NSA - Non Solo Amiga
TUTTO IL RESTO => Musica - Opera - VideoClip => Topic aperto da: TheKaneB - 26 Novembre 2013, 21:31:09
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... ci sarà sempre un bambino cinese di 3 anni più bravo di te
https://www.youtube.com/watch?v=7QIZZ9jg0fA
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Perché mi sento un verme? :'(
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hmm... io vengo dalla musica classica e anche lì gli asiatici spadroneggiano in quanto a tecnica ma, contemporaneamente, non sono molto considerati perchè difettano di una cosa fondamentale che è l'espressività.
Da quando passai dalla passione per l'heavy metal agli studi seri di classica ho capito che non tutto è tecnica. Una cosa è suonare un pezzo a velocità sostenuta, cosa che con lo studio tutti possono fare, un'altra cosa è comunicare qualcosa casomai in tempi lenti dove anche i vuoti hanno un loro significato. E, oggi, per come la vedo io, se non comunichi qualcosa, hai voglia a correre...
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onestamente non vedo la correlazione tra l'essere asiatico e mancare di espressività. Ci saranno asiatici espressivi e non, come in ogni nazione.
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@rebraist
Sarebbe come a dire che, come spesso dicono gl'ammericani, gli "asiatici" non hanno un'anima :D
Mah...devo dire che sto toccando con mano una cosa curiosissima:
Gli "asiatici" (cinesi/giapponesi per esperienza diretta) hanno una grandissima stima e considerazione della cultura europea ma "noi" occidentali snobbiamo con molto facilita' la cultura orientale.
Trovo molto triste questa cosa, l'ho notata sia sul web che parlando con persone dal vero e per me e' tutto frutto dell'ignoranza occidentale nel credersi superiore culturalmente ed artisticamente.
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@rebraist
Sarebbe come a dire che, come spesso dicono gl'ammericani, gli "asiatici" non hanno un'anima :D
Quello li' io non lo mai sentito dire. Tutt'altro in USA esiste un alto rispetto per il livello di cultura, educazione scolastica, e abilita' di gestione delle aziende dei paesi asiatici come Cina e Giappone. Tanto che I successi imprenditoriali sono presi come modello di studio nei corsi di Economia e Commercio.
Ci sarebbe pero' da dire che la definizione di "asiatici" non puo' essere limitata alla Cina e al Giappone.
Se si include altri paesi, anche del medio oriente, come Iran / Iraq / Afganistan etc. e' chiaro che si deve effettuare una considerazione diversa.
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Si ma, non so come dire, la capacità di suonare in modo espressivo dipende dal singolo individuo non dall'etnia! L'etnia può influenzare la tua forma mentis e la cultura di base, il ché avrà un riflesso sullo stile tecnico e sul genere musicale, ma l'espressività è data dalla padronanza che si ha dello strumento, dalla passione che ci si mette nel suonarlo e da piccolissime imprecisioni "volute" che potrebbero essere anche inaccettabili per alcuni generi (ad esempio suonare Bach in modo espressivo/interpretativo è quasi una bestemmia, mentre per Chopin è d'obbligo).
Non so se mi sono spiegato :)
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@rebraist
Sarebbe come a dire che, come spesso dicono gl'ammericani, gli "asiatici" non hanno un'anima :D
Quello li' io non lo mai sentito dire.
Mi rendo conto che non ho detto "nei film/sit-com/cartoni" a memoria ricordo qualche puntata dei Simpsons, dove si scherzava sul fatto che gli asiatici non potessero andare all'inferno perche' non avevano un'anima :p
Non rappresentano la pololazione americana ma sentendole ho pensato che si facessero quelle battute perche' se le hanno messe in quei programmi vorra' dire che qualcuno faranno pur ridere. ^^;
Tutt'altro in USA esiste un alto rispetto per il livello di cultura, educazione scolastica, e abilita' di gestione delle aziende dei paesi asiatici come Cina e Giappone. Tanto che I successi imprenditoriali sono presi come modello di studio nei corsi di Economia e Commercio.
Non lo metto in dubbio, la mia frase si riferiva (ed avrei dovuto specificarlo prima, magari con qualche emoticon in piu') a battute sentite nei programmi americani, ovvio poi che vivendo sul posto si ha una percezione piu' corretta della realta' di un paese.
Ci sarebbe pero' da dire che la definizione di "asiatici" non puo' essere limitata alla Cina e al Giappone.
Beh si, come non ha senso dire occidente per parlare di tutta l'europa o l'america del nord...
Se si include altri paesi, anche del medio oriente, come Iran / Iraq / Afganistan etc. e' chiaro che si deve effettuare una considerazione diversa.
Si, si era partiti dal video del cinese :p
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@TheKaneB
Si, eri stato chiarissimo ^^ e' che il thread mi ha fatto scrivere pensieri che mi giravano ultimamente in merito a queste questioni geologico/culturali.
Ci sarebbe molto da discutere in vari ambiti...
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Non so, ma io in certi bambini prodigio (di qualunque nazionalità e non necessariamente riferito al video) vedo un po' riflesse le ossessioni dei genitori, e la cosa m'inquieta sempre un tantino... perché magari si tratta di un'influenza e accanimento morboso per sviluppare una singola capacità, a discapito di tutto il resto che completa l'essere umano...
Forse in Cina, la cosa è ancora più esasperata...
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Non so, ma io in certi bambini prodigio (di qualunque nazionalità e non necessariamente riferito al video) vedo un po' riflesse le ossessioni dei genitori, e la cosa m'inquieta sempre un tantino... perché magari si tratta di un'influenza e accanimento morboso per sviluppare una singola capacità, a discapito di tutto il resto che completa l'essere umano...
Forse in Cina, la cosa è ancora più esasperata...
Alcune volte è come dici tu, ma per esperienza ti posso assicurare al 100% che altre volte è il bambino a fare le cose per conto suo, e i genitori in tal caso devono "solo" assecondarlo.
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ed essendo 1 miliardo è anche statisticamente più probabile trovare un cinesino che fa qualcosa in modo assurdo e anche in tenera età...
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esattamente :)
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onestamente non vedo la correlazione tra l'essere asiatico e mancare di espressività. Ci saranno asiatici espressivi e non, come in ogni nazione.
Non è un discorso di etnia, razza o quel che ti piace di più.
E'un discorso culturale.
In regimi come quello cinese o nordcoreano dove ti pompavano donne quasi da far sembrare uomini pur di vincere una medaglia, anche la musica assumeva (assume) un ruolo di propaganda.
Da qui il passo verso uno studio puramente tecnico è brevissimo.
E'anche un discorso storico, di pancia, digestivo. Prendi poco più su della Cina, russi che invece, pur con un'invidiabile tecnica hanno una partecipazione e un pathos sconvolgente perchè alle spalle hanno una tradizione musicale sconvolgente, che non sto qui a riportare.
Discorso ancora diverso sono i giapponesi che hanno degli interpreti da tripla stella, mi viene in mente, per la chitarra classica (che è il mio strumento), Kazuhito Yamashita che è un genio della sei corde, scrivendo (ed interpretando) degli adattamenti di Rubinstein e Stravinskij tra il dissacrante e l'innovativo. Il nipponico ha qualcosa di folle che lo rende particolarmente adatto al mettere del proprio nella musica.
Youtube è pieno di ragazzini cinesi che suonano come dei treni velocissimi. Quel che manca è l'anima.
Poi, Bach va suonato ugualmente con l'anima. La sola tecnica non basta. Ti posso garantire inoltre che un pezzo che deve essere fatto a 120 se lo fai a 140 sei bocciato. Chi ha provato a fare un esame al conservatorio lo sa. Lo sparare note a mille va bene per lo show rock non per la classica, dove ogni nota è funzionale e non è mai di troppo. Cosa voleva dire Bach quando ha scritto una ciaccona, un concerto per liuto in re maggiore? Perchè Beethoven ha inserito determinate indicazioni nelle sue opere? La filologia musicale non è da sottovalutare in favore della sola e mera esecuzione nota per nota. La tecnica per suonare Bach ci vuole, ma la tecnica è la base. E'un pò come il saper scrivere decentemente. Passato quel livello, lo scrivere decentemente, a quel punto interviene l'estro che, pur in dei canoni ben precisi, richiede che il singolo autore lasci l'impronta. E'qualcosa che non è razionale, matematico. La musica ha una parte matematica che è il 10%. L'altro 90% è dato dall'anima, dal cuore di chi interpreta. E basta il solo 10% per avere una perfetta esecuzione. Non per niente il mio computer esegue Fantasie Impromptu di Chopin meglio del 99,99% dei pianisti presenti sul pianeta. Ma non ti lascia niente. Così come non ti lascia niente se provi a fare con una chitarra elettrica il terzo movimento della Quinta di Beethoven o i capricci di Paganini. So belli ma non ballano. Lascia molto di più l'assolo di Confortambly Numb di Dave Gilmour.
Ascolta 4 o 5 versioni del preludio in re maggiore dalla suite per violoncello di Bach che è un pezzo non difficile, e vedrai che (togliendo gli scarsoni) avrai 5 pezzi diversi. E per versioni non intendo arrangiamenti, no. Solo diversi esecutori. Noterai che c'è chi ti piace di più e chi ti piace di meno. Questa è l'anima. Ed è presente in Bach come in Chopin come in Luis Milàn piuttosto che in Bartok.
Nella musica moderna il discorso è uguale. Ci sono generi come il metal dove miriadi di gruppi uguali a sè stessi rifanno lo stesso pezzo senza sbagliare una virgola e poi scopri che c'è un gruppo su un miliardo, non necessariamente più bravo tecnicamente, che ha più attitude, più personalità e va avanti.
Altri generi come il jazz e il blues, per definizione, se non hai anima non sei niente.
L'espressività non è relativo a "piccole imprecisioni", questa è una definizione più vicina alla musica moderna che alla classica. Dare un accento piuttosto che un altro a una nota, dare un colore, questo è espressività. Per capirci il tema della V di Beethoven prevede in tutte le interpretazioni del pianeta, prendiamo ad esempio Von Karajan, un allargarsi a ventaglio, come una cappa, in quelle prime 8 note per dare un senso di maggior tragicità ma c'è chi come Muti che la legge come una teutonica cascata in un'interpretazione che, si dice, sia più vicina a quella dello stesso Beethoven. Nessuna delle due prevede "piccole imprecisioni" ed entrambe sono suonate dai Berliner. Che, nelle mani giuste, sono, semplicemente, degli strumenti. L'anima, l'espressività ce l'ha messa il direttore d'orchestra.
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Guarda, io ho fatto 6 anni di ensemble vocale (baritono), e ho eseguito in coro e da solista un ampio repertorio di musica classica (da Arcadelt a Palestrina, passando per gli studi a 12 voci di Bach e le messe di Mozart), con annesso solfeggio e teoria musicale per 10 ore la settimana, suono la chitarra da 19 anni in modo amatoriale (ma con un po' di basi teoriche alle spalle), ho tanti amici diplomati al conservatorio, e così via. So di cosa parlo e continuo a sostenere che, secondo me, i tuoi sono solo pregiudizi verso i cinesi.
La cultura di un paese non può influire la resa emotiva di un musicista, non hai prove per dimostrarlo :D
Puoi dirmi che sono opinioni e le accetto, ma non puoi dire che i cinesi non suonano con espressività. E' semplicemente errato nonchè pregiudizievole. Anzi, proprio per la loro particolare cultura filosofica, basata sull'energia e lo spirito della natura, dovrebbero essere quelli più espressivi di tutti. La politica del governo cinese non c'entra, qui parliamo di 3000 anni di cultura.
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Ti posso garantire che quando suono, e immagino anche tu, non vada a pensare a Seneca o Kant.
Così un cinese, semplicemente se ne sbatte dei suoi 3000 anni di storia o di filosofie universali.
Anzi, dei suoi 3000 anni di filosofia renderà il meglio nella musica, nella musica tradizionale cinese che ha una storia millenaria. Ma che con la classica occidentale non condivide un'acca. Ti dirò di più: secondo il modo di vedere cinese, la musica classica occidentale, basata sul sistema temperato, che non ti spiego perchè sicuramente conosci, è inespressivo...
Ora la Cina, prima di Mao ha una struttura culturale molto da caste e l'arte occidentale è praticamente sconosciuta, appannaggio di pochissimi. Giusto che sia così. Diecimila km non sono uno scherzo. Dopo Mao cambia poco: l'apertura con l'occidente è qualcosa degli ultimi 20-30 anni e forse meno.
Ora per avere un buon musicista devi avere un buon maestro. E buoni maestri, per le ragioni sopra esposte, in Cina ce ne sono pochissimi. Non dico che un miliardo di cinesi siano inespressivi questo è ciò che tu chiameresti pregiudizio. Ma che se applicato alla musica classica quasi sempre lo sono. Le eccezioni ci sono ma non sono la regola. E su un popolo di un miliardo di persone dovrebbero essere invece mille volte di più.
E non è un'idea solo mia, a meno che io frequenti di covi di razzisti. A me sembrano solo forum di musicisti.
Infine, non tutte le cose hanno una dimostrazione o possono (o debbono) essere dimostrate. Spero che tu non applichi questo modo di vedere alla tua vita perchè sarebbe terribile. L'arte è sentimento e il sentimento non ha bisogno di nessuna dimostrazione. E'a prescindere. Se mi permetto è perchè mi tacci di pregiudizio, pur non conoscendomi. L'arte è a prescindere dal nostro pensiero, semplicemente non è pensiero. E'esplosione pura. Passa per le nostre mani, ma le mani, la tecnica, sono il mezzo. La stessa musica temperata è un mezzo ed è un'invenzione relativamente recente nella storia dell'umanità. Se hai fatto parte di un coro saprai benissimo che prima che qualcuno decidesse che i suoni dovevano avere determinate altezze esistevano sistemi ben diversi e modi di scrittura ed espressione che niente condividevano con il pentagramma. Proprio nella musica vocale esisteva il mensurale e prima ancora il modale. Con espressività totalmente diverse. Cosa sarebbe successo alla musica se non avessimo avuto il sistema temperato? Non solo musica diversa ma un mondo totalmente diverso, con un occidente totalmente diverso. Con musicisti, figli della cultura della loro epoca e dei loro luoghi, totalmente diversi. Negare che un musicista e la sua espressività siano figli della cultura del paese in cui vive è follia. Se io e te provassimo a suonare sakura sakura (musica popolare giapponese) faremmo ridere tutti i giapponesi del pianeta, pur sapendolo suonare nota per nota benissimo. Non avremmo proprio idea di cosa significa quel pezzo, di quali sentimenti è fatto e a quali sentimenti esso porta.
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Onestamente non sono d'accordo con la tua opinione. Di cinesi che suonano divinamente la "nostra" classica ce ne sono molti, e vengono appositamente in Italia a studiare nei "nostri" conservatori. A Milano è pieno, ad esempio. Allo stesso modo se io volessi suonare come si deve "Sakura Sakura" andrei a studiarla da un maestro giapponese. Non vedo cosa ci sia di strano in questo e continuo a non vedere in che modo un cinese possa essere meno espressivo di un italiano, proprio non ci arrivo e non credo sia un mio limite :D
Infine, non tutte le cose hanno una dimostrazione o possono (o debbono) essere dimostrate. Spero che tu non applichi questo modo di vedere alla tua vita perchè sarebbe terribile.
Sì, io applico questo criterio alla mia vita e sono una persona eccezionalmente positiva, ottimista, onesta e che nonostante la generale crisi riesce ad avere delle soddisfazioni in un paese allo sfascio. Che cosa terribile!
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@rebraist
Non capisco, il problema che i cinesi siano delle macchinette inespressive nell'ambito della musica classica e' la mancanza in Cina di maestri che siano all'altezza di istruire gli allievi?
Ne deduco che sono i maestri cinesi a fare schifo come insegnanti, pittosto che i cinesi siano inespressivi. °_°
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AmigaCori ...
Tutta per te.
https://www.youtube.com/watch?v=Dz1fl6u8ut0
Xie Xie !