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HARDWARE => Sistemi desktop, all-in-one, fissi => Topic aperto da: GRENDIZER - 19 Luglio 2014, 19:09:57
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Visto che ormai le console sono dei Pc, è ora che mi prenda un PC DISTRUPTOR per il gaming, per il RETROgaming ed ovviamente per l'uso computeristico di ogni tipo 8)
Probabilmente verso la fine dell'anno in quanto sto aspettando:
1) scheda madre con il nuovo chipset intel x99, che supporta i nuovi processori Haswell-e I7 (probabilmente optero' per il 6 core a 12 thread, se non costerà una fucilata) e la memoria DDR4 (magari parto con una ddr3 e poi upgrado alla ddr4 in futuro se fosse fattibile, altrimenti prendo 8 gb).
2) i processori intel Haswell-E (ovviamente :) )
2) le nuove schede video Nvidia GTX 870 e 880 (anche qui' voglio vedere i prezzi prima...teoricamente dovrebbero essere meno costose delle gtx 770 e 780 e sono ovviamente piu' performanti e consumano di meno, mah... vedremo!)
A questo punto avrei un bel pc moderno, ma con una grossa pecca.... non avrà il PCI Express 4.0, visto che dovrebbe uscire verso la fine del 2015....
All'inizio volevo prendermi anche un portatile, ma mi rifiuto di spendere 700-1000 euro per un notebook, che poi a livello hardware è una ciofeca in confronto ad un desktop di pari prezzo. Tanto il pc lo userei in postazioni fisse, anche perchè un vero portatile sarebbe l'ultrabook(che non scalda una mazza e la batteria dura come quella di un tablet), che però costa 3 fucilate ed è ancora piu' scarso del notebook. Quindi fan....lo ai notebook!!! E pure agli Ultrabook!
Se no potrei prendere un pc da 700 euro ed usare questo fino all'arrivo dei Pc con PCI-Express 4.0 e poi relegarlo ad uso con il videoproiettore acer H5360 che tanto va a 720p nativo, pertanto non servirà una bestia per giocare a tutto a 720p in ultra... boh, vedro' quando uscirà il nuovo hardware per i prezzi e poi faro' le valutazioni e vi chiedero' consiglio ;)
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Se ti butti sulle ultimissime novità avrai un PC sicuramente molto potente, spendendo non meno di 2000 euro per la configurazione che hai indicato, ma che si svaluterà del 50% nel giro di 6 mesi.
Se non ti interessano i benchmark, ma il PC ti serve per "usarlo" allora puoi tranquillamente prenderti un Haswell di adesso a 4 core e campi di lusso, con una spesa di circa 700-800 euro :)
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sennò se vuoi davvero farti del male a te ed al portafoglio direi una configurazione già pronta Asus tipo il ROG TYTAN G50AB
Costa comunque un botto!! ;D ;D
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bene, sempre cosa buona e giusta farsi un bel personal computer rampante per divertirsi a casa... però come ti è stato detto forse non c'è bisogno di salassarsi assemblando un pc di fascia enthusiast, considerando che il rifermento per lo sviluppo dei giochi resteranno sempre le console e i giochi migliori alla fine saranno le esclusive sony. Magari forza più la mano sulla gpu risparmiando qualcosa sul resto... o riprendendo l'idea di farti anche un ultrabook, visto che alla fine i tablet sostanzialmente sono giocattoli, mentre un pc portatile è sempre un pc.
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Se tutta la nuova tecnologia costerà una costola, allora optero' per un i7 a 4 core, ma vorrei una gtx 870 o 880 per stare tranquillo nel giocare tutto a ultra con i titoli futuri per un po. Se poi costeranno eccessivamente pure loro prenderò una gtx 770 asus, ma i prezzi della serie gtx 800 dovrebbero allinearsi a quelli attuali o essere piu bassi del solito (sono rumors, quindi da prendere con le pinze, di ufficiale non c'e' ancora niente). Vedremo. Ah una cosa importante è.che il pc lo voglio silenzioso...... Va bene entro 28 db, pensavo.... Voglio un mostro che non rompa.i c.......i alle orecchie, altrimenti mi faccio prestare l'ascia da allanon ;D
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Te la presto volentieri, ma l'ascia è di @lucommodore io ho la mazza chiodata ;D
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Se tutta la nuova tecnologia costerà una costola, allora optero' per un i7 a 4 core, ma vorrei una gtx 870 o 880 per stare tranquillo nel giocare tutto a ultra con i titoli futuri per un po. Se poi costeranno eccessivamente pure loro prenderò una gtx 770 asus, ma i prezzi della serie gtx 800 dovrebbero allinearsi a quelli attuali o essere piu bassi del solito (sono rumors, quindi da prendere con le pinze, di ufficiale non c'e' ancora niente). Vedremo. Ah una cosa importante è.che il pc lo voglio silenzioso...... Va bene entro 28 db, pensavo.... Voglio un mostro che non rompa.i c.......i alle orecchie, altrimenti mi faccio prestare l'ascia da allanon ;D
Devi prima fissarti un'obbiettivo , ti basta giocare in full hd con tutti i dettagli al max e i filtri al massimo?
Se si , ti basta molto meno di quello che credi!!
Io posso dirti che per l'obbiettivo sopra ti basta e ti avanza come cpu un I5 4690K sloccato da Overcloccares enza problemi di nessun genere
sono fatti apposta.
Come scheda video già una gtx 750 ti Zotac ver OC Batllefild 4 vola costante soprai 30 frame al sedondo.
Da quanto detto da TheKaneB ad ottobre arrivano le nuove schede grafiche Maxwell di fascia medio alta che dovrebbero rendere il doppio
della 750 ti.
Come case io trovo molto ben fatti i CoolMaster ora con le ventole da 120/140 slim e super silenziose il rumore non è più un problema.
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L'i7 mi serevirebbe per altri usi oltre al gaming, mentre vorrei giocare a 1080p in ultra al massimo dettaglio con una velocita' superiore ai 60 fps (o 60 fps sempre stabili)....per quello vorrei una scheda dalla 770 in su.
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... ormai le console sono dei Pc ...
Vero compare ma non sono certo che questo significhi anche che i PC siano ormai delle console, io mi starei facendo l'idea che le console del futuro siano i tablet mentre i PC forse diventeranno solo workstation.
Voglio dire, non si sta (finalmente) perdendo il concetto "power anni '90" che implica che, per far girare bene gli ultimi super-giochi, ti serve un hardware sempre più potente?
Quanta gente gioca a CandyCrush e quanta all'ultimo giocone per PC? Oggi alle sw-house non conviene sviluppare roba per le centinaia di milioni di tablet presenti iuttosto che per i pochi, ultimi super-PC che vengono ancora venduti?
Non so compare, se è solo per giocare, pensaci benebene... :)
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L'i7 mi serevirebbe per altri usi oltre al gaming, mentre vorrei giocare a 1080p in ultra al massimo dettaglio con una velocita' superiore ai 60 fps (o 60 fps sempre stabili)....per quello vorrei una scheda dalla 770 in su.
beh però siamo sempre li, anche se ti serve per altro (e un bel pc ti DEVE servire per altro) la differenza tra fascia alta ed entusiasth non è proporzionale alla differenza di prezzo. Per massimo dettaglio in fullhd nel gaming puoi anche risparmiare sulla gpu, che più potente servirebbe per definizioni molto più alte, o per gestire più monitor (ad esempio me due vanno stretti, ne vorrei un terzo ;D), e per il gpucomputing dove serve potenza e memoria video. Io direi di lasciare una porta aperta verso queste ultime soluzioni specie se hai interesse per software che si avvantaggiano della potente architettura parallela, spendendo di più sulla gpu, mentre risparmiare sulla cpu di fascia medio-alta, magari mettendo più soldi a un hd ssd per l'os, e un case di qualità per ridurre problemi di temperatura, restando silenzioso e magari con un pizzico di design :)
Personalmente io farò un upgrade per la sola GPU con le prossime soluzioni nvidia (spero con molta ram), mentre per il gaming mi concentrerò sull'oculus rift e qualche controller 3D, il tutto per ammazzarmi giocando a Elite Dangerous in realtà virtuale (queste sono cose per ex amighisti) :D
Poi se ci spendi 2000 euro per un pc con 100 miliardi di transistor, ovviamente sbaveremmo per l'invidia :P
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@ lucommodore
Non e' solo per giocare, ma visto che il mio pc fisso risale al 2002, voglio prenderne uno buono. ;D la ps4 attualmente fa girare principalmente giochi a 1080p a 30 fps, con il pc vorrei andare in ultra a 60 fps. In pratica su ps4 prenderei le esclusive, mentre su pc le sue esclusive ed i giochi multipiattaforma. Inoltre i giochi costano di meno su pc.con humble bundle ho preso 13 giochi a 15 euro :) in pratica voglio uun bel pc veloce ed espandibile in cui cambiare scheda grafica solo quando sara' necessario. Diciamo che io considero il pc l'insieme hardware, scheda grafica esclusa. La scheda grafica la considero come una console visti i prezzi , benche ovviamente ne traggano vantaggio anche le applicazioni ;D
@Amiga4be
Vorrei spendere tra gli 800 e i 1200 euro max e poi nel futuro (se servira') aumentare la ram e cambiare scheda grafica quando ce ne sara' bisogno. Non ho spazio per il multimonitor, il pc lo colleghero' alla tv e quando vorro' esaltarmi al videoproiettore haha
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Per ora intorno ai 1000 euro si trova questo
http://m.ebay.it/sch/i.html?_nkw=Pc+i7+gtx+770&isNewKw=1&_pgn=1&epp=24&itemId=&isRefine=true&mfs=GOCLK&acimp=0&sqp=pc+i7+gtx+770&_trksid=p2056088.m2428.l1313.TR0.TRC0.Xpc+i7+gtx+770
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Ecco la mia configurazione per un PC Gamer fatta su Eprice:
- Processore Core i7-4790K http://www.eprice.it/microprocessori-INTEL/d-55645663
- WD Blue 1 TB http://www.eprice.it/hard-disk-eide-sata-WESTERN%20DIGITAL/d-4651647
- CORSAIR Aliment. 850 Watt http://www.eprice.it/alimentatori-CORSAIR/d-5198790
- KINGSTON 8GB Ram http://www.eprice.it/memorie-KINGSTON/d-5460821
- ASUS - GeForce GTX 770 2 GB GDDR5 http://www.eprice.it/schede-video-ASUS/d-5007427
- SAMSUNG - Masterizzatore DVD Interno http://www.eprice.it/masterizzatori-dvd-interni-SAMSUNG/d-5066586
- KINGSTON - Solid State Drive 240 GB http://www.eprice.it/ssd-KINGSTON/d-4645916
- ASUS - Motherboard Z97-C http://www.eprice.it/schede-madri-ASUS/d-5513910
- COOLERMASTER - Case K380 http://www.eprice.it/case-COOLERMASTER/d-4718471
Totale 1190 euro compreso iva senza spedizione e assemblaggio.
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Grazie alblino, pero' aspettiamo verso la fine dell'anno con l'arrivo delle nuove schede cosi' facciamo i conti in base ai prezzi del periodo. Cmq i tedeschi su ebay hanno i prezzi piu'vantaggiosi e vendono anche in contrassegno, solo che in italia si può pagare fino a 1000 euro in contanti. Ma basta suddividere i costi ed il gioco è fatto, oppure se acquisto dalla germania possopagare in contanti oltre i 1000 euro?non vorrei dare nemmeno un euro agli amici del decreto franceschini, pertanto se compro dalla germania si attaccano al treno marcio di trenitalia
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@Alblino
Il case è tamarrissimo :-) se lo vede @lucommodore ti denuncia ;D
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Per un PC da gioco in camera spacca il case da tamarro , ho messo anche le ram color rosso acceso.
Due ventole a Led rosse e non vuoi il bisonte acceso sopra alla scrivania stile Luna Park. ;D
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Grazie alblino, pero' aspettiamo verso la fine dell'anno con l'arrivo delle nuove schede cosi' facciamo i conti in base ai prezzi del periodo.
Mi diverto a configurare PC a cercare il meglio al prezzo più basso (Per un periodo ho venduto PC).
Cmq non credo ti serva un I7 di 4° generazione, ti basta un I5 di 4° generazione serie K per giocare al Max.
Anche la scheda video sinceramente io starei su una Zotac 750ti OC.
Il grano risparmiato lo investirei in un secondo SSD da 240 GB dedicato solo ai games e un sistema di
raffreddamento a liquido Corsair.
Le CPU serie K sono fatte per esser OC.
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@Alblino
Il case è tamarrissimo :-) se lo vede @lucommodore ti denuncia ;D
:o
Assolutamente, terribile... :-\
Ma poi a quel prezzo lì, pensa che pessimo plasticame in mezzo alle lucine cinesi...
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:o
Assolutamente, terribile... :-\
Ma poi a quel prezzo lì, pensa che pessimo plasticame in mezzo alle lucine cinesi...
In realtà Cooler Master fa dei case molto buoni.
Comunque questa volta concordo con te: questo è veramente eccessivo! ;D
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Assolutamente, terribile... :-\
Ma poi a quel prezzo lì, pensa che pessimo plasticame in mezzo alle lucine cinesi...
In realtà Cooler Master fa dei case molto buoni.
Comunque questa volta concordo con te: questo è veramente eccessivo! ;D
E spendere 600 euro in un bel case in metallo per prendere una roba bella che dura 15 anni?
Alla fine, se vista così e se si ha la disponibilità economica, il prezzo s'ammortizza nel tempo e resta un oggetto valido se/quando si deciderà di rivenderlo.
Nel sito che mi avevi segnalato tu (se non ricordo male) c'era anche roba bella, pur costosa..
Ho visto questo sito che fa un po' di comparazioni:
- http://www.aliexpress.com/aluminum-desktop-case_price.html
E questi di Milano sembrano ben forniti, occhio soprattutto ai case OrigenAE:
- http://www.drako.it/drako_catalog/index.php?cPath=27
Non sarà meglio spendere di più per il case che tieni per sempre e di meno per la tecnologia che, nel giro di sei mesi, si svaluterà della metà?
Questo non è una favola (drako.it lo vende)?
(http://www.technic3d.com/news/images/News_Bilder_OrigenAE/OrigenAE_S16T_ATX_HTPC_-_7_Zoll_Touchscreen_TFT_-_silver.jpg)
Costa un po' ma cavoli che roba... ::)
Se avessi un budget di 1200/1300 euri per cambiare il PC, ne metterei 650 solo in quel case perché mi renderà felice ogni volta che lo accenderò... ;D
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Io i case me li creo!! 8)
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Io i case me li creo!! 8)
Eh ma mica possono venire così... ???
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OT
mentre cercavo l'immagine del vecchio Mac Pro aperta, ho trovato questa e sono morto dal ridere:
(http://media2.giga.de/2013/06/Mac-Pro_2013_Mac-Pro_2013.jpg)
In effetti non hanno proprio tutti i torti. :-\
Il fatto è che nel vecchio MacPro non ci sono e mai ci saranno le porte Thunderbolt. Forse mancano anche le USB3 ma per quelle basterebbe una schedina interna...
/OT
Esatto.. vengono pure meglio ;D ;D ;D
Vuoi dire compare che puoi costruirti un case di alluminio spazzolato spesso 5 mm e con tanto di monitor touch screen integrato in modo così preciso? :o :o :o
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Del case mi interessa che sia ben ventilato e silenzioso, in un pc voglio la Potenza non l'estetica. L'i7 lo voglio per avere velocità nei programmi e dove servono calcoli di cpu.voglio un computer pronto in ogni circostanza ;D
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Vuoi dire compare che puoi costruirti un case di alluminio spazzolato spesso 5 mm e con tanto di monitor touch screen integrato in modo così preciso? :o :o :o
Diciamo che avendo una buona base di pazienza e manualità condita con gli strumenti giusti, tutto si può fare.
eh ma, ammesso che un case così si possa fare artigianalmente, cosa razzo verrebbe a costare? 2000 euro più tutto il lavoro ammesso che si abbia già in casa l'attrezzatura giusta per lavorare l'alluminio? :-\
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E spendere 600 euro in un bel case in metallo per prendere una roba bella che dura 15 anni?
Per 600 euro COME MINIMO mi aspetto che duri 150 anni! ;D
Non sarà meglio spendere di più per il case che tieni per sempre e di meno per la tecnologia che, nel giro di sei mesi, si svaluterà della metà?
"per sempre" è tanto tempo: se cambiano gli standard? gli attacchi? le dimensioni?
Riguardo la tecnologia, il computer se lo stai costruendo significa che ti serve adesso, è inutile fare il discorso "eh tanto poi i prezzi calano etc etc" perchè noi viviamo solo nel presente ed è qui che devi comprare, e quindi è meglio comprare i prodotti con il migliore qualità/prezzo per quello che devi fare oggi; in questo modo, anche i componenti ti durano 15 anni, non solo il case (sopratutto oggigiorno dove l'hardware è cresciuto in potenza estremamente più velocemente rispetto al supporto software).
Questo non è una favola (drako.it lo vende)?
Io ti dico: no.
L'importante non è spendere tanto, ma spendere efficientemente, e questo case, a 600+€, non è efficiente.
Lo schermo è inutile nelle configurazioni tradizionali da workstation (ovvero sia col case sulla scrivania, sia sotto/nascosto), ed è molto meglio spendere i soldi in un BUON monitor (o anche in due).
Un case del genere andrebbe bene se si vuole usare il sistema come media center, per esempio per riprodurre musica senza dover accendere la televisione, ma in questo caso esistono sistemi multimediali commerciali che fanno questo e altro per meno soldi (perchè ovviamente devi sempre contare che devi metterci dentro tutto l'hardware, e per un mediacenter come minimo vorresti una decente scheda video e una buona scheda audio dedicata).
Il fatto è che nel vecchio MacPro non ci sono e mai ci saranno le porte Thunderbolt. Forse mancano anche le USB3 ma per quelle basterebbe una schedina interna...
Ma 'sta benedetta Thunderbolt, serve a qualcosa? Perchè io ora devo ancora vedere una killer application.
L'unico vantaggio che ha Thunderbolt rispetto a USB3 è che è più veloce e porta contemporaneamente sia DisplayPort che PCI-e, quindi può in teoria collegare direttamente periferiche PCI-e, ma oltre a qualche esperimento non c'è niente di commercialmente utile...
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Del case mi interessa che sia ben ventilato e silenzioso, in un pc voglio la Potenza non l'estetica. L'i7 lo voglio per avere velocità nei programmi e dove servono calcoli di cpu.voglio un computer pronto in ogni circostanza ;D
E se hai dindi da spendere e vuoi assecondare la scimmia allora FAI PURE!!! E scegli ciò che PER TE è il meglio, ciò che ti provoca un'erezione appena premi il pulsante di accensione ed orgasmi multipli in fase di utilizzo ;D ;D ;D
esatto :D Anzi la sensazione deve essere proprio quella, di accendere qualcosa di potente, versatile e senza limiti. Qualcosa di molto meglio di una super console...
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Un mio caro amico si è preso il meglio del meglio e ha speso sui 4000 - 5000 euro!!
Si parla che il case Corsair super cazzuto con una cifra di ventole super cazzute e silenziose
con alimentatore da 1000 o 1200 watt cetificato 80% Corsair.
Poi Scheda madre assurda Asus con I7 di terza generazione serie k + raffreddamento liquido
Corsair cazzuttissimo.
SDD da Corsair rosso ultra cipputo e sscheda cideo da 500/ 600 euro.
Praticamente visto che la ditta dove lavorare era li per fallita si è fatto la buona uscita ..........a spese della
ditta. ;D
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Con tutti sti Corsair manca solo Jack Sparrow ;D ;D ;D
ci vorrebbe anche un pappagallo USB con un occhio bendato che gracchia "ARRRR" 8)
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E spendere 600 euro in un bel case in metallo per prendere una roba bella che dura 15 anni?
Per 600 euro COME MINIMO mi aspetto che duri 150 anni! ;D
Ma dai che ne bastano 10 ;D
E poi mica lo butti via...
Non sarà meglio spendere di più per il case che tieni per sempre e di meno per la tecnologia che, nel giro di sei mesi, si svaluterà della metà?
"per sempre" è tanto tempo: se cambiano gli standard? gli attacchi? le dimensioni?
Beh, io il Chieftech lo presi nel '99 per 200 e qualcosa mila lire (se non ricordo male, comunque era tanto per i tempi) e ce l'ho ancora lì dopo averci sostituito l'hw per diverse volte.
Cosa ti fa supporre che ora cambieranno gli standard? ???
Riguardo la tecnologia, il computer se lo stai costruendo significa che ti serve adesso, è inutile fare il discorso "eh tanto poi i prezzi calano etc etc" perchè noi viviamo solo nel presente ed è qui che devi comprare, e quindi è meglio comprare i prodotti con il migliore qualità/prezzo per quello che devi fare oggi; in questo modo, anche i componenti ti durano 15 anni, non solo il case (sopratutto oggigiorno dove l'hardware è cresciuto in potenza estremamente più velocemente rispetto al supporto software).
Questo discorso sembra più filosofico che altro, al futuro ci si deve pensare sì! A meno che non non si voglia rischiare di scazzare ogni scelta del presente per poi pentirsene presto... ::)
E' poi ovvio che, se occorre qualcosa subito, si compra quella e costi quel che costi. Dico solo che, se avanza qualcosina in più da spendere oltre l'indispensabile, preferirei metterla nel case piuttosto che nella tecnologia, non solo per un discorso estetico ma proprio per trovare un buon rapporto qualità/prezzo, senz'altro pensando anche al futuro.
Il tutto unito alla soddisfazione personale di avere un oggetto di un certo livello in tutti i sensi invece di un economico, brutto e fragile involucro per accrocchi che a me mette solo una gran tristezza...
Questo non è una favola (drako.it lo vende)?
Io ti dico: no.
L'importante non è spendere tanto, ma spendere efficientemente, e questo case, a 600+€, non è efficiente.
Lo schermo è inutile nelle configurazioni tradizionali da workstation (ovvero sia col case sulla scrivania, sia sotto/nascosto), ed è molto meglio spendere i soldi in un BUON monitor (o anche in due).
Dai ma vuoi mettere il monitorino touch screen sul case? Su Quel case poi... :o
Se guardi i prezzi degli altri case dello stesso tipo, scopri che il monitorino (che, peraltro, ha una risoluzione strabuona) aumenta il prezzo di meno di 200 euro e non è che ci prendi chissà che monitor manco per 400... Sono i case di alluminio che, di base, costano un botto e questo è spesso ben 5 mm.
Comunque io avevo capito che si cercava di mettere insieme un ottimo "PC casalingo", mica una workstation adibita a chissà che impiego in ambito di produttività & business ma, in ogni caso, in un ufficio dove si ricevono clienti, per esempio, questo case farebbe una figura magnifica! So che non dai importanza a certe frivolezze ma ti chiedo di fare lo sforzo di capire che cose come queste contano invece per tutti i clienti del mondo ed è il motivo per cui i funzionari commerciali di qualsiasi azienda girano in belle auto e vestono in giacca e cravatta, pena il non riuscire a vendere un tubo...
Un case del genere andrebbe bene se si vuole usare il sistema come media center, per esempio per riprodurre musica senza dover accendere la televisione, ma in questo caso esistono sistemi multimediali commerciali che fanno questo e altro per meno soldi (perchè ovviamente devi sempre contare che devi metterci dentro tutto l'hardware, e per un mediacenter come minimo vorresti una decente scheda video e una buona scheda audio dedicata).
Ma per un media center non basta una GPU che permetta di vedere i film in fullHD, un po' di RAM e poco altro? In molti casi non potrebbe forse bastare un macinino di 4 o 5 anni fa? :o
Inoltre sarebbero due "computer" adibiti a fare due cose diverse mentre questo è più una sorta di "ibridone" che, personalmente, mi attrae non poco, anche concettualmente.
Considera però che io arrivo dal periodo degli stereo componibili e dei desktop PC che si mettevano sotto al monitor; questo genere di case piace sempre a quelli della mia generazione, a me, personalmente, più di qualunque "tower" che abbia visto.
Il fatto è che nel vecchio MacPro non ci sono e mai ci saranno le porte Thunderbolt. Forse mancano anche le USB3 ma per quelle basterebbe una schedina interna...
Ma 'sta benedetta Thunderbolt, serve a qualcosa? Perchè io ora devo ancora vedere una killer application.
L'unico vantaggio che ha Thunderbolt rispetto a USB3 è che è più veloce e porta contemporaneamente sia DisplayPort che PCI-e, quindi può in teoria collegare direttamente periferiche PCI-e, ma oltre a qualche esperimento non c'è niente di commercialmente utile...
Quindi, di fatto, la Thunderbolt è universalmente meglio della USB3 ed è proprio su cose come questa che la Apple ha sempre macinato di brutto.
Ad ogni modo, se ci hanno spinto tanto, prima o dopo le dovranno supportare a dovere queste Thunderbolt o, comunque, renderle più indispensabili che possono.
Sai dov'è che ti fregheranno secondo me? Nelle schede audio professionali: nel giro di poco vuoi vedere che saranno tutte esterne con la Thunderbolt? Ché è roba che esce esclusiva per Mac quella... :-\
E non è banale perché sono proprio gli studi di registrazione che comprano da sempre i Mac professionali. Alla Apple credo siano ben consapevoli che il loro "fustino" non può prendere il posto delle workstation con Windows ma son convinto che il modo di tenersi l'attuale clientela professionale che ancora hanno la trovano di sicuro...
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Se guardi i prezzi degli altri case dello stesso tipo, scopri che il monitorino (che, peraltro, ha una risoluzione strabuona) aumenta il prezzo di meno di 200 euro e non è che ci prendi chissà che monitor manco per 400... Sono i case di alluminio che, di base, costano un botto e questo è spesso ben 5 mm.
Sono pur sempre 200€ che, non usandoli tutti per un singolo monitor, possono aggiungersi ai soldi stanziati per l'acquisto del monitor principale (chissà, magari si arriva a prendere uno di quei nuovi monitor 4K).
E proprio perchè i case in alluminio costano tanto, è inutile spederne 200 solo per avere il monitorino che (sempre se non usato da mediacenter) ha utilità prossima allo zero.
Comunque io avevo capito che si cercava di mettere insieme un ottimo "PC casalingo", mica una workstation adibita a chissà che impiego in ambito di produttività & business
Ho detto workstation per intendere un setup tradizionale dove il PC è usato su una scrivania con monitor/tastiera/mouse, per differenziarlo da altri usi tipo quello di mediacenter.
ma, in ogni caso, in un ufficio dove si ricevono clienti, per esempio, questo case farebbe una figura magnifica! So che non dai importanza a certe frivolezze ma ti chiedo di fare lo sforzo di capire che cose come queste contano invece per tutti i clienti del mondo ed è il motivo per cui i funzionari commerciali di qualsiasi azienda girano in belle auto e vestono in giacca e cravatta, pena il non riuscire a vendere un tubo...
Non sono frivolezze se lo scopo è proprio creare un sistema che va posizionato strategicamente per essere ammirato, però dimmi, come lo posizioneresti nell'ufficio per dare il massimo effetto al cliente?
Se lo metti sopra la scrivania (e ipotizzando che il cliente si siede/entra dal lato opposto all'utente), tipicamente sarà orientato nello stesso senso del monitor, quindi il cliente vedrebbe il retro con i connettori. Se lo orienti verso il cliente, prima di tutto il monitorino è inutile perchè tu utente non puoi sfruttarlo per controllare il sistema, e in generale sembra messo "al contrario" perchè è nel verso opposto a tutte le altre periferiche.
L'unico modo per renderlo efficace è... nascondere il fatto che è un PC: lo si può posizionare su un mobile come se fosse (appunto) uno stereo e nascondere i cavi nei muri per raggiungere la scrivania.
Alla fine viene sempre fuori che l'uso migliore per quel case è come mediacenter (che oggettivamente è quello per cui è stato progettato).
Secondo me ci son tanti case alluminio migliori (e più economici) se lo scopo è quello di avere una "workstation" (sempre nel senso di setup tradizionale) che possono fare la loro sporca figura senza sembrare fuori posto; la mia idea di design elegante è quello che c'è ma non si vede, e quel case enorme con lo schermo mi da l'impressione di dire "ehy, guardatemi!!!!", non meno dei case tamarroni che odi tanto.
Ma per un media center non basta una GPU che permetta di vedere i film in fullHD, un po' di RAM e poco altro? In molti casi non potrebbe forse bastare un macinino di 4 o 5 anni fa? :o
L'importante è che abbia la decodifica hardware per i video, cosa che dovrebbero avere tutte le moderne schede video integrate. Se però uno prevede in futuro di metterci una TV 4K, non credo che le integrate di oggi riescano a tenere, quindi ti serve una discreta, anche se minima.
L'audio integrato però non ci sta proprio, assumendo che uno che si fa un mediacenter ha anche un sistema audio surround discreto; se non per la qualità, almeno per le varie connessioni.
Quindi, di fatto, la Thunderbolt è universalmente meglio della USB3 ed è proprio su cose come questa che la Apple ha sempre macinato di brutto.
Ad ogni modo, se ci hanno spinto tanto, prima o dopo le dovranno supportare a dovere queste Thunderbolt o, comunque, renderle più indispensabili che possono.
Proprio come la Firewire, vero? :P
In realtà la Thunderbolt ha una grandissima pecca: non è compatibile con i milioni di dispositivi USB, cosa che (ovviamente) USB3 garantisce.
Ciò implica che non puoi fare un sistema che ha solo porte Thunderbolt, mentre un sistema con solo porte USB3 funziona perfettamente.
Secondo, Apple/Intel vende licenze Thunderbolt a peso d'oro, e lo stesso cavo è costosissimo essendo un cavo "attivo" (i connettori hanno circuiteria non banale all'interno).
Ultimo, poichè Thunderbolt è un'estensione del PCI-e, può avere problemi di sicurezza (http://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_%28interface%29#Vulnerability_to_DMA_attacks) con certi usi.
Quindi più che altro il vantaggio è quello di avere una banda quasi doppia rispetto a USB 3/3.1 (ovviamente perchè non deve essere retrocompatibile con niente) e di portare DisplayPort nello stesso cavo.
Sai dov'è che ti fregheranno secondo me? Nelle schede audio professionali: nel giro di poco vuoi vedere che saranno tutte esterne con la Thunderbolt? Ché è roba che esce esclusiva per Mac quella... :-\
E non è banale perché sono proprio gli studi di registrazione che comprano da sempre i Mac professionali. Alla Apple credo siano ben consapevoli che il loro "fustino" non può prendere il posto delle workstation con Windows ma son convinto che il modo di tenersi l'attuale clientela professionale che ancora hanno la trovano di sicuro...
Ah beh ovvio, non sono mica scemi, anche se, visto che hanno finalmente messo le USB3 anche sui Mac, probabilmente i produttori di tali schede useranno questa interfaccia sia per avere un mercato maggiore, sia per evitare di dover sottostare alle condizioni di Apple (alla fine, per un sistema audio le prestazioni di trasferimento non sono critiche, anche una USB2 è più che sufficiente per gestire molti stream audio ad alta qualità).
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Ecco il case per il mediacenter di @lucommodore :D
(http://www.drako.it/drako_catalog/imagemagic.php?img=mdHTyNDiYWBhY5GrlpzOY5dfmtTZ&w=900&h=900)
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Manca il flusso canalizzatore ;D
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Sono i razzi per le manovre di ancoraggio alla nave madre (generazionale).
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Sono pur sempre 200€ che, non usandoli tutti per un singolo monitor, possono aggiungersi ai soldi stanziati per l'acquisto del monitor principale (chissà, magari si arriva a prendere uno di quei nuovi monitor 4K).
E proprio perchè i case in alluminio costano tanto, è inutile spederne 200 solo per avere il monitorino che (sempre se non usato da mediacenter) ha utilità prossima allo zero.
Di sicuro il monitorino così sul case non è indispensabile compare ma a me mi fa esaltare non poco... ;D
Comunque io avevo capito che si cercava di mettere insieme un ottimo "PC casalingo", mica una workstation adibita a chissà che impiego in ambito di produttività & business
Ho detto workstation per intendere un setup tradizionale dove il PC è usato su una scrivania con monitor/tastiera/mouse, per differenziarlo da altri usi tipo quello di mediacenter.
ah, claro.
ma, in ogni caso, in un ufficio dove si ricevono clienti, per esempio, questo case farebbe una figura magnifica! So che non dai importanza a certe frivolezze ma ti chiedo di fare lo sforzo di capire che cose come queste contano invece per tutti i clienti del mondo ed è il motivo per cui i funzionari commerciali di qualsiasi azienda girano in belle auto e vestono in giacca e cravatta, pena il non riuscire a vendere un tubo...
Non sono frivolezze se lo scopo è proprio creare un sistema che va posizionato strategicamente per essere ammirato, però dimmi, come lo posizioneresti nell'ufficio per dare il massimo effetto al cliente?
Se lo metti sopra la scrivania (e ipotizzando che il cliente si siede/entra dal lato opposto all'utente), tipicamente sarà orientato nello stesso senso del monitor, quindi il cliente vedrebbe il retro con i connettori. Se lo orienti verso il cliente, prima di tutto il monitorino è inutile perchè tu utente non puoi sfruttarlo per controllare il sistema, e in generale sembra messo "al contrario" perchè è nel verso opposto a tutte le altre periferiche.
L'unico modo per renderlo efficace è... nascondere il fatto che è un PC: lo si può posizionare su un mobile come se fosse (appunto) uno stereo e nascondere i cavi nei muri per raggiungere la scrivania.
Alla fine viene sempre fuori che l'uso migliore per quel case è come mediacenter (che oggettivamente è quello per cui è stato progettato).
Per come sono abituato io, il cliente che viene a trovarmi lo faccio sedere proprio di fianco a me, di fronte alla postazione e gli compongo le grafiche davanti alla faccia finché non dice "Ok!" ;D
Non avevo mica pensato ad una situazione "da scrivania" più, diciamo, tradizionale...
Secondo me ci son tanti case alluminio migliori (e più economici) se lo scopo è quello di avere una "workstation" (sempre nel senso di setup tradizionale) che possono fare la loro sporca figura senza sembrare fuori posto; la mia idea di design elegante è quello che c'è ma non si vede, e quel case enorme con lo schermo mi da l'impressione di dire "ehy, guardatemi!!!!", non meno dei case tamarroni che odi tanto.
Concettualmente forse... Resta il fatto che non puoi fare il paragone tra un trabiccolone di plasticazza ripieno delle lucine dell'albero di Natale con un desktop in alluminio di 5 mm con monitor touchscreen ecceteramila...
Son mesi e mesi che, saltuariamente, ci facciamo un giro sul web a vedere che case ci sono (almeno, io lo faccio) e, per lo più, si trova sempre della gran robaccia.
Se hai trovato qualcosa di valido (anche stracostoso), condividilo per favore, a me incuriosiscono un sacco queste cose anche solo per vedere cosa s'inventano i produttori di case...
Ma per un media center non basta una GPU che permetta di vedere i film in fullHD, un po' di RAM e poco altro? In molti casi non potrebbe forse bastare un macinino di 4 o 5 anni fa? :o
L'importante è che abbia la decodifica hardware per i video, cosa che dovrebbero avere tutte le moderne schede video integrate. Se però uno prevede in futuro di metterci una TV 4K, non credo che le integrate di oggi riescano a tenere, quindi ti serve una discreta, anche se minima.
L'audio integrato però non ci sta proprio, assumendo che uno che si fa un mediacenter ha anche un sistema audio surround discreto; se non per la qualità, almeno per le varie connessioni.
Si presta molto bene ad essere inserito in uno stereo componibile; in caso di uso per lo più come media center, immagino che basti collegare l'ampli ad una buona schedina audio nel PC... Cosa costerà mai una buona schedina audio?
Quindi, di fatto, la Thunderbolt è universalmente meglio della USB3 ed è proprio su cose come questa che la Apple ha sempre macinato di brutto.
Ad ogni modo, se ci hanno spinto tanto, prima o dopo le dovranno supportare a dovere queste Thunderbolt o, comunque, renderle più indispensabili che possono.
Proprio come la Firewire, vero? :P
Tu scherzi ma io sono tenuto per lavoro ad usare per il backup e per lo scambio dati con l'ufficio Comunicazione degli HD esterni di backup muniti di firewire800... :(
Ora, sicuramente non c'è un motivo tecnico ma, evidentemente, nella testa di qualcuno che decide(va) passò che la firewire800, almeno ai tempi che fu scelto questo criterio, era la meglio roba da usare e così furono presi degli hd Lacie che sembrano dei towerini.
Cioè, in qualche razzo di modo, sul mercato 'ste robe attecchiscono sempre e comunque...
In realtà la Thunderbolt ha una grandissima pecca: non è compatibile con i milioni di dispositivi USB, cosa che (ovviamente) USB3 garantisce.
Ciò implica che non puoi fare un sistema che ha solo porte Thunderbolt, mentre un sistema con solo porte USB3 funziona perfettamente.
Secondo, Apple/Intel vende licenze Thunderbolt a peso d'oro, e lo stesso cavo è costosissimo essendo un cavo "attivo" (i connettori hanno circuiteria non banale all'interno).
Ultimo, poichè Thunderbolt è un'estensione del PCI-e, può avere problemi di sicurezza (http://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_%28interface%29#Vulnerability_to_DMA_attacks) con certi usi.
Quindi più che altro il vantaggio è quello di avere una banda quasi doppia rispetto a USB 3/3.1 (ovviamente perchè non deve essere retrocompatibile con niente) e di portare DisplayPort nello stesso cavo.
Vabbè ma i sistemi Apple hanno sia Thunderbolt sia USB3 adesso, c'è una cosa in più che non è certo un limite...
Sai dov'è che ti fregheranno secondo me? Nelle schede audio professionali: nel giro di poco vuoi vedere che saranno tutte esterne con la Thunderbolt? Ché è roba che esce esclusiva per Mac quella... :-\
E non è banale perché sono proprio gli studi di registrazione che comprano da sempre i Mac professionali. Alla Apple credo siano ben consapevoli che il loro "fustino" non può prendere il posto delle workstation con Windows ma son convinto che il modo di tenersi l'attuale clientela professionale che ancora hanno la trovano di sicuro...
Ah beh ovvio, non sono mica scemi, anche se, visto che hanno finalmente messo le USB3 anche sui Mac, probabilmente i produttori di tali schede useranno questa interfaccia sia per avere un mercato maggiore, sia per evitare di dover sottostare alle condizioni di Apple (alla fine, per un sistema audio le prestazioni di trasferimento non sono critiche, anche una USB2 è più che sufficiente per gestire molti stream audio ad alta qualità).
Dipende compare...
Io non sono mai riuscito ad informarmi (mancano vere info in questo senso) ma immagino che la Apple sborsi non poco per far sì che vi sia sw esclusivo per i suoi computer...
Ecco il case per il mediacenter di @lucommodore :D
(http://www.drako.it/drako_catalog/imagemagic.php?img=mdHTyNDiYWBhY5GrlpzOY5dfmtTZ&w=900&h=900)
Mammamiachedisastro :'(
Manca il flusso canalizzatore ;D
non capisco se quei cosi davanti siano i deflettori di navigazione o le gondole di curvatura ;D
Sono i razzi per le manovre di ancoraggio alla nave madre (generazionale).
Oddio muoio... ;D
Proprio un elevato livello di design, che genera sensazioni e fa lavorare l'immaginazione... ;D ;D
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;D ;D
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Di sicuro il monitorino così sul case non è indispensabile compare ma a me mi fa esaltare non poco... ;D
Beh, quello è qualcosa di soggettivo e non posso farci niente. :D
Per come sono abituato io, il cliente che viene a trovarmi lo faccio sedere proprio di fianco a me, di fronte alla postazione e gli compongo le grafiche davanti alla faccia finché non dice "Ok!" ;D
Non avevo mica pensato ad una situazione "da scrivania" più, diciamo, tradizionale...
In questo caso potrebbe essere una soluzione... solo che poi dovresti costruire anche il resto della zona lavoro per renderlo "in stile" con il case...
Se hai trovato qualcosa di valido (anche stracostoso), condividilo per favore, a me incuriosiscono un sacco queste cose anche solo per vedere cosa s'inventano i produttori di case...
Non indago molto sui case (se non devo costruirci qualcosa), però di tanto in tanto ho visto case in alluminio bellini, solo che non avendo indagato non so che marca o modello sono quindi non ti so dire. :(
Si presta molto bene ad essere inserito in uno stereo componibile; in caso di uso per lo più come media center, immagino che basti collegare l'ampli ad una buona schedina audio nel PC... Cosa costerà mai una buona schedina audio?
In realtà non costano proprio poco, ma non sono aggiornato sui prezzi.
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Per un utilizzo MediaCenter la migliore scheda audio possibile è.... la scheda video!
Infatti l'audio non viene mai trasformato in analogico ed esiste solo in forma di dati digitali che viaggiano nel cavo HDMI e vengono decodificati direttamente dall'impianto Home Theatre, mantenendo la migliore qualità possibile :)
Le ultime schede video Radeon hanno anche un DSP dedicato al'audio processing integrato, roba che non si vedeva più dai tempi dell'Audigy 2 a causa di limitazioni dei driver audio imposte da Vista e rimosse finalmente con Windows 8 :)
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Per come sono abituato io, il cliente che viene a trovarmi lo faccio sedere proprio di fianco a me, di fronte alla postazione e gli compongo le grafiche davanti alla faccia finché non dice "Ok!" ;D
Non avevo mica pensato ad una situazione "da scrivania" più, diciamo, tradizionale...
In questo caso potrebbe essere una soluzione... solo che poi dovresti costruire anche il resto della zona lavoro per renderlo "in stile" con il case...
Ma è proprio questa la figata: una postazione lavorativa particolarissima e personalizzabile (proprio grazie al monitorino in questo caso), in qualche maniera "disegnata" intorno ad un elemento di design che, nel caso, è il computer, ovvero l'elemento che in ogni caso determina l'esistenza della postazione lavorativa stessa!
Certo non si tratta di utilizzo pratico ma solo il fatto di poterla pensare una roba così, per me, vale moltissimo. In particolare per un computer che, normalmente, ha ben altre funzioni rispetto ad un elemento d'arredo e che, invece, è sempre stato slegato da questo genere di valutazioni.
In fondo quando si prende un mobile da mettere in casa lo si cerca di prendere bello (secondo il proprio gusto) e non è strano spenderci qualcosa in più affinché lo sia, dunque perché non applicare lo stesso concetto anche al computer che, in casa e dove si lavora, c'è ormai sempre e comunque? ;D
Non indago molto sui case (se non devo costruirci qualcosa), però di tanto in tanto ho visto case in alluminio bellini, solo che non avendo indagato non so che marca o modello sono quindi non ti so dire. :(
Magari una volta di queste apro un thread decente sui case industriali per PC, così quando ne troviamo uno che ci garba lo possiamo postare lì... :)
In realtà non costano proprio poco, ma non sono aggiornato sui prezzi.
Non parlo delle schede audio professionali o robe per audiofili eh. Già certe soundblaster superfiche di tot anni fa, imho, facevano uscire buoni suoni (solo stereo però, ché ai tempi non c'era il dolby surround) e te la cavavi sempre con meno di 200.000 lire...
Per un utilizzo MediaCenter la migliore scheda audio possibile è.... la scheda video!
Infatti l'audio non viene mai trasformato in analogico ed esiste solo in forma di dati digitali che viaggiano nel cavo HDMI e vengono decodificati direttamente dall'impianto Home Theatre, mantenendo la migliore qualità possibile :)
Le ultime schede video Radeon hanno anche un DSP dedicato al'audio processing integrato, roba che non si vedeva più dai tempi dell'Audigy 2 a causa di limitazioni dei driver audio imposte da Vista e rimosse finalmente con Windows 8 :)
:o
Compare potresti mica spiegare meglio questa cosa al niubbo di turno che, per l'occasione, sono io? :-[
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super semplice: tutte le schede video attuali operano anche da scheda audio, e danno l'output attraverso Display Port o HDMI. Quindi se colleghi tale uscita ad un TV oppure un Home Theathre (che a sua volta ha uscita passante HDMI), estrai l'audio direttamente dal digitale.
Nel caso di DVD o BluRay il flusso audio viene "copiato" paro paro in Dolby Digital DTS 5.1 con o senza compressione e digerito direttamente dall'Home Theater. La scheda audio, in questo caso è stupida quanto un pendrive, perché l'unica operazione che fa è copiare il flusso grezzo. Eventuale mixaggio con i suoni di Windows lo fa il driver direttamente sulla CPU.
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Del case mi interessa che sia ben ventilato e silenzioso, in un pc voglio la Potenza non l'estetica. L'i7 lo voglio per avere velocità nei programmi e dove servono calcoli di cpu.voglio un computer pronto in ogni circostanza ;D
E se hai dindi da spendere e vuoi assecondare la scimmia allora FAI PURE!!! E scegli ciò che PER TE è il meglio, ciò che ti provoca un'erezione appena premi il pulsante di accensione ed orgasmi multipli in fase di utilizzo ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D
Cmq voglio un PC puuuuutente anche per risparmiare tempo. Con il poco tempo libero che si ha a disposizione il Pc deve essere reattivo e fare tutto nella maniera piu' veloce possibile (a livello hobbystico naturalmente) :)
Ecco alcune cose per le quali vorrei utilizzare il Nuovo Pc.
Editing video e creazione di Blu ray a 1080p 24 fps con menu' interattivo, che poi decidero' se masterizzare su supporto oppure di tenerli su hard disk :) L'anno scorso ho comprato una splendida Bridge canon sx50 con zoom ottico 50x (digitale 200x) e pertanto mi voglio divertire a fare creazioni. Magari mi faccio anche dei blu ray collection con serie di anime da DVD o da alta definizione, con menu' etc...
Conversione di video in vari formati in tempi rapidi. Magari da h264 a h265 (hevc) per risparmiare spazio e mantenere la qualità. In pratica vorrei metterci il minor tempo possibile nella conversione fra un formato ed un altro.
Mediaplayer in grado di leggere qualunque tipo di video aggiungendo filtri iperc...ti per fare rinascere i filmati a risoluzione piu' bassa ed in grado di fare il mazzo ai migliori processori video venduti standalone e che costano come metà PC. Usare via software un sistema di interpolazione che fluidifichi i blu ray a 24 fps per ridurre le sfocature in movimento ed eliminare i microscatti, in pratica come se si utilizzasse una tv con sistema di intepolazione, anche se in realtà si è collegati ad una TV che non ha tale funzione (i famosi 200hz) :D
Emulazione di tutte le console , fino alle piu' recenti per fare rinascere tutti i miei giochi originali, che sono una valanga per Ps2, Gamecube, Dreamcast, Xbox, Wii etc....
Creare delle virtual machine in cui installare come ospiti altri sistemi operativi (cosa che non ho mai fatto prima), ripartendo le risorse dell'hardware ed i core del processore. Voglio un multitasking da paura.
Dilettarmi con programmi di grafica 2d e 3D (e scoprire blender tanto amato da amiga4be).
Usare programmi audio per fare qualche remix.
Usarlo nel web ovviamente.
Magari usare qualche programma elementare per fare videogiochi, per diletto tipo rpg maker o multimedia fusion 2 o qualcuno che magari mi consigliereste, dove non bisogna sapere linguaggi di programmazione o nelle quali occorre apprendere conoscenze minime di programmazione.
Avviare gli Os finalmente da chiavetta usb!
Ragazzi, vengo da un PC del 2002 (athlon xp 2400 - 1,5 gb ram - radeon 9000 - sound blaster audigy 2) e adesso per scrivere sto usando il portatile di mio padre che è un hp dv6 i7, ma che non ho mastruzzato come avrei voluto in quanto alla fine non è il mio pc, quindi con quello nuovo voglio divertirmi e finalmente provero' pure Aros e tutte le nuove distro linux anche come live dvd. Provero' il commodore OS!
E chi piu' ne ha piu' ne metta.
Ah ovviamente voglio i giochi a 1080p 60 fps in ultra. 8)
Ovviamente tutto cio' che voglio verrà ridimensionato dal prezzo finale del PC! ;D ;D ;D
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una domanda.... la mia vecchia soundblaster audigy 2 al giorno d'oggi puo' essere considerata una chiavica rispetto alle schede audio integrate nelle varie schede madri di oggi? Nel caso potrei utilizzarla nel pc nuovo? E' una scheda PCI penso.
Nel pc nuovo dovrei comprarmi una scheda audio o basta quella integrata? Le soundblaster rullano ancora???
Edit: ho trovato questo sulle soundcards odierne
http://sound-cards-review.toptenreviews.com/
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Cmq voglio un PC puuuuutente anche per risparmiare tempo. Con il poco tempo libero che si ha a disposizione il Pc deve essere reattivo e fare tutto nella maniera piu' veloce possibile (a livello hobbystico naturalmente) :)
Se il tuo budget te lo permette, con un PC di ultima generazione sei a posto per moooolto tempo
Nel pc nuovo dovrei comprarmi una scheda audio o basta quella integrata? Le soundblaster rullano ancora???
ricicla la tua Audigy2 nel nuovo pc
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Saper quotare: un optional.
ho scritto quiote anzichè quote, può capitare :P
Vai a fare i benchmark e fai un bell'articolone su ravanenge "TNT2 M64 32Mb vs S3 Virge 4Mb"
grazie del consiglio, lo farò sicuramente, mi serviva qualche pagina di hardware :)
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Vai a fare i benchmark e fai un bell'articolone su ravanenge "TNT2 M64 32Mb vs S3 Virge 4Mb"
grazie del consiglio, lo farò sicuramente, mi serviva qualche pagina di hardware :)
si ma non su carta troppo ruvida...
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I driver audio di Windows Vista, 7 e 8 non supportano più i DSP stile Audigy 2. Per quella roba sono rimasti fermi a XP.
Bisogna attendere schede nuove compatibili con il nuovo driver model di Windows 8 oppure sbattersene altamente e usare una scheda "qualsiasi", che tanto il mixaggio viene fatto via CPU su Vista,7,8 usando il driver model di Vista.
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I driver audio di Windows Vista, 7 e 8 non supportano più i DSP stile Audigy 2. Per quella roba sono rimasti fermi a XP.
Bisogna attendere schede nuove compatibili con il nuovo driver model di Windows 8 oppure sbattersene altamente e usare una scheda "qualsiasi", che tanto il mixaggio viene fatto via CPU su Vista,7,8 usando il driver model di Vista.
Qui ci sono i driver per xp vista e seven http://support.creative.com/Products/ProductDetails.aspx?catID=1&prodID=4847&prodName=Sound%20Blaster%20Audigy&CatName=Sound+Blaster
Quindi con il pc nuovo se uso windows 7 dovrebbe andare no?
Qui invece ci sono i drivers per windos 8.1 per altre schede creative se vi servissero
http://support.creative.com/KB/showarticle.aspx?sid=61105&h=13
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Resta il mancato supporto al DSP, quella è una scheda che è rimasta castrata dalle scelte di MS. Tra l'altro, con questa mossa, hanno anche ammazzato quel poco di mercato audio professionale che c'era su PC.
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ì
Ah non avevo dubbi che il re delle stronzate avrebbe avallato una delle cose più stronze che ci siano.
e ti devo anche ringraziare della cosa perchè grazie a te ho scoperto un sito che per chi ama il retro-gaming, e l l retro-computing dovrebbe essere il paradiso in terra.
E' una vita che cercavo un sito del genere.
Bene :)
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Riguardo i DSP audio in Windows: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/dn302038(v=vs.85).aspx
Furbi a dire "Windows 7 e precedenti non supportavano i DSP, invece dall'8 in poi si può fare", omettendo il fatto che su XP il supporto c'era (con problemi, ma funzionava).
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Resta il mancato supporto al DSP, quella è una scheda che è rimasta castrata dalle scelte di MS. Tra l'altro, con questa mossa, hanno anche ammazzato quel poco di mercato audio professionale che c'era su PC.
E' esistito un mercato audio professionale su PC? :o
... ho scoperto un sito che per chi ama il retro-gaming, e l l retro-computing dovrebbe essere il paradiso in terra....
Link?
@Gabriele
Compare io capisco tutto e sarei anche più ignorante (nel senso di facocero) di te ma non credo si possa offendere la gente così nel forum. E' pubblica 'sta roba che scriviamo... >:(
Riguardo i DSP audio in Windows: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/dn302038(v=vs.85).aspx
Furbi a dire "Windows 7 e precedenti non supportavano i DSP, invece dall'8 in poi si può fare", omettendo il fatto che su XP il supporto c'era (con problemi, ma funzionava).
Ma che è la Apple? :o
Forse quei problemi a cui fai riferimento erano troppo grossi per insisterci? ???
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Non ho approfondito, anche perchè non essendo il mio campo non mi sono interessato mai più di tanto, ma ricordo di numerosi crash legati a driver audio fallati. Ne deduco che il vecchio modello usato su 2000 / XP fosse in qualche modo insicuro e/o difettoso, per questo sono passati ad un approccio audio totalmente software. Comunque adesso che sono tornati a supportare i DSP in modo serio si possono abbassare le latenze di brutto senza ricorrere a schifosi stratagemmi.
Ad esempio la mia Line 6 per registrare la chitarra ha un suo DSP, ma viene pilotata tramite USB da un software proprietario fatto coi piedi.
Se esistesse un driver Windows 8 compatibile (nel senso di "scritto in modo da sfruttare le nuove funzioni di Windows 8 ), potrei sfruttare un mixer / controller audio di terze parti fatto meglio, e invece sono legato a questo software osceno che comunica via USB al DSP della scheda audio che, di fatto, viene visto da Windows come un miscuglio di 3-4 periferiche diverse e non come una vera e propria scheda audio completa.
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Si esatto, o quella digitale (ottica o coassiale che sia) oppure via HDMI. Dal punto di vista dell'audio sono perfettamente equivalenti, perchè ovviamente entrambe digitali :)
Io uso HDMI perchè così ho un unico cavo, viene più semplice da gestire e viene supportato in multicanale dal mio Harman Kardon :D
PS: Se ti riferivi alla scheda audio della Line6, quella è una bestia a parte. Ha 2 ingressi per Basso e Chitarra, Microfono con alimentazione Phantom a 48V, preamplificatore integrato, attenuatore, uscita cuffie e uscita di linea per l'amplificatore della chitarra. Inoltre ha altri due ingressi di linea AUX da mixare per eventuali altri strumenti (tastiera, batteria già mixata, ecc...) o per collegare in cascata un mixer.
In pratica è una soluzione low cost per registrare in casa con la chitarra elettrica / acustica e non una scheda audio comune :)
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ho editato contemporaneamente al tuo messaggio, guarda il PS.
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Ovviamente tutto cio' che voglio verrà ridimensionato dal prezzo finale del PC! ;D ;D ;D
beh con il tuo budget alla fine penso potrai fare tutte le cose elencate come se fosse un super amiga; chiaramente con un po' di pazienza... alla brute force del pc nuovo di zecca ci si abitua in tempi relativamente brevi... e la buona riuscita di alcuni tipi di lavori/progetti dipendono non solo dalla potenza, ma anche dall'esperienza e dal feeling che si raggiunge con il software :) Per il gaming i risultati saranno eccellenti, anche se diversamente dalle console si renderà necessario qualche smanettamento per applicare i giusti tweak, e spesso per eliminare alcuni difetti, ma con la controparte di riuscire a ottenere cose impossibili su console. Poi come detto, se si aprirà l'epoca del gaming in realtà virtuale, sarà una roba da ricovero...e il pc mi sembra più indicato per questa via.
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Tra non molto arriveranno i nuovi mostri Nvidia
http://videocardz.com/51117/exclusive-nvidia-geforce-gtx-880-released-september
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Il pc futuro di Grendizer
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10606608_757092804327205_2660567921461121229_n.jpg?oh=5f882a628dc0813ef3f74d3d4203be88&oe=54821D7F&__gda__=1416815433_5ba20023dc2a475e2895de9caf468be7)
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@Amig4Be
[il pc futuro di Grendizer]
Perche' cio' un deja-vu di Ken Falco? ^^
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infatti.... dato che esistono queste trashate assurde, meglio fare dei case direttamente ispirati agli anime vecchi e moderni... una nuova moda per i nerd 40enni
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Io pensavo ad un pc tipo questo
(http://www.atutticoloro.it/wp-content/uploads/2010/01/yamato.jpg)
O questo
(http://www.marotochi.it/immagini/sfondi/capitan%20harlok%205.jpg)
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io detesto detesto detesto l'arcadia v2+ :(
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io detesto detesto detesto l'arcadia v2+ :(
E' meglio la Yamato! ;D
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oppure un pc così
(http://www.dvdcineshop.com/catalog/images/images_extra/4571159654209_3.jpg)
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Legacy, devi farlo assolutamente a forma di bovino, che all'accensione fa 'muuuuuuuuuuuuuuuuuu' ;D
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ma l'apple ora farà causa a chiunque crei un computer cilindrico?
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ah certo, insieme alle forme geometriche elementari (iphone incluso) vantano diritti dovuti al fatto che abbiamo 5 dita con il pollice opponibile...
In pratica il mac pro sarebbe una cosa del genere
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nel caso la scimmia stesse calando...
http://youtu.be/sjiJ_B0yIMw
http://www.tomshw.it/cont/news/geforce-gtx-980-e-gtx-970-al-debutto-prezzi-e-dettagli/59210/1.html
la gtx 970 mi sembra accessibile come prezzo... ed è una bestia!
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Magari fosse, ma mi sa che a quel prezzo in Italia non verranno mai commercializzate. Sulle 400e a salire è possibilissimo.
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Perché? da qui a tre mesi spero anche in un piccolo ritocco verso il basso (chiaramente da comprare online)
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Per il pc di natale, gtx 970 :) va piu' di una gtx 780,quindi per 1080p in ultra dai 60 fps in su,dovrei essere a posto. La gtx 980 costa troppo, in rapporto al prezzo della 970....
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http://www.techpowerup.com/mobile/reviews/EVGA/GTX_970_SC_ACX_Cooler/1.html
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Per il pc di natale, gtx 970 :) va piu' di una gtx 780,quindi per 1080p in ultra dai 60 fps in su,dovrei essere a posto. La gtx 980 costa troppo, in rapporto al prezzo della 970....
Circa 4 volte più potente della mia gpu attuale con 4 volte più memoria e il quintuplo di cuda core; il prezzo è in linea a quello che pensavo di spendere per natale.
E' ora di cambiare passo... sul lato gaming sono curioso di vedere che combinerà con GTAV che non ho giocato su ps3
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Eccoti un'anteprima di gta 5 su ps4 , xbox one e pc
http://www.youtube.com/watch?v=XZlHB0uTm4E
Gta 5 e' un gioco splendido in ogni versione, ma su pc sara' la versione definitiva
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Mah,acquistai lo scorso anno una Sapphire ATI 7870 2gb DDR5, non ricordo quanto la pagai (200 e qualcosa) e ora la vedo tra le schede di fascia bassa...Stare al passo con il PC gaming è a dir poco una impresa
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Mah,acquistai lo scorso anno una Sapphire ATI 7870 2gb DDR5, non ricordo quanto la pagai (200 e qualcosa) e ora la vedo tra le schede di fascia bassa...Stare al passo con il PC gaming è a dir poco una impresa
fortunatamente non è necessario star dietro alla novità, ma cambiare quando realmente il sistema inizia ad andare stretto (difficilmente accade prima di 4 anni) ... io la gtx560 ad esempio l'ho sfruttata a fondo per 3 anni ed era una scheda di fascia media, ora questa gpu di fascia alta starà li per un bel po' di tempo, visto che comunque i giochi verranno progettati per le nuove console meno potenti.
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Sarei d'accordo con te,ma poi mi ritrovo dei porting da console frettolosi e farciti di bug dove per avere quantomeno pari prestazioni di Ps4 o One mi chiedono minimo un i5, 8gb di ram, scheda video da 2gb DDR5 e forse manco basta. Così su due piedi ho in mente Dead Rising 3: dalle specifiche il mio procio (un phenom2 x4 965), la mia Ram (8gb) e la mia "povera" ATI 7870 da 2gb lo farebbero girare al minimo. Non l'ho provato, mi baso solo sui requisiti letti.
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Bisogna studiarsi l'hardware da comprare per faro durare senza spendere molto.
il mio hardware ha 2 anni e mezzo e ancora è una bella bestia.
Inizialmente era un Winblue da 600 euro con: i5, 8gb ram, scheda madre Asus normale, hd, senza scheda video.
Poi dopo 1 anno quando ho deciso di iniziare a giocarci sopra ho montato una 7750 da 80 euro.
Ultimamente ho venduto la 7750 a 30 euro e ho preso a 150 l'ottima GTX 750 ti.
Poi per farci entrare tutto nel case del 500 ho dovuto cambiare la mobo da micro atx a mini itx.
Se rimanevo con il case classico da pc avrei potuto montare fino all i7 di terza generazione senza problemi.
Bastava vendere l'ottimo i5 2500.
Come vedi pianificando bene l'hardware iniziale gli upgrade costano veramente poco e il pc ti tira 5 anni.
La 560ti se no ricordo male costa 2 anni e mezzo or sono una botta tipo 300 euro.
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Il punto però è: perchè fate porting da console (meraviglia delle meraviglie però basate su hardware al di sotto del mio considerato a malapena "di base") e per farli girare consigliate i5 (i7 sarebbe meglio), 8gb di ram e schede grafiche sopra le 200. Ora, ben conscio che serve una accurata scelta dei pezzi da acquistare cercando di spenderci poco, ma non credo che una schifezza di quadcore overcloccato a 4ghz come il mio phenom e una scheda grafica da discount come la 7870 da 2gb ddr5 (non opinioni personali, ma giunte dopo una lettura di alcuni requisiti di sistema richiesti) non siano capaci di replicare perfettamente un Ryse, un Watch Dogs, un Dead Rising 3 o un GTA V se non rinunciando a questo, quello è abbassando un pochettino quell'altro. Va bene spingere il mercato verso gli idolatrati i5 o i7, ma denigrare il "vecchio" quando ancora perfettamente capace per pigrizia di voler ottimizzare il prodotto prima che sia uscito negli scaffali....
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Sarei d'accordo con te,ma poi mi ritrovo dei porting da console frettolosi e farciti di bug dove per avere quantomeno pari prestazioni di Ps4 o One mi chiedono minimo un i5, 8gb di ram, scheda video da 2gb DDR5 e forse manco basta. Così su due piedi ho in mente Dead Rising 3: dalle specifiche il mio procio (un phenom2 x4 965), la mia Ram (8gb) e la mia "povera" ATI 7870 da 2gb lo farebbero girare al minimo. Non l'ho provato, mi baso solo sui requisiti letti.
sinceramente neanche io condivido la politica di lasciare il PC come ultima spiaggia per raschiare il fondo del Barile a livello d'incassi, senza sforzarsi su come impiegare al meglio la loro potenza; GTAV mi sembra lampante come esempio (dubito sarà molto diverso dalla versione ps4), però non posso biasimarli, innanzitutto per la pirateria che su PC è inarrestabile. Non avrebbero incassato miliardi di dollari in poche settimane con un gioco solo per PC.
Personalmente una scheda del genere (la prima di fascia alta che acquisterò) finirò per usarla solo un 15-20% nel gaming, anzi... se dovessi solo giocare, aspetterei la una geforce x60, visto che con la 560 ancora oggi basta ripiegare sui dettagli medi per avere una discreta velocità in fullhd e con un rendering discretamente buono.
Quella potenza di calcolo mi serve anche per altre cose.
Poi ormai la situazione è abbastanza definita, la base di sviluppo dei giochi saranno le console PS4 e Xone la cui architettura non è dissimile da quella dei pc, solo molto meno potenti; quindi i porting dovrebbero essere meno problematici, visto e considerato che per la maggiore andranno i nuovi motori grafici come l'unreal engine 4.
Infine Nvidia investe per far si che le S.H mettano un pizzico di dettaglio in più sulla loro piattaforma che è limitata ai PC e Tablet.
E c'è anche un piccolo risveglio nel campo dei giochi per PC, ad esempio Elite Dangerous al momento previsto per windows e mac....
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Il punto però è: perchè fate porting da console (meraviglia delle meraviglie però basate su hardware al di sotto del mio considerato a malapena "di base") e per farli girare consigliate i5 (i7 sarebbe meglio), 8gb di ram e schede grafiche sopra le 200.
Perché ci guadagnano poco rispetto alle console, per cui ottimizzare e spendere soldi per farli girare su hardware come il tuo non gli conviene.
Poi se non stai li a guardare i peli con il dettaglio e le risoluzioni puoi scendere e giocare decentemente anche sui giochi moderni.
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Mi accontenterei che sul mio hardware girasse come sulle console. Di filtri e similia mi interessa sinceramente poco.
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Riguardo il pc che vorrei prendere entro fine anno , ho deciso che probabilmente avra' come scheda grafica la gtx 970 con 8gb di ddr5, in quanto stanno uscendo titoli con possibilita' di installare pacchetti extra di ultratexture aggiuntive che richiedono pero' 6 gb di ddr5. Per cui voglio una scheda che mi faccia stare tranquillo per un bel po.
Per il processore pensavo ad un i7 a 4 core se non si abbasseranno i prezzi dei nuovi i7 a 6 core.
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già ce ne sono in commercio con questa quantità di ram?
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Le versioni con 8 gb dovrebbero uscire entro fine anno. Forse a novembre.
http://www.guru3d.com/news-story/nvidia-geforce-gtx-970-and-980-to-have-4gb-initally-and-8gb-models-later.html
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Leggiti questo
http://www.eurogamer.it/articles/digitalfoundry-2014.uno-sguardo-alle-texture-ultra-hd-de-l-ombra-di-mordor-articolo
Secondo me per stare tranquilli, in futuro , e' meglio prendere la versione da 8gb di ram
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uhm interessante... per dicembre il quadro dovrebbe essere completo e i prezzi stabilizzati per le festività natalizie.
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Ma se la 970 con 4 gb, viene sui 320 euro, quanto potrebbe costare con 8 gb?
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Ho trovato una review della 970
http://www.eurogamer.it/articles/digitalfoundry-2014-nvidia-geforce-gtx-970-recensione-review
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Ho trovato una review della 970
http://www.eurogamer.it/articles/digitalfoundry-2014-nvidia-geforce-gtx-970-recensione-review
di come ne parlano, sta scheda sembrerebbe essere destinata a fare il BOTTO di vendite. Magari con una produzione massiva i prezzi tenderanno leggermente ad abbassarsi, in modo da accalappiare i delusi della current gen.
Tra l'altro i pc danno segni di ripresa sul mercato...
La versione 8 giga farebbe comodo considerando che nel tempo vorrei poter gestire 3 monitor fullhd balzando da un'applicazione grafica all'altra. Lato gaming 4 giga diverranno un quantitativo medio, non alto. Già giochi giochi come Watch Dogs (non quel mostro che veniva dipinto) al massimo vuole più di due giga...
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Che mi dite di questa tastiera gaming
http://www.amazon.it/Wolfking-DK2388UBK-Warrior-Gaming-Gameboard/dp/B000IMZHL2/ref=sr_1_17?s=electronics&ie=UTF8&qid=1413100270&sr=1-17&keywords=tastiera+gaming
E di questo mouse
http://www.amazon.it/Trust-Gaming-Mouse-Illuminato-Tasti/dp/B00E9UWOT2/ref=sr_1_fkmr0_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1413101178&sr=1-1-fkmr0&keywords=Mouse+wireless+152
O questo
http://www.amazon.it/Precisione-Programmabili-Regolazione-Distribuzione-Microswitch/dp/B00AAQRNQ8/ref=pd_bxgy_pc_img_y
O me ne sbatto ed uso tastiera normale da 10 euro e mouse wireless da 9 euro? ;D
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tastiera e mouse andrebbero scelti tra quelli con un minimo di qualità... sono gli strumenti che t'interfacciano al mostro.
La roba trust è meglio delle robe a pochi euro, ma si spaccano tempo 6 mesi... un mouse gaming poi.
Io utilizzo un mouse laser con precisione fino a 3200 dpi da cambiare al volo (4 livelli) tramite comodo selettore a sinistra. E' utile per quei software (2D/3D) nei quali o usi una precisione assoluta (snap alla griglia e agganciamento), oppure serve solo una regolazione fine ad occhio. Nei giochi ti evita di dover andare nelle opzioni e puoi cambiare sensibilità in base alle situazioni.
Per caso acquistai questo trovato in offerta in un negozietto:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1995919
Dopo due anni di uso massiccio è ancora perfettamente funzionante.
Come tastiera, da 4 anni ho una microsoft solidissima e indistruttibile.
Strumenti non costosi, ma neanche scadenti...
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Ecco un altro caso dell'importanza della memoria video sulle schede grafiche..... Con the evil within, su pc bisogna avere 4 gb di ddr5 per giocare a 1080p...
http://www.gamemag.it/news/the-evil-within-su-pc-raccomandati-4-gb-di-vram-per-giocare-a-1080p_54412.html
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Ecco un altro caso dell'importanza della memoria video sulle schede grafiche..... Con the evil within, su pc bisogna avere 4 gb di ddr5 per giocare a 1080p...
http://www.gamemag.it/news/the-evil-within-su-pc-raccomandati-4-gb-di-vram-per-giocare-a-1080p_54412.html
Ahaha questa si chiama ottimizzazione della m***ia ... Rompono tanto con questa "Memoria Unificata" delle console e la usano come scusa per non ottimizzare il gioco su pc. Dannazione il pc NON HA LA MEMORIA UNIFICATA! non ha senso usare 4gb di Vram solo perché gli sviluppatori non hanno voglia di sfruttare la RAM E LA VRAM assieme.
Mi ricordo che poco tempo fa anche ubisoft con Watchdogs aveva tirato fuori una perla del genere.
Che poi ho visto qualche video di Evil Within e non è che graficamente sia una rivoluzione tale da giustificare 4gb di scheda video solo per il 1080p ...
Evviva i porting che uccidono il gaming su pc yeeeee!
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Tutti game developer con il culo degli altri eh? ;D
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Scusate ma non è sempre stato così?
Intendo che nelle console si è sempre ottimizzato tutto per ovvie ragioni mentre il PC, mal che vada, si può sempre potenziare...
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Ecco un altro caso dell'importanza della memoria video sulle schede grafiche..... Con the evil within, su pc bisogna avere 4 gb di ddr5 per giocare a 1080p...
http://www.gamemag.it/news/the-evil-within-su-pc-raccomandati-4-gb-di-vram-per-giocare-a-1080p_54412.html
ma come fa a pretendere tanta memoria video? Che texture a risoluzione esagerata hanno usato, per 1080p poi? Neanche schiacciando la camera contro un muro serve quel dettaglio per le texture...
Con i modelli poligonali visibili nei video (ambienti chiusi in prevalenza) e delle texture a media risoluzione ci si potrebbe giocare tranquillamente in fullhd già con la gtx560 a 1Gb
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ma come fa a pretendere tanta memoria video?
Da ignorante, forse usa solo quella? :o
Immagino che se si vendono le console per i giochi, per lo stesso motivo si possano vendere le schede video. Tanto ormai servono quasi solo ai gamer...
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La VRAM non serve solo per le texture. Un moderno sistema di rendering real time sfrutta una quantità enorme di buffer in VRAM per tutta una serie di calcoli intermedi, tasselation, GBuffers per deferred rendering, render target multipli per i riflessi e via discorrendo.
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Quindi "ciccia": per giocare ai giochi next gen bisognerà attrezzarsi a dovere...
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ho visto le dimensioni del torrent (35giga) più o meno 3 volte quanto occupa crysis 3 (installato), a questo punto credo proprio che ci saranno molte texture ad elevata risoluzione
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Quindi "ciccia": per giocare ai giochi next gen bisognerà attrezzarsi a dovere...
beh parecchi si erano attrezzati da tempo solo che i giochi venivano progettati per le scatolette ps3 e x360 (e con una schedina da un giga ti divertivi), ora la musica inizia a cambiare
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Quindi "ciccia": per giocare ai giochi next gen bisognerà attrezzarsi a dovere...
beh parecchi si erano attrezzati da tempo solo che i giochi venivano progettati per le scatolette ps3 e x360 (e con una schedina da un giga ti divertivi), ora la musica inizia a cambiare
Beh ma così i giochi di grido saranno sempre molto migliori che in precedenza a livello tecnico; per quelli "semplici" basteranno sempre i device portatili e le applicazioni di facebook.
Quindi forse non tutto il male...
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raga, ma basta mettere i dettagli una tacca sotto il massimo eh, non si è obbligati a tenere i settaggi a palla. Si vede benissimo lo stesso :D
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Tutti game developer con il culo degli altri eh? ;D
Eh si ! non sono un developer ma basta usare un po di logica, poi se qualcuno mi smentisce ben venga.
Le dichiarazioni poi di Ubisoft riguardo a Watchdogs, una roba tipo: "Il gioco va a scatti perché è stato pensato per le console che hanno la memoria unificata mentre i pc non ce l'hanno" ... io da profano dico "Grazie al c***o, farlo meglio?"
Ah bhe poi è chiaro che giocando con le impostazioni si ottengono risultati ottimi in quanto a qualità e prestazioni quindi tutto il discorso può cadere in un secondo
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ok, definisci "farlo meglio": cosa faresti tu, concretamente? Hai a disposizione un team di 100 persone, 10 milioni di budget e 4 piattaforme da supportare al lancio, con altre 2 in rapida successione. Le versioni PS3 e XBox360 cubano complessivamente il 70% degli incassi, il 10% viene da PC, 15% da PS4 e XBox One, 5% da Wii U (cifre sparate a caso, ma più o meno siamo lì). Investire per l'ottimizzazione su PC ti costa 400k in più lato engine, 100k in più lato testing, 200k lato grafico (produrre asset a risoluzione / polycount superiore). Risolvi questo problema senza spendere quelle cifre e/o giustifica la spesa con un incremento sostanziale di vendite lato PC e poi potrai mandare il CV alla Ubisoft come Senior Game Director :D
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beh ma vogliamo dare un po' di ribalta a queste nuove scatolette magiche? Se partiamo subito con dei video YT impietosi Pc VS Console, farebbero tutti come Grendizer...
che poi è la scelta migliore visto che un PC è sempre un PC.
Io sono convinto che me lo godrei alla grande anche con l'attuale gpu... non mi pare un prodotto rivoluzionario, ma un possibile erede di Resident Evil
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Negli ultimi anni i titoli pc erano limitati dalle versioni per console old gen, ma sfruttavano la memoria video delle schede grafiche per migliorare l'aspetto grafico. Ora che ps4 e one sono il nuovo standard l'approccio sulla programmazione su pc si adeguera a quello dellee console. Pertanto prima o poi servirà una gtx 970 da 8g (per stare tranquilli per un bel Po)
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Onestamente non capisco come fate a tirare conclusioni simili :D
XBox360 aveva la memoria shared come XBoxOne, 6 thread hardware invece di 8 e buffer EDRAM connesso alla cache di dimensioni diverse ma identica funzionalità. Le due architetture sono molto simili. PS3 richiedeva una pipeline di rendering a sè stante, perchè ha un'architettura "strana", mentre PS4 ha un'architettura 99% equivalente a quella di un tablet / smartphone, solo con più potenza bruta (ma nemmeno troppo) :D
Le ottimizzazioni in campo PC sono molto diverse e più complesse da fare, costano soldi, e bisogna giustificare questi soldi con adeguati ricavi lato PC. Se i ricavi non ci sono, la spesa non è giustificata e ci si concentra sulle console. Triste verità ma i grandi giochi AAA sono business, non "arte" (non tutti almeno) e non si ottimizza su PC per fare contenti poche migliaia di appassionati, si punta ai "milioni" di consumatori distratti, che sono quelli che sganciano la maggior parte della grana.
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Come darti torto. ;)
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Onestamente non capisco come fate a tirare conclusioni simili :D
XBox360 aveva la memoria shared come XBoxOne, 6 thread hardware invece di 8 e buffer EDRAM connesso alla cache di dimensioni diverse ma identica funzionalità. Le due architetture sono molto simili. PS3 richiedeva una pipeline di rendering a sè stante, perchè ha un'architettura "strana", mentre PS4 ha un'architettura 99% equivalente a quella di un tablet / smartphone, solo con più potenza bruta (ma nemmeno troppo) :D
Le ottimizzazioni in campo PC sono molto diverse e più complesse da fare, costano soldi, e bisogna giustificare questi soldi con adeguati ricavi lato PC. Se i ricavi non ci sono, la spesa non è giustificata e ci si concentra sulle console. Triste verità ma i grandi giochi AAA sono business, non "arte" (non tutti almeno) e non si ottimizza su PC per fare contenti poche migliaia di appassionati, si punta ai "milioni" di consumatori distratti, che sono quelli che sganciano la maggior parte della grana.
Non hai capito il mio discorso, o non mi sono spiegato bene. Essendo i titoli old gen degli ultimi anni, pensati per una determinata potenza hardware (xbox 360/ps3),come complessita',ha fatto si che su pc i giochi fossero strutturati nello stesso modo, ma con i benefici di processori piu' potenti e schede grafiche in grado di raggiungere risoluzioni superiori con frame rate migliore e.filtri attivati, sfruttando quindi i giga di memoria video che da soli erano superiori alla quantita' di ram di ps3.ed xbox. Sto parlando dei titoli multipiattaforma ovviamente. Ora invece, visto la maggiore potenza delle console.next gen, e la loro similarita' con i pc odierni, per gli.sviluppatori sara' piu' comodo (non ;D)ottimizzare i giochi per pc considerandoli simili ad una ps4 e pertanto, se su ps4 si useranno per esempio 3-4-5 gb di vram, su pc.ce ne vorranno altrettanti per avere la stessa resa;questo ovviamente se si seguira' la strada del signore degli anelli e di evil within. Secondo me i giochi futuri per.pc saranno molto esigenti in termini di memoria video a causa di ps4, cmq vedremo, ma io mi cuzzero' una scheda video da.8 giga per stare tranquillo, perche' sono sicuro che molti programmatori per pc vorranno monetizzare con il minimo sforzo. Chi avra' schede video con minore memoria video giochera' a risoluzioni piu' basse.
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ah ok, in quel senso ci sta, ma comunque anche con 2GB di VRAM se abbassi la qualità di ombre e riflessi ci stai dentro di lusso.
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ok, definisci "farlo meglio": cosa faresti tu, concretamente? Hai a disposizione un team di 100 persone, 10 milioni di budget e 4 piattaforme da supportare al lancio, con altre 2 in rapida successione. Le versioni PS3 e XBox360 cubano complessivamente il 70% degli incassi, il 10% viene da PC, 15% da PS4 e XBox One, 5% da Wii U (cifre sparate a caso, ma più o meno siamo lì). Investire per l'ottimizzazione su PC ti costa 400k in più lato engine, 100k in più lato testing, 200k lato grafico (produrre asset a risoluzione / polycount superiore). Risolvi questo problema senza spendere quelle cifre e/o giustifica la spesa con un incremento sostanziale di vendite lato PC e poi potrai mandare il CV alla Ubisoft come Senior Game Director :D
Ma appunto io parlo da profano! il mio "farlo meglio" è proprio una frase detta da chi non ne sa nulla (come me).
Il problema che hai scritto tu è giustissimo e realistico però a questo punto il domandone:
Conviene fare il porting su PC male (quindi senza ottimizzarlo, non spendendoci dei soldi) e quindi farlo giocare male a chi può e non farlo giocare affatto a chi non può (perché non ha l'ultimo Core i7 da 16core o la scheda video da 4gb) oppure è meglio non fare proprio il porting e lasciare il gioco su console? secondo me a non fare il porting ci guadagnano in credibilità.
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Conviene fare il porting su PC male (quindi senza ottimizzarlo, non spendendoci dei soldi) e quindi farlo giocare male a chi può e non farlo giocare affatto a chi non può (perché non ha l'ultimo Core i7 da 16core o la scheda video da 4gb) oppure è meglio non fare proprio il porting e lasciare il gioco su console? secondo me a non fare il porting ci guadagnano in credibilità.
Di nuovo: non è necessario avere un PC che supporta i requisiti massimi, si può sempre giocare a una risoluzione inferiore (ad esempio passando da 1080p a 720p il numero di pixel diventa meno della metà di prima, con grande risparmio di vram per tutti i buffer di rendering).
Io personalmente preferisco risoluzioni native e framerate alti, quindi regolo tutto (abbassando dettagli etc) per avere 1080p a 60 FPS.
Secondo: le aziende vanno avanti coi soldi, non con la credibilità :D (basta vedere EA, Ubisoft). Far uscire una versione per PC permette di "arrotondare" i guadagni senza troppo lavoro (gli engine già son multipiattaforma, e i PC son potenti abbastanza da coprire l'assenza di micro-ottimizzazione).
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aggiungo che la credibiliità è sicuramente un fattore importante ma se i pochi a lamentarsi sono i giocatori PC, la percentuale risulta veramente bassa per preoccuparsene troppo.
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Poi perche' complicarsi la vita con dei PC ottimizzati per i giochi quando ormai le console costano cosi' poco?
Zero stress: le accendi e vai.
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Nessuno vuole una Xbox360 faccio buon prezzo me la devo levare dalle boing ;D!!
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Poi perche' complicarsi la vita con dei PC ottimizzati per i giochi quando ormai le console costano cosi' poco?
Zero stress: le accendi e vai.
Perche' i giochi per console costano piu' del doppio di quelli pc al day one ed hanno performance inferiori. E perche' i giochi su pc si svalutano molto velocemente e piovono offerte su steam, humble bundle e su tutti i siti che vendono key originali, che sono una valanga. Si ha un ENORME risparmio comprando su pc.
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Poi perche' complicarsi la vita con dei PC ottimizzati per i giochi quando ormai le console costano cosi' poco?
Zero stress: le accendi e vai.
Perche' i giochi per console costano piu' del doppio di quelli pc al day one ed hanno performance inferiori. E perche' i giochi su pc si svalutano molto velocemente e piovono offerte su steam, humble bundle e su tutti i siti che vendono key originali, che sono una valanga. Si ha un ENORME risparmio comprando su pc.
Quoto e aggiungo che comunque l'esborso economico iniziale per farsi un pc con i controc***i è attenuato poi appunto dai giochi che costano meno e anche dal fatto che la durata dei componenti interni (come tecnologia) può essere alta (come si diceva piu su, basta abbassare qualche dettaglio e giocare con le impostazioni).
E poi vuoi mettere che se ti si rompe per qualche motivo un componente lo puoi sostituire e via (chiaro con certi limiti generazionali)
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Poi perche' complicarsi la vita con dei PC ottimizzati per i giochi quando ormai le console costano cosi' poco?
Zero stress: le accendi e vai.
a dire il vero l'immediatezza di una volta è stata abbastanza massacrata, perché oggi queste console hanno dei sistemi operativi veri e propri, interfacce ricche di opzioni, browser e strumenti social a palla, installazione e aggiornamenti con tempi d'attesa a volte imbarazzanti. Praticamente sono dei pc (poco potenti) inscatolati e dedicati a gaming/multimedia/internet
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a dire il vero l'immediatezza di una volta è stata abbastanza massacrata, perché oggi queste console hanno dei sistemi operativi veri e propri, interfacce ricche di opzioni, browser e strumenti social a palla, installazione e aggiornamenti con tempi d'attesa a volte imbarazzanti. Praticamente sono dei pc (poco potenti) inscatolati e dedicati a gaming/multimedia/internet
negli '80-'90 si risolveva tutto con un 'clonk' della cartucciona sulla console, accendevi e via col tango! ;D
Anch'io i giochi di adesso li vedo più da PC (rispetto al mio concetto di game-console) già mi stava sulle balle la Playstation con il CD...
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a dire il vero l'immediatezza di una volta è stata abbastanza massacrata, perché oggi queste console hanno dei sistemi operativi veri e propri, interfacce ricche di opzioni, browser e strumenti social a palla, installazione e aggiornamenti con tempi d'attesa a volte imbarazzanti. Praticamente sono dei pc (poco potenti) inscatolati e dedicati a gaming/multimedia/internet
negli '80-'90 si risolveva tutto con un 'clonk' della cartucciona sulla console, accendevi e via col tango! ;D
Anch'io i giochi di adesso li vedo più da PC (rispetto al mio concetto di game-console) già mi stava sulle balle la Playstation con il CD...
sicuramente, ma quel punto il cdrom era indispensabile, su N64 dovevano fare i salti mortali per farci entrare qualche cosetta in più... mentre ormai su psx spopolavano colonne sonore e intro cinematografiche.
Io provenendo da C=64 e Amiga ero abituato a dei caricamenti fastidiosi e passando per il N64 prima della ps2, ho trovato l'assenza di tempi morti a dir poco fantastica (ma che prezzi le cartucce)
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E' uscita la gtx 970 in formato mini itx, per chi volesse farsi un mini mostro
http://www.tomshw.it/cont/news/gigabyte-gtx-970-mini-itx-bomba-per-i-mini-pc-da-gioco/60044/1.html
Qui un mini mostro assemblato
http://www.ebay.it/itm/Mini-PC-Gamer-Intel-Core-i7-4790-4x4-00GHz-8GB-DDR3-4GB-GTX970-4xUSB3-0-HDMI-/360740734169?pt=DE_Technik_Computer_Peripherieger%C3%A4te_PC_Systeme&hash=item53fdd2c4d9
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con quel tdp anche le schede 970 normali non sono extralarge ma di dimensioni tipiche e prive di sistemi di raffreddamento ciclopici... Ottimo per me considerato che ho un case ordinario e non ho intenzione di cambiarlo molto presto visto che mobo e cpu (phenom 2 x6 a 3.2/3.6 Ghz) mi vanno ancora bene e il prox upgrade prevede anche un raddoppio memoria 8gb -> 16gb di tipo più veloce.
Al prossimo giro (finché la cpu non fonde) se potrò permettermelo sistemerò un pc intel che prevede anche uno sli di gpu nvidia di fascia alta (cmq nulla di esagerato)
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Assassin creed unity nvidia version
http://m.youtube.com/?#/watch?v=glKP120f3Jc
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Assassin creed unity nvidia version
http://m.youtube.com/?#/watch?v=glKP120f3Jc
ma non è che poi segano tutto pesantemente nel prodotto finale...?
La parigi medievale è splendida... emozione pura.
Tornando al discorso della ram... Amd fa la prima mossa per gli 8 giga, si parla di un 10% di costo in più rispetto alle versioni 4 giga
http://www.tomshw.it/cont/news/radeon-r9-290x-vs-gtx-980-sfida-con-8-gb-di-memoria/60256/1.html
A questo punto per natale anche le nvidia avranno modelli con ram > 4 Giga, se quel costo in più è vero direi è un buon investimento per stare tranquilli nei prossimi anni (mi sarebbe anche molto utile nel gpu rendering)
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La 970 oc , quindi overclockata, va come la gtx 980. Quindi mi interesserebbe quello.come modello, ma come viene gestito l'overclocking? E' sicuro o si rischia di fondere il pc? Sono facili da impostare i settings?occorre una scheda madre specifica?
Ps
Assassin creed unity richiede su pc come scheda minima una gtx 680...
http://www.gamemag.it/news/assassin-s-creed-unity-i-requisiti-hardware_54664.html
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l'overclock lo fa il driver stesso, ormai è una cosa semplicissima e in caso di blocco si resetta al clock di fabbrica automaticamente. Nessuna motherboard specifica richiesta.
Comunque overcloccare una 970 è un'idea abbastanza stupida. Una scheda così potente è già sufficiente a giocare con qualsiasi cosa abbia dei triangoli addosso. Overcloccandola le riduci le aspettative di vita per nessun vantaggio visibile (pensa a giocare, non a leggere l'FPS counter). ;)
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La 970 oc , quindi overclockata, va come la gtx 980. Quindi mi interesserebbe quello.come modello, ma come viene gestito l'overclocking? E' sicuro o si rischia di fondere il pc? Sono facili da impostare i settings?occorre una scheda madre specifica?
Ps
Assassin creed unity richiede su pc come scheda minima una gtx 680...
http://www.gamemag.it/news/assassin-s-creed-unity-i-requisiti-hardware_54664.html
ci sono schede occate di fabbrica, ma si tratta di un leggero overclock... poi esistono delle utility per l'overclock, basta aumentare pian piano frequenza della memoria e delle unità shaders, anche i voltaggi se serve e quindi fare test di stabilità e temperatura... ma io sono poco pratico in realtà... una manciata di frame al secondo in più imho non valgono la stabilità garantita dalle frequenze e voltaggi di fabbrica; per questi mostri poi...
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l'overclock lo fa il driver stesso, ormai è una cosa semplicissima e in caso di blocco si resetta al clock di fabbrica automaticamente. Nessuna motherboard specifica richiesta.
Comunque overcloccare una 970 è un'idea abbastanza stupida. Una scheda così potente è già sufficiente a giocare con qualsiasi cosa abbia dei triangoli addosso. Overcloccandola le riduci le aspettative di vita per nessun vantaggio visibile (pensa a giocare, non a leggere l'FPS counter). ;)
ah ecco vero, ora è tutto incluso e automatizzato... non overcloccko gpu dai tempi della 9600 gt :D
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Tra l'altro: se comprate una bestia come la 970 e qualche gioco dovesse andare a scatti, scrivete una bella mail di lamentela al supporto tecnico del gioco incriminato. Colpa loro se non si sono curati delle ottimizzazioni in modo professionale.
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l'overclock lo fa il driver stesso, ormai è una cosa semplicissima e in caso di blocco si resetta al clock di fabbrica automaticamente. Nessuna motherboard specifica richiesta.
Comunque overcloccare una 970 è un'idea abbastanza stupida. Una scheda così potente è già sufficiente a giocare con qualsiasi cosa abbia dei triangoli addosso. Overcloccandola le riduci le aspettative di vita per nessun vantaggio visibile (pensa a giocare, non a leggere l'FPS counter). ;)
Eh ma se comprando una scheda da 300 euro e overclockandondala hai prestazioni di una da 550, capisci che la scimmia preme il tasto del.turbo!hahaha ma poi di quanto si ridurrebbero le.aspettative di vita della scheda?dopo 2 o.3.anni andra' cambiata. E poi le.versioni oc avranno ventilazioni maggiori di quelle.lisce no?
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la corrente assorbita aumenta con il cubo della frequenza se non erro, la corrente è poi lineare con la temperatura. Quindi basta un piccolo incremento in frequenza per aumentare considerevolemente la temperatura e stressare tutti i componenti. Non c'è una "data di scadenza" specifica, si parla di dati statistici. Una scheda stock può campare 1 anno come 10, mentre una pesantemente overcloccata può campare 1 anno come 1 giorno :D
Il gioco gira bene? Si? Che te ne frega di aumentare ulteriormente gli FPS? Non vedo proprio la logica di questo ragionamento. I videogames dovrebbero essere divertenti per sè, non in funzione di quanti frame al secondo ti segna FRAPS.
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la corrente assorbita aumenta con il cubo della frequenza se non erro, la corrente è poi lineare con la temperatura. Quindi basta un piccolo incremento in frequenza per aumentare considerevolemente la temperatura e stressare tutti i componenti. Non c'è una "data di scadenza" specifica, si parla di dati statistici. Una scheda stock può campare 1 anno come 10, mentre una pesantemente overcloccata può campare 1 anno come 1 giorno :D
Il gioco gira bene? Si? Che te ne frega di aumentare ulteriormente gli FPS? Non vedo proprio la logica di questo ragionamento. I videogames dovrebbero essere divertenti per sè, non in funzione di quanti frame al secondo ti segna FRAPS.
Qui c'e' una review.
http://www.guru3d.com/articles-pages/msi-geforce-gtx-970-gaming-review,1.html
Beh io vorrei arrivare a 1080p 60 fps ccon TUTTI i filtri al massimo in ultra con qualunque gioco. Magari prendo una versione oc ed eventualmente in futuro overclocko le performance se sara' necessario. La versione oc costa poco.di piu' della versione liscia. In futuro magari potrei prendere uno schermo 1440p , per il 4k c'e' tempo.
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Beh io vorrei arrivare a 1080p 60 fps ccon TUTTI i filtri al massimo in ultra con qualunque gioco.
Della serie: "non mi frega niente dei giochi, voglio solo i numeri" :D
Praticamente ti interessa fare una gara di drag racing sui 400 metri senza curve. Contento te :D
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Voglio la purezza grafica di cui le console next gen mi hanno privato!lDopo 9 anni di xbox 360 voglio un next level, che mi faccia dire "wow, spettacolo".
Cmq vedrai che mi bastera' una 970 non overclockata per esaltarmi. ;D
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Tra l'altro: se comprate una bestia come la 970 e qualche gioco dovesse andare a scatti, scrivete una bella mail di lamentela al supporto tecnico del gioco incriminato. Colpa loro se non si sono curati delle ottimizzazioni in modo professionale.
potrei punirlo non comprando il gioco... (che poi è il motivo per il quale non ottimizzano su PC, il serpente che si morde la coda).
A me lato gaming andrebbe bene anche una scheda su un gradino inferiore... giocare a Crysis 3 fullhd con la gtx 560 a livello medio (con texture alte) a 30 fps non mi da fastidio specie se penso che quello che vedo in ogni caso spacca la ps3 ed è quasi al livello della ps4.
Solitamente la febbre del tutto al massimo dura per qualche tempo dopo l'acquisto, poi si scala tranquillamente per avere un frame rate decente e ci si dimentica dei bench... in ogni caso se fosse solo per il gaming FullHD prenderei una eventuale 960 4 giga e buona notte.
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Cmq vedrai che mi bastera' una 970 non overclockata per esaltarmi. ;D
sicuramente... però ricordati che poi sulla ps4 i ND tireranno fuori l'impossibile... ancora oggi sbavo vedendo the last of us
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Cmq vedrai che mi bastera' una 970 non overclockata per esaltarmi. ;D
sicuramente... però ricordati che poi sulla ps4 i ND tireranno fuori l'impossibile... ancora oggi sbavo vedendo the last of us
Senz'altro, le console con il tempo sapranno stupire anche loro, il problema e' che partono con un hardware indietro rispetto a quello che poteva essere. Pertanto servono studi capaci di tirare fuori la potenza spremendo ogni chip disponibile e i nd, sono fra quelli.
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@Amiga4be
Mi chiedevo... Com'e' la velocita' di.rendering in 3d con programmi come blender? Con l'hardware odierno Il rendering in tempo reale e' ancora utopia o no?
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Dipende dal software.. Imagine, anche su un i7 è lento un colpo!
Ah intendi il famoso software per amiga che ha avuto questo porting per pc
(http://greleases.com/bg_bilder/imagine-fashion-designer-pc-boxart.jpg)
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@Gabrielenick
C'e' ancora.gente che.lo.usa.a.quanto pare
http://www.imagine3d.org/
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Non per essere polemico ma se un film viene visualizzato a 24fps e non percepiamo sfarfallio, perche' per i giochi servono 50-60 o forse piu' fps?
E' una cosa che mi ha sempre lasciato dubbioso...
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Non per essere polemico ma se un film viene visualizzato a 24fps e non percepiamo sfarfallio, perche' per i giochi servono 50-60 o forse piu' fps?
E' una cosa che mi ha sempre lasciato dubbioso...
Mancanza di motion blur, e il fatto che gli occhi non vedono a "frame".
Cmq non è un problema di sfarfallio, ma di stuttering, ovvero differenze di tempo tra la presentazione di un frame e un altro.
http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm
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@Amiga4be
Mi chiedevo... Com'e' la velocita' di.rendering in 3d con programmi come blender? Con l'hardware odierno Il rendering in tempo reale e' ancora utopia o no?
Ci sono quesi motori di rendering Path Tracing che beneficiano molto della potenza nell'elaborazione in parallelo delle GPU... Blender sta puntando tutto su uno di questi, il cosiddetto Cycles Render.
Il classico motore di rendering di Blender è ormai finito da anni, a parte qualche ottimizzazione non è più stato sviluppato oltre quello che sa fare (che in ogni caso non è poco). Diciamo che la caratteristica di Cycles e simili è un calcolo basato su metodi statistici per simulare il reale comportamento della luce (ad esempio i rimbalzi dei raggi), per un realismo che risulta molto superiore rispetto al vecchio raytracing, e in tempi minori grazie alle GPU.
Il risultato lo si ottiene con una sequenza di passi che consente anche una visualizzazione in pseudo tempo reale, perché se la la gpu (o le gpu) è potente e la scena non troppo complessa, in una frazione di secondo è possibile elaborare la scena in modo grezzo (con molto rumore).
Questo è un engine anche più avanzato di Cycles (in entrambi se non sbaglio c'è lo zampino dello stesso autore che di recente è andato a lavorare per qualche grossa casa).
Comunque il loro scopo non è la grafica 3D in real time, forse in futuro...
Per queste cose in genere Nvida CUDA è la scelta migliore.
http://youtu.be/EJXWLo__PUc
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@Gabrielenick
C'e' ancora.gente che.lo.usa.a.quanto pare
http://www.imagine3d.org/
se per questo c'è gente (da ammirare) che ancora fa giochi con il 3D Construction Kit :D
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Non per essere polemico ma se un film viene visualizzato a 24fps e non percepiamo sfarfallio, perche' per i giochi servono 50-60 o forse piu' fps?
E' una cosa che mi ha sempre lasciato dubbioso...
Mancanza di motion blur, e il fatto che gli occhi non vedono a "frame".
Cmq non è un problema di sfarfallio, ma di stuttering, ovvero differenze di tempo tra la presentazione di un frame e un altro.
http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm
Grazie del link ^^
Beh che non vediamo a frame non e' del tutto vero, non abbiamo un'elaborazione "continua" delle informazioni, c'e' una sorta di campionamento "a frame", un tempo necessario in cui la luce viene elaborata dal cervello per formare un'immagine e tra un processo di elaborazione e l'altro c'e' un periodo di buio.
Non e' una visione a frame ma quasi visto che non e' continua.
Da qui http://server1.fisica.unige.it/~tuccio/SSIS/visione.html si legge e si intuisce qualcosa ma ovviamente per approfondire la questione servirebbe un background da medico...
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@Amiga4be
Mi chiedevo... Com'e' la velocita' di.rendering in 3d con programmi come blender? Con l'hardware odierno Il rendering in tempo reale e' ancora utopia o no?
Il rendering Real Time odierno (vedi CryEngine 3) è anni luce avanti a quello che 20 anni fa si poteva fare in render farm (vedi Toy Story). Ovviamente se invece di 16 millisecondi di tempo, ti prendi svariati minuti, puoi produrre maggiori dettagli. Ci sarà sempre qualcosa che si può vedere meglio in offline rendering rispetto al Real Time, è un concetto abbastanza ovvio :)
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Grazie del link ^^
Beh che non vediamo a frame non e' del tutto vero, non abbiamo un'elaborazione "continua" delle informazioni, c'e' una sorta di campionamento "a frame", un tempo necessario in cui la luce viene elaborata dal cervello per formare un'immagine e tra un processo di elaborazione e l'altro c'e' un periodo di buio.
Non e' una visione a frame ma quasi visto che non e' continua.
Da qui http://server1.fisica.unige.it/~tuccio/SSIS/visione.html si legge e si intuisce qualcosa ma ovviamente per approfondire la questione servirebbe un background da medico...
I movimenti saccadici e le fissazioni non possono però essere paragonati a un sistema sample & hold; la visione viene inibita molto probabilmente per diminuire il blur che deriverebbe dai movimenti rapidi, ma non come metodo di acquisizione.
L'occhio (ovvero la retina) è un sistema analogico che acquisisce ed elabora in modo continuo le informazioni luminose che riceve, integrando i livelli di luce che riceve in un certo periodo (la persistenza della visione) e ignorando valori costanti tramite la neural adaptation (http://en.wikipedia.org/wiki/Neural_adaptation) dei ricettori.
Quindi noi vediamo una somma di tot millisecondi passati di luce, ma non è che in un certo istante la retina viene "resettata" e una nuova acquisizione dal nero viene avviata (come un sensore CCD/CMOS).
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@Amiga4be
Mi chiedevo... Com'e' la velocita' di.rendering in 3d con programmi come blender? Con l'hardware odierno Il rendering in tempo reale e' ancora utopia o no?
Il rendering Real Time odierno (vedi CryEngine 3) è anni luce avanti a quello che 20 anni fa si poteva fare in render farm (vedi Toy Story). Ovviamente se invece di 16 millisecondi di tempo, ti prendi svariati minuti, puoi produrre maggiori dettagli. Ci sarà sempre qualcosa che si può vedere meglio in offline rendering rispetto al Real Time, è un concetto abbastanza ovvio :)
Mi ricordo allo smau, forse proprio del 95 o di qualche anno dopo, che vidi renderizzare con un software magnifico una nave spaziale, mi ricordo che l'avevano creata in diretta in tempo reale ed era uno spettacolo. Questo software veniva se non ricordo male sui 16 milioni di lire e si chiamava softimage... Mi aveva impressionato... Girava su un super pentium.....
Qui dei video del 95
http://m.youtube.com/?#/watch?v=LrNQQvAKO2o
http://m.youtube.com/?#/watch?v=xHeKXv4BY0M
Questo software esiste ancora, ma sfiga vuole che la.release di quest'anno sara' l'ultima... Che combinazione... L'ho nominato e muore hahaha
http://www.autodesk.com/products/softimage/overview
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Ti posso dare un paio di nomi da nominare? ;D
;D ;D ;D
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@Amiga4be
Mi chiedevo... Com'e' la velocita' di.rendering in 3d con programmi come blender? Con l'hardware odierno Il rendering in tempo reale e' ancora utopia o no?
Il rendering Real Time odierno (vedi CryEngine 3) è anni luce avanti a quello che 20 anni fa si poteva fare in render farm (vedi Toy Story). Ovviamente se invece di 16 millisecondi di tempo, ti prendi svariati minuti, puoi produrre maggiori dettagli. Ci sarà sempre qualcosa che si può vedere meglio in offline rendering rispetto al Real Time, è un concetto abbastanza ovvio :)
Mi ricordo allo smau, forse proprio del 95 o di qualche anno dopo, che vidi renderizzare con un software magnifico una nave spaziale, mi ricordo che l'avevano creata in diretta in tempo reale ed era uno spettacolo. Questo software veniva se non ricordo male sui 16 milioni di lire e si chiamava softimage... Mi aveva impressionato... Girava su un super pentium.....
Qui dei video del 95
http://m.youtube.com/?#/watch?v=LrNQQvAKO2o
http://m.youtube.com/?#/watch?v=xHeKXv4BY0M
Questo software esiste ancora, ma sfiga vuole che la.release di quest'anno sara' l'ultima... Che combinazione... L'ho nominato e muore hahaha
http://www.autodesk.com/products/softimage/overview
figo lo usava la psygnosis per le sue presentazioni
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Cmq vedrai che mi bastera' una 970 non overclockata per esaltarmi. ;D
sicuramente... però ricordati che poi sulla ps4 i ND tireranno fuori l'impossibile... ancora oggi sbavo vedendo the last of us
Possono impegnarsi quanto vogliono, ma l'hardware della PS4 ha i suoi limiti.
@Amiga4be
Mi chiedevo... Com'e' la velocita' di.rendering in 3d con programmi come blender? Con l'hardware odierno Il rendering in tempo reale e' ancora utopia o no?
Ci sono quesi motori di rendering Path Tracing che beneficiano molto della potenza nell'elaborazione in parallelo delle GPU... Blender sta puntando tutto su uno di questi, il cosiddetto Cycles Render.
Il classico motore di rendering di Blender è ormai finito da anni, a parte qualche ottimizzazione non è più stato sviluppato oltre quello che sa fare (che in ogni caso non è poco). Diciamo che la caratteristica di Cycles e simili è un calcolo basato su metodi statistici per simulare il reale comportamento della luce (ad esempio i rimbalzi dei raggi), per un realismo che risulta molto superiore rispetto al vecchio raytracing, e in tempi minori grazie alle GPU.
Il risultato lo si ottiene con una sequenza di passi che consente anche una visualizzazione in pseudo tempo reale, perché se la la gpu (o le gpu) è potente e la scena non troppo complessa, in una frazione di secondo è possibile elaborare la scena in modo grezzo (con molto rumore).
Questo è un engine anche più avanzato di Cycles (in entrambi se non sbaglio c'è lo zampino dello stesso autore che di recente è andato a lavorare per qualche grossa casa).
Comunque il loro scopo non è la grafica 3D in real time, forse in futuro...
Per queste cose in genere Nvida CUDA è la scelta migliore.
http://youtu.be/EJXWLo__PUc
Per il rendering in genere si usano i calcoli in virgola mobile a precisione doppia, per garantire risultati di qualità, ma attualmente le GPU peccano da questo punto di vista, perché la potenza di calcolo è orientata / sbilanciata verso la precisione singola. Quindi la GPU va benissimo per eseguire rendering e modellazione, ma per il rendering finale non può essere usata.
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beh dipende anche dall'ambito immagino... ad ogni modo Nvidia sta lavorando nella direzione del rendering di qualità fotorealistica via gpu
http://www.nvidia.it/object/nvidia-iray-it.html
recentemente si è fatta anche un po' di pubblicità smontando (come se ce ne fosse bisogno) ulteriormente le teorie del nonsiamomaistatisullaluna ;D una trovata molto carina:
http://www.tomshw.it/cont/news/nvidia-sfida-gli-scettici-dell-allunaggio-siamo-stati-sulla-luna/59271/1.html
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beh dipende anche dall'ambito immagino... ad ogni modo Nvidia sta lavorando nella direzione del rendering di qualità fotorealistica via gpu
http://www.nvidia.it/object/nvidia-iray-it.html
Questo è il cosa fanno: quali tecniche usano per migliorare il realismo del rendering.
Io mi riferivo al come, cioè alla precisione utilizzata nei calcoli, e qui le GPU sono ancora fortemente incentrate sulla singola precisione, che offre soltanto 24 bit di mantissa. Questi sono insufficienti per tenere conto di tutte le perdite di informazione dovute ai numerosi calcoli effettuati per ottenere il colore finale del singolo pixel. Comunque le GPU supportano già la doppia precisione, ma non hanno prestazioni elevate al momento; per il futuro colmeranno anche questo gap.
recentemente si è fatta anche un po' di pubblicità smontando (come se ce ne fosse bisogno) ulteriormente le teorie del nonsiamomaistatisullaluna ;D una trovata molto carina:
http://www.tomshw.it/cont/news/nvidia-sfida-gli-scettici-dell-allunaggio-siamo-stati-sulla-luna/59271/1.html
Sì, l'avevo letto su Hardware Upgrade, quando è uscita la notizia. Ma tanto i complottisti continueranno a pensarla allo stesso modo.
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Al momento l'utilità massima del gpurendering è nella fase di modellazione, avere anteprime veloci discretamente rapide consente di procedere speditamente nella direzione desiderata e aiutano anche chi è in una fase di studio / apprendimento (il vantaggio di pochi secondi o minuti di attesa anziché diverse ore). Poi questi motori unbiased pensati per le gpu sono abbastanza giovani e già offrono risultati più che decenti. In futuro miglioreranno ancora.
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Ho trovato un thread dove spiegano i vari filtri su pc, che funzioni hanno
http://forum.spaziogames.it/board/threads/445723-L-Universit%C3%A0-del-Pcista-Topic-sulla-Grafica-always-next-gen-Glossario-termini-Downsampling-SweetFX-inside!
Nvidia non aveva creato un software che rilevava in automatico.le.performance.del pc ed.in base a quello impostava il gioco?
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Appena esce gtx 970 8 gb inizio a cercare la configurazione hardware ideale da abbinarci.... Per il processore devo valutare se i7 4790 o i7 5820 (e ram ddr4) in base a come saranno i prezzi. Mi sa che il pc slittera' a gennaio.
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Io ho appena finito di configurare il mio nuovo PC. Intel i7 4790K + SSD Intel 730. Rispetto al precedente AMD Phenom II 930 (a 3,2GHz) e disco meccanico, c'è un abisso. 8)
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Io ho appena finito di configurare il mio nuovo PC. Intel i7 4790K + SSD Intel 730. Rispetto al precedente AMD Phenom II 930 (a 3,2GHz) e disco meccanico, c'è un abisso. 8)
Come passare dalla Panda 4x4 del '94 alla Maserati Granturismo Sport ;D
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Già. ;D Ma, al momento mi hanno prestato 4 bacchette da 1GB l'una. Devo ancora ordinare le memorie. Per la verità le avevo ordinate su Amazon, ma il pacco non è mai arrivato, e dopo 10 giorni ho disdetto l'ordine. Adesso sto cercando qualche altro posto in cui prenderle, ma 8GB di DDR3 sono comunque carucce. Vedo quello che posso trovare...
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Tra steam , gog, humble bundle e un altro sito.che non ricordo , ho racimolato un mondo videoludico (alcuni giochi sono doppioni di quelli che avevo su console, ma sara' come avere dei remastered 60 fps 1080p con anti aliasing (piu' tutti gli effetti) e texture full hd). Il volante g27 mi arrivera' settimana prossima.... A sto punto manca solo un piccolo dettaglio....... Il pc ;D ;D pero' vedere nella bacheca steam l'elenco dei giochi mi da un senso di soddisfazione scimmiesca.... Per motivi di spazio e soprattutto prezzo dei giochi per console next gen, limitero' gli acquisti alle sole esclusive. Tutto il resto su pc... Mentre per.quanto riguarda la voglia della copia.fisica sopperisco.con i blu ray.e.i.dvd (cofanetti anime e serie tv)... La voglia di avere il film boxato in cofanetto continua ad esistere... Ma almeno ne sto uscendo dal fronte videoludico.... per lo meno per il discorso spazio... ;D
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The last of us è stato l'unico gioco che ho finito più volte (tre) dai tempi di Shadow of the colossus, quindi neanche la copia digitale mi serve più dopo aver finito il gioco una volta, dato che anche dell'online mi stufo molto rapidamente ammesso che decido di provarlo... mi basterebbe un'affitto di una settimana al massimo a pochi euro se non centesimi :D
I Bluray sono un'altro paio di maniche :)
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E ammazza che fatica a montarlo: ho fatto tutto da solo. Saranno stati una decina d'anni che non montavo tutti i pezzi, causa paura di fare danni. Devo ringraziare il mio nuovo manager che mi ha spinto a superarla e provarci. :P
E adesso:
https://www.youtube.com/watch?v=nv3upILeD88
;D
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Intanto installare IcAROS sulla partizione da 15GB che gli ho riservato.
Poi questa bestiola l'ho presa per l'elevato IPC & frequenza, che sono importantissimi per l'applicazione che ho scritto per convertire gli opcode l'ISA x86 / x64 negli equivalenti della mia NExT64, con annessa generazione di copiose statistiche.
E ovviamente... emulazione!
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il mio phenom II x6 1090t ha ancora davanti molti calcoli.. :D Per la gpu invece come grendizer attendo le nuove nvidia con memoria raddoppiata
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Io mi riferivo al come, cioè alla precisione utilizzata nei calcoli, e qui le GPU sono ancora fortemente incentrate sulla singola precisione, che offre soltanto 24 bit di mantissa. Questi sono insufficienti per tenere conto di tutte le perdite di informazione dovute ai numerosi calcoli effettuati per ottenere il colore finale del singolo pixel. Comunque le GPU supportano già la doppia precisione, ma non hanno prestazioni elevate al momento; per il futuro colmeranno anche questo gap.
Le prestazioni dei calcoli in virgola mobile a doppia precisione sono volutamente castrati sulle schede GeForce, allo scopo di differenziarle dalle schede Tesla. Altrimenti sai chi si compra una Tesla da qualche migliaio di euro, quando la GeForce GTX 980 è basata esattamente sulla stessa GPU...
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Io mi riferivo al come, cioè alla precisione utilizzata nei calcoli, e qui le GPU sono ancora fortemente incentrate sulla singola precisione, che offre soltanto 24 bit di mantissa. Questi sono insufficienti per tenere conto di tutte le perdite di informazione dovute ai numerosi calcoli effettuati per ottenere il colore finale del singolo pixel. Comunque le GPU supportano già la doppia precisione, ma non hanno prestazioni elevate al momento; per il futuro colmeranno anche questo gap.
Le prestazioni dei calcoli in virgola mobile a doppia precisione sono volutamente castrati sulle schede GeForce, allo scopo di differenziarle dalle schede Tesla. Altrimenti sai chi si compra una Tesla da qualche migliaio di euro, quando la GeForce GTX 980 è basata esattamente sulla stessa GPU...
Questo è vero, perché giustamente nVidia differenzia le sue GPU in base al mercato di riferimento, ma non sempre le GPU di classe "Tesla" hanno un rapporto 1:2 (che è quello che ci si aspetta da un'FPU in questi casi) per quanto riguarda la potenza di calcolo in doppia precisione rispetto alla singola. Con l'architettura Fermi è stato così, ma per Kepler, ad esempio, il rapporto è di 1:3 anche per le Tesla.
e prestazioni dei calcoli in virgola mobile a doppia precisione sono volutamente castrati sulle schede GeForce, allo scopo di differenziarle dalle schede Tesla. Altrimenti sai chi si compra una Tesla da qualche migliaio di euro, quando la GeForce GTX 980 è basata esattamente sulla stessa GPU...
significa che un hack apre delle possibilità a chi non ha risorse euro per quelle belve ?
provato ? funge ? (e' un banale re-flash del firmware di una board nella flash dell'altra ?)
Un po' di anni fa era possibile, hackando i driver e/o eseguendo il flash dei firmware delle schede Quadro, ma credo che ormai da tempo utilizzino delle modifiche hardware (incisione col laser) per eliminare alla radice ogni possibilità di "upgrade" delle GPU.
@cdimauro
io ora come ora avrei bisogno di un bel po' di core CUDA
ci sto pensando seriamente
Se t'interessano le prestazioni per il GPGPU computing, allora AMD offre le GPU con le migliori prestazioni, in particolare con le APU e sfruttando il protocollo/tecnologia HSA (http://www.hsafoundation.com/). Ovviamente niente CUDA, ma OpenCL (e qualche altra tecnologia che adesso non ricordo).
nVidia, invece, va meglio nei giochi (soprattutto per la qualità dei driver).
Se hai tanti soldini da spendere e t'interessa il calcolo massicciamente parallelo (nell'ordine dei TFLOPS a doppia precisione), allora potresti pensare di acquistare una (o più) scheda Xeon Phi (http://www.intel.it/content/www/it/it/processors/xeon/xeon-phi-detail.html). 8)
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Sembra che le.gtx.da 8 gb costeranno piu' del previsto.... Forse
http://hardware.hdblog.it/2015/01/09/Nvidia-GeForce-GTX-980-8GB-vicina-al-debutto/
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uhm sembra che costeranno abbastanza di più e che la cosa è anche piuttosto lunga, credo che mi "accontenterò" di quella 4giga che sono sempre il quadruplo della mia attuale scheda(oltre al fatto che la gpu sarà mediamente 5 volte più potente)
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Hmm e devono uscire anche le.nuove schede amd 390x e 380x che utilizzano quel nuovo tipo di.memoria e sembrano dei mostri.... Solo.che di amd non mi fido molto.... Mi ispira.piu' nvidia.... Stavolta voglio puntare su hardware intel e nvidia... Hmm inizio a ricercare il pc ideale... Processore pensavo un i7 4790 e scheda video una gtx 970... La.scheda madre deve essere buona ed espandibile a 32 gb di ram (magari parto con 8 gb o 16), ci devo mettere l'ssd, possibilmente masterizzatore blu ray incorporato...un buon alimentatore da.non dover cambiare mai, che mi permetta.di.espandere il.sistema in futuro senza problemi... Un case.silenzioso,,,. Vorrei stare entro i 1200 ma mi sa.che.non ce la.faccio ;D
Se.magari postiamo i pezzi da prendere, posso mandare una email ai vari siti per.farmi fare un preventivo e poi decido... Intanto cerco su ebay quelli gia' pronti se mi ispira.qualcuno... La.ricerca riprende.,,
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io resto sicuramente su nvidia anche se...
http://www.tomshw.it/cont/news/geforce-gtx-970-e-uso-della-memoria-parla-nvidia/62033/1.html?utm_content=bufferc68a4&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
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Grendizer, di preventivo quanto ti viene il pc che vorresti assemblare?
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Mi sono momentaneamente fermato xe un collega mi ha venduto a 50 euro un vecchio notebook acer aspire 9500g e al momento me lo sto godendo con windows 8.1 pro 64 bit.... Poi riprendero' la ricerca, interessante la info di amiga4be sulle.performance.delle.schede video. Cmq se.escono le nuove amd, nvidia abbassera' i prezzi delle proprie schede.
Io pero' volevo una scheda da 8 gb. Per ora mastruzzo un po con il nuovo vecchio portatile (ha 3 porte usb, esata, bluray, hdmi, vga, processore dual core 2.26 ghz e scheda video gt 9600 e schermo da 16").... Ha un solo.difetto, mette la.data a cavolo e devo aggiornarla con internet, penso la batteria a tampone stia morendo... L'ho vista a pochi euro su ebay, ma mi chiedo se sostituirla e' impresa facile... Poi cerchero' info...
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Tranquillo :) ne ho smontati a iosa di portatili, da cima a fondo :) è più un lavoraccio di vite e vitine che altro, se ti dovesse poi interessare ti passo lo schema di smontaggio
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questa può andar bene? 12Gb di ram 7Ghz e 8 miliardi di transistor...
http://www.tomshw.it/cont/news/geforce-gtx-titan-x-nuovi-scatti-per-la-super-scheda-di-nvidia/62929/1.html
anche assemblandoci un computer attorno forse non spenderesti più di un x1000 :D
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@legacy
azzo... hai provato con le maniere forti?
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questa può andar bene? 12Gb di ram 7Ghz e 8 miliardi di transistor...
http://www.tomshw.it/cont/news/geforce-gtx-titan-x-nuovi-scatti-per-la-super-scheda-di-nvidia/62929/1.html
anche assemblandoci un computer attorno forse non spenderesti più di un x1000 :D
Veramente ma veramente inutile, considerando che a quanto pare la R9 390X sarà in grado di asfaltarla e, la stessa Nvidia, presto metterà in giro la stessa scheda, con metà della memoria (6 GB invece di 12, direi che bastano comunque), frequenze più alte e prezzo più basso, chiamandola GTX 980ti.
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dopo lo "scandalo" della gtx 970 (4giga di ram = 3.5 + 0,5) Nvidia non ha abbassato il prezzo della stessa, però le offerte iniziano ad esserci, forse per un conseguente calo di acquisti dopo il boom iniziale: quelle di discreta fattura (asus direct cu) gravitano intorno a 350 euro, alcune MSI poco sopra le 300. Magari in qualche black monday, purple sunday o come diavolo si chiamano le follie consumistiche amArAkane... la prenderò, perché tra un po' dovrò iniziare a fare raffiche di gpu-render con scene che mangeranno molta memoria e la gtx560 1gb ormai anche lato gaming può dirsi tramontata. Fermo restando che devo per forza restare su Nvidia. Poi chiaramente poter giocare i giochi ng al massimo del dettaglio (al limite con i texture pack che non sofnderanno i 4 giga) non mi dispiace affatto... anche se il tempo e la voglia per il gaming moderno è ai minimi storici
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un mio amico ha preso la 970 a circa 300 euro e ne è ultra soddisfatto :)
Non capisco che seghe mentali si faccia la gente. Questa scheda riesce a macinare qualsiasi gioco gli sbatti contro :D
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un mio amico ha preso la 970 a circa 300 euro e ne è ultra soddisfatto :)
Non capisco che seghe mentali si faccia la gente. Questa scheda riesce a macinare qualsiasi gioco gli sbatti contro :D
Infatti io sono matematicamente certo che godrò non poco... ;D
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Unico punto debole è la parte CUDA a 64 bit, per cui risulta inadatta al rendering professionale ed alla simulazione scientifica. Ma come utilizzo gaming e rendering amatoriale in FP32, è un mostro :)
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Ma come utilizzo gaming e rendering amatoriale in FP32, è un mostro :)
Esatto :D
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Io per ora.mi diverto con il nuovo pc vecchio :) ed alcuni giochi che ho preso su steam girano anche.li, visto i requisiti bassi. Pertanto aspetto, intanto devo giocare anche su console ed il tempo e' sempre poco.
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Se tutti i giochi fossero cosi'
http://www.youtube.com/?#/watch?v=BI-dzAdHHAA
Allora potrei pensare anche a spendere 1000 euro per una scheda grafica.
Il problema e' che se si spende 1000 euro, i giochi non saranno mai cosi'..... Perche' nasceranno per specifiche piu' basse e con la super scheda.si aggiungeranno frame rate, filtri e risoluzione piu' alta... Se invece si lanciasse un pc a.1500 euro con quella scheda e.fosse.presa come.riferimento per lo.sviluppo (come fosse.una console o meglip, un amiga 500) allora si che ne vedremmo delle belle.
Pertanto spendere ora 1000 euro.per.una scheda cosi', e' solo una fregatura per.il portafogli... Come ha detto paolone, quella scheda verra asfaltata dalla 390, che costera' meno
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Nessuna scheda da 1000 euro è conveniente. Tipicamente una da 500 avrà tipo il 10% in meno di prestazioni alla metà del prezzo, e quella da 300 ne avrà il 20% in meno ad un terzo del prezzo.
La fascia ottimale sta sempre tra i 150 ed i 250.
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dopo lo "scandalo" della gtx 970 (4giga di ram = 3.5 + 0,5) Nvidia non ha abbassato il prezzo della stessa
Non capisco perché mai lo dovrebbe fare: 4 giga sono 4 giga, non importa poi se l'accesso agli ultimi 512K è più lento, sempre 4 giga restano. E a meno che tu non compri una scheda in base alla cache L2 di cui dispone, non c'è davvero motivo per gridare allo scandalo: la GTX 970 è venduta a un prezzo inferiore della 980 perché meno potente, ma offre esattamente in livello di prestazioni che uno si aspetterebbe.
Cioè, una figata.
E che si fottano, i segaioli mentali.
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insomma, non è così semplice... non che cambi la vita, su questo sono d'accordo. La maggior parte non se ne sarebbe mai neanche resa conto. Però vedi. io ora lo so, ho letto articoli e con ogni probabilità procederò all'acquisto in piena consapevolezza. Molti non hanno avuto questa occasione.
Il calo di prezzo era inteso come una piccola mossa per ammortizzare l'eventuale contraccolpo, che probabilmente non c'è neanche stato.
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Ma vedi che la maggior parte delle VGA di fascia media e bassa ha la memoria partizionata, praticamente da secoli :D
Sembra che abbiano scoperto l'acqua calda proprio con la 970... boh.
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si ma questa è una fascia alta da circa 400 euro al lancio... la media è la gtx 960. Io per primo sono acquirente nvidia da 4 schede grafiche, però le critiche non sono state del tutto infondate
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la gtx 970 che spinge gta5 al massimo
https://youtu.be/3T1nNbRrtHg