NSA - Non Solo Amiga
SOFTWARE => Sistemi Operativi => Apple OS => Topic aperto da: ncc-1700 - 09 Maggio 2014, 11:28:08
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Buona giornata ragazzi!,
ho una domanda da porvi; possiedo un bellissimo MacBook 2.1 bianco (del 2006 se ricordo bene) che ad oggi svolge perfettamente il suo compito con OSX 10.6.8 (Snow Leopard). Comincio però a non trovare più certi programmi per questa versione di sistema operativo, non un software specifico, ma in genere. Per esempio trovo su qualche aricolo che il programma xyz serve al caso mio (per esempio per editare file PDF, ma è solo un esempio), peccato che lo si trovi solo per 10.7x in su......... la domanda infine è, esiste un sito o un insieme di link che permettono di scaricare file e programmi non più giovanissimi?
Chiedo perchè non sono molto avezzo alla comunity Apple, per cui faccio fatica a trovare siti o comunity utili allo scopo.
Grazie!
ncc-1700
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Per Mac "molto" vecchi ci sarebbe http://macintoshgarden.org/ ma per il tuo non credo ci sia molto da fare se non cercare (se esiste) il link alle vecchie versioni dei vari programmi. Non tutti i software mantengono in archivio il link alle versioni precedenti però...
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OT, anzi RIFLESSIONE ON
Ed io mi domando e dico ma questa tanto sbandierata "longevita' dei mac che si....li paghi un occhio della testa!, ma ti durano una vita!!" dove cavolo si esprime al di fuori del fanboy o raggiorato dall'iMarkettaro?
E qui se non sbaglio non stiamo parlando di ciarpame PPC dove una latitanza di SW forse sarebbe lecita...
Prendi un qualsiasi sistema Linux o Microsoft e tiri avanti senza problemi per decenni, e' dell'altro giorno la news che MS interompera' il supporto a XP °_° ma e' ancora pieno di SW per XP!, non parliamo di Linux dove ancora si possono far macinare accrocchi PPC.
Apple....mah...la mia wokrstation HP ricondizionata ha gia' qualche anno e tirera' avanti per altri 5-10 anni con Windows&Debian mentre "l'acquisto longevo Apple" di OGGI sara' spazzatura tra 3 anni.
/OT
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eh lo so. Tra l'altro le macchine compatibili con XP SP3 che abbiano almeno 1GB di Ram sono upgradabili a Win8, invece i Mac del 2006 sono ormai "morti" perchè i nuovi OS X sono a 64 bit, mentre quelle macchine erano a 32 (alcuni modelli avevano CPU a 64 ma firmware bloccato a 32bit). Apple lavora in modo tale da forzare l'upgrade ogni 5 anni, praticamente da sempre.
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1Gb di RAM costa come un set-menu' al MacDonald ormai :p pero' sembrano cifre "inarrivabili" da spendere su dei vecchi computer. -_-;
Ahhhhh la cosa dei 64 BIT!!!! bella, si, la sento sempre piu' spesso anche lato iPhone...di punto in bianco il 64bit e' POWER!!! cioe', se tu hai un computer 32bit, ed io 64bit, e' ovvio che il mio va il doppio del tuo, cioe', 64bit sono 64bit...si fanno sentire eh, specie in salita quando prendi quei falso-piani in autostrada...hai presente?, e pensare che 3 cose ci si fa con qualsiasi smartphone: Facebook, Whatsapp, gioco-idiota-delle-palline, sti 64bit faranno girare piu' velocemente le palline? ^^
Comunque la mia non era un'uscita anti-Apple, piu' che altro un'uscita anit-AppleUser! °_°
C'e' gente che conosco che ha tirato avanti per 10 anni con lo stesso PC da quattro soldi, senza MAI voler spendere duer lire per un'upgrade almeno di RAM o...dell'HD che gira e gira e gira mesi dopo mesi...con ancora sopra la vecchia licenza di XP ed a distanza di 10 anni ancora puo' aggiornarsi Firefox e vivere un web moderno.
Beh poi da sta gente mi sento dire: ehhhh ma il prossimo compro un mac!, perche' il mac e' il mac (che prima dell'iPhone manco sapevano che esistesse Apple ^^;), lo usano tutti i professionisti del mondo, costa si come due stipendi (quasi 2000 euri per un cesso i di iMac i5!!!! neanch i7!!!!) ma dura una vita, non come questo!"
ah...oggi sto in vena...sento sempre "la crisi...la crisi...il caffe' e' aumentato di 0.1Eur!!!!" e poi gente che cambia 800 euro di iPhone ogni 2 anni *_*
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lol :D
Anche la mia è passata da "Gli utenti Apple sono tutti idioti" a "Vabbè ma alla fine con l'iPhone 5 mi trovo bene.... a vabbè ma alla fine l'iPad Mini è perfetto per quello che ci devo fare..."
Mi aspetto prima o poi un passaggio al Mac Book Air e il gioco è fatto :D
Dal canto mio sono un portatore sano, nel senso che uso "anche" Mac (e ne devo subire i difetti) perchè il mio lavoro me lo impone (sviluppo roba mobile, anche iOS) ma non ne sono mai stato un sostenitore, anzi!
Alla fine sono computer come gli altri, con pregi e difetti e un OS parecchio buggato.
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Personalmente a me piace Vetusware.com. http://www.vetusware.com/ (http://www.vetusware.com/) Non hanno molto software per Apple pero', visto che e' gratis, vale la pena darci un'occhiata.
Un'altro sito abbastanza interessante, io ho usato solo una volta, e' questo http://www.oldversion.com (http://www.oldversion.com).
Mi piace la loro didascalia "perche piu' recente non e' sempre migliore"
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Grazie gente per i consigli.
Mi sa che l'unica soluzione praticabile è imbarcarsi nella ricerca per la rete del file, sperando che qualche mirror abbia una versione sufficentemente vecchia.
Dopo molti anni di sistemi operativi che ho dovuto usare, quello che sicuramente permette di essere più efficaci è Mac OS X. Windows spesso è caotico ed obbliga a studiare come muoversi, Linux (una volta X-Windows) è abbastanza ostico e duro con enormi differenze tra le varie interfaccie e rende sempre difficile sentirsi a proprio agio, OS/2 è stato il mio preferito, ma purtroppo non ha avuto successo come meritava, Workbench (AmigaOS) forse è il più assimilabile alla efficacia di Mac OS X ma anch'esso ha ceduto dopo il fallimento Commodore, GEM e compagnia soffrono dello stesso problema di Windows, Haiku (BeOS) ha una buona usabilità ma secondo me non raggiunge l'efficacia di Mac OS X.
Ovviamente tutto ciò è estremamente soggettivo, per cui........... hanno ragione tutti e nessuno ha torto :-)
Mac OS X piace molto, l'estetica mi piace molto, l'HW e il SW Apple è quello che più si avvicina allo stile che ho amato di Commodore per cui mi ci trovo bene; Amiga 500 per esempio aveva secondo me un design bellissimo ed un sistema operativo estremamente efficace, per cui..........
Ciao,
ncc-1700
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4Gb di RAM Sodimm costano 17 euro.. una cavolata..
azz, una espansione per il mio vecchio performa 6400 (DIMM 168 pin) costa ora tanto quanto nel 97,meno di cento euro non la trovi :/
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Dopo molti anni di sistemi operativi che ho dovuto usare, quello che sicuramente permette di essere più efficaci è Mac OS X. Windows spesso è caotico ed obbliga a studiare come muoversi, Linux (una volta X-Windows) è abbastanza ostico e duro con enormi differenze tra le varie interfaccie e rende sempre difficile sentirsi a proprio agio, OS/2 è stato il mio preferito, ma purtroppo non ha avuto successo come meritava, Workbench (AmigaOS) forse è il più assimilabile alla efficacia di Mac OS X ma anch'esso ha ceduto dopo il fallimento Commodore, GEM e compagnia soffrono dello stesso problema di Windows, Haiku (BeOS) ha una buona usabilità ma secondo me non raggiunge l'efficacia di Mac OS X.
Dal 1982 il C64 va col Basic 2.0. Dal 1985 il C128 va col basic 7.0. Altri s.o. si sono disponibili per il C=. Ma fondmentalmente i 2 computer vanno col Basic.
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Bhe, ovviamente col SID del Sig Yannes non si poteva avere di meglio a quei tempi - musicalmente parlando.
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Dopo molti anni di sistemi operativi che ho dovuto usare, quello che sicuramente permette di essere più efficaci è Mac OS X. Windows spesso è caotico ed obbliga a studiare come muoversi, Linux (una volta X-Windows) è abbastanza ostico e duro con enormi differenze tra le varie interfaccie e rende sempre difficile sentirsi a proprio agio, OS/2 è stato il mio preferito, ma purtroppo non ha avuto successo come meritava, Workbench (AmigaOS) forse è il più assimilabile alla efficacia di Mac OS X ma anch'esso ha ceduto dopo il fallimento Commodore, GEM e compagnia soffrono dello stesso problema di Windows, Haiku (BeOS) ha una buona usabilità ma secondo me non raggiunge l'efficacia di Mac OS X.
Dal 1982 il C64 va col Basic 2.0. Dal 1985 il C128 va col basic 7.0. Altri s.o. si sono disponibili per il C=. Ma fondmentalmente i 2 computer vanno col Basic.
Certo e ci ho fatto un sacco di cose...... dai programmi per la gestione della schedina dell'allora totocalcio, ai programmi per la compilazione e stampa del modulo 730, gestione bollette, gestione manutenzione della macchina, gestione luci e scenografia di un teatro con la mitica user port ed un pochino di "Nuova Elettronica" per qualche circuito eletronico, etc.....
Certo avevano solo il Basic, ma con tutti i comandi per gestire anche l'hardware e quindi la macchina, un po come trasformare un linguaggio di programmazione in un sistema operativo a linea di comando 8)
Forse il fatto di avere solo il Basic è stata la mia fortuna, niente altre distrazioni o indecisioni come oggi (VB, PHP, Python, Java, Javascript o che altro per programmare, KDE,GNOME, LXDE o altro come ambiente grafico, LibreOffice, OpenOffice, SoftMaker, Abiword etc, come office suite, e via di questo passo, ma solo il Basic (al massimo il linguaggio macchina per "pompare" le prestazioni o pilotare la user port) e quindi tutta la mia concentrazione era su come ottenere quello che mi serviva, PUNTO!.
Gran bel periodo, e vabbè, sono un vecchio nostalgico ciucciacapre!
Ciao,
ncc-1700
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@dsar
Ma infatti per quanto bello possa essere un computer...e' sempre un computer, ai voglia a farlo passare come elemento d'arredo o peggio un telefono che porti sempre in tasca.
Uno magari si fa venire il dubbio su un paio di GB in piu' di RAM o l'HD da SSD no/si per risparmiare qualche euro e poi se vai a vedere i prodotti Apple sono tutti accrocchi low-end come specifiche ma high-end come prezzi e quando mi sento dire che l'i3 iMac va meglio dell'i7 Dell/HP/ecc. dall'utente e non dal venditore dello store Apple allora mi vorrei inchinare ai markettari Apple che sanno vendersi benissimo il loro fumo.
Per caritita', Apple fa benissimo e non le biasimo nulla, io biasimo l'utente che spende 3 volte tanto per un iMac/MacBook e poi ha le braccine corte per pagare 10euro di SW per il vecchio scassone con sopra XP.
Come se fosse lecito NON pagare il SW per sistemi Microsoft.
@TheKaneB
Mah...si...ho sentito quei concetti con parole molto simili anche da queste parti :D pero'...dopo aver accompagnao la mia lei in un Apple store, fatto toccare con mano i 1500 euri di MacBook ed essere poi andati in un comunissimo negozio di elettronica dove per 499 euro davano un HP i5 con stesse caratteristiche (HD piu' grande pure se non sbaglio) beh il MacBook e' finito nel dimenticatoio. Forse ha capito che quei 1000 euri erano spendibili in scarpe, vestiti, borse, ristoranti, ecc. ^^; e comunque sia avea un i5 sotto le dita! ^^v
Anzi, devo dire che ultimamente mi sento dire "ah...che stupida se avessi comprato il Mac!" Son soddisfazioni :D
Per il lato iPad...a me non piace avere quei cosi sul grembo/ginocchia, uso i netbook e se devo vedere qualcosa al volo o leggermi qualche doc fuoi casa al volo uso l'Xperia (ho preso un XperiaZ ricondizionato ad inizio anno, 5" mi bastano e non ingombrano, anzi, pesa meno del 5S! per non parlare delle 72h *always-connected* di autonomia con 5h di display) che non e' un tablet 7" ma si difende bene con i suoi 5".
Comunque sempre la mia lei, aveva un iPad in dotazione dall'ufficio e ritendolo "cool" ma scomodo da tenere in grembo tipo bimbo/mattone da portare in borsa alla fine era rilegato al solo uso lavorativo, ovvero per far vedere due slide ai clienti.
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@TheKaneB
Mah...si...ho sentito quei concetti con parole molto simili anche da queste parti :D pero'...dopo aver accompagnao la mia lei in un Apple store, fatto toccare con mano i 1500 euri di MacBook ed essere poi andati in un comunissimo negozio di elettronica dove per 499 euro davano un HP i5 con stesse caratteristiche (HD piu' grande pure se non sbaglio) beh il MacBook e' finito nel dimenticatoio. Forse ha capito che quei 1000 euri erano spendibili in scarpe, vestiti, borse, ristoranti, ecc. ^^; e comunque sia avea un i5 sotto le dita! ^^v
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Devo ammettere che sicuramente il Mac costa di più di un Pc normale e non starò a dire che però l'occhio vuole la sua parte etc...... ma NON sicuramente la differenza di prezzo che dici!
Prova a trovare un PC della stessa forma di un MacMini con le stesse caratteristiche ad un prezzo inferiore ai €900 quando va bene!
Io il MacMini con 16GB di memoria ed il superdrive e la tastiera e mouse l'ho pagato €1178; occhio che voglio le stesse caratteristiche, stesso modello di processore stessa memoria, stesso form factor, stessa componentistica etc..
Stesso discorso per un iMac o un MacBook Air.
Ripeto, costano sicuramente di più e secondo me li valgono, ma non 1000 euro in più!
Ah, nel post chiedevo dove trovare il software datato per precauzione, ma il mio MacBook del 2006 con SnowLeopard ha sempre retto ogni botta ed oggi lo uso ancora per sviluppo, montaggio audio/video e operazioni Office, senza il minimo impiccio, direi che è buona. Quando l'ho comprato aveva Tiger a bordo, ora SnowLeopard, e come se un PC lo avessi comprato con XP ed adesso ci faccio girare Windows 7 (se non Windows 8), il mio DELL D610 Core 2 Duo 2GB ram di è arreso già a Vista!, per Windows 7 non ci sono nemmeno i driver.....
Ciao,
ncc-1700
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I Mac anni fa quando usavano Motorola CPU avevano una loro personalita' propria e dal punto di vista stilistico erano molto piu' interessanti dei vari PC color beige.
Anni e anni fa il DOJ inizio' una causa contro MS assertando comportamenti monopolistici. MS a un certo punto contribui' qualcosa come $150M per ricerca e sviluppo alla Apple.
Alla fine di tutta la storia MS vinse contro il DOJ, Apple si converti' sul Intel e si creo' un' apparenza di competizione fra Windows e OSX.
Dovrebbero farcene un film.
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Devo ammettere che sicuramente il Mac costa di più di un Pc normale e non starò a dire che però l'occhio vuole la sua parte etc...... ma NON sicuramente la differenza di prezzo che dici!
Prova a trovare un PC della stessa forma di un MacMini con le stesse caratteristiche ad un prezzo inferiore ai €900 quando va bene!
Prima ho riportato i prezzi in euro, io pero' lo comprai in yen e quindi erroneamente ho convertito 1:1.
Se tovi un listini Mac del 2011 vedi quanto costava un MacBook 15". L'HP, un 15.4"e' stato pagato 50.000yen (circa 380 euro tasse incluse).
Il Mac, caratteristiche similari, ovvero 15" , al negozio Mac costava 150.000 yen, circa 1140 incluse tasse.
La differenza era di 100.000 yen ovvero 760 euro. (ovvero l'HP costava 1/3 del Mac pari diagonale display & processore)
Spero di aver dato una visione piu' corretta della cosa. ^^
Ah, nel post chiedevo dove trovare il software datato per precauzione, ma il mio MacBook del 2006 con SnowLeopard ha sempre retto ogni botta ed oggi lo uso ancora per sviluppo, montaggio audio/video e operazioni Office, senza il minimo impiccio, direi che è buona. Quando l'ho comprato aveva Tiger a bordo, ora SnowLeopard, e come se un PC lo avessi comprato con XP ed adesso ci faccio girare Windows 7 (se non Windows 8), il mio DELL D610 Core 2 Duo 2GB ram di è arreso già a Vista!, per Windows 7 non ci sono nemmeno i driver.....
Ciao,
ncc-1700
Io ho una vecchia workstation Fujitu-Siemens, un mezzo cesso preso su ebay ricondizionato a 75euro ho un DualCore 2Ghz con 2Gb di RAM ed in dual boot ho Windows7 piu' Debian e questo accrocchetto da 75 euri e' stato preso per sostituire un vecchio MiniPPC che non era in grado neanche di fare navigare sul web in maniera decente... -_-
Vero che era PPC ma per fortuna l'ho preso usato da un mio amico che mi disse "si, figo e' figo ma mai piu' Apple perche' con un paio d'anni e' diventato vecchio e poi non si trovavano mai programmi per usarlo..." e lo comprai per Mos.
Poi l'ho usato con OSX 10.4 ma.......inutilizzabile sul Web. Volevo comprare l'upgrade a 10.5 ma poi con 75 euro mi sono preso un computer vero che funzionera' per altre tre generazioni di AppleMini ^^v
EDIT
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la conclusione e' solo una: la progettazione del macbook/pro …
… non e' stata adeguata al carico di lavoro
voglio dire, un portatile non e' un sopra mobile
un portatile lo si usa, anche per cose come CATIA
aprendo il portatile ed osservandolo da vicino
l'errore e' proprio uno scudo termico inadeguato
edit:
stessa storia guardacaso il mio book-air (preso per lavoro)
ma ne sono consapevole e lo uso di conseguenza
Si ma allora santissima miseria se devo pagare migliaia di euro per avere un computer bello da vedere da usare solo quando non fa toppo caldo, non e' toppo umido, non ha le sue cose con lo stress che se me lo dimentico acceso poi si fonde...quei soldi li butto a ristoranti&borse in stile donne almeno me li godo :D
Ripeto, l'HP di cui sopra e' costato 1/3 (il mio ragionamento fu: 50.000 ogni 4 anni ed avrai il computer sempre nuovo sia come HW che di OS!, coi soldi del Mac ora ci compri 3 computer per i prossimi 12 anni. Inoltre con Windows *ci fai tutto* e se dovesse prendere fuoco l'HP perderesti 50.000 yen, non 150.000 °_°), ovvero dell'equivalente MacBook, le richieste erano: display 15" 16:10, webcam integrata ed un processore decente e la HP a 50.000yen ci dava tutto!, l'AppleStore l'avevamo gia' visitato ed un coso simile all'HP costava 150.000yen °_°
Quell'HP si fa senza fare una piega da 3 anni 7-8 ore non stop di run, e' stato acceso anche 48 ore di fila piu' di qualche volta e NON in standy-mode, ON eppure ad oggi l'unico difetto e' il tasto destro del touch che fa un clack piu' che click ma....funge.
E' un plasticone si ma fa il suo sporco lavoro senza indugi ^^ tranne Windows 7 che ogni tanto fa casini con i driver USB ;_; magari un conflitto di quei cessi di SW di auto-update di HP che mi danno l'impressione di creare piu' casini a Windows che assistenza... -_-;
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Stavo vedendo qualche prezzo ed un 15" i7 Q4 8GB RAM Apple portatile sta a 2029 euro
http://store.apple.com/it/buy-mac/macbook-pro
Un HP, non display retina ma sempre un 15" i7 Q4 8GB RAM sta a meno della meta', 859euro
http://www.euronics.it/acquistaonline/informatica-e-tablet/computer-e-tablet/notebook/hp/envy-15j100el/?pid=eProd132017310
Un raffronto 1:1 e' impossibile pero' quelle 1170 euro di differenza dove sono?, nella "retina" °_°?
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Prova a trovare un PC della stessa forma di un MacMini con le stesse caratteristiche ad un prezzo inferiore ai €900 quando va bene!
Io assemblo pc con mini-itx ed uso quasi sempre il mini-itx M350, che è di poco più grande: link (http://www.tonymacx86.com/attachments/general-hardware-discussion/51550d1364571425-thin-mini-itx-tester-150w-external-psu-i3-3225-ga-b75tn-mini-w-minibox-case.jpg). Compreso un core i7 (non-mobile) il tutto viene ad un prezzo molto inferiore di 900 euro.
[SNIP...]
(http://resources.mini-box.com/online/ENC-M350/moreimages/M350-Universal-Mini-ITX-enclosure-b6.jpg)
Per me di molto inferiore dice circa €700, quindi se riesci a farmi un i7 non mobile quadcore, 16GB di RAM, 1TB di disco, scheda video Intel Iris 4000, WI-FI, porta thunderbolt, 4 usb 3.0 alimentatore integrato, lettore DVD e tastiera con file a €700/€750 euro lo compro da te ;).
Attenzione che ho detto con LE STESSE caratteristiche, non all'incirca........ poi il MacMini l'ho avuto in passato e non scaldava affatto anche con macchine virtuali che giravano e con i primi Intel che di per se erano piccoli forni......
Ripeto, sono conscio che costano relativamente di più di un Pc normale, ma non quello sproposito che si vuole far credere.
Ciao,
ncc-1700
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ma dura una vita, non come questo!"
mio fratello e' incacchiato come una faina!
ha preso un macbook/pro, ci ha installato combo MacOSX/XP per il motivo che deve usare sia App MacOSX che CATIA.
CATIA gira solo su XP, sotto virtualizzatori (p.e. VirtualBOX VMWare su MacOSX) non sfrutta la p-u-tenza della scheda video
quindi e' necessario bootcamp per avere XP a diretto contatto con l'hw in modo che CATIA sia accelerato.
Alla fine, dopo 2 mesi di uso intensivo di CATIA, ecco che il mac si sfonda:
si e' scassata la scheda video, per surriscaldamento
e notare che ha avuto pure l'accortezza di tenere il portatile sopra elevato dal tavolo e pure ventilato
la conclusione e' solo una: la progettazione del macbook/pro …
… non e' stata adeguata al carico di lavoro
voglio dire, un portatile non e' un sopra mobile
un portatile lo si usa, anche per cose come CATIA
aprendo il portatile ed osservandolo da vicino
l'errore e' proprio uno scudo termico inadeguato
edit:
stessa storia guardacaso il mio book-air (preso per lavoro)
ma ne sono consapevole e lo uso di conseguenza
Nessuno dice nulla, ma sai quanti portatili al lavoro di Lenovo ho visto spegnersi perché andati in protezione termica, Gli HP Pavillon poi sono maestri in questo, scaldano come delle stufette e poi o il disco o la scheda video si arrostiscono.
Però troverai mille altre persone a dire che con Lenovo e HP non hanno mai avuto problemi, ed hanno ragione. Ognuno ha la sua storia ed ognuno può imbattersi in un Pc con problemi, Apple o altro che dir si voglia. Ad esempio tutti parlano male di ACER, ma i portatili che ho visto io al lavoro di ACER sono stati quasi tutti dei muli che non si sono fermati mai. Se il PC è una bestia ed viene sfruttato sino in fondo prima o poi cede se è un portatile.
Infatti io non capisco una cosa, al lavoro per fare le demo dei programmi che vendo, mi hanno dato un DELL con 32GB di RAM e una CPU i7 otto core (quad + hyper), perché ci faccio girare su almeno tre/quattro macchine virtuali con almeno 6GB di RAM ognuna!, ma un portatile non dovrebbe fare questo compito, specialmente se poi come faccio io lo tengo acceso 8/9 ore di file, si cuoce. Questo lavoro dovrebbe farlo una workstation ben areata ed adatta a fare lavori duri, come emulazione, montaggio video lungo etc....
Vabbè, comunque il mio MAcBook ne fa girare di macchine virtuali o di Linux non ottimizzato in dual boot con Mac OS X, ma finora non si è cotto!.
Ciao,
ncc-1700
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[SNIP....]
Vero che era PPC ma per fortuna l'ho preso usato da un mio amico che mi disse "si, figo e' figo ma mai piu' Apple perche' con un paio d'anni e' diventato vecchio e poi non si trovavano mai programmi per usarlo..." e lo comprai per Mos.
Poi l'ho usato con OSX 10.4 ma.......inutilizzabile sul Web. Volevo comprare l'upgrade a 10.5 ma poi con 75 euro mi sono preso un computer vero che funzionera' per altre tre generazioni di AppleMini ^^v
EDIT
Cosa vuol dire che un 10.4 non è usabile sul web? Non capisco, io l'ho usato alla grande sul web a suo tempo il buon Tiger ed andava benissimo! Spiegami per favore che cosa intendi per inusabile!
Comunque l'esempio del PPC rende poco, perché è una situazione particolare, chi ha comprato il PPC entro i due anni prima della transizione a Intel, ha pagato lo scotto della transizione stessa, ovvero prima o poi hanno dovuto tagliare con la compatibilità all'indietro e quindi si sono ritrovati macchine ancora valide ma che non potevano usufruire di nuovi programmi o aggiornamenti di sistema operativo; stessa cosa l'hanno subita durante la migrazione dal Motorola al PPC....
Da quando ho preso Mac con gli Intel questa obsolescenza l'ho sentita poco, anzi direi che dal 2006 ad oggi sono passati nove anni e la macchine rimane valida, probabilmente lo rimarrà per altri due/tre....... insomma dieci anni sono una bella cifra direi.
In ogni caso col Fujitsu che dici anche se con XP o Linux, fai fatica a fare le cose, io ne ho due come ho detto di macchine simili ed i video di Youtube in HD col piffero che si vedono bene e fluidi, però ti concedo che forse le mie macchine non hanno una grande scheda video, magari la tua con una buona scheda video si leva meglio dagli impicci.
Ciao,
ncc-1700
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Stavo vedendo qualche prezzo ed un 15" i7 Q4 8GB RAM Apple portatile sta a 2029 euro
http://store.apple.com/it/buy-mac/macbook-pro
Un HP, non display retina ma sempre un 15" i7 Q4 8GB RAM sta a meno della meta', 859euro
http://www.euronics.it/acquistaonline/informatica-e-tablet/computer-e-tablet/notebook/hp/envy-15j100el/?pid=eProd132017310
Un raffronto 1:1 e' impossibile pero' quelle 1170 euro di differenza dove sono?, nella "retina" °_°?
Colpito! Concordo con con quello che dici e capisco, infatti non tutto quello prodotto da Apple ha un prezzo ragionevole ammetto! Però se prendi il MacBook Pro 15" non retina (l'unico a listino) e ci metti la memoria necessaria, la differenza è molto più contenuta e le macchine in realtà sono molto più confrontabili. Rimane una bella differenza di prezzo comunque.
....e comunque quello che hai pescato è un portatile con display retina e una SSD da 256GB di disco fisso, che hanno un prezzo significativo, inoltre non hai l'uscita thunderbolt che vedi i prezzi Intel ha il suo costo ed il suo perché.
Ciao,
ncc-1700
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Stavo vedendo qualche prezzo ed un 15" i7 Q4 8GB RAM Apple portatile sta a 2029 euro
http://store.apple.com/it/buy-mac/macbook-pro
Un HP, non display retina ma sempre un 15" i7 Q4 8GB RAM sta a meno della meta', 859euro
http://www.euronics.it/acquistaonline/informatica-e-tablet/computer-e-tablet/notebook/hp/envy-15j100el/?pid=eProd132017310
Un raffronto 1:1 e' impossibile pero' quelle 1170 euro di differenza dove sono?, nella "retina" °_°?
ah.....sempre dandoti ragione, nel senso che il prezzo di quella macchina è spropositato, prova comunque a chiamare HP e prova a chiedergli di darti lo stesso portatile con uno schermo FULL HD, SSD da 256GB e porta Thunderbolt, poi vediamo se la differenza rimane di 1170 euro, o non scende a circa 400 euro. Rimane molto ma non esageratamente alto.
Secondo me portatili e iPad riamngono fuori portata per me e troppo costosi per quello che offrono, ma il MacMini ed l'iMac invece sono degni di nota.
Ciao,
ncc-1700
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Stavo vedendo qualche prezzo ed un 15" i7 Q4 8GB RAM Apple portatile sta a 2029 euro
http://store.apple.com/it/buy-mac/macbook-pro
Un HP, non display retina ma sempre un 15" i7 Q4 8GB RAM sta a meno della meta', 859euro
http://www.euronics.it/acquistaonline/informatica-e-tablet/computer-e-tablet/notebook/hp/envy-15j100el/?pid=eProd132017310
Un raffronto 1:1 e' impossibile pero' quelle 1170 euro di differenza dove sono?, nella "retina" °_°?
Colpito! Concordo con con quello che dici e capisco, infatti non tutto quello prodotto da Apple ha un prezzo ragionevole ammetto! Però se prendi il MacBook Pro 15" non retina (l'unico a listino) e ci metti la memoria necessaria, la differenza è molto più contenuta e le macchine in realtà sono molto più confrontabili. Rimane una bella differenza di prezzo comunque.
....e comunque quello che hai pescato è un portatile con display retina e una SSD da 256GB di disco fisso, che hanno un prezzo significativo, inoltre non hai l'uscita thunderbolt che vedi i prezzi Intel ha il suo costo ed il suo perché.
Ciao,
ncc-1700
Giusto il mese scorso ho regalato a mio fratello un SSD Samsung 840 Evo da 500GB, mi è costato 240 euro spedizione inclusa, ed è di qualità nettamente superiore all'SSD che mette Apple nei suoi computer ;) Restano quindi ancora 900 euro difficilmente giustificabili da display e chassis.
E' chiaro che almeno 300-400 euro di rincaro siano dovuti solo allo "status symbol" che la mela propone, nulla di più.
Ah, per inciso, il mio portatile di lavoro attualmente è un MacBook Pro di 4 anni fa, che funziona ancora molto bene ma ci tenevo a dirlo per dimostrare che non sono di parte :D
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Per me di molto inferiore dice circa €700, quindi se riesci a farmi un i7 non mobile quadcore, 16GB di RAM, 1TB di disco, scheda video Intel Iris 4000, WI-FI, porta thunderbolt, 4 usb 3.0 alimentatore integrato, lettore DVD e tastiera con file a €700/€750 euro lo compro da te ;).
Attenzione che ho detto con LE STESSE caratteristiche, non all'incirca........ poi il MacMini l'ho avuto in passato e non scaldava affatto anche con macchine virtuali che giravano e con i primi Intel che di per se erano piccoli forni......
Ehm, io intendevo non all'incirca, ma con caratteristiche superiori. Ciccio, non ti offendere.. non sei proprio aggiornato su ciò che c'è al momento sul parco hardware.
Purtroppo non ho tempo per cercare pezzi, ma ti faccio vedere cosa ho assemblato ad un cliente qualche mese fa, voleva un computer piccolo ma "potente", non doveva sfigurare. Io sono contrario verso queste mini bestiole, ma lui lo voleva così.
ASUS Z87I-Pro 150€
Core i7-4770K 3.5 GHz / GPU HD 4600 300€
Kingston HyperX Beast 16GB 2400MHz 150€
SSD Samsung 840 PRO 128 GB 100€
Case, masterizzatore, ventola (scythe big shuriken low profile) ed altre cianfrusaglie, circa 120 €
Se sommi viene 820 (in realtà ha pagato di meno, ho arrotondato i prezzi in eccesso nella lista).
Ma stiamo parlando di un computerino che non ha nulla a che vedere con il MacMini con core i7 a 2.3, memoria 4gb a 1600, intel hd 4000, etc (stando alle specifiche sul sito). In questa bestia di Asus hai uno dei chipset più performanti (Z87), 14 porte USB, etc.
Nemmeno l'anno scorso i pezzi che ci sono nel MacMini hanno avuto un valore di 900 euro. Direi che per 500 euro ci viene un computer superiore, ma per ora non posso farti una lista
Non mi offendo, figurati. Comunque confermi quello che sto dicendo io. La tua configurazione in commercio già montata costa molto di più di 820 euro, arrivi tranquillo ai 1000/1100 se non di più. Cerca e vedi.......come ho fatto io per almeno due mesi, poi per carità si potrà trovare l'eccezione, ma il mainstream rimane su quei prezzi. Stessa cosa se cerchi un video con dentro un computer stile iMac, se vedi dalle parti di DELL o HP arrivi algi stessi prezzi se non oltre.
Anche io se mi prendo i pezzi singoli senza passare da Apple spendo molto meno! Quello che ci mette Apple è anchje questo, oltre al design lo studio di architettura interna per fare in modo che il tutto non vada a fuoco!
Ah, aggiungi poi il sistema operativo Mac OS X (quanto costa ufficiale Windows 8.1?) più iWork e iLife, e non cito Front Row, e vediamo se non ci devi mettere altro.
Comunque facciamo che il tutto montato lo paghi 900-950 sposi quello che dico io, il MacMini costa di più senza ombra di dubbio, esagerato senza ombra di dubbio, ma non 1100 euro in più!, non esageratamente di più insomma.
Ciao,
ncc-1700
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Nessuno dice nulla, ma sai quanti portatili al lavoro di Lenovo ho visto spegnersi perché andati in protezione termica
Il problema e' che Apple se la tira troppo
con la storia che solo lei sa fare i computer (ed il sw) meglio degli altri
una volta era quasi vero, una volta, adesso fanno un sacco di stupidate
se apri un macbook/pro (che ti e' costato 2500 euro, non dimentichiamocelo)
cosa scopri ? che lo scudo termico NON e' adeguato al carico
stessa faccenda nel mio book air, che ha tante altre rogne comprovate
sopravvive solo perche' ne sono consapevole e mi regolo di conseguenza
edit:
un'altra stupidaggine fastidiosa, questa volta del sw
e' ad esempio non fornire i media dell'OS
MacOSX Lion ha una immagine CD infilata nel disco
(e se lo cambi ? e se ti si rompe ?)
nessun CD o chiavetta
e tutto il resto va scaricato da internet
cosi' nel caso sfigato servono oltre 96 ore
Il MacBook Pro NON costa 2500 euro!
L'ho aperto e mi sembra che tutto sia in ordine per quello che ne so io, i conti non li ho fatti per dire che lo scudo termico non è buono, ma le varie temperature non hanno mai superato limiti assurdi.
Poi intendiamoci, non tutte le macchine Apple le ha fatte bene, anzi forse sono più i fischi, uno su tutti il Cube! una VIC 20 con le aspirazioni di un Amiga 500; lì hai pagato SOLO il design e il fatto che sia uscito da una fabbrica di Cupertino.
Ciao,
ncc-1700
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[SNIP....]
Giusto il mese scorso ho regalato a mio fratello un SSD Samsung 840 Evo da 500GB, mi è costato 240 euro spedizione inclusa, ed è di qualità nettamente superiore all'SSD che mette Apple nei suoi computer ;) Restano quindi ancora 900 euro difficilmente giustificabili da display e chassis.
E' chiaro che almeno 300-400 euro di rincaro siano dovuti solo allo "status symbol" che la mela propone, nulla di più.
Ah, per inciso, il mio portatile di lavoro attualmente è un MacBook Pro di 4 anni fa, che funziona ancora molto bene ma ci tenevo a dirlo per dimostrare che non sono di parte :D
Per scoprire se sia così oppure no, occorre fare dei test ben specifici, il dire che sia nettamente superiore un Samsung rispetto a un TDK è tutto da decidere. Sai per caso di che tipo sono gli SSD inseriti dentro gli Air e perchè sono scarsi rispetto ai Samsung?
Inoltre i Samsung sono appena usciti freschi freschi, e per poterli mettere in Mac devono essere testati e scritti i vari driver ottimizzati.
Comunque hai ragione ripeto, i Mac sono sovra "prezzati", specialmente i portatili, infatti sugli iMac e sui MiniMac non esiste i 900 euro di differenza che dici.
Ciao,
ncc-1700
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[SNIP....]
edit:
un'altra stupidaggine fastidiosa, questa volta del sw
e' ad esempio non fornire i media dell'OS
MacOSX Lion ha una immagine CD infilata nel disco
(e se lo cambi ? e se ti si rompe ?)
nessun CD o chiavetta
e tutto il resto va scaricato da internet
cosi' nel caso sfigato servono oltre 96 ore
Questo è verissimo! Però quanto costa Windows 8.1? Su che media lo distribuiscono? Certo è un problema quello che dici, ma abbastanza generico sia su Windows che su Linux, le iso vanno tutte scaricate e son ben più grosse, specialmente su macchine 64bit.
Ciao,
ncc-1700
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Il MacBook Pro NON costa 2500 euro!
Ram disco e balle varie, ho qui la fattura
ma pure il mio book air
ogni due per tre ha rogne termiche
e per andare avanti mi tocca fare un uso capillare delle risorse
rinunciando per altro a Virtual BOX
e smazzando le compilate a macchine remote
[SNIP....]
se cerchi in rete trovi di tutto di +
c'era persino la storia della ventola che faceva muuuuuuuuu
Per costare quella cifra stai parlando del 15" top della gamma con memoria aggiunta, altrimenti costa molto meno. Anche io ho visto degli Air al lavoro, non miei ma di consulenti che ho incontrato in varie collaborazioni, e non avevano nessun problema di surriscaldamento. Facevano girare almeno due macchine virtuali con VMWare Fusion (due Windows 2008 Server con Oracle o SQL Server) e la macchina fisica impegnata in compilazioni varie, per dire che non stavano semplicemente navigando su Internet, il tutto per l'intera giornata lavorativa composta dalle solite (singh!) dieci/undici ore.
Ripeto il mio MacBook ne fa di cotte e crude e non cede, ma ripeto ho visto anche altre macchine Apple, alcuni modelli di Air, alcuni modelli di MacBook, andare in fumo per problemi di riscaldamento, come per gli altri PC.
Apple non è perfetta, non è l'assoluto è semplicemente una casa costruttrice di Computer ed i Computer sono lo strumento con cui si pratica la Computer Science, materia che manovro per lavoro ed alcune macchine Apple per me sono degli ottimi strumenti con cui fare Computer Science.
Apple è presuntuosa, supponente e sborona? SI MOLTO - Pensa che solo loro possono fare quello che vogliono e la gente li compra anche se hanno prezzi irragionevoli? SI , SONO LORO.
Probabilmente mi piace seguire queste aziende tanto è vero che mi sono pure lasciato convincere da Hyperion e compagnia a comprare AmigaOS 4.1 e l'HW per farlo funzionare! Una eresia, quello si che è HW stantio venduto ad un prezzo incredibile e mai sfruttato tra l'altro....... vabbè fortuna loro che este gente come me :) :) :) :)
Ciao,
ncc-1700
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@ncc-1700
Si, ha il retina l'esempio fatto ed infatti non era del tutto paragonabile, anche l'SSD da 256GB ma avere 750GB di HD potrebbero fa comodo piu' d'un SSD ad un user normale che di solito ci butta dentro giga e giga di MP3/video, ecc. quindi dal punto di vista user restano duce cose pagate e non usate: display retina (cioe' fammi capire chi si appiccica a 20cm da display) e SSD che sarebbe anche opinabile se sia meglio un 256SSD o 750 "normale" pero' si, c'e' ed il confronto diretto non e' possibile.
Il mio esempio iniziale pero' era piu' che teorico, vero, onestamente non ricordo se il 15" del 2011 fosse retina...pero' in soldoni portarsi a casa un portatile Mac con pari RAM, diagonale display e CPU costava 3 volte tanto l'HP.
Riguardo al web, allora, Safari non era piu' aggiornabile. Mi mandava ad un link morto dicendomi che Apple non supportava piu' il 10.4.
Firefox non era installabile, c'e' TenFourFox (? ricordo bene?) ma non si installava perche' serviva almeno la 10.5, l'unica cosa che girava era una vecchia versione di Opera che era limitatissima, spesso impaginava male e comunque sia dava problemi specie con siti moderni tipo Facebook.
Alla fine anche andare su Facebook era impossibile, il computer faceva una fatica immane ed era lentissimo e per navigarci ero costretto ad usare la versione per cellulari, m.facebook.com non parliamo poi di Youtube dove ogni volta mi diceva di aggiornare il player Flash ma che non sono mai riuscito ad aggiornare come voleva Youtube: non era disponibile la versione piu' recente.
Le playlist le impaginava male, era un casino scegliere i video...non lo so, era tutto un incubo.
Il MiniPPC G4 1.4Ghz non l'ho buttato, se tu mi dici che ci navighi senza problemi anche con la 10.4 allora mi farebbe comodo sapere che browser usare, alla fine e' un computer da poter usare ^^
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Hackintosh. L'ho detto gia' una volta e mi ripeto.
http://www.hackintosh.com/
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Per costare quella cifra stai parlando del 15" top della gamma con memoria aggiunta
Appunto, il top gamma che fa pena per lo scudo termico.
Allora EVITATE di fare portatili top gamma e fate solo giocattoli per usare il browser
cosi' io/altri evitiamo di buttare soldi in oggetti che si friggono.
Avevo intuito dai vari tuoi post che ne capisci di queste cose, per cui non ho dubbi che i calcoli li sai fare e sai il fatto tuo, non volevo assolutamente usare un tono polemico se l'ho fatto chiedo venia. La mia frase voleva appunto dire questo, visto che tu i conti li sai fare puoi capire se lo scudo termico regge, io posso solo intuire da come funziona il portatile se funziona o meno.
Ho visto comunque grandi diffirenze tra differse versioni dello stesso modello in questo ambito, per cui intuisco anche che potre avere avuto la fortuna di avere e vedere solo dei modelli migliori....
Ciao,
ncc-1700
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Linux, le iso vanno tutte scaricate e son ben più grosse, specialmente su macchine 64bit.
Non necessariamente, gentoo/linux ha dei miniCD di bootstrap da meno di 200Mbyte
[SNIP....]
Tutto il resto lo capisco, EFI da un fastidio incredibile, ma anche i PC normali ormai usano EFI con tutte le varie casisitche di errore.
Per il MiniCD invece, sai meglio di me poi, che se devi installare un sistema completo Desktop, ci passi lo stesso tempo nello scaricare tutti i pacchetti necessari più gli aggiornamenti. Perfetto per chi sa cosa vuole e magari ottenere un desktop o un server minimale, ma se vuoi il classico Desktop, ci passi del tempo nel download e se non hai una buona e stabile ADSL, ciccia!
Ciao,
ncc-1700
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[SNIP....]
Alla fine anche andare su Facebook era impossibile, il computer faceva una fatica immane ed era lentissimo e per navigarci ero costretto ad usare la versione per cellulari, m.facebook.com non parliamo poi di Youtube dove ogni volta mi diceva di aggiornare il player Flash ma che non sono mai riuscito ad aggiornare come voleva Youtube: non era disponibile la versione piu' recente.
Le playlist le impaginava male, era un casino scegliere i video...non lo so, era tutto un incubo.
Il MiniPPC G4 1.4Ghz non l'ho buttato, se tu mi dici che ci navighi senza problemi anche con la 10.4 allora mi farebbe comodo sapere che browser usare, alla fine e' un computer da poter usare ^^
Se non erro per navigare in Internet uso OmniWeb. Ma ne ho installati altri, quando ci metto mano ti dico quali altri.
Ciao,
ncc-1700
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L'unico decente per Mac PPC è TenFourFox http://www.floodgap.com/software/tenfourfox/
Non ci sono altri browser più aggiornati.
Considera comunque che la potenza di calcolo del PPC è insufficiente per garantirti una navigazione fluida, a maggior ragione con i siti di oggi che sono sempre più pesanti (facebook e youtube sono due ottimi esempi di sito-mattone).
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L'unico decente per Mac PPC è TenFourFox http://www.floodgap.com/software/tenfourfox/
Non ci sono altri browser più aggiornati.
E' passato oltre un anno e ricordo bene che alla fine l'unico usabile era Opera perche' a me TenFourFox, ricordo che il problema era la necessita' di OSX 10.5 ed infatti chiesi a Divina dove poter trovare una copia di tale OS ad un prezzo ragionevole.
Potrei aver sbagliato l'installazione...ma non e' che ci sia tanto da sbagliare ^^;
Pero' ho bene il ricordo in mente del tempo (un paio di notti) perso a ravanare per forum&blog sul come navigare con quel PPC ed alla mi dissi "...manco con Debian ci perdo piu' tempo a ravanare per forum...vedi un po' che ora inizio con OSX! °_°" e disassemblai il Mini.
Considera comunque che la potenza di calcolo del PPC è insufficiente per garantirti una navigazione fluida, a maggior ragione con i siti di oggi che sono sempre più pesanti (facebook e youtube sono due ottimi esempi di sito-mattone).
Infatti era lenterrimo all'inverosimile, Facebook, Twitter (si anche quello), Youtube, siti che usavo quotidianamente erano OUT e l'unico modo era di usare le versioni mobile...ma cio' e' ridicolo: se devo fare retrocomputing mi collego con l'A2000 :D
@ncc-1700
Nel prossimo fine settimana rimonto per vedere se riesco a far navigare il Mini ed utilizzare Facebook senza problemi col browser segnalato. ^^
@GabrieleNick
Alla fine l'unica cosa buona ed utilizzabile era la tastiera che sto ancora usando :D
Pero' se dovessi buttarlo...ti faccio un fischio ^^v anche se il motivo per cui lo comprai era MOS...pero' alla fine mi resi conto che per me era del tutto inutilizzabile. ZERO.
Avvenne un bel giorno quando mi collegai per la prima volta su Twitter con MOS e mi resi conto che non c'era alcun modo per scrivere in giapponese °_° l'unico supporto a tale lingua lo aveva dato Commdore con una delle prime versioni dell'OS per il mercato giapponese.
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quando si progetta una termo macchina come un portatile
si DEVE avere l'accortezza di usare un fattore di copertura
(oltre che considerare ambientali un pelo + brutte della TA invernale)
ovvero se la CPU e' da 6Watt lo scudo deve essere K * 6Watt
con K > 1, mentre Apple tende a fare K = 1, quindi "a pelo"
con i risultati del caso
Guarda come sai bene ci sono fattori multipli da considerare, almeno un fattore 33% di sovradimensionamento per cose del genere lo si deve considerare perche' ti deve mettere nelle situazioni peggiori (carico massimo, temp. esterna massima consentita) e lasciarti un po' di margine per l'effetto invecchiamento dei componenti.
Se Apple non si lascia margine sono due le cose: ignoranza e/o dolo. Io propendo piu' per l'ignoranza, secondo me alla Apple progettano in base all'apparenza piu' che alla sostanza, e me ne convinsi con i'iPhone 4 che aveva problemi di antenna perche' le antenne erano a diretto contatto con la pelle...-_-;
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[SNIP....]
(1) a favore di Apple posso dire: cosi' orami fan tutti o quasi
ne trovo traccia anche IBM/Lenovo, oltre che nei Toshiba
gli unici che mi hanno meravigliato sono
- i tizi di SONY nella linea Vajo
- i gran signori della DELL
Mi arrendo siete dei draghi nel calcolo degli scudi termici, io dalla mia ho solo le mie impressioni, per cui cedo volentieri. Concordo sugli IBM/Lenovo, due no ho avuti, due con problemi termici, ed HP uno avuto e uno con problemi termici. DELL per ora effettivamente viaggiano bene, anche se spesso le ventole stanno a palla!
In ogni caso per ora proseguo sulla starda MacMini, ne prendo uno espanso al massimo! Perserverare è diabolico!
Ciao,
ncc-1700
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Linux, le iso vanno tutte scaricate e son ben più grosse, specialmente su macchine 64bit.
Non necessariamente, gentoo/linux ha dei miniCD di bootstrap da meno di 200Mbyte
Ma il punto e' un altro: ovvero hai una ISO da masterizzare su CD/DVD o chiavetta
Xp ed 8 arrivano gia' installati ma ti danno la possibilita' di masterizzarti i media.
Con Lion hai solo una immagine infilata nel disco che non e' assolutamente sufficiente
Difatti poi fa riferimento ad un server Apple dal quale tira giù 8Gbyte di OS (via ADSL)
senza darti modo alcuno di fare alcuna ISO, la ca**ata nella ca**ata.
Difatti il solo modo di fare un backup di Lion e' stato di infilare gentoo
e a mano clonare l'intero disco.
E qui … non farmi parlare del fastidio che provo per Gpart e sopratutto per EFI
per me, da un punto di vista ingegneristico, quelle sono cavolate galattiche
tanto che rimpiango il buon vecchio mac-part dei PowerMac
oltre che il vecchio ed ottimo firmware OF.
Ho un vecchio MacBook Air del 2008 prima versione con hard disk PATA ZIF. Visto che l'hd sta tirando le cuoia, lo scorso anno ho comprato un nuovo hd (ma da 120GB anziché 80 questa volta).
Immagino che per reinstallare MacOS X da zero, e piazzarci pure Windows 8 dovrò vedere le pene dell'inferno, visto quello che hai scritto. :'(
P.S. Ho comprato pure un cassettino USB esterno per l'hd PATA ZIF.
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Immagino che per reinstallare MacOS X da zero, e piazzarci pure Windows 8 dovrò vedere le pene dell'inferno, visto quello che hai scritto. :'(
Gia', ma, se ci stai ad abbandonare l'off road alla gentoo way
posso indicarti una via meno tortuosa
Alla fine non ha importanza come ci arrivi, l'importante e' arrivarci
a cosa ? Almeno ad una situazione come questa:
[SNIP....]
(1) volendo "Recovery HD" contiene anche una immagine DMG dell'installer di LION
ci arrivi a questa immagine smanazzando da terminale, non ha attributo visibile da interfaccia grafica
ma lo vedi subito in terminale e lo apri con "open blablabla.dmg"
questo ti e' utile se volessi installare Lion su un altro disco p.e. esterno USB
partendo da un qualsiasi MacOSX, ovvero senza dover fare boot da Recovery HD"
p.s.
sul tuo book air, ma anche sul mio, il timer coalescing di Lion e' nettamente migliore di quello di Maveriks
adotta politiche che perforammo di meno ma ti scalda meno la macchina, il che e' ottimo visto che e' delicata
Tutta questa procedura e da "HowToForge" in versione nerd! Con una dialettica mista tra Da Icaza e "Storie della sala macchine" 8) , comincio a mettere da parte nel caso mi serva in futuro....
Ciao,
ncc-1700
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Immagino che per reinstallare MacOS X da zero, e piazzarci pure Windows 8 dovrò vedere le pene dell'inferno, visto quello che hai scritto. :'(
Gia', ma, se ci stai ad abbandonare l'off road alla gentoo way
posso indicarti una via meno tortuosa
Alla fine non ha importanza come ci arrivi, l'importante e' arrivarci
a cosa ?
A me interessa arrivarci, possibilmente senza che mi vengano in mente pensieri suicidi.
Almeno ad una situazione come questa:
# diskutil list
/dev/disk0
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme *121.3 GB disk0
1: EFI 209.7 MB disk0s1
2: Apple_HFS Macintosh HD 120.5 GB disk0s2
3: Apple_Boot Recovery HD 650.0 MB disk0s3
Controllo questo fine settimana, perché al momento sono incasinato e sto cascando dal sonno.
Come vedi la rottura di balle e' che il mac usa un sistema che non e' ne mac-part, ne mbr-part
ha uno schema gpart che linux tende pure ad ignorare
utility come cfdisk, fdisk, e varie non lo supportanto
tocca passare ad utility avanzate gfdisk e non senza cmq passare da Disk Utility Apple
quindi, se si vuole installare MacOSX tanto vale usare direttamente la loro roba
Mi sta già venendo qualche pensiero...
Sicche' direi che per ridurre l'entropia (ed il fastidio) ti consiglio
- Di clonare subito o appena puoi la partizione "Apple_Boot Recovery HD"
la cloni in un file ISO pronto per essere martirizzato su CD da 650Mbyte
cosi' hai almeno un MEDIA di bootstrap con dentro la Disk Utility Apple
L'Air non ha né il lettore CD né tanto meno il masterizzatore. Ha UNA sola porta USB, in cui in genere infilo il mouse.
N.B. quando inizializzi un disco, vai su partizioni, e spunta le opzioni
ti apparira' un menú che ti propone di 3 schemi
- GPART
- MBR
- MAC-PART
Ormai al disco interno non posso più fare nulla. Anche quando provo a fare qualche operazione "di sistema" (cambiare dimensioni a una partizione, cancellarla, ecc.), OS X mi avvisa che non può andare avanti perché il disco presenta problemi. Infatti mi avvisa pure lo SMART che ha problemi.
MacOSX/x86 vuole e funziona SOLO con GPART aka GUID
Buono a sapersi.
Per estrarre "Recovery HD" ho usato l'utilità disk dupe, di retaggio UNIX, da terminale
na roba tipo
sudo dd if=/dev/disk0s2 of=Recovery_HD_v10.7.5.iso
Per masterizzare ho usato la App ISO burn pro, costa 2 lire da App store
e fa il suo dovere con masterizzatore dedicato.
Tra parentesi il book air ha questa altra rogna, non ha il masterizzatore ed accetta solo il suo dedicato
che costa non meno delle 70 euro che pagai a FNAG, e credo fosse pure in PROMO
Ma non esiste. Non butto più soldi del nuovo HD che ho comprato per una cosa che mi servirà una volta nella vita (spero).
Ladri.
Mettere quella Recovery HD su CD e' il modo meno grave di gestirsi un Book Air
senno dotresti crearti su chiavetta USB una GUID_partition in cui infilarcelo
E' fattibilissimo, forse ci sono pure dei maker automatici
semplicemente a me di pasticciare con le chiavette e/o di ricorrere ad altri tool esterni non va
Vedrò come fare, perché non ho assolutamente intenzione di buttare 70€ per un masterizzatore.
Ladri << 1
In ogni caso, da chiavetta o da CD, ti serve per forza il Recovery HD
ti serve per installare Lion, perche' oltre alle Disk Utils contiene pure un early ternel & Apps (1)
OK
- Di procedere lasciando che sia lui a tirare giù da internet il resto e a metterlo/configurarlo da profilo
In questo modo ti costa solo il dover configurare il wifi
ovvero fornire credenziali valide
e … pazientare, a me ci mette puntualmente dalle 24 alle 96 ore
per tirar giù 8Gbyte di roma
Idioti.
Questo modo di installare Lion e' il + pulito
ovvero ti trovi una macchina completamente GUID_partition_scheme
E' quel che voglio.
Alche' poi per installare Windows/Linux, insomma roba che vuole la MBR_scheme
il modo migliore per non farsi male e' invocare Bootcamp da Lion
Se tutto va bene lo trovi a corredo sotto Applications
Purtroppo quando ho provato Bootcamp ha fallito miseramente. Alla fine ho trovato una guida e sono riuscito a installare Windows 7 facendo i salti mortali.
Un'ultima cosa: come sai il mac ha modo di poter scegliere la slice di boot
basta tener premuto ALT(sinistro) al boot
Non me lo ricordavo. Grazie.
(1) volendo "Recovery HD" contiene anche una immagine DMG dell'installer di LION
ci arrivi a questa immagine smanazzando da terminale, non ha attributo visibile da interfaccia grafica
ma lo vedi subito in terminale e lo apri con "open blablabla.dmg"
questo ti e' utile se volessi installare Lion su un altro disco p.e. esterno USB
partendo da un qualsiasi MacOSX, ovvero senza dover fare boot da Recovery HD"
E' quel che mi serve!!! Vorrei poter installare OS X sull'hd esterno. Poi ci installo pure Windows 8.1. E poi smonto il Mac e scambio i due HD.
p.s.
sul tuo book air, ma anche sul mio, il timer coalescing di Lion e' nettamente migliore di quello di Maveriks
adotta politiche che perforammo di meno ma ti scalda meno la macchina, il che e' ottimo visto che e' delicata
Non ricordo nemmeno quale versione di OS X c'è installata. E' dalla scorsa estate che non lo uso.
-
Tutta questa procedura e da "HowToForge" in versione nerd! Con una dialettica mista tra Da Icaza e "Storie della sala macchine" 8) , comincio a mettere da parte nel caso mi serva in futuro....
Ciao,
ncc-1700
Ah quindi conosci il buon Davide ;D Ci sono un botto di storie che ho scritto io anche ;D ;D ;D
Oh yes! e facendo in parte il suo mestiere mi ci sono trovato mille volte nelle sue situazioni. Ogni volta che mi trovo in una riunione commerciale, o di management, mi vengono in mente le sue situazioni e non posso fare a meno di sghignazzare sotto i baffi (che non ho!). Grazie a quelle storie, riesco ad affrontare con meno stress e meno cupezza le situazioni lavorative, forse esagero, però.........
Quindi grazie anche a te, visto che ne hai partecipato.
Ciao,
ncc-1700
-
http://www.hwupgrade.it/news/apple/apple-sorda-alle-lamentele-degli-utenti-arriva-la-petizione-online_52279.html
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@cdimauro
ho visto il tuo book air, eh, era la prima volta che Apple sfornava un prodotto simile, era come si usa dire "di primo pelo", ed aveva un sacco di difetti, tra cui i grossi che ricordo sono
- batteria
- disco
- 1 sola porta USB
Del disco hai gia' raccontato le tristi vicende
Per la batteria posso dirti che in grandissima parte hanno risolto, anche se ha ancora problemi di surriscaldamento, pero' rispetto a prima, dove fotterla era un attimo, e comunque invecchiava a vista, adesso hanno introdotto un array di sensori di temperatura (per altro monitorabili da Lion con un hack) con tanto di finale fuzzy per l'inserimento delle ventole: i dati stanno in NV Ram (che cancelli spegnendo il mac, e riaccendendolo tenendo premuto Command + P + R ). La App Cool Term su Lion ti permette anche di impostare tu le "rules" di intervento delle ventole, volendo anche in modo esagerato, ovvero sempre spente, cosi' alla prima distruggi il portatile, strano che non ci siano circuiti che lo impediscano, e se si sminchia la NV Ram e le ventole restano sempre spente perche' pescano monnezza as rules ?
A cio' hanno risposto - Think Positive, Think Different - Grande Apple =D
Gli hack che girano in rete per "settare le rules" per fortuna fanno dei controlli di sicurezza e ti impediscono di fare cavolate (tipo impostare ventole sempre spente), pero' lo fa il sw e non l'hw (geniale, eh ?). In ogni caso io ho alzato leggermente le soglie di intervento per non avere sempre le ventole a palla (senno si spaccano le bronzine, anche se un possibile trucco e' oliarle alla siringa con lo stesso olio che si usa in balistica per le canne dei fucili), questo pero' … introduce una potenziale pericolosità sulla temperatura delle batterie quando sono in ricarica -> mai caricare il book air quando sta macinando, senno fotti le batterie!
[SNIP....]
Tornando alle tue esigenze, c'e' anche una soluzione bovinissima
ipotesi di fondo
- usi un disco USB esterno
- su cui ti serve solo Windows/Linux, ma NON MacOSX
- ovvero solo mbr-part
allora procedi proprio come se il mac fosse un PC
ovvero in qualche modo infili gli OS da PC su quel disco esterno
lo colleghi al mac, premi ALT (sinistro)
fai boot, aspetti che EFI faccia le sue cose, selezioni come sorgente il disco esterno
e ti godi Windows/Linux con una attesa di bootstrap nell'ordine dei 70 secondi
unico difetto, questo schema non ha tutto l'EFI support
quindi non avrai la scheda video del tutto supportata, ed inizializzata
con linux si pone rimedio a cio' con hack vari, con Windows boh
fai conto che e' Bootcamp che ti fa questo servizio, ovvero
- ti gestisce da Gpart la MBR-part-fittizia infilata nella Gpart-slice (in sostanza fa vedere in modo diverso la partione del disco fisso, e questo non ti dico quanti casini comporta sopratutto con GRUB)
- ti fornisce EFI_support
Ma tu hai sminuzzato in questo modo anche il MacMini? Se si, visto che ne sto per prendere un'altro, mi sapresti dire a cosa devo stare attento? o cosa rischio?
Grazie,
ncc-1700
-
Oh yes! e facendo in parte il suo mestiere mi ci sono trovato mille volte nelle sue situazioni. Ogni volta che mi trovo in una riunione commerciale, o di management, mi vengono in mente le sue situazioni e non posso fare a meno di sghignazzare sotto i baffi (che non ho!). Grazie a quelle storie, riesco ad affrontare con meno stress e meno cupezza le situazioni lavorative, forse esagero, però.........
Quindi grazie anche a te, visto che ne hai partecipato.
Ciao,
ncc-1700
Caro collega eccoti il link diretto alle mie storie.. vecchiotte perché non ho più avuto il tempo di scriverle:
http://www.soft-land.org/storie/niccolini
Urca che stacco, 2004 fino a 2009. Vabbè, tra una pausa pranzo e l'altra mi ricaricherò l'animo anche con queste storie.
Ciao,
ncc-1700
-
... e quando lui dice che una cosa non la conosce, come minimo te la saprebbe modificare in 20 minuti per fare andata e ritorno dalla Luna usando solo graffette ed elastici ;D
-
＠legacy
Ecco, leggendo le altre tue disavventure e riallacciandomi al discorso che faceva ncc-1700 dove giustamente faceva notare che un MacBook ha il display retina, la Thuderbolt, l'SSD, ecc, e quindi quei soldi in piu' ci stavano rispetto ad un classico HP, mi viene in mente: per chi sono fatti questi prodotti?
L'user comune se ne strafotte del display retina, cioe' non capisco che senso abbia stare a 20 cm dal display d'un computer...fosse un tablet pure pure.
La thunderbolt mah...nessuno ne sentiva la necessita' e dubuto fortemente che un utenti tipo entri un un negozio PC dicendo "mi dai un portatile con la Thundrbolt?" °_° forse l'SSD...pero' visto che campano poco, od almeno bisognerebbe sapere con certezza cosa ci montanto dentro, su un portatile per l'utente normale un banalissimi SATA da 1Tera ce lo vedo ancora attuale.
Quindi l'user comune si troverebbe un oggetto con tecnlogie pagate ma inutili o dubbie nell'uso effettivo, piu' che altro sono marketing per farti digerire il salasso alla cassa. ^^;
L'user power si ritroverebbe con oggetti che non potrebbe usare in "power mode" pena l'autodistruzione dell'oggetto, oltretuto non mi pare roba fatta per heavy-duty. -_-;
Riguardo a Sony, Sony vende la sua Vaio ad un consorzio giapponese, ha dichiarato che ha tonnellate di Vaio invenduti e che sta facendo soldi con la serie Xperia (SmartPhone + Tablet) e vuole concentrarsi su settori in sviluppo: TV 4K dove Sony e' partita in ancticipo gia' da tempo (ne ho visto dal vivo uno di un 3 metrim circa di diagonale °_° iper-stupefacente-da-urlo perche' sembrava di essere dentro la piramide di Cheope, si potevano vedere bene e dettagliati i geroglifici incisi sulle colonne!!! e tutto cio' ad 1.5 metri da display!!!, con l'HD vedresti i pixel.)
Quindi i Vaio son fatti bene si, ma digli addio ^^; ...od almeno arrivederci per un po'.
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Il mio Beshtio si sente chiamato in causa :D
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[SNIP....]
vabbe, pazienza, tieniamoci la cadrega
l'ho chiamata RIN, come rinoceronti in movimento
lenti si, ma sempre dritti e avanti tutta ;D
ah ah ah ah, RIN mi hai fatto sbellicare e non so nemmeno perché, ma l'immagine che si è formata nel mio cervello di quattro (quad core) rinoceronti che camminano a passo deciso verso la telecamera dimenando il corno, mi fa sbellicare dalle risa.....
Ciao,
ncc-1700