori ha editato il commento di Luca, per cui è possibile che quella frase offensiva sia, quindi, sparita.
In ogni caso l'avevo già letta, e la sintesi del contenuto la trovi nel mio commento precedente a quello del link che t'ho passato, il quale dovrebbe essere abbastanza eloquente.
Non è vero ciò che scrive il cdimauro nella maniera più assoluta! Nella discussione non si trova nemmeno un'offesa personale e poi si aggrappa ad un edit di Cori in cui, tutto ciò che Cori editò nel mio post in cui rispondevo a Paolone, era semplicemente una battuta tipo "son 2 imbecilli del cazzo" (era al punto D del lugo post, dopo "la risposta c'è") o una quisquilia così e Cori lo può confermare sicuramente! :o
Dopo, nel thread, glielo scrissi pure di cosa si trattava dal momento che aveva fatto la battuta... E dunque io sarei stato messo in ignore per una roba così e nessuno è stato avvertito, manco lo staff di C=FG che conta su di lui. Io stesso conto su di lui e sono sicurissimo di avergli sempre portato rispetto.
Visto che non mi leggerebbe (o magari lo fa ma poi si prodiga in consigli agli admin su come migliorare la funzione "ignore", visto l'andazzo), fategliela riportare la frase incriminata che avrebbe letto perché, se gli ha fatto quest'effetto, allora la ricorderà senz'altro! :o
Così vediamo fino a che punto può arrivare questa pantomima assurda...
Questa questione sta diventando una buffonata agghiacciante che non avrei mai immaginato e mi dispiace molto ma son convinto che non si possa diventare una brutta persona di punto in bianco. Quindi ho solo una spiegazione... Indipendentemente dall'ignore a me o ad altri mille, qualcuno aiuti il cdimauro perché non si pubblicano stronzate inventate sulla gente solo per giustificare i propri capricci e le proprie fissazioni di fronte ad un pubblico.
E tutti i compari qua che hanno letto questa discussione e quella indicata dal cdimauro stesso, sono già testimoni di come stanno le cose e, come me, si stanno domandando (e mi domandano in massa in pm e per email) come sia possibile un tale comportamento da parte sua, con svariate punte di preoccupazione sulla sua salute.
Se si tratta di stress o qualcosa del genere, qualcuno per favore cerchi di farglielo presente perché è un padre di famiglia in terra straniera, credo che non si stia rendendo conto di non essere lucido e, in queste condizioni, potrebbe fraintendere cose ben più importanti. :-\
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@lucomoddore
Cdimauro ti ha messo su ignore quindi non puo' leggere cosa scrivi, di conseguenza e' inutile continuare a parlarne in pubblico visto che lui non puo' leggere quello che scrivi.
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uhm in effetti l'unica offesa neanche troppo velata in quel thread è la frase del Di Mauro: "qualche imbecille..." quotata poi anche dal moderatore nel chiedergli come gli fosse uscito quel flame ::) dopodiché anche un altro moderatore ha manifestato perplessità per quei toni.
Precedentemente Amigacori aveva chiesto di modificare/cancellare una frase di lucommodore forse perché colorita o volgare.
Il problema è che ora chiunque potrebbe essere essere portato a pensare che quella frase "censurata" fosse un'offesa tale da creare nientedimeno che una rottura.
Quindi se il moderatore ricorda il fatto e può confermare che non vi era un'offesa personale, dovrebbe quantomeno scagionare lucommodore da questo sospetto.
Poi se un utente desidera ignorare un altro utente è libero di farlo #razzisuoi.
Però considerando che entrambi partecipano alle discussioni nella sezione privata di CFG, dove l'ignorato è il direttore artistico del progetto, almeno li non dovrebbe essere possibile ignorarsi tra collaboratori.
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@Amig4be
Soddisfo la tua curiosita' e riporto le testuali parole di lucommodore.
Nella lista delle opzioni del messaggio scritto da lucommodore c'era questa voce che ho eliminato:
- D) Siete due imbecilli, ma della specie più stupida mai riscontrata dai tempi dei primati.
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come volevasi... ::)
Se non altro ora è tutto chiaro a tutti.
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@cdimauro
Ho capito il problema delle mail di notifica, segno e vediamo che si puo' fare. ^^v
Grazie. Ti segnalo un altro bug: se fai una ricerca, vengono visualizzati anche i commenti di persone in ignore.
Credo che la funzionalità di ignore sia stata implementata un po' all'acqua di rose da chi ha scritto il codice del forum, perché presenta numerose falle. Evidentemente si sono fermati alla sola non visualizzazione dei commenti, non pensando a tutte le altre problematiche annesse... :-\
Capisco, e' palese che la funzione ignore e' stata implementata per eliminare solo il testo dai messaggi nel forum.
Non credo si possa fare nulla perche' non mi pare che ci siano funzioni avanzate da attivare per l'ignore.
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Infatti. Si dovrebbe metter mano al codice, ma è in PHP e francamente posso immaginare come sia ingarbugliato. ;D
uhm in effetti l'unica offesa neanche troppo velata in quel thread è la frase del Di Mauro: "qualche imbecille..." quotata poi anche dal moderatore nel chiedergli come gli fosse uscito quel flame ::) dopodiché anche un altro moderatore ha manifestato perplessità per quei toni.
Precedentemente Amigacori aveva chiesto di modificare/cancellare una frase di lucommodore forse perché colorita o volgare.
Il problema è che ora chiunque potrebbe essere essere portato a pensare che quella frase "censurata" fosse un'offesa tale da creare nientedimeno che una rottura.
Quindi se il moderatore ricorda il fatto e può confermare che non vi era un'offesa personale, dovrebbe quantomeno scagionare lucommodore da questo sospetto.
Non c'è nulla da scagionare: quel messaggio era perfettamente chiaro, e mi è bastato.
Poi se un utente desidera ignorare un altro utente è libero di farlo #razzisuoi.
Però considerando che entrambi partecipano alle discussioni nella sezione privata di CFG, dove l'ignorato è il direttore artistico del progetto, almeno li non dovrebbe essere possibile ignorarsi tra collaboratori.
Toglietemi dal progetto e dall'area riservata. Non voglio alcun privilegio se non posso contribuire (com'è, appunto, avvenuto per il prossimo numero).
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@Cdimauro
se non hai tempo, voglia o possibilità di intervenire nella sezione chiusa il problema ignore non si pone; anch'io purtroppo ho partecipato nulla ai lavori in corso e non ricordavo se avevi dato o meno qualche contributo.
Ovviamente gli utenti attivi non si possono ignorare tra loro, soprattutto non possono escludere il caporedattore di turno o il direttore artistico che posta gli aggiornamenti.
Era solo un ragionamento logico.
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Assolutamente sensato, ed è per questo che è meglio che ne esca. Il tempo, anche poco, lo si può sempre trovare, ma ormai s'è creata una barriera che non permette di continuare.
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Ecco, lascia perdere che è meglio: si vede che non lo conosci bene.
Adesso, cortesemente, evitiamo di tornare su questa cosa. Grazie.