NSA - Non Solo Amiga
ARCHIVIO => Politica => Topic aperto da: Mabo - 07 Ottobre 2013, 13:57:31
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Ottima e recente iniziativa senza colore politico (così dicono loro).
(http://ilgiornaledellalombardiaindipendente.files.wordpress.com/2013/04/color-44-firma-2.jpg)
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Poi uno si domanda perchè uno s'è rotto di vivere in un paese così assurdo ^^;
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http://youtu.be/MyXhKekVzdU (http://youtu.be/MyXhKekVzdU)
;D ;D
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Ma che cosa ha a che fare la padania e i legari con questo thread ? Bo poi sono io a dire le panzate...
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Sono siciliano, ma concordo con l'iniziativa di rendere indipendente la lombardia.
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Sono siciliano, ma concordo con l'iniziativa di rendere indipendente la lombardia.
Mi incuriosisce il tuo motivo :)
Cmq mi sto rivoltando sul divano dal ridere quando leggo certe panzate... Probabilmente non sa ancora che siamo in Europa...
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Essi panzana... Maledetto correttore dell'iPhone
Cosa fai mi minacci? Bello quando non si può essere ammoniti... Bello vincere facile e chiudo qua.
Cmq ripeto non c'entra nulla con l'iniziativa sopra esposta.
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Sono emiliano (ah brutta razza l’ emiliano – diceva il Guccini) pero’ penso che le discriminazioni regionali rovinino tutti.
1) Valle D’Aosta – I francesi ce l’hanno data ancora prima che esistesse l’Italia e non la vogliono piu’. Quindi I valdostani dovrebbero smetterla di pretendere di esseri francesi.
2) Sud Tirolo / Trentino Alto Adige / Friuli VG. – stessa cosa. Sono quasi 100 anni che sono in Italia e’ ora che accettino il fatto che la smettino di parlare tedesco e che contribuiscano allo sforzo collettivo.
3) Isole a statuto speciale. Vuol dire che gl’ italiani che non abitano li’ non sono speciali? Bisognerebbe eliminare gli statuti speciali per una uguaglianza effettiva.
4) Anzi dal punto di vista politico-amministrativo tutte le regioni devrebbero essere abolite. Teniamoci uno Stato unico e indivisibile e le provincie amministrative. E si’ Piacenza e’ una provincia.
5) Le regioni dovrebbero esistere solo dal punto di vista geografico. La padania non esite – esiste solo la Valle Padana (con la nebbia, pero’ di quello non ha colpa nessuno).
Poi mi viene da pensare ma io cosa ne so’, vivo all’estero da una vita.
Sono sicuro che chi governa L’Italia ha una cultura maggiore di me e quindi sa prendere le decisioni giuste.
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Sud Tirolo / Trentino Alto Adige / Friuli VG. – stessa cosa. Sono quasi 100 anni che sono in Italia e’ ora che accettino il fatto che la smettino di parlare tedesco e che contribuiscano allo sforzo collettivo.
Parlare tedesco in Friuli? E da quando? Oppure spiegami quando noi avremmo mai avuto moti secessionisti (come i nostri vicini Trentini e Veneti)?
Non contribuiamo allo sforzo collettivo? Certo, non siamo solo tassati all'inverosimile ingiustamente, con leggi dello Stato che, per un qualche motivo che ancora non ho capito, impediscono alle amministrazioni locali di usare la cassa (positiva) per qualche nuova opera; non veniamo mai citati nelle news (eccetto quando c'è il raro evento di cronaca), e non rientriamo neanche nella "padania", quindi non ci possiamo neanche associare con i pazzoidi verdi dell'ovest.
E, nonostante tutto, non diciamo una parola e continuiamo a lavorare imperterriti; d'altronde è tipico dei popoli del friuli odiarsi fra loro (specialmente Udine vs Trieste o i montanari vs tutti), ma ciò non influenza mai il lavoro o le interazioni sociali, semplicemente si manda giù e si va avanti.
Anzi dal punto di vista politico-amministrativo tutte le regioni devrebbero essere abolite. Teniamoci uno Stato unico e indivisibile e le provincie amministrative. E si’ Piacenza e’ una provincia.
Le regioni vanno tenute; sono le provincie che vanno rimosse e lasciare solo Stato -> Regioni -> Comuni.
Poi mi viene da pensare ma io cosa ne so’, vivo all’estero da una vita.
Si vede.
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il manifesto parla di indipendenza lombarda... boh il video dei micetti mi sembrava un modo ironico di sottolineare la pochezza e l'inutilità di certe iniziative; personalmente non credo e non aderirei a nessun movimento indipendentista/secessionista. Però boh, finché questi gruppi rispettano le leggi italiane, sono liberi di sfruttarne la costituzione che prevede la libertà di pensiero e parola.
Secondo me, è tempo perso. L'italia affonderà tutta insieme :-)
Non facciamo gli schettini :P
@gabrielenick
Anche io sospetto una volontà di trolling, comunque ci sono le regole del forum, basta seguire quelle...
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Sono siciliano, ma concordo con l'iniziativa di rendere indipendente la lombardia.
Mi incuriosisce il tuo motivo :)
Cmq mi sto rivoltando sul divano dal ridere quando leggo certe panzate... Probabilmente non sa ancora che siamo in Europa...
Semplicemente credo che chi è o si creda migliore o voglia semplicemente conquistare la propria indipendenza abbia il diritto di farlo.
Non ci vedo niente di strano.
D'altronde, anche noi siciliani ci siamo più volte vantati di essere "migliori", e in più occasioni abbiamo cercato (e ottenuto) la nostra indipendenza. Non vedo il perchè non devono poterlo fare gli altri.
Io non rido affatto, è una cosa molto seria invece.
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Secondo me, è tempo perso. L'italia affonderà tutta insieme :-)
Questo è sicuro! :D :D
E forse proprio per questo alcune regione tentano di salvarsi!
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Parlare tedesco in Friuli? E da quando?
In Friuli forse no. Io ho scritto Friuli VG (Venezia Giulia). La faccenda di Trieste e il litorale austriaco non me la sono inventata io.
Non contribuiamo allo sforzo collettivo? Certo, non siamo solo tassati all'inverosimile ingiustamente, con leggi dello Stato che, per un qualche motivo che ancora non ho capito, impediscono alle amministrazioni locali di usare la cassa (positiva) per qualche nuova opera;
Le regioni a statuto speciale godono di certi privilegi di finanza a livello regionale. Questo e un dato di fatto.
e non rientriamo neanche nella "padania", quindi non ci possiamo neanche associare con i pazzoidi verdi dell'ovest.
Non rientrate nella Padania pero' ad Udine ci sono stato e quando ti sentono parlare con un accento diverso anche loro ti rispondono "Ma L' Italia finisce al Po'".
Si vede.
Dove mi hai visto?
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Le regioni a statuto speciale godono di certi privilegi di finanza a livello regionale. Questo e un dato di fatto.
Attenzione però che tali "privilegi" in genere vengono pagati attraverso una maggiore tassazione.
Io non capisco nulla di politica ma posso ragionare con il poco di buon senso che ho messo insieme in 37 anni e riportare ciò che vedo con i miei occhi. Negli ultimi periodi in cui giravo per l'Italia per vestire stand nelle fiere posso dirti che è stato proprio in provincia di Pordenone che ho visto gli effetti peggiori della crisi economica: intere aree industriali un tempo fiorenti e ora vuote e ridotte ad ambienti desolati, quasi come fossero cimiteri dell'economia.
Allora mi domando a che servirebbero mai 'sti statuti speciali se evidentemente sono capaci di proteggere l'economia delle regioni meno degli altri?
C'è qualcosa che cozza, no?
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Che ignoranza leggo in questo thread...
Leggete qua perpiacere:
http://it.m.wikipedia.org/wiki/Diritto_all%27autodeteminazione_dei_popoli (http://it.m.wikipedia.org/wiki/Diritto_all%27autodeteminazione_dei_popoli)
Spero che ignoranza non sia ritenuto un attacco di offesa personale.
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Che ignoranza leggo in questo thread...
Leggete qua perpiacere:
http://it.m.wikipedia.org/wiki/Diritto_all%27autodeteminazione_dei_popoli (http://it.m.wikipedia.org/wiki/Diritto_all%27autodeteminazione_dei_popoli)
Spero che ignoranza non sia ritenuto un attacco di offesa personale.
Non credo che in questo thread si parli di questo principio.
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Il principio e' applicabilissimo, da leggere attentamente.
Nella prassi, si è in ogni caso escluso di assegnare al principio di autodeterminazione effetti retroattivi tali da consentire di rimettere in discussione situazioni territoriali definite a seguito dei più importanti eventi bellici del secolo scorso, poiché metterebbero in discussione la certezza dei confini nazionali, il dovere di sudditanza dei popoli e la stabilità politica degli stati.
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Negli ultimi periodi in cui giravo per l'Italia per vestire stand nelle fiere posso dirti che è stato proprio in provincia di Pordenone che ho visto gli effetti peggiori della crisi economica: intere aree industriali un tempo fiorenti e ora vuote e ridotte ad ambienti desolati, quasi come fossero cimiteri dell'economia.
Si sono trasferiti a Klagenfurt 8) e stai tranquillo che non ci tornano piu in questa repubblica delle banane...
Comunque ho creato questo thread non per far incavolare la gente o scannarci a vicenda ma per un'iniziativa volta all'autodeterminazione della Lombardia... Come sancito dalla nostra costituzione (non mi ricordo chi ha tirato in ballo la costituzione...).
Scusate il disagio :'(
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@Mabo
dai, piantala, tu saresti un troll pure nelle miniere di Moria...
(http://www.atman.it/wp-content/uploads/2013/09/che-cosa-è-un-troll.jpg)
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Sono col telefonino in questo periodo e non posso scrivere molto. Quindi, velocemente scrivo qualcosa... da siciliano.
L'unità d'Italia è stata fondata sul sangue, denaro e risorse del Regno delle Due Sicilie, per cui non nutro il minimo rispetto per i criminali / terroristi che la storia ha fatto passare per eroi.
Se qualche regione invoca la secessione ADESSO mi sta bene, ma il rollback facciamolo partendo da prima dell'unità. Leggi: i conti facciamoli con tutto quello che è stato depredato, distrutto, e con quello che ha dovuto subire la gente in generale. Inclusi interessi e risarcimenti per mancata crescita/sviluppo. Altrimenti si resta tutti uniti.
Riguardo alle regioni a statuto speciale, non sono tutte uguali. La Sicilia, ad esempio, ha dalla sua fondazioneun contenzioso con lo stato per soldi SUOI che le spettano per tasse che dovrebbero essere pagate dalle imprese che sono nel suo territorio, ma hanno sede legale fuori.
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Riguardo alle regioni a statuto speciale, non sono tutte uguali. La Sicilia, ad esempio, ha dalla sua fondazioneun contenzioso con lo stato per soldi SUOI che le spettano per tasse che dovrebbero essere pagate dalle imprese che sono nel suo territorio, ma hanno sede legale fuori.
Secondo me è uno dei motivi per cui la Sicilia dovrebbe dividersi politicamente dall'Italia; se sto in una famiglia e non ho quello che mi spetta, me ne vado per i fatti miei. Non credo che ci verrà dato mai quello che ci spetta.
Stesso discorso per la Lombardia; se sto in una famiglia e affondo per colpa degli altri, me ne vado. Perchè mai i lombardi dovrebbero "affondare" con gli altri se hanno o dicono di avere capacità superiori?
Tra l'altro, in casi estremi, lo vedo come un vantaggio per i siciliani che non trovano lavoro; potrebbero emigrare in una regione ricca come la Lombardia (che gestirebbe i suoi conti economici meglio di come fa tutta l'Italia - ovviamente non è una cosa scontata! - ), senza andare all'estero.
Bhe, almeno che anche la Sicilia, una volta divenuta indipendente, non si "rialzi" (ma credo affatto a questa possibilità purtroppo)
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Il principio e' applicabilissimo, da leggere attentamente.
Nella prassi, si è in ogni caso escluso di assegnare al principio di autodeterminazione effetti retroattivi tali da consentire di rimettere in discussione situazioni territoriali definite a seguito dei più importanti eventi bellici del secolo scorso, poiché metterebbero in discussione la certezza dei confini nazionali, il dovere di sudditanza dei popoli e la stabilità politica degli stati.
Mi sembra di capire che la Nazione dovrebbe restare mentre una sorta di federalismo (come la svizzera o gli USA) è permesso...
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Non contribuiamo allo sforzo collettivo? Certo, non siamo solo tassati all'inverosimile ingiustamente, con leggi dello Stato che, per un qualche motivo che ancora non ho capito, impediscono alle amministrazioni locali di usare la cassa (positiva) per qualche nuova opera; non veniamo mai citati nelle news (eccetto quando c'è il raro evento di cronaca), e non rientriamo neanche nella "padania", quindi non ci possiamo neanche associare con i pazzoidi verdi dell'ovest.
E, nonostante tutto, non diciamo una parola e continuiamo a lavorare imperterriti; d'altronde è tipico dei popoli del friuli odiarsi fra loro (specialmente Udine vs Trieste o i montanari vs tutti), ma ciò non influenza mai il lavoro o le interazioni sociali, semplicemente si manda giù e si va avanti.
Non so, guarda che anche nel SUD (Roma) le tasse le paghiamo, c'e' l'IVA, le accise sulla benzina, IMU, pedaggi autostradali, ticket, trattenute sulle buste paga, INPS, ecc.
Quando "voi" del "nord" dite che "voi" pagate le tasse sembra che qui nel profondo sud si viva in un'altra nazione dove tutto e' gratis e pagare IVA&co sia facoltativo e sembra che per prendere lo stipendio basti andare ad uno sportello statale e chiedere dei soldi presi dalle "vostre" tasche.
Vi hanno messo addosso quella mentalita' che 3/4 d'Italia campa sulle vostre spalle e non ve la toglie nessuno.
Cosa triste.
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Il principio e' applicabilissimo, da leggere attentamente.
Nella prassi, si è in ogni caso escluso di assegnare al principio di autodeterminazione effetti retroattivi tali da consentire di rimettere in discussione situazioni territoriali definite a seguito dei più importanti eventi bellici del secolo scorso, poiché metterebbero in discussione la certezza dei confini nazionali, il dovere di sudditanza dei popoli e la stabilità politica degli stati.
MOD
Il colore ROSSO e' riservato allo staff per segnalazioni e/o richiami.
^^ Grazie.
/MOD
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Già. È facile parlare di tasse "nostre" quando quelle delle altre regioni vengono pagate e conteggiate in altre, così da farle figurare come le più virtuose...
Claudio: non avremmo bisogno di emigrare perché abbiamo le risorse. È la classe politica e la mentalità che ci mancano.
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Claudio: non avremmo bisogno di emigrare perché abbiamo le risorse. È la classe politica e la mentalità che ci mancano.
Non lo metto in dubbio, solo che in questa situazione, ci culliamo sul fatto che comunque vada ci sarà sempre "Roma" a darci una mano. Nel caso dell'"indipendenza" della Lombardia, magari "Roma" avrebbe meno risorse da mandare al sud e quindi il sud dovrebbe iniziare a darsi realmente da fare. Stessa cosa dicasi nel caso dell'indipendenza sicula.
EDIT:
io la vedo come una sfida: una volta che la Lombardia (o anche tutta la padania) sarà indipendente, potremmo far vedere quanto realmente vale la Sicilia.
La mia più grande paura? Che la Sicilia non ce la farà mai da sola e, secondo me, è il vero e profondo motivo per cui noi siciliani/meridionali temiamo questa storia della secessione.
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Non ho mai conosciuto un Siciliano che non si desse da fare. Il nostro ostacolo sta nel palazzo della regione e tra le cosche mafiose (le due sedi non sono mutualmente esclusive). Se fosse solo per la volontà, l'ostinazione e la forza della gente, saremmo la regione più ricca d'Italia.
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Non ho mai conosciuto un Siciliano che non si desse da fare. Il nostro ostacolo sta nel palazzo della regione e tra le cosche mafiose (le due sedi non sono mutualmente esclusive). Se fosse solo per la volontà, l'ostinazione e la forza della gente, saremmo la regione più ricca d'Italia.
Bene, sarebbe anche l'ora di dimostrarlo.
Antonio: il palazzo della regione e la mafia (a tutti i livelli), sono fatti di siciliani. Anche loro si danno da fare. E al di là di questo, io ho conosciuto tanti (troppi?) meridionali che invece non fanno un razzo e si continuano a vantare che la loro è la migliore regione. Possibile che queste persone le veda solo io?
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D'accordissimo, ma in caso di separazione prima si fanno TUTTI i conti. Poi ognuno farà quel che gli pare.
Non è che prima violenti una bella ragazza e la costringi a sposarti, schiavizzandola e sfruttandola, e quando ti sei stancato la butti per strada come se nulla fosse accaduto. Anche in caso di divorzio si fanno i conti ed è previsto il mantenimento o l'indennizzo.
Purtroppo certa gentaglia vorrebbe togliere il disturbo senza pagare il conto.
Ironia della sorte, è una mentalità"beduina", come quella gente contro cui si scagliano certi "premi Nobel" per l'economia e la pace. Ma beduino è chi ha un cervello che ragiona in questo modo, non chi si trova in un certo posto. Anche se devo dire che c'è una parte politica in cui se ne trova un'altissima concentrazione...
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Ci sono ma sono una minoranza, così come ci sono anche qui a Milano quelli che non fanno un cacchio e passeggiano allegramente per piazza duomo / navigli / colonne a spendere i soldi che papà e mamma hanno faticosamente guadagnato.
Quello che voglio dire è che non ci sono differenze a livello di "persone", ma è la cultura tramandata nell'ultimo secolo che inculca nella mente il pensiero fatalista di chi ha subito torti e ingiustizie e non crede più nel futuro. Questo pensiero per fortuna sta svanendo pian piano a cominciare dalle grandi città come Palermo, ed è solo questione di tempo perchè la popolazione siciliana prenda atto della propria situazione.
Ogni giorno leggo nei giornali che arrestano decine di mafiosi, prima o poi dovranno finire tutti in galera 'sti bastardi. L'unica forza politica che si oppone a questa tendenza è la destra di Forza Italia / PDL, che vive e si sostenta di intrallazzi (basta guardare quello che ha combinato l'amministrazione Cuffaro, con l'appoggio della mafia locale e di Dell'Utri). Guardacaso, FI / PDL a Palermo presenta decine di candidati tra i medici, i quali poi spingono gli assistiti (per la maggior parte gente anziana e ignorante) a votare per loro. Sono metodi antichi, mafiosi e illeciti di conquistare il voto.
Palermo si sta svegliando, e con Palermo si sveglierà l'intera Sicilia, è solo questione di tempo.
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Caro Antonio, spero che sia come dici tu, ma queste cose le sento da quando avevo più o meno 16 anni.
Permettimi di essere estremamente scettico.
Anche perchè..la mafia, non è solo far parte di una organizzazione mafiosa, estorcere denaro, ecc.
La "mafia" che rovina la sicilia tutta è anche quella che è radicata in tutte le persone; per me è comportamento "mafioso" anche il lasciare la moto sul marciapiede o la macchina in doppia fila. Che per i siciliani (o almeno, per i messinesi) è cosa più che normale, ma non pensano mai agli altri, rispetto delle regole (che vuol dire rispetto degli altri e saper vivere in comunità), pari a zero.
Palermo si sta svegliando, e con Palermo si sveglierà l'intera Sicilia, è solo questione di tempo.
Se lo dici tu...
E se cmq è vero, finalmente possiamo chiedere l'indipendenza! :D :D :D
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D'accordissimo, ma in caso di separazione prima si fanno TUTTI i conti. Poi ognuno farà quel che gli pare.
D'accordo anche io!
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Guardacaso, FI / PDL a Palermo presenta decine di candidati tra i medici, i quali poi spingono gli assistiti (per la maggior parte gente anziana e ignorante) a votare per loro. Sono metodi antichi, mafiosi e illeciti di conquistare il voto.
Senza voler difendere nessuno, personalmente ho assistito a metodi simili da parte di esponenti dell'Ulivo addirittura il giorno stesso delle elezioni (quando sarebbe già proibito fare campagna elettorale).
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Beh, parli di Prodi che ci ha affondato con l'Euro, come anche quel coso inutile di Dalema che ha rubato alla grandissima!
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ma tecnicamente, ragionando per assurdo. oltre a non versare tributi ad istituzioni non lombarde, cosa comporterebbe l'indipendenza? Sanità, forze dell'ordine, protezione civile, mezzi e strutture pubbliche... in qualche modo qualsiasi cosa all'interno dei confini regionali sarebbe da considerarsi "loro"? La popolazione non nativa e residente sarebbero cittadini della repubblica lombarda mantenendo la doppia cittadinanza, lombarda/italiana? I loro parenti avrebbero un visto in caso di visita? Andrebbe alla repubblica lombarda parte della riserva aurea? Dovrebbero usare l'euro fino alla creazione di una moneta propria?
Ragionare e perdere anni in cose irrealizzabili lo vedo anche poco lombardo come atteggiamento...
Non a caso queste tematiche sono state cavalcate dal quel partito squallido come la lega, infine stanato a rubare vergognosamente, non a caso guidato da un noto e storico parasssita
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Rispondo un po' a tutti in ordine sparso.
Partendo dalle brutte: Non solo la Sicilia non si sveglierà, ma non si sveglierà il Sud in generale.
L'unica maniera per farla svegliare sarebbe, forse e per assurdo appunto, la scissione.
Tu (thekaneb) dici che non esiste siciliano che non sia da fare. Possibile. Che la regione e la mafia siano il vero problema.
Io ti dico che tutto è intimamente collegato.
Non sono siciliano di nascita ma, per parentela lo sono di adozione.
Il 60% delle persone che conosco giù in Sicilia ha un impiego statale, comunale, regionale.
Ora, o la famiglia di mia moglie conosce solo burocrati, oppure, come io penso, la politica (non la regione, la politica) e la mafia hanno dato alla gente ciò che volevano: una certezza di vita. Un lavoro fisso.
Che poi è una delle cose che accusa la Lega alla Sicilia, cioè l'avere, in proporzione alla popolazione, il più alto numero di statali. Che quando ho letto sta cosa,mi sono detto, allora non sono io che conosco solo burocrati.
Chiaramente non incolpo la popolazione, sarei il primo a metterci la firma.
Solo che lì, in virtù dello statuto speciale, e quindi della maggior autonomia, si è potuta farla "più zozza".
Detto questo, perché non si sveglierà mai tutto ciò? Perché questo stato di cose permette alla politica di continuare a guadagnare elargendo posti pubblici a destra e a manca.
E, soprattutto, qui arrivo a una tua considerazione, perdonami non solo semplicistica, ma pericolosa.
"Guardacaso, FI / PDL a Palermo presenta decine di candidati tra i medici, i quali poi spingono gli assistiti (per la maggior parte gente anziana e ignorante) a votare per loro. Sono metodi antichi, mafiosi e illeciti di conquistare il voto."
Come puoi pretendere che cambino le cose se non ti tocca il fatto che hai irrorato di pregiudizi una parte della tua popolazione? Analizziamo la frase e traiamone le conseguenze.
1) Decide di medici a Palermo sono disonesti.
2) Decine di medici disonesti di Palermo sono candidati a destra.
3) I votanti di costoro (medici disonesti di palermo candidati a destra) sono vecchi ignoranti.
4) Decisivo per il risultato del voto sarà quello di vecchi ignoranti.
5) Il centrodestra ha una buona base di votanti tra i vecchi ignoranti.
Potrei continuare all'infinito...
Tutto ciò, a meno che tu non abbia saggiato con mano tutto ciò, cioè con i tuoi occhi, e non per fede, quindi perché te l'hanno detto, si chiama pregiudizio.
Il pregiudizio non è amico dell'integrazione.
E la mancanza di integrazione è una delle ragioni per le quali la Sicilia non crescerà: se una parte della popolazione chiama l'altra vecchia e ignorante, e arroga a sé le buone virtù, come potrà, quella parte far si, mettiamo per assurdo che tu abbia ragione e che effettivamente i votanti di destra siano vecchi ignoranti o varianti sul tema, come potranno ripeto crescere?
La repubblica giacobina del 1799 a Napoli finì nel sangue con la sconfitta dei francesi, perché gli intellettuali non coinvolsero il popolo "ignorante" e "lazzaro".
Parafrasando la canzone dei sanfedisti "libberté egalité oggi a tte dimane (domani) a mmé"
Dare la colpa alla mafia per il non sviluppo è parzialmente errato (o parzialmente vero). La mafia (le mafie) sono un 'efficientissima spa che produce miliardi di miliardi. Anche con lecitissime attività (illecite per il riciclaggio ma totalmente lecite per tutto il resto). La leggenda che la mafia voglia tenere la gente al medioevo è una leggenda. Né più e né meno. La mafia va estirpata per altre ragioni, ma posso garantire che se la mafia sa che con quell'investimento fa i miliardi, non ci pensano due volte, costruiscono centri commerciali, industrie che producono e lavorano.
Il vero problema ripeto, è l'equilibrio sporco che si è creato con la politica.
@clros: tutte le regioni di Italia arrogano al primato di regione "più". Resta il fatto che le regioni migliori, non da un punto di vista naturalistico forse e storico, non stanno a sud. E, nella guerra tra poveri, è stupido fare contrapposizioni. Bisognerebbe ragionare da "macroregione", ma sono discorsi che lasciano il tempo che trovano.
Detto questo cdimauro ha perfettamente ragione: il giorno in cui ci fosse una scissione, bisognerà fare un po' di conti, calcolatrici alla mano.
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Potrei portare nomi e cognomi, anzi alcuni sono stati arrestati negli ultimi tempi. Aspetta che cerco e linko le news ;)
E non sono il tipo che parla per sentito dire, assolutamente.
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Guardacaso, FI / PDL a Palermo presenta decine di candidati tra i medici, i quali poi spingono gli assistiti (per la maggior parte gente anziana e ignorante) a votare per loro. Sono metodi antichi, mafiosi e illeciti di conquistare il voto.
Senza voler difendere nessuno, personalmente ho assistito a metodi simili da parte di esponenti dell'Ulivo addirittura il giorno stesso delle elezioni (quando sarebbe già proibito fare campagna elettorale).
Claudio, non è onesto paragonare l'eccezione con la regola. È come dire che destra e sinistra sono uguali perché entrambi hanno pregiudicati e indagati fra le loro fila. Ma se facciamo i conti (!!!) e li mettiamo sulla bilancia, lo sai bene da che parte si ribalta...
Per il resto concordo per lo più con rebraist.
P.S. Adesso, però, finisco di leggere il manuale della lavatrice; poi tocca al corso di tedesco; infine spero di togliermi un libro dell'azienda. Perché non vedo l'ora di iniziare con l'ultimo di Pino Aprile. :P
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Medico arrestato per scambio di voti (Agrigento), candidato Ulivo.
http://www.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/2001/07/02/Cronaca/MAFIA-VOTO-DI-SCAMBIO-ARRESTATO-CANDIDATO-ULIVO_124000.php (http://www.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/2001/07/02/Cronaca/MAFIA-VOTO-DI-SCAMBIO-ARRESTATO-CANDIDATO-ULIVO_124000.php)
Medici, avvocati, periti (Catanzaro, Calabria).
http://www.lastampa.it/2013/07/26/italia/cronache/maxi-blitz-antimafia-a-roma-e-lamezia-h1lq3pPZrmkDyrnUu2X25L/pagina.html (http://www.lastampa.it/2013/07/26/italia/cronache/maxi-blitz-antimafia-a-roma-e-lamezia-h1lq3pPZrmkDyrnUu2X25L/pagina.html)
Messina
http://www.professionistiliberi.org/?cmd=press&pressid=312 (http://www.professionistiliberi.org/?cmd=press&pressid=312)
Medici mafiosi
http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=ARAGONA+Salvatore (http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=ARAGONA+Salvatore)
E non deve meravigliare nemmeno l’elevato numero di medici presenti - e spesso indagati – tra le fila dell’Udc siciliano: «Per una certa mentalità - continua Stella - è normale pure questo: i medici, statali o privati che siano, attraverso la loro clientela possono portare un cospicuo numero di voti: dire di no a un consiglio del proprio medico non è poi così facile».
fonte: http://www.fisicamente.net/MEMORIA/index-1404.htm (http://www.fisicamente.net/MEMORIA/index-1404.htm)
Potrei continuare ancora, ma dovrebbe essere sufficiente per dare un fondamento a quelli che chiami "pregiudizi".
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Potrei portare nomi e cognomi, anzi alcuni sono stati arrestati negli ultimi tempi. Aspetta che cerco e linko le news ;)
E non sono il tipo che parla per sentito dire, assolutamente.
Anche nel siracusano la situazione è simile, ma ci sono anche molti avvocati che si buttano in politica. E a Catania pure.
In genere medici e avvocati vanno per la maggiore nel centro-destra. Ed è anche vero che fanno pressioni sui loro assistiti o clienti, ma lo fanno tutti i politici. Ma debbo dire che di ricatti et similia ne ho visti per lo più da parte del centro destra.
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@AmigaCori
ma quindi Roma sarebbe sud e non centro?
Non ho mai capito 'ste cose, la Romagna è centro o nord? Le isole sono sud?
Boh? A me sembran tutti matti: se il problema sono i soldi allora basta applicare un federalismo fiscale, senza bisogno di scavare fossati e metterci dentro coccodrilli e mostri acquatici.
Anzi perché non tornare alle città stato?
La verità è che in Italia il potere centrale lavora "dimmerda". Se non fosse così si starebbe tutti bene, ciascuno con le sue diversità e caratteristiche.
E se devo dire la regione italiana dove "la gente" è più squisita, direi proprio la Sicilia ma sarebbe solo un opinione personale...
Ad ogni modo ha ragione il cdimauro, lo sbarco dei mille lo fecero per accaparrarsi le miniere di zolfo, sta nei libri di storia.
E c'eran di mezzo pure gli inglesi... altro che "viva l'italia unita", sai che gli fregava alla gente dell'italia unita? :-\
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@clros: tutte le regioni di Italia arrogano al primato di regione "più". Resta il fatto che le regioni migliori, non da un punto di vista naturalistico forse e storico, non stanno a sud. E, nella guerra tra poveri, è stupido fare contrapposizioni. Bisognerebbe ragionare da "macroregione", ma sono discorsi che lasciano il tempo che trovano.
Allora faccio bene a parlare di "Padania" :D :D
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Le regioni a statuto speciale godono di certi privilegi di finanza a livello regionale. Questo e un dato di fatto.
Magari! Forse i privilegi ci permettono di tenere per noi un po' più di soldi, ma se poi non (http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2013/03/02/news/il-patto-di-stabilita-blocca-il-fvg-savino-servono-alcune-deroghe-1.6624693) li possiamo (http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2013/07/16/news/casse-comunali-bloccate-la-regione-proroga-i-bilanci-foto-1.7429952) spendere (http://www.diocesiudine.it/stories/home/2089_edilizia_scolastica_7_milioni_bloccati/#.UlktIRB5ci8)...
Non rientrate nella Padania pero' ad Udine ci sono stato e quando ti sentono parlare con un accento diverso anche loro ti rispondono "Ma L' Italia finisce al Po'".
Per gli Udinesi il "Friuli" finisce al Tagliamento, altro che Po'. Come dicevo prima, ben prima di arrivare all'Italia, c'è "razzismo" tra paese e paese (per gli Udinesi più tenaci ad esempio Pordenone è Veneto perchè non parliamo il dialetto Friulano ma qualcosa di molto simile al dialetto Veneto).
Ma se qualche straniero arriva in FVG e si da da fare, nessuno lo tratterà in modo razzista, perchè una persona viene valutata da quanto si da da fare più che dalla provenienza: conosco tantissime persone del sud che vivono qui, lavorano e sono rispettati (mio nonno era originario del sud addirittura), per esempio il mio professore di Informatica alle superiori era della Calabria, con un riconoscibile accento, ma era stimatissimo da tutti; di contro c'era un professore nato e vissuto qua ma che insegnava malissimo ed era considerato da tutti un idiota (anche se nessuno glielo aveva fatto notare, visto che era ancora li).
Non so, guarda che anche nel SUD (Roma) le tasse le paghiamo, c'e' l'IVA, le accise sulla benzina, IMU, pedaggi autostradali, ticket, trattenute sulle buste paga, INPS, ecc.
Quando "voi" del "nord" dite che "voi" pagate le tasse sembra che qui nel profondo sud si viva in un'altra nazione dove tutto e' gratis e pagare IVA&co sia facoltativo e sembra che per prendere lo stipendio basti andare ad uno sportello statale e chiedere dei soldi presi dalle "vostre" tasche.
Vi hanno messo addosso quella mentalita' che 3/4 d'Italia campa sulle vostre spalle e non ve la toglie nessuno.
Cosa triste.
Ho forse detto che le tasse le paghiamo solo noi? Che al sud son tutti ladri? Non mettermi in bocca parole che non ho detto: il fatto che siamo "tassati all'inverosimile ingiustamente" è vero, ma con che logica deduci che allora tutti gli altri non lo sono?
Tutte le regioni in Italia sono in una situazione orrenda, con governi atti solo a generare profitto per loro nel periodo del mandato (che neanche quello riescono a finire, visto che gli ultimi 3 governi son tutti caduti prima dei 5 anni),
Io ho descritto più o meno quello che succede qui: la gente non va in giro per tutte le televisioni a urlare dei nostri "diritti", ad appendere manifesti razzisti o a raccogliere acqua da un fiume, ma continuano a tirare avanti nonostante le difficoltà, al contrario di quello che diceva Nonefonow che sosteneva che in qualche modo noi fossimo sempre in guerra di secessione.
ma tecnicamente, ragionando per assurdo. oltre a non versare tributi ad istituzioni non lombarde, cosa comporterebbe l'indipendenza? Sanità, forze dell'ordine, protezione civile, mezzi e strutture pubbliche... in qualche modo qualsiasi cosa all'interno dei confini regionali sarebbe da considerarsi "loro"? La popolazione non nativa e residente sarebbero cittadini della repubblica lombarda mantenendo la doppia cittadinanza, lombarda/italiana? I loro parenti avrebbero un visto in caso di visita? Andrebbe alla repubblica lombarda parte della riserva aurea? Dovrebbero usare l'euro fino alla creazione di una moneta propria?
Ragionare e perdere anni in cose irrealizzabili lo vedo anche poco lombardo come atteggiamento...
Non a caso queste tematiche sono state cavalcate dal quel partito squallido come la lega, infine stanato a rubare vergognosamente, non a caso guidato da un noto e storico parasssita
Esatto; un'eventuale secessione farebbe più danni a loro che a noi (quelli rimasti uniti). I Lombardi credono di no, ma dividere uno stato (anche uno già internamente diviso come l'Italia) è forse più difficile che unirlo, con incredibili costi per entrambe le parti e nessun vantaggio per molti anni a venire (poichè bisogna sistemare tutte le nuove cose necessarie a un nuovo stato). Tralasciando ovviamente il fatto che l'UE non ce lo permetterebbe mai...
Quello a cui son d'accordo io è (dopo la rimozione della provincie) dare maggior indipendenza a tutte le regioni, creando meno dipendenza dallo stato e permettendo a ognuna di regolarsi (nei limiti della legge) per funzionare nel modo più consono a ciascuna cultura.
In questo modo non servirebbero più le regioni a statuto speciale e i soldi girerebbero di più all'interno della ragione, così che i comuni possano più velocemente reinvestire i ricavi nelle opere pubbliche senza avere infinite trafile burocratiche da seguire per l'approvazione.
Il governo poi deve essere modificato in modo appropriato: abolire il senato (che non è altro che una casa di riposo), e trasformare la camera dei deputati in modo che contenga un certo numero di rappresentanti per ogni regione (la cui scelta viene fatta dagli abitanti della regione stessa tramite votazioni periodiche), invece che una disposizione secondo orientamento politico come succede ora.
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@Z80Fan
non credo ceh AmigaCori volesse rivolgersi a te personalmente... E manco altri. Non prendere le cose così sul personale, è ovvio che non si è mai precisi quando si generalizza.
@ compari all
ora non è per dir la mia razzata ma ci siamo stati tutti in Lombardia, no? Sicuri che sia una regione così virtuosa? A me sembra la più brutta e rovinata di tutte, basta viaggiare in macchina arrivando da sud per rendersene conto.
Passando per L'Emilia si vedono distese infinite di splendidi campi coltivati, appena si entra in Lombardia sembra di percorrere uno scenario apocalittico con enormi capannoni diroccati da tutte le parti. La Lombardia sembra una terra dimenticata da Dio, a parte i centri storici le stesse città fanno tutte schifo e specialmente la periferia di Milano con i suoi palazzi grigi che manco fossero alveari. A mio parere la Lombardia è la regione più brutta d'Italia...
Ma che vogliamo parlare di virtuosismo regionale sempre e solo sulla base della quantità di tasse erogate allo stato? Scherziamo? La cosa più importante è il territorio, il resto dipende da fattori che possono far pendere l'ago della bilancia solo per periodi limitati di tempo!
Vogliamo paragonarci davvero il Friuli con le sue meravigliose terre verdi? O un territorio come quello Abruzzese? O le coste pugliesi? Le Dolomiti del Trentino AA? La Sicilia? Ma siamo diventati tutti matti?
Ora viviamo un periodo di crisi ma non sarà sempre così, prima o dopo le cose si stabilizzeranno in maniera diversa e anche le cariatidi che detengono il potere politico prima o poi schiatteranno, no? Se la Lombardia si staccasse dall'Italia diventerebbe un'irrimediabile immondezzaio invivibile nel giro di pochi decenni: crollata l'industria (cosa che sta già avvenendo) resterebbe senza risorse, terreni coltivabili, né nulla.
Tutto imho eh...
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E' un tema così complesso che non si può prevederne gli effetti (del distaccamento di una regione come la Lombardia). Per Sicilia e Sardegna il discorso è un po' diverso (ma solo un pochino) perchè geograficamente sono già separate dal continente, e storicamente si è creata una gestione interna autosufficiente, ma è una cosa che avviene in tutte le grandi isole del mondo.
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E' un tema così complesso che non si può prevederne gli effetti (del distaccamento di una regione come la Lombardia). Per Sicilia e Sardegna il discorso è un po' diverso (ma solo un pochino) perchè geograficamente sono già separate dal continente, e storicamente si è creata una gestione interna autosufficiente, ma è una cosa che avviene in tutte le grandi isole del mondo.
C'è poco da ragionare invece, la Lombardia basa la sua economia sull'industria di trasformazione ma non ha materie prime e non è assolutamente in grado di produrre internamente il proprio fabbisogno alimentare. Dove razzo vanno? Se la dovrebbero tenere stretta l'Italia, altro che. Se si staccassero da essa diventerebbero il cesso dove l'Emilia Romagna caca dopo avergli passato il minimo indispensabile per mangiare. Ma nel giro di 10 anni! ;)
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Non so, guarda che anche nel SUD (Roma) le tasse le paghiamo, c'e' l'IVA, le accise sulla benzina, IMU, pedaggi autostradali, ticket, trattenute sulle buste paga, INPS, ecc.
Quando "voi" del "nord" dite che "voi" pagate le tasse sembra che qui nel profondo sud si viva in un'altra nazione dove tutto e' gratis e pagare IVA&co sia facoltativo e sembra che per prendere lo stipendio basti andare ad uno sportello statale e chiedere dei soldi presi dalle "vostre" tasche.
Vi hanno messo addosso quella mentalita' che 3/4 d'Italia campa sulle vostre spalle e non ve la toglie nessuno.
Cosa triste.
Ho forse detto che le tasse le paghiamo solo noi? Che al sud son tutti ladri? Non mettermi in bocca parole che non ho detto: il fatto che siamo "tassati all'inverosimile ingiustamente" è vero, ma con che logica deduci che allora tutti gli altri non lo sono?
Mi scappa qualcosa.
Ho forse detto che le tasse le paghiamo solo noi? Che al sud son tutti ladri?...tu mi stai mettendo in bocca queste parole perche' nella mia citazione non ci sono quelle frasi.
Io al sud pago il 22% di IVA, un litro di benzina lo pago 1.85-1.97, al nord pagate molto di piu'?
@lucommodore
Mah......sud/nord/centro fai tu ^^
Io chiamo sud Napoli e nord/Germania (a seconda di come mi giri) Milano, Africa la Sicilia ^^
Anzi, devi dire che spesso chiamo sud Terracina che dista un paio d'ore da Roma :D
@Amig4be&rebraist
Siete due pensatori interessanti da leggere, piu' pungente il primo e piu' realista il secondo.
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Ok quello è un aspetto, ma non mi sento di semplificare il tutto con queste poche considerazioni. L'economia di una nazione è un sistema super complesso, dove ogni piccola modifica comporta una reazione a catena. Così su due piedi, penso che avrebbero la forza economica per importare tutto quello che gli serve dall'Europa e dalla stessa Italia. Ma boh... non mi spingo oltre nelle speculazioni, che non è il mio campo :D
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@AmigaCori: il milanese imbruttito D.O.C. chiama "terùn" anche chi abita a 3 km dal Duomo :D
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Così su due piedi, penso che avrebbero la forza economica per importare tutto quello che gli serve dall'Europa e dalla stessa Italia.
ah ma compare, la domanda giusta non è "se riuscirebbero" ma "per quanto tempo"...
I secessionisti lombardi sono stati 20 anni al governo, se gli fosse davvero convenuto l'avrebbero già fatto. E' una gran pantomima e basta: le regioni che basano la loro economia sull'industria sono quelle che avranno vita più difficile nei prossimi anni. Basta fare 2+2.
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Se fosse così come dici, la Germania sarebbe già fallita :p
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Se fosse così come dici, la Germania sarebbe già fallita :p
compare... Le regioni italiane! :o
Magari si potessero fare paragoni con la Germania... ::)
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@AmigaCori: il milanese imbruttito D.O.C. chiama "terùn" anche chi abita a 3 km dal Duomo :D
Eh, beh, allora faccio bene a chiamarvi africani ^^, anzi, sudafricani :D
E quell'africano migrato in Krukkalndia chissa' come fara' a vivere lassu' sperduto tra i popoli biondi dell'estremo NORD... ;_;
...ora che ci penso pero', lui sta piu' a nord del tuo milanese imbruttito D.O.C. quindi a diritto puo' chiamarlo terùn.
@cdimauro
Deduco dal ragionamento delle razze che tu da africano sei diventato vichingo °_°, siamo tutti terùn per te ^^
Chissa' come ti inkxxerai ora che in Germania devi lavorare per mantenere l'economia sprecona italiana ^^;
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tu mi stai mettendo in bocca queste parole perche' nella mia citazione non ci sono quelle frasi.
Il "Ho forse detto che le tasse le paghiamo solo noi?" è una risposta a "guarda che anche nel SUD (Roma) le tasse le paghiamo" (dove la parola chiave è "anche") e "dite che "voi" pagate le tasse", mentre "Che al sud son tutti ladri?" risponde a "sembra che qui nel profondo sud si viva in un'altra nazione dove tutto e' gratis e pagare IVA&co sia facoltativo".
Io al sud pago il 22% di IVA, un litro di benzina lo pago 1.85-1.97, al nord pagate molto di piu'?
...e questo dimostra che non hai ancora capito che non sto facendo Nord vs. Sud, ma sto descrivendo quello che vedo essere il risultato delle difficoltà economiche nelle mie zone.
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Così su due piedi, penso che avrebbero la forza economica per importare tutto quello che gli serve dall'Europa e dalla stessa Italia.
ah ma compare, la domanda giusta non è "se riuscirebbero" ma "per quanto tempo"...
I secessionisti lombardi sono stati 20 anni al governo, se gli fosse davvero convenuto l'avrebbero già fatto. E' una gran pantomima e basta: le regioni che basano la loro economia sull'industria sono quelle che avranno vita più difficile nei prossimi anni. Basta fare 2+2.
Comparuccio caro, non e' come sembra a te:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-09-24/italia-fanalino-coda-produttivita-180535.shtml?uuid=AbSkRvaI (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-09-24/italia-fanalino-coda-produttivita-180535.shtml?uuid=AbSkRvaI)
http://www.wallstreetitalia.com/article/1602692/outlook/fmi-taglia-stime-crescita-globale-italia-peggio-di-spagna.aspx (http://www.wallstreetitalia.com/article/1602692/outlook/fmi-taglia-stime-crescita-globale-italia-peggio-di-spagna.aspx)
Il secondo articolo e' causa del primo, non cresciamo e non lo faremo perche' NON abbiamo industrie...quindi chi le ha, vivra'.
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@Z80fan
Io non sto qui per farti passare come il secessionista/nordista, voglio solo farti capire che le difficolta' ce l'abbiamo tutti e che il fatto che "noi del sud" non ci lamentiamo, non vuol dire che stiamo bene senno' cazzarola TheKaneB che c'e' andato a fare lassu' in Norvenimarca??? ed il "povero" cdimauro in Krukkolandia?
"Noi del sud" paghiamo le tasse tanto quanto la nord, credi che le trattenute in busta paga qui non le facciano?, che le banche prestino i soldi "per fiducia" o che le case siano piu' economiche in relazione agli stipendi che al nord? ^^;
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non cresciamo e non lo faremo perche' NON abbiamo industrie...quindi chi le ha, vivra'.
Copare, le industrie italiane chiudono immediatamente quando non risultano più competitive. Perché a nessuno conviene più investire in Italia e le banche non concedono più prestiti.
C'è industra e industria, in Emilia ad esempio c'è quella alimentare che forse è la più forte d'Europa e che si basa per lo più sui prodotti che vengono prodotti internamente alla regione. In questo contesto non credo sia poi così difficile prevedere chi, nel lungo periodo, sarà in grado di "tenere" e chi no.
Là dove si deve investire per importare materie prime che poi vengono trasformate per esportare i prodotti finiti sono le più a rischio. Parlo sempre di Italia.
Poi io sarò facilone nei miei ragionamenti ma su qualsiasi contratto di ogni livello c'è sempre una scadenza... ::)
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@AmigaCori:
Vabbè, se continui a insistere su queste cose è inutile per me continuare.
Lascio il discorso facendoti solo notare che, in tutti i post in 'sto thread, non ho MAI fatto commenti o ragionamenti sul Sud.
Chi vuol capire capisca.
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Continuo a pensare che quelle indipendentiste sono chiacchiere che non sfiorano neanche i reali problemi della popolazione italiana... che poi son sempre gli stessi, al SUD infrastrutturali, e di scarsa valorizzazione di patrimoni unici nel mondo, più quelli del Nord produttivo che da solo non è riuscito a proteggersi dai cambiamenti radicali dell'economia globale.
Tecnicamente, appunto, il "costo" di una ipotetica e pressoché insensata separazione, sarebbe insostenibile...
Le assurdità del territorio geografico italiano aumenterebbero e basta. Avremmo Milano e Roma due capitali tra loro straniere, collegate da due ore di treno, e in Sicilia per andare a Catania a Palermo ci vogliono 3 ore. Senza contare che tante regioni hanno problemi di collegamenti interni e servizi indegni per quel che si paga.
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@AmigaCori:
Vabbè, se continui a insistere su queste cose è inutile per me continuare.
Lascio il discorso facendoti solo notare che, in tutti i post in 'sto thread, non ho MAI fatto commenti o ragionamenti sul Sud.
Chi vuol capire capisca.
Si, va bene.
Ho capito che non hai fatto un discorso nord vs. sud, ho capito che ci sono difficolta' economiche nelle tue zone.
Se tu mi dici "tassati all'inverosimile ingiustamente", ed io ti rispondo che "Io al sud pago il 22% di IVA, un litro di benzina lo pago 1.85-1.97, al nord pagate molto di piu'?" cosa c'e' di strano od incoerente nella mia domanda?
^^;
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@lucommodore
Ed allora sarebbe da ripensare il modo di gestire la situazione aziendale in Italia piu' che a pensare ad un Italia senza aziende visto che nel discorso di prima riportavi come "spacciate" le regioni d'Italia basate proprio sulle aziende come se fosse una sorta di vantaggio fortuna essere non industrializzati ^^
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@lucommodore
Ed allora sarebbe da ripensare il modo di gestire la situazione aziendale in Italia piu' che a pensare ad un Italia senza aziende visto che nel discorso di prima riportavi come "spacciate" le regioni d'Italia basate proprio sulle aziende come se fosse una sorta di vantaggio fortuna essere non industrializzati ^^
Rivedere le cose senz'altro ma il discorso era sfociato sugli eventuali vantaggi che si avrebbero con le divisioni e, semplicemente, ragionando su una presunta Lombardia autonoma non vedevo per nulla vantaggi, riportando i motivi del mio pensiero, giusto o sbagliato che sia.
Potrei quindi sbagliarmi ma, la Lombardia, compare, fa schifo e non credo proprio che il suo territorio già sfruttato fino all'osso e quasi totalmente edificato, sia più in grado di adattarsi ad un eventuale nuovo sistema economico. Perdurando la situazione attuale credo sia meglio la Basilicata della Lombardia, se non altro c'è l'acqua! :P
E' vero che ci vuole l'industria ma quella di 20 anni fa non "funziona" più. E quindi che razzo vuoi mai dividere? Se sentimenti secessionisti arrivassero, ad esempio, dall'Emilia Romagna o dalle isole, sarebbero enormemente più credibili. Tutto qua.
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Se tu mi dici "tassati all'inverosimile ingiustamente", ed io ti rispondo che "Io al sud pago il 22% di IVA, un litro di benzina lo pago 1.85-1.97, al nord pagate molto di piu'?" cosa c'e' di strano od incoerente nella mia domanda?
^^;
Solo il fatto che pensavo fosse una domanda retorica.
Più o meno le cifre son le stesse, ma non dirmi che una tassazione del genere (indipendentemente dalla locazione) non è inverosimile e ingiusta!
Se avessi scritto "tassati all'inverosimile ingiustamente come il resto d'Italia" si sarebbe capito meglio?
Ripeto che tutto il discorso è nato dallo sfatare il fatto che noi siamo in qualche modo "speciali" e vogliamo dividerci dall'Italia.
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Che flame ragazzi, ma da un post del genere non mi aspettavo dell'altro
E' quello che vuole il nostro amato parlamento vedere i cittadini che si puntano il dito a vicenda. tu fai. tu non fai.
Quello che ha detto Cesare non fa una piega, non conosco la situazione della Sicilia, ma ti parlo di me che vivo in Sardegna.
Paesi interi nati come poli industriali per produrre la mexxa che nessuno voleva, ed ora diventati delle vere città fantasma.
Raffinerie (Saras di Moratti & CO). li da anni che inquinano e fanno ammalare di cancro centinaia di persone.
"Avrete una raffineria quindi il carburante costerà meno sull'isola" se certo sicuramente.
Grandi poli industriali Macchiareddu, Porto Torres, PortoVesme, Carbonia, usati per produrre il peggio schifo esistente con distruzione del territorio ed ora chiusi con migliaia di persone a spasso
Per chiarire l'idea è quello che sta succedendo con l'Ilva a Taranto :(.
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Colonie. Siamo stati sempre sfruttati come colonie, dalle quali attingere materie prime e alle quali (ri)vendere i prodotti lavorati.
Se questi lombardi secessionisti riflettessero soltanto su questo si renderebbero conto che una volta fuori dall'Italia questi privilegi se li scorderebbero. Fallirebbero nel giro di poco tempo. Ma sono troppo idioti per rendersene conto...
@AmigaCori: il fatto che sia in Germania adesso non cambia il mio modo di pensare. Ma posso dirti che acquisendo più informazioni mi rendo meglio conto di come stanno le cose.
Ad esempio, molti complottisti pensano che siamo ridotti così perché vittime di una strategia ordita dai tedeschi. Peccato che il primo paese a sforare il rapporto deficit/PIL sia stato proprio la Germani, dopo l'entrata nell'UE. Solo che i crucchi si sono rimboccati le maniche, hanno risanato, e infine sono arrivati in una posizione di vantaggio. Ma io vorrei sapere gli altri CHE MINCHIA HANNO FATTO NEL FRATTEMPO?!?
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Ma io vorrei sapere gli altri CHE MINCHIA HANNO FATTO NEL FRATTEMPO?!?
Rubato :-[
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Che flame ragazzi, ma da un post del genere non mi aspettavo dell'altro
E' quello che vuole il nostro amato parlamento vedere i cittadini che si puntano il dito a vicenda. tu fai. tu non fai.
...
Si, l'abbiamo capito tutti che l'intento era quello :D pero' si spera di tirarci fuori qualcosa di interessante come discussione ^^
@Z80Fan
Onestamente si, avrei capito meglio, senza ironia eh! Dalla tua frase non avevo capito che fosse sottointesa "tutta l'Italia", forse perche' il discorso e' nato su un thread secessionista. ^^;
Non posso che condividere il fatto che siamo tutti tassati assurdamente ed ingiustamente, 22% IVA ed una pressione fiscale al 43,5% (di pochi giorni da i dati ISTAT) ci rende "i primi" in Europa ;_;
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@AmigaCori: il fatto che sia in Germania adesso non cambia il mio modo di pensare. Ma posso dirti che acquisendo più informazioni mi rendo meglio conto di come stanno le cose.
Ad esempio, molti complottisti pensano che siamo ridotti così perché vittime di una strategia ordita dai tedeschi. Peccato che il primo paese a sforare il rapporto deficit/PIL sia stato proprio la Germani, dopo l'entrata nell'UE. Solo che i crucchi si sono rimboccati le maniche, hanno risanato, e infine sono arrivati in una posizione di vantaggio. Ma io vorrei sapere gli altri CHE MINCHIA HANNO FATTO NEL FRATTEMPO?!?
Lo so, lo so... ^^
Io ho parenti negli USA, ci parlo spesso, ho vissuto per 2 mesi in Giappone, ho toccato con mano cosa vuol dire vivere fuori dall'Italia e ti capisco benissimo quando dici Ma posso dirti che acquisendo più informazioni mi rendo meglio conto di come stanno le cose.
Anzi, ti anticipo una cosina, dopo un po' ti renderai conto di quanto siano (compreso io eh!) "intossicati" di politica gli italiani e di come prendano la politica come se fosse tifo per la squadra di calcio del cuore piu' che come mezzo da usare per gestire la nazione, o di come siamo campioni nel "non affrontare" i problemi. ;)
Un giorno poi, ma ci vorra' tempo perche' siamo esseri umani e non "computer" a cui si puo' cambiare programma (modo di vedere/percepire le cose), inzierai a darti delle risposte a domande che in Italia ti sembravano non averne.
Vivere "fuori" dal problema credo che aiuti ad analizzarlo in maniera piu' oggettiva e serena.
Sono convinto che come a me, dopo un po', scattera' un qualcosa. ^^
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...ci rende "i primi" in Europa ;_;
Hurra! Vittoria! Siamo primi!!! ;D
no eh... :-\
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@AmigaCori: credo che la metafora di Don Camillo e Peppone ben si addica al BelPaese. La politica, come dici tu, è troppo sentita, ma onestamente non so se sia un bene o un male, perché è una componente molto, troppo importante della società.
Forse il problema è che se parla troppo nei media e si perda troppo tempo dietro anche alle scorregge dei politici.
Per me qui è ancora troppo presto per valutare, principalmente perché non conosco la lingua, ma è chiaro che m'interesserò: ce l'ho nel sangue. Anche se non parteciperò attivamente, perché non ne ho voglia e perché comunque non potrei.
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Che flame ragazzi, ma da un post del genere non mi aspettavo dell'altro
E' quello che vuole il nostro amato parlamento vedere i cittadini che si puntano il dito a vicenda. tu fai. tu non fai.
...
Si, l'abbiamo capito tutti che l'intento era quello :D pero' si spera di tirarci fuori qualcosa di interessante come discussione ^^
@Z80Fan
Onestamente si, avrei capito meglio, senza ironia eh! Dalla tua frase non avevo capito che fosse sottointesa "tutta l'Italia", forse perche' il discorso e' nato su un thread secessionista. ^^;
Non posso che condividere il fatto che siamo tutti tassati assurdamente ed ingiustamente, 22% IVA ed una pressione fiscale al 43,5% (di pochi giorni da i dati ISTAT) ci rende "i primi" in Europa ;_;
La " tua " pressione fiscale sarà anche al 43,5% la mia e la media Lombarda sta al 64% ...
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La " tua " pressione fiscale sarà anche al 43,5% la mia e la media Lombarda sta al 64% ...
Se fate un piccolo sforzo e la portate al 93-94% la nostra scendera', chesso', magari al 20% cosi' mi compro l'iPhone5S a spese tue. ^^v
Sbrigati pero' che Natale e' vicino! :D
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Se fate un piccolo sforzo e la portate al 93-94% la nostra scendera', chesso', magari al 20% cosi' mi compro l'iPhone5S a spese tue. ^^v
Sbrigati pero' che Natale e' vicino! :D
Non mentire! L'iPhone te non te lo compri manco se Mabo ti spedisce l'assegno mensile... ::)
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Se fate un piccolo sforzo e la portate al 93-94% la nostra scendera', chesso', magari al 20% cosi' mi compro l'iPhone5S a spese tue. ^^v
Sbrigati pero' che Natale e' vicino! :D
Non mentire! L'iPhone te non te lo compri manco se Mabo ti spedisce l'assegno mensile... ::)
Infatti lui si compra il 5C ;D
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Se fate un piccolo sforzo e la portate al 93-94% la nostra scendera', chesso', magari al 20% cosi' mi compro l'iPhone5S a spese tue. ^^v
Sbrigati pero' che Natale e' vicino! :D
Non mentire! L'iPhone te non te lo compri manco se Mabo ti spedisce l'assegno mensile... ::)
Si ma comparuzzo mio pero'! reggimi il gioco senno' lui non ci casca... ^^;