NSA - Non Solo Amiga
SOFTWARE => Sistemi Operativi => AmigaOS 4.x => Topic aperto da: GRENDIZER - 26 Ottobre 2014, 08:11:32
-
Sembra che hyperion abbia deciso di sfruttare l'emulazione di amiga ppc, visto che fara' uscire amiga os 4.1 final edition a 30 euro sia su Amigaone che su Commodore Amiga espansi con processore powerpc!
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=4&t=18453&start=30
http://www.amigafuture.de/album_pic.php?pic_id=20598
A 30 euro e' mio!!!!!!!!!!!!
Spero sia vero ;D
-
Buon prezzo e buona iniziativa sicuramente pensata per sfruttare l'hype di Winuae. Avrei di gran lunga preferito una collaborazione con Tony e magari una distro avviabile ed installabile su Hd come Amiga Forever. Impressione mia, mi pare che in casa Hyperion siano ben consci della cosa, ma non vogliano però nemicarsi la frangia dell'Isis-PPC da cui hanno attinto qualche dindino lasciando intendere l'interesse senza però farne alcuna parola o riferimento.
-
Spero che la Cloanto colga l'occasione per proporre un "amiga forever amiga os 4.1 final edition"
-
Sarebbe bello, ma credo che Cloanto prima di imbarcarsi in una collaborazione del genere facesse meglio ad ottimizzare l'hardware ospite. Tantissimi hanno provato con insuccesso ad installare su Hd AF e poi impazzire con xorg, schermata nera e relativo riavvio.
Penso di sbagliare, ma al momento l'emulazione ppc non è prerogativa di Winuae? AF si appoggia a Euae giusto?
-
Sembra che hyperion abbia deciso di sfruttare l'emulazione di amiga ppc, visto che fara' uscire amiga os 4.1 final edition a 30 euro sia su Amigaone che su Commodore Amiga espansi con processore powerpc!
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=4&t=18453&start=30
http://www.amigafuture.de/album_pic.php?pic_id=20598
A 30 euro e' mio!!!!!!!!!!!!
Spero sia vero ;D
Infatti NON lo è. Si tratta di un update a pagamento, per cui devi avere già una licenza di OS4.1, con annesso seriale.
In buona sostanza è una sorta di OS 4.1 "Service Pack", che raccoglie tutti gli aggiornamenti fatti, e viene venduto su supporto ottico e con manuale. Ed è proprio questo che "giustificherebbe" quei 30€.
A quanto pare realizzare una ISO da scaricare in modo da azzerare i costi di cui sopra è ancora un concetto alieno. O, per meglio dire, non lo fanno apposta per continuare a mungere le vacche...
-
A quanto pare il lupo perde il pelo ma non il vizio.... Mi sembrava strano si fossero svegliati per aumentare ilbacino di utenza.... Senza parole :-[ :'(
-
Qui pero' parlava di una reinstallazione di tutto dal cd
http://www.amigafuture.de/album_pic.php?pic_id=20598
Ma magari serve il.codice della propria licenza per.attivarlo
-
Serve il seriale, appunto.
-
Sono i soliti, persino la comunita' pro amigaone vedeva di buon occhio l'iniziativa, e in un attimo hanno dimostrato che non cambiano strada, non hanno il minimo senso di imprenditorialita', ne di mercato e l'x5000 e company li porteranno al fallimento, visti i prezzi preannunciati, senza contare i tempi di sviluppo, che renderanno la gia' obsoleta tecnologia ancora piu' obsoleta.
-
Arcano svelato insomma :)
Certe cose mi riportano alla mente il divertente "Drive In" dove Sergio Vastano, nei panni di un manager rampante, impartiva lezioni di business. Qualcuno avrà seguito alla lettera i suoi preziosi consigli.
-
Sono i soliti, persino la comunita' pro amigaone vedeva di buon occhio l'iniziativa, e in un attimo hanno dimostrato che non cambiano strada, non hanno il minimo senso di imprenditorialita', ne di mercato e l'x5000 e company li porteranno al fallimento, visti i prezzi preannunciati, senza contare i tempi di sviluppo, che renderanno la gia' obsoleta tecnologia ancora piu' obsoleta.
Scusami, ma su questo non sono d'accordo. A un certo punto, proprio dal punto di vista imprenditoriale, finché ci sarà gente che continuerà a scucire soldi, perché dovrebbero cambiare?
Se agli utenti piace così...
-
Peccato, far sganciare qualche euro (giusto una trentina, come un videogioco) a chi voleva provarlo su Winuae sarebbe stata una buona idea sia per le loro casse, sia per aprire a una dimensione non ultra-ortodossa. Ma mi pare di capire che non sia cambiato nulla, e ora pure gli aggiornamenti a pagamento...
-
Sono i soliti, persino la comunita' pro amigaone vedeva di buon occhio l'iniziativa, e in un attimo hanno dimostrato che non cambiano strada, non hanno il minimo senso di imprenditorialita', ne di mercato e l'x5000 e company li porteranno al fallimento, visti i prezzi preannunciati, senza contare i tempi di sviluppo, che renderanno la gia' obsoleta tecnologia ancora piu' obsoleta.
Scusami, ma su questo non sono d'accordo. A un certo punto, proprio dal punto di vista imprenditoriale, finché ci sarà gente che continuerà a scucire soldi, perché dovrebbero cambiare?
Se agli utenti piace così...
Voglio vedere in quanti prenderanno i nuovi sistemi, per me la strada del fallimento non e' lontana, anche perche' la nicchia si contina ad assottigliare e voglio vedere in quanti che hanno la sam, prenderanno un x2500 e company.. Specie visto il non sfruttamento dell'harware, vedi x1000 che manco e' sfruttato a meta' dopo tutto sto tempo. La.delusione ormai campeggia anche nella nicchia e.ne pagheranno le.conseguenze. "chi e' causa del suo mal pianga se stesso"
-
Mah, ci sono parecchi cultisti che hanno in casa diverso materiale, tipo almeno quattro A1200, almeno un paio di espansioni ppc, cd32 e CDTV espansi...Solo per rimanere in ambito classic, come ng non è da escludersi sam, pegasos e similia. Le vacche mi pare di capire che siano tutt'altro che magre.
-
Peccato, far sganciare qualche euro (giusto una trentina, come un videogioco) a chi voleva provarlo su Winuae sarebbe stata una buona idea sia per le loro casse, sia per aprire a una dimensione non ultra-ortodossa. Ma mi pare di capire che non sia cambiato nulla, e ora pure gli aggiornamenti a pagamento...
Eh si, daltronde la filosofia di fare pagare i dRiver delle schede video insegna....
-
Mah, ci sono parecchi cultisti che hanno in casa diverso materiale, tipo almeno quattro A1200, almeno un paio di espansioni ppc, cd32 e CDTV espansi...Solo per rimanere in ambito classic, come ng non è da escludersi sam, pegasos e similia. Le vacche mi pare di capire che siano tutt'altro che magre.
Il.fatto e' che potevano monetizzare sia contando su quelli che amiga os 4.x ce l'hanno gia', sia su parte di tutti gli ex amighisti che per 30 euro avrebbero comprato il prodotto anche solo per provarlo.
-
io non credo che il sistema os4 possa mai piegarsi alla logica del mercato, in quanto di per se OS4 è un prodotto senza alcun senso...
La vera natura di queste azienducole è ben visibile in mosse come l'acquisto dei forum amiga. A loro non interessa un po' di guadagno in più, ma il controllo effettivo dell'immagine Amiga (dato che A.inc non fa nulla), quindi si concentrano solo quello che possono racimolare intorno ai marchi in loro possesso: AmigaOS e Amiga One, spacciando il tutto come Amiga NG
-
30 euro di OS e minimo 500 di hardware...
Viva winuae 8) 8)
-
Assolutamente viva Winuae.
Stasera l'ho installato sul portatile di mio suocero, quasi si è commosso nel poter rigiocare a North e South.
Per come la vedo io Winuae è l'unica vera risorsa capace di fare sopravvivere Amiga. Non me ne vogliano i sostenitori di MorphOS, AmigaOs4, x1000 e derivati, i soldi purtroppo non crescono negli alberi.
-
C'e' anche AROS+Janus se vogliono ravvivare un pc meno recente :)
-
Non è neanche troppo questione di soldi ma di hardware adeguato ai tempi in cui viviamo, Winuae riesce a dare un senso al retrocomputing "produttivo" dandoti la possibilità di mettere il turbo ai processori, al blitter, ai drive, per non parlare della possibilità di montare delle directory windows direttamente nel workbench (esattamente come è la mia installazione attuale). Tutto questo riesce a dare un comfort incredibilmente superiore a qualsiasi SAM, X9000 o altro hardware nato, purtroppo, già morto. Si va bel aldilà dell'emulazione con Winuae perchè permette di farti avere un sistema incredibilmente veloce :)
-
Dall'ultima press-release (http://www.hyperion-entertainment.biz/) sembra che il prodotto sarà venduto a 29,95€ da solo, quindi senza averne già acquistato una copia in precedenza.
Mi rimangio quello che ho detto prima, e tanto di cappello: finalmente una mossa sensata e che viene incontro agli utenti.
-
E pure io avevo detto lo stesso nel solito thread, ma pare che A-eon+Amikit han capito che l'appetito vien mangiando: sara' interessante vedere come le dinamiche cambieranno nell'ecosistema... o cominceranno a discriminare coloro che non usano vero hw? Chi lo sa...
-
Infatti avevo letto prima che servisse una copia di OS4, e il suo seriale. Adesso ho letto questo comunicato, quindi avranno cambiato idea. Bene, un po' di buon senso non guasta.
-
Dall'ultima press-release (http://www.hyperion-entertainment.biz/) sembra che il prodotto sarà venduto a 29,95€ da solo, quindi senza averne già acquistato una copia in precedenza.
Mi rimangio quello che ho detto prima, e tanto di cappello: finalmente una mossa sensata e che viene incontro agli utenti.
Oh, ma meno male va!!!!!!!! A sto punto, brava hyperion! Ed ora tutti a comprarlo originale a 30 euro non appena si avra' la conferma che gira su winuae!
-
Tutti chi, scusa? Io non sono mai stato interessato a OS4, e non lo comprerei nemmeno se lo vendessero a 1 centesimo.
-
Dall'ultima press-release (http://www.hyperion-entertainment.biz/) sembra che il prodotto sarà venduto a 29,95€ da solo, quindi senza averne già acquistato una copia in precedenza.
Mi rimangio quello che ho detto prima, e tanto di cappello: finalmente una mossa sensata e che viene incontro agli utenti.
Oh, ma meno male va!!!!!!!! A sto punto, brava hyperion! Ed ora tutti a comprarlo originale a 30 euro non appena si avra' la conferma che gira su winuae!
ce l'hanno fatta a prendere una decisione? OO" chissà se al buon Toni entrerà qualcosa visto che è l'unico artefice di questa nuova opportunità... e speriamo che winuae venga migliorato per un'emulazione il più possibile veloce.
-
Beh tutti quelli a cui puo' interessare :) nel nuovo pc mostro ci piazzero' amiga os 4.1 e aros, per sollazzarmi :) non avendo ancora provato ne l'uno , ne l'altro voglio vedere se mi divertiranno :) 30 euro lo considero un prezzo onesto per provare amiga os 4.1.
-
@Amig4be: non credo che Toni metterà mano a QEMU. Attualmente ha aggiunto il supporto all'emulazione della BlizzardPPC, che consente di avere 256MB di memoria utilizzabile da OS4: un notevole passo avanti rispetto ai 128MB della Cyberstorm. Comunque rimane sempre poco: servirebbe poterne utilizzare di più per pensare a un serio rimpiazzamento di una macchina PowerPC entry level, ma questo è un limite intrinseco di OS4 e non di WinUAE.
Se Hyperion ha interesse a supportare WinUAE, deve rilasciare una banale patch che consente di utilizzare la memoria Zorro3 al pari della memoria on-board di queste schede, anziché usarla come swap ram.
-
Beh tutti quelli a cui puo' interessare :) nel nuovo pc mostro ci piazzero' amiga os 4.1 e aros, per sollazzarmi :) non avendo ancora provato ne l'uno , ne l'altro voglio vedere se mi divertiranno :) 30 euro lo considero un prezzo onesto per provare amiga os 4.1.
Assolutamente. Se sei interessato, è finalmente un'ottima occasione per provarlo.
A me basta AROS. ;)
-
Beh tutti quelli a cui puo' interessare :) nel nuovo pc mostro ci piazzero' amiga os 4.1 e aros, per sollazzarmi :) non avendo ancora provato ne l'uno , ne l'altro voglio vedere se mi divertiranno :) 30 euro lo considero un prezzo onesto per provare amiga os 4.1.
ti "utilizzerò" come cavia... voglio vedere quanto tempo passerà prima che (come un videogames di mezza tacca) ci si stuferà di provare a navigare con OWB e spostare qualche finestra (stessa cosa mi è capitata con MOS, tanto per dire... belle sensazioni sul breve periodo, ma poi solo noia e impedimenti a fare qualsiasi cosa).
-
@Amig4be: non credo che Toni metterà mano a QEMU. Attualmente ha aggiunto il supporto all'emulazione della BlizzardPPC, che consente di avere 256MB di memoria utilizzabile da OS4: un notevole passo avanti rispetto ai 128MB della Cyberstorm. Comunque rimane sempre poco: servirebbe poterne utilizzare di più per pensare a un serio rimpiazzamento di una macchina PowerPC entry level, ma questo è un limite intrinseco di OS4 e non di WinUAE.
Se Hyperion ha interesse a supportare WinUAE, deve rilasciare una banale patch che consente di utilizzare la memoria Zorro3 al pari della memoria on-board di queste schede, anziché usarla come swap ram.
Pero' cosi' mi uccidi l'hype che avevo ;D ;D ;D chissa' magari hyperion si apre a winuae ( come si presume stia facendo visto il.prezzo di amiga os 4.1), oppure qualche altro programmatore viene invogliato a metterci le mani. Fossi hyperion farei un accordo con toni, ma magari ci sta gia' lavorando in segreto... Questa mossa di hyperion mi ha stupito in positivo... The miracle...haha
-
beh la sensazione nostalgica per alcuni potrebbe valere 30 euro a prescindere :-) Un prezzo da videogame è perfetto per questo sistemi, l'ho sempre detto... anzi, anche MOS dovrebbe adeguarsi ora (e magari lavorare a una versione per emulatori ppc)
Ma nel comunicato ufficiale c'è scritto che include la versione classic? Perché in caso contrario saresti al punto di partenza.
-
Beh tutti quelli a cui puo' interessare :) nel nuovo pc mostro ci piazzero' amiga os 4.1 e aros, per sollazzarmi :) non avendo ancora provato ne l'uno , ne l'altro voglio vedere se mi divertiranno :) 30 euro lo considero un prezzo onesto per provare amiga os 4.1.
ti "utilizzerò" come cavia... voglio vedere quanto tempo passerà prima che (come un videogames di mezza tacca) ci si stuferà di provare a navigare con OWB e spostare qualche finestra (stessa cosa mi è capitata con MOS, tanto per dire... belle sensazioni sul breve periodo, ma poi solo noia e impedimenti a fare qualsiasi cosa).
Ok vedremo, sono curioso anche io di vedere come mi ci trovo. Cmq direi che andra' usato semplicemente come os sostitutivo dell'originale amiga os 3.x, quindi per il resto si usa il software dei vecchi amiga in emulazione.
-
@Amig4be: non credo che Toni metterà mano a QEMU. Attualmente ha aggiunto il supporto all'emulazione della BlizzardPPC, che consente di avere 256MB di memoria utilizzabile da OS4: un notevole passo avanti rispetto ai 128MB della Cyberstorm. Comunque rimane sempre poco: servirebbe poterne utilizzare di più per pensare a un serio rimpiazzamento di una macchina PowerPC entry level, ma questo è un limite intrinseco di OS4 e non di WinUAE.
Se Hyperion ha interesse a supportare WinUAE, deve rilasciare una banale patch che consente di utilizzare la memoria Zorro3 al pari della memoria on-board di queste schede, anziché usarla come swap ram.
Pero' cosi' mi uccidi l'hype che avevo ;D ;D ;D chissa' magari hyperion si apre a winuae ( come si presume stia facendo visto il.prezzo di amiga os 4.1), oppure qualche altro programmatore viene invogliato a metterci le mani. Fossi hyperion farei un accordo con toni, ma magari ci sta gia' lavorando in segreto... Questa mossa di hyperion mi ha stupito in positivo... The miracle...haha
Beh, io ti riporto quello che ho letto (anche da Toni, di cui seguo gli sviluppi) il mio parere tecnico. Ma se hai intenzione di comprare una copia di OS4, allora tu, utente, puoi benissimo scrivere a Hyperion e chiedere esattamente quanto ho scritto. Anzi, invita anche gli altri a farlo, e magari riuscirete a smuovere qualcosa. Anche perché, te l'ho detto, si tratta di una banalissima modifica al codice.
Dimenticavo: ci sarebbero poi da aggiustare l'emulazione della scheda video, ma quella non riguarda Hyperion, quanto Toni o qualche sviluppatore che ha interesse a mettere le mani sull'emulazione Picasso. In questo caso un bel Bounty potrebbe risolvere il problema.
I margini di miglioramento ci sono tutti, e IMO sono anche abbordabili per ottenere un'ottima esperienza AmigaOS4. ;)
-
beh la sensazione nostalgica per alcuni potrebbe valere 30 euro a prescindere :-) Un prezzo da videogame è perfetto per questo sistemi, l'ho sempre detto... anzi, anche MOS dovrebbe adeguarsi ora (e magari lavorare a una versione per emulatori ppc)
Ma nel comunicato ufficiale c'è scritto che include la versione classic? Perché in caso contrario saresti al punto di partenza.
Dice tutte le piattaforme supportate.... Se poi non considerano quelle che definiscono classic, allora si che siamo da capo...
-
Su amiganews mi confermano anche i classic, speriamo....
-
Su amiganews mi confermano anche i classic, speriamo....
ah ok... ma se la mossa fosse orientata come tutti pensiamo a sfruttare l'emulazione winuae, perché non sottolinearlo?
Comunque credo che la cosa sia un po' prematura al momento... conviene aspettare delle prove sul campo e una configurazione winuae ad hoc più qualche soluzione per il compositing 2D.
Cmq non ho capito il tuo messaggio di prima, se vuoi utilizzare software 68k non avrebbe senso farlo sotto emulazione x86->ppc->68k ... emuli direttamente os3.x
-
Una cosa che non ho capito su.amiga os.4.x per classic e' se lanciando il software amiga 68k, questo parte.in automatico.oppure bisogna prima lanciare un software di emulazione....perche' se parte in automatico si avrebbe l'illusione di usare un amiga che fa girare tutto in maniera trasparente per l'utente.
Ovviamente per.una emulazione pura 68k utilizzerei winuae classico (per voa della velocita' di emulazione diretta), ma mi chiedevo a.chw velocita' girerebbe su un powerpc emulato, l'emulazione 68k.ma questo se avviene in maniera trasparente, altrimenti non ha senso.
-
In pratica vorrei capire come winuae gestisce emulato un amiga 4000 (chipset aga con 68040) con espansione powerpc che fa girare amiga os 4.1
In un amiga.4000 vero.con power.pc e scheda grafica , amiga os 4.0, usava il powerpc.per.il.software powerpc ed il processore 68040 di amiga per il.software.68k?? Amiga os 4.x sugli amigaone emula il 68k, ma sui classic si usava il 68k originale?invoco.cidimauro....
-
Dovresti chiedere a chi usa già OS4, perché personalmente non ho idea di come facciano. Visto che OS4 "Classic" su hardware reale, mi aspetto che il codice 68K continui a venir eseguito lato Amiga, accesso ai chip custom incluso.
-
Ok grazie, chiedo su amiganews
-
Ti posso dire che con winuae PPC sotto Os4.0 emulato io uso senza problemi arteffect4.0 che è 68 k.
Ma anche lo stesso quake in 68 k non ha nessun problema.
-
Ti posso dire che con winuae PPC sotto Os4.0 emulato io uso senza problemi arteffect4.0 che è 68 k.
Ma anche lo stesso quake in 68 k non ha nessun problema.
Ok grazie, ho appena aperto il thread qui
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=37&t=18456
Per chi volesse seguirlo.
-
Quindi alblino in questo modo si puo' usare amiga os 4.0 come fosse un amiga os 3.x e lanciare qualunque tipo.di aplicazione sia powerpc, che 68k? Questo renderebbe la fruibilita' dell'os molto interessante, in quanto si puo' usare il vecchio ed il nuovo in maniera trasparente per l'utente ed.e' un incentivo in piu' per usarlo.
Winuae quindi probabilmente sfrutta al.suo interno l'emulazione 68k per la parte 68k e quella powerpc per il software powerpc?se cosi' fosse avremmo un sistema "veloce" per un uso a 360 gradi
-
A 30 euro, per pura curiosità, potrei anche comprarlo. Non è una cifra astronomica e magari uno ci potrebbe pur sviluppare sopra. Anche se.. boh che vi devo dire.. sono più affascinato dai vecchi e VERI Amiga, rispetto a questi nuovi. E poi boh... vabbè.. sarà che il primo impatto tra me ed OS4 non è stato buono quindi.. mhhh meglio i ricordi ;D
Si ma consideralo come una nuova versione di amiga os per gli amiga commodore espansi con processore powerpc e scheda grafica, vedrai che ti attrae di piu' ;D pensa poi ai tuoi mastruzzi su un x86 dentro un 1200 con un dual boot amiga os 4.1 e amiga commodore workbench 3.x. Il classico originale e la versione piu' nuova dell'os, usabile comunque con il.software vecchio e nuovo ppc. Anzi aggiungici anche aros.... Un triboot definitivo... ;D
-
A 30 euro si rimediano ottimi BJ sulle strade della capitale!!! Soldi investiti degnamente per la propria salute psico-fisica, sicuramente.
Più leggo notizie di questi invasati e più mi passa la voglia di usare un sistema simile. Io ho un Pegasos, hardware che può far girare AOS e devo dire che per un certo tempo ho pensato di comprarlo per testarlo un po'. Beh, dopo aver letto le innumerevoli cazzate scritte da certi personaggi m'è veramente passata la fantasia, per paura di diventare folle e delirante come costoro e neanche lo venderò il Peggy, al solo scopo di salvare qualche sprovveduto che abbia voglia di comprarsi il sistema operativo. Tanto ora arriva X5000 al modico prezzo di una cornea e un rene... Perfino a livello internazionale c'è chi si fa conoscere scrivendo innumerevoli minchiate che definire assurde è un vero eufemismo. Domanda per Cdimauro: ma come ca....ppero fai a sopportare?!? Avrai le forniture decennali del "Millechiodi" a casa per farti reggere gli zebedei messi a dura prova da certi soggetti!!!
Sapete che c'è? Meglio rimettersi a studiare l'Assembler del C64.....
P.S: alle lavandare che spiano dietro l'angolo: kiss my fuxxxxxx [[[ CENSORED!! CENSORED!!! CENSOREEEEED!!!! ]]]
PP.SS: se sono stato un po' troppo rude... Ma dove ho messo quei 30 euro?!?!?!?!?
-
Come ho già scritto anche "di là", 30 euro mi sembrano una cifra ragionevolissima (in fondo è la stessa con cui ho registrato la mia copia originale di Windows 8!). Un investimeno che farò certamente volentieri, ameno per premiare la buona volontà. E poi, naturalmente, nell'ottica futura di farlo funzionare sotto AmiBridge... ehehehe.
-
Dovresti chiedere a chi usa già OS4, perché personalmente non ho idea di come facciano. Visto che OS4 "Classic" su hardware reale, mi aspetto che il codice 68K continui a venir eseguito lato Amiga, accesso ai chip custom incluso.
A quanto pare , purtroppo, amiga os 4.0 non usa l'hardware dei commodore amiga originali per fare girare il software 68k ma usa l'emulazione 68k da ppc. Vedi qui:
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=37&t=18456
-
Dovresti chiedere a chi usa già OS4, perché personalmente non ho idea di come facciano. Visto che OS4 "Classic" su hardware reale, mi aspetto che il codice 68K continui a venir eseguito lato Amiga, accesso ai chip custom incluso.
A quanto pare , purtroppo, amiga os 4.0 non usa l'hardware dei commodore amiga originali per fare girare il software 68k ma usa l'emulazione 68k da ppc. Vedi qui:
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=37&t=18456
Che spreco di hardware :(
-
Sapete che c'è? Meglio rimettersi a studiare l'Assembler del C64.....
Dovrebbero metterlo come materia nelle scuole elementari! :P
-
Dovresti chiedere a chi usa già OS4, perché personalmente non ho idea di come facciano. Visto che OS4 "Classic" su hardware reale, mi aspetto che il codice 68K continui a venir eseguito lato Amiga, accesso ai chip custom incluso.
A quanto pare , purtroppo, amiga os 4.0 non usa l'hardware dei commodore amiga originali per fare girare il software 68k ma usa l'emulazione 68k da ppc. Vedi qui:
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=37&t=18456
infatti mi sembrava assurdo usare in emulazione il software 68k passando per quella ppc...
-
Hmm forse i chip custom di amiga sono usati da amiga os 4.0..... A sto punto vi aggiorno quando la linea e' ben definita... Intanto se volete seguire "di la" la discussione, avrete aggiornamenti ;D
-
Compari fatemi capire bene per favore...
Un OS venduto a 120 cucuzze fino a ieri, verrà venduto a 30? :o
E quelli che l'hanno pagato 120 non pensano di essere stati presi per il cuBo? :o
Inoltre questa è palese "politica dei prezzi": se per la crisi, l'emulatore o quant'altro non si vende più un prodotto, allora gli si abbassa il prezzo e si accende un cero in chiesa, sperando di raccattare qualche ordine e rifarci almeno i soldi spesi, evitando i futuri costi di gestione, magazzino, ecc.
Nel caso specifico, però, il magazzino non esiste (un OS al massimo sta in CD dentro a una scatolina) ed il suo prezzo diventa un quarto in una sola volta?
Ho visto parecchie aziende lavorare così subito prima di chiudere, per tirare su i liquidi necessari a finire di pagare le forniture e, comunque sia, mai s'è visto sulla Terra un prezzo ridursi di un quarto in una volta sola, ma manco se i prezzi li stabilissero i liquidatori di un fallimento...
Ergo i casi sono imho 4:
- o AmigaOS è stato sempre venduto a 4 volte il suo prezzo e, nel caso, significherebbe che c'è comunque un margine di guadagno anche in quei "soli" 30 euro (disdicevole),
- o gli introiti delle vendite di AmigaOS, per qualche strana ragione, non incidono sul fatturato aziendale (c'hanno i miliardi questi qua?),
- o il prodotto AmigaOS è, in realtà, qualcosa che s'è già pagato e su cui ormai non viene investito un solo euro (alla faccia dello sviluppo e dell'aggiornamento),
- oppure stanno per chiudere bottega (possibile?).
Detto ciò, e non avendo velleità di spostare finestrelle in ambienti esotici, quoto il saggio compare:
A 30 euro si rimediano ottimi BJ sulle strade della capitale!!! Soldi investiti degnamente per la propria salute psico-fisica, sicuramente.
-
Il mercato ormai e' saturo, 30 euro e' un prezzo da upgrade per chi ce l'ha gia' ed e' un modo per espandere l'utenza (ed aumentare gli introiti) offrendo ad un prezzo onesto un os amatoriale da usare (si spera) in emulazione sui pc di tutti i giorni.
Chi ha gia' amiga os 4.x se ne comprera' tante copie per metterlo dappertutto,.chi e' un amighista commodoriano (ed e' interessato), se ne comprera' una copia per provarlo.
Su 7 milioni.di ex amighisti, ci sara' una fetta di retronostalgici che vorra' provare la nuova versione di amiga os.E 30 euro.sono accettabili.come.prezzo.
Saro' molto curioso di vedere i dati di vendita.
-
Mi sa che non lo vedremo presto perchè:
- Negli store che vendono OS4 non c'è nessuna traccia;
- C'è ne vorrà fino a quando l'emulazione sarà idonea come in workbench 1.x to 3.x;
- In fin dei conti chi lo userà e, soprattutto, dove? Non penso che Cloanto porterà AF a 60 sacchi per accomodare l'utenza;
- Conoscendo la velocità di Hyperion chi scommette che sia un pesce d'aprile in (estremo) ritardo?
-
Su 7 milioni.di ex amighisti, ci sara' una fetta di retronostalgici che vorra' provare la nuova versione di amiga os.E 30 euro.sono accettabili.come.prezzo.
Saro' molto curioso di vedere i dati di vendita.
chissà quale enorme fetta di questi ex amighisti neanche ricorda che c'era un sistema operativo in bundle con l'amiga :D a stento avranno visto la parte residente nelle rom in quei giochi che non segavano amiga os all'avvio... quindi solo qualche secondo prima che il gioco venisse caricato.
Purtroppo in tanti (di quelli che seguono la scena) non si rassegnano all'idea che un os non è un sostitutivo di amiga e un os semi-amatoriale fatto per delle schede che dagli amiga originali ciucciano solo la corrente lo è ancora di meno. Al limite del retrocomputing con un'istallazione os 3.x per usare software d'annata avrebbe senso. Ma per PPC cosa c'è di tanto divertente?
tornando all'os credo che per avere ciò pensi (o desideri) ci vorrebbero due kernel (o forse era così all'epoca del 3.9)... probabilmente a parte la fase di boot, chipset e cpu 68k vengono escluse dal gioco.
-
Di mio devo dire meno male che ho aspettato a prendermi il 4.1 classic a 105 €!!
Ora con 30 € me lo porto a casa e con più roba.
Chiaramente questa mossa è stata fatta per far contenti tutti.
Tanti gli utenti Os4 sono sempre pronti a spendere cifre folli, per cui 30 euro te li spendono al volo.
Gli utenti di winuae te lo comprano per il gusto di avere un classic ppc aggiornato all'ultimo Os.
Poi si parla di almeno 2 anni prima dell'uscita di OS4.2 per cui hai voglia ad aspettare.
Spero che Tony finisca presto WinuaePPC e che metta in aggiunta una scheda grafica emulata decente.
Per il resto è ottimo già ora.
Sarebbe bello poter migliorare Qemu lato prestazioni spero che si aspra un Bounty.
-
Al limite usero' amiga os 3.x per l'emulazione pura 68k e amiga os 4.1 per trastullarmi con roba powerpc, a meno che non giri ottimamente anche la parte 68k nonostante subisca (probabilmente) la conversione x86 >powerpc>68k....
Sempre da verificare cmq che amiga os 4.1 final edition giri bene su winuae..... Stiamo facendo i conti senza il prodotto sul mercato ;D
Dovrebbe uscire a novembre o dicembre, se rispettano le date.
-
Sapete che c'è? Meglio rimettersi a studiare l'Assembler del C64.....
Dovrebbero metterlo come materia nelle scuole elementari! :P
Io ho già il sussidiario:
(http://s29.postimg.org/6peyxjcv7/Commodore_A.jpg) (http://postimg.org/image/6peyxjcv7/)
;D ;D ;D ;D ;D
-
@Grendizer
Il mio era un discorso legato al fatto che si tratta di un'azienda che vende un prodotto sul mercato; se decidono di abbassare i prezzi in modo così incredibile significa che il segmento di mercato in cui era posizionato quel prodotto è irrimediabilmente esaurito, indipendentemente dal fatto che ora il prodotto lo mettano a 30 o a 1 euro.
Quindi il "tentativo" è quello di proporre il prodotto a chi prima non l'acquistava per via del prezzo alto ma da qui a pensare che solo abbassando il prezzo si possa fare il botto di vendite ce ne passa.
Chi ha gia' amiga os 4.x se ne comprera' tante copie per metterlo dappertutto,.chi e' un amighista commodoriano (ed e' interessato), se ne comprera' una copia per provarlo.
Già perché è un prodotto talmente valido che tutti ne parlano bene e non vedevano l'ora di potersene comprare mezza dozzina di copie?
E, onestamente, "comprare per provare" non è un concetto molto popolare, in genere si usano versioni "trial" o crackate per tale scopo...
Su 7 milioni.di ex amighisti, ci sara' una fetta di retronostalgici che vorra' provare la nuova versione di amiga os.E 30 euro.sono accettabili.come.prezzo.
Saro' molto curioso di vedere i dati di vendita.
Per farti un esempio, di sessantaquattristi un tempo ce n'erano oltre 20 di milioni (+ quelli del C=128) ma l'ultima grossolana stima di lemon64 & co. dei primi anni 2000, parlava di circa 40.000 utenti con il Commie attivo e operativo. Da allora l'utenza del Commie è cresciuta parecchio, ma non credo proprio che si arrivi a 100.000 in tutto il mondo (+ emulazione) e non hanno bisogno di comprarci l'OS a parte, anzi, solamente pochissimi si comprerebbero un nuovo OS per Commie a 30 euro, fosse anche una gran ficata...
Inoltre è risaputo che molti collezionisti di Amiga hanno diverse macchine ciascuno (immagino per lucrarci rivendendoli o per feticismo) mentre di Commie ne hai uno e basta ché tanto sono tutti uguali e costano meno di una cena con la morosa in pizzeria.
Ora, quante licenze Amiga OS 4.1 sono già state vendute? Forse qualche migliaio?
E davvero pensi che ora ne venderanno più di altrettante? Sono comunque 4 soldi di fatturato (30.000 euro meno tasse per ogni 1000 licenze vendute) che non spostano nulla.
Probabilmente cercano solo di tirare su qualche spicciolo prima di sostituire il prodotto con una nuova versione dello stesso OS che, quasi certamente, non riuscirà a vendere manco la metà del precedente visto che, salvo qualche talebanottuso rimasto, gli utenti e gli interessati sono, ormai, tutti informati e disillusi...
So che stanno comprando i forum amighisti per riprendere il controllo della comunicazione ma "l'uovo è ormai rotto" e tutti sanno già la differenza che passa tra Amiga e AmigaONE. Se hanno soldi da investire allora perché non prendono i diritti d'uso del marchio Amiga? Altman l'aveva fatto subito, forse costa troppo?
I fatti mi smentiranno ma questa roba, non essendo Amiga come han tentato di raccontarci anni fa: non ha un passato su cui far leva, non ha un presente rispettabile, non ha un barlume di potenziale e non ha un futuro. Più persone ci avranno a che fare e più ne verranno fuori anche i limiti tecnici, la mancanza di sw e il pressoché nullo supporto: il grande deterrente che, nel 2008 quando si poteva fare leva sull'ignoranza, non c'era.
Altro esempio è AROS: è gratis ed ha un potenziale infinito perché gira su HW comune, eppure a quanto ammontano i download?
Secondo me la stai vedendo troppo bella, la realtà è semplice e ovvia: un'azienda svende un suo pessimo prodotto per cui s'è esaurita la domanda da un bel pezzo. :-\
I dati di vendita non li vedremo mai, al limite diranno che "va a ruba" così come direbbe qualsiasi dirigente o rappresentante di qualsiasi azienda al mondo anche del suo prodotto più "sfigato". ;)
E scusate il disfattismo... :-X
-
per trastullarmi con roba powerpc
ancora non ho capito con cosa trastullarsi esattamente... owb lo conosco nell'incarnazione più avanzata ed efficente MOS (provato su PPC 1Ggz, Ram 1,5Gb e 128mb memoria video su radeon serie 9000), ed è molto peggio che navigare con un tablet di 50 euro di 2 anni fa.
Poi che c'è?
-
Dall'ultima press-release (http://www.hyperion-entertainment.biz/) sembra che il prodotto sarà venduto a 29,95€ da solo, quindi senza averne già acquistato una copia in precedenza.
Mi rimangio quello che ho detto prima, e tanto di cappello: finalmente una mossa sensata e che viene incontro agli utenti.
Oh, ma meno male va!!!!!!!! A sto punto, brava hyperion! Ed ora tutti a comprarlo originale a 30 euro non appena si avra' la conferma che gira su winuae!
Quoto, 30 euro sono spendibili per giocherellare con OS4 SE cio' non implica comprare HW extra ^^
-
per trastullarmi con roba powerpc
ancora non ho capito con cosa trastullarsi esattamente... owb lo conosco nell'incarnazione più avanzata ed efficente MOS (provato su PPC 1Ggz, Ram 1,5Gb e 128mb memoria video su radeon serie 9000), ed è molto peggio che navigare con un tablet di 50 euro di 2 anni fa.
Poi che c'è?
Non so vedro' quando ce l'avro'... ;D Ovviamente killer app non ne ha... Cmq cerchero' su aminet e chiedero' che software consigliano di installare
http://aminet.net/search?query=Ppc
Resta un os di nicchia amatoriale quindi con i suoi limiti. Ma una possibilita' a 30 euro gliela voglio dare.
-
per trastullarmi con roba powerpc
ancora non ho capito con cosa trastullarsi esattamente... owb lo conosco nell'incarnazione più avanzata ed efficente MOS (provato su PPC 1Ggz, Ram 1,5Gb e 128mb memoria video su radeon serie 9000), ed è molto peggio che navigare con un tablet di 50 euro di 2 anni fa.
Poi che c'è?
Non so vedro' quando ce l'avro'... ;D Ovviamente killer app non ne ha... Cmq cerchero' su aminet e chiedero' che software consigliano di installare
http://aminet.net/search?query=Ppc
Resta un os di nicchia amatoriale quindi con i suoi limiti. Ma una possibilita' a 30 euro gliela voglio dare.
Qui puoi farti un'idea...
http://youtu.be/0k_F6CTKAbg
-
@Lucommodore
L'unica cosa.che.vedo bella.sono i 30.euro ;D non ho detto.che.conquisteranno il mondo con os4, semplicemente che il.bacino di utenza aumentera' di piu'! Fosse.anche di 100, 200 o 300.persone, non ne ho idea, ma il fatto.che forse girera' su winuae aumenta la diffusione.
-
Sapete che c'è? Meglio rimettersi a studiare l'Assembler del C64.....
Dovrebbero metterlo come materia nelle scuole elementari! :P
E poi il GeoProgrammer alle scuole medie.
(http://www.pcmuseum.ca/images/C64Geoprogrammer-1-200.jpg)
-
Sapete che c'è? Meglio rimettersi a studiare l'Assembler del C64.....
Dovrebbero metterlo come materia nelle scuole elementari! :P
E poi il GeoProgrammer alle scuole medie.
(http://www.pcmuseum.ca/images/C64Geoprogrammer-1-200.jpg)
Qua in Italia è dura: nelle scuole ci trovi solo gli Olivetti M24 con l'8086!
Partono in DOS e poi ci fai i disegni vettoriali con la tartarughina del Logo...
:P
-
I fatti mi smentiranno ma questa roba, non essendo Amiga come han tentato di raccontarci anni fa: non ha un passato su cui far leva, non ha un presente rispettabile, non ha un barlume di potenziale e non ha un futuro. Più persone ci avranno a che fare e più ne verranno fuori anche i limiti tecnici, la mancanza di sw e il pressoché nullo supporto: il grande deterrente che, nel 2008 quando si poteva fare leva sull'ignoranza, non c'era.
Altro esempio è AROS: è gratis ed ha un potenziale infinito perché gira su HW comune, eppure a quanto ammontano i download?
AROS un sacco di gente manco sa che esiste: potrei raccontarti delle due mie visite allo SCALE come espositore; comunque si, poca utilita' dal lato pratico per i non smanettoni con gusto retro, almeno al momento per x86, un discorso diverso per la versione 68k e FPGA...
Per novembre/dicembre ho un'altro intervento al LUG di Pasadena (che era al caltech fino all'anno scorso): vedremo le reazioni verso icaros 2 li... :)
-
@Amiga4be
Tutto il software per os4 lo trovi qui
http://os4depot.net/
Quindi qualcosa con cui smanettare c'e'
-
@Amiga4be
Tutto il software per os4 lo trovi qui
http://os4depot.net/
Quindi qualcosa con cui smanettare c'e'
vediamo... Programmi sconosciuti; cavolate varie di dubbia utilità; Apache-MySQL-PHP; port di giochi per linux; 2x word processor (di cui uno presente anche su AROS); 2x spreadsheet (di cui uno nativo); nessun programma di presentazioni;
Chi vuole farsi un webserver per 30€ (+600) ? (servizio di qualità non incluso comunque) ;D
P.S. Avete notato che le sam360 sono "misteriosamente" ritornate sulla piazza dopo l'annuncio?
https://acube-systemsbiz.serversicuro.it/shop/en/5-sam-motherboards
-
Cmq l'esaltazione iniziale.mi.si sta affievolendo piano piano... ;D
-
@Amiga4be
Tutto il software per os4 lo trovi qui
http://os4depot.net/
Quindi qualcosa con cui smanettare c'e'
vediamo... Programmi sconosciuti; cavolate varie di dubbia utilità; Apache-MySQL-PHP; port di giochi per linux; 2x word processor (di cui uno presente anche su AROS); 2x spreadsheet (di cui uno nativo); nessun programma di presentazioni;
Chi vuole farsi un webserver per 30€ (+600) ? (servizio di qualità non incluso comunque) ;D
P.S. Avete notato che le sam360 sono "misteriosamente" ritornate sulla piazza dopo l'annuncio?
https://acube-systemsbiz.serversicuro.it/shop/en/5-sam-motherboards
che roba triste il software grafico os4 al confronto della supermassiva produzione per i veri amiga...
-
Perfino a livello internazionale c'è chi si fa conoscere scrivendo innumerevoli minchiate che definire assurde è un vero eufemismo. Domanda per Cdimauro: ma come ca....ppero fai a sopportare?!? Avrai le forniture decennali del "Millechiodi" a casa per farti reggere gli zebedei messi a dura prova da certi soggetti!!!
Ci sono abituato: il prossimo mese sono 24 anni che ho iniziato la mia cyberavventura (col modem 1200 baud di un mio amico), e di troll ne ho conosciuti a migliaia, ma non permetto loro di infangarmi o farmi prendere per il culo.
Alla fine chi si attiene ai fatti in una discussione mostra quanto poco valgano i fanatici che s'inventano l'impossibile pur di difendere la causa.
Sapete che c'è? Meglio rimettersi a studiare l'Assembler del C64.....
Non c'è bisogno: basta possederne uno per acquisire automaticamente tutta la conoscenza dell'oggetto in questione. ;D
I buchi neri, si sa, non sono oggetti reali, perché non si possono toccare. ;D ;D ;D
P.S. Le due citazioni riguardano la valanga di cazzate colossali che il moderatroll ha sparato su AmigaWorld di recente. ;)
Come ho già scritto anche "di là", 30 euro mi sembrano una cifra ragionevolissima (in fondo è la stessa con cui ho registrato la mia copia originale di Windows 8!). Un investimeno che farò certamente volentieri, ameno per premiare la buona volontà. E poi, naturalmente, nell'ottica futura di farlo funzionare sotto AmiBridge... ehehehe.
Magari quando sarà portato WinUAE su AROS, dunque supporto al PowerPC incluso. :P
Dovresti chiedere a chi usa già OS4, perché personalmente non ho idea di come facciano. Visto che OS4 "Classic" su hardware reale, mi aspetto che il codice 68K continui a venir eseguito lato Amiga, accesso ai chip custom incluso.
A quanto pare , purtroppo, amiga os 4.0 non usa l'hardware dei commodore amiga originali per fare girare il software 68k ma usa l'emulazione 68k da ppc. Vedi qui:
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=37&t=18456
Quel thread lo seguo da quando l'hai creato. Sì, purtroppo il 68K sembra non venga più usato. E' un peccato, perché sarebbe stato comodo usare 68K + chipset per far girare i vecchi giochi con la massima compatibilità.
Comunque per le applicazioni 68K non ci sono particolari problemi e, anzi, è comodo farle girare in maniera trasparente assieme a quelle PowerPC.
Di mio devo dire meno male che ho aspettato a prendermi il 4.1 classic a 105 €!!
Ora con 30 € me lo porto a casa e con più roba.
Chiaramente questa mossa è stata fatta per far contenti tutti.
Tanti gli utenti Os4 sono sempre pronti a spendere cifre folli, per cui 30 euro te li spendono al volo.
Gli utenti di winuae te lo comprano per il gusto di avere un classic ppc aggiornato all'ultimo Os.
Ma anche no. :)
Poi si parla di almeno 2 anni prima dell'uscita di OS4.2 per cui hai voglia ad aspettare.
Eh? E questa dove l'hai sentita?
Spero che Tony finisca presto WinuaePPC e che metta in aggiunta una scheda grafica emulata decente.
Non credo che lo faccia, e il lavoro che c'è dietro è non indifferente.
Comunque non serve emulare un'intera scheda: sarebbe sufficiente mettere a disposizione una libreria picasso o cyberstorm che smisti direttamente a WinUAE tutte le chiamate, per accelerare al massimo l'esecuzione delle primitive grafiche. Emulare un'intera scheda grafica rappresenta un enorme spreco di risorse.
A tal proposito, una libreria Wapz3D che smisti le chiamate a WinUAE farebbe altrettanto comodo.
BTW, librerie del genere farebbero molto comodo ad AROS e alla sua integrazione con le app 68K. ;)
Per il resto è ottimo già ora.
Sugli "interi", che poi è il caso più comune, ha prestazioni comparabili a macchine PowerPC di 400Mhz-1Ghz.
Non ha più senso buttare soldi per hardware datato e costosissimo, quando un i3 (ma con frequenza elevata) va più che bene allo scopo.
Sarebbe bello poter migliorare Qemu lato prestazioni spero che si aspra un Bounty.
Più che altro per l'FPU, che attualmente non ha alcun compilatore JIT, per cui le prestazioni sono veramente basse per i calcoli in virgola mobile.
per trastullarmi con roba powerpc
ancora non ho capito con cosa trastullarsi esattamente... owb lo conosco nell'incarnazione più avanzata ed efficente MOS (provato su PPC 1Ggz, Ram 1,5Gb e 128mb memoria video su radeon serie 9000), ed è molto peggio che navigare con un tablet di 50 euro di 2 anni fa.
Poi che c'è?
Qualche tempo fa chiesi, sempre su AmigaWorld, un elenco di killer app per OS4: sto ancora aspettando...
-
Qualche tempo fa chiesi, sempre su AmigaWorld, un elenco di killer app per OS4: sto ancora aspettando...
come mi prudono le manine dalla voglia di scrivere castronerie... purtroppo nun ce stanno killer app particolari, e lo stesso e' vero per le altre due incarnazioni NG; ci sono sforzi interessanti tipo OWB, AROSFig, Sketchblock (che mi piacerebbe vedere anche su AROS se qualcuno portasse python e librerie) ma niente che possa far voler adottare un sistema NG subito :(
-
Ah Cesare io t'evo detto millenni fa di lasciar perdere il moderatroll. Quello è un capoccione col vizietto di sapere tutto.. Ma a te, di starlo a sentire o ribattere quel che dice, chettefrega?!? Non ti darà mai ragione perché tu hai il know-how lui ha l'ottusita si "annisconnese dietro ar vetro".
Alzagli il dito medio e digli di achiaffarselo nel black hole sun (won't you come and wash away the rain [cit.]) e manda direttamente a scagazzare quel gruppo di obsoleti sfigati.
Fidati, io manco lurko più la sopra ed anzi l'ho bloccato a livello globale via proxy e firewall ;D
Si ma il moderatrollone si e' messo a pontificare anche su aw.net... tocchera' bloccare mezza internet ad andare avanti cosi...
[DISCLAIMER]
Questo e' un chiarimento che voglio portare avanti: a me non da fastidio os4 in quanto tale e manco gli osquattristi come persone, quel che mi sta tremendamente sul c6220 sono da una parte le politiche suicide dei produttori di Hardware e di aiperion (che pero', probabilmente forzata dai nuovi partners, si sta aggiustando), la chiusura semitotale del mondo os4 a interagire con gli altri accampando una sorta di superiorita' etnica o simili orripilandosi se qualcuno critica il loro sistema o anche solo se fa una skin per un altro sistema "impuro" (da cui il libro di Amig4Be che ne descrive adeguatamente il fenomeno) e infine il masochismo degli utenti i quali fanno aggratise il sito a hyp e son contenti di pagare dindini sonanti per hardware inadeguato e software inadatto: costoro se si svegliassero ecapissero che il cliente ha sempre ragione potrebbero benissimo prendere hyp e compagni per i testicoli e fargli fare le cose come si deve visto che pagano, e tanto! Ma no, devono sacrificarsi per la fede...
Poi se si va a vedere il moderatrollone la cosa si sposta pesantemente sul personale: di suo mi stanno sulle p6ll3 costoro che molto "coattamente" mostrano macchina nuova, smartphone ultimo modello e altra robetta simile vantandosi dei soldi spesi per "compensare" le loro vite piatte e inutili, e costui appartiene decisamente a quella categoria, persino tacciando gli altri di taccagneria o di essere sfigati se non possono permettersi come lui investimenti sull'hardware aeoniano: questo lo fa automaticamente sentire superiore agli altri nel mostrare i gioghetti nuovi e autoatteggiarsi esperto, pronto anche a presentare prove farlocche delle sue idee per sostenerle: non solo, essendo stato promosso a moderatrollone ora si e' anche autonominato "cavaliere tovagliato*" difensore della fede. E come gli altri osquattristi contento di spandere migliaia di eurazzi per "la causa" manco fossero ex-voto da esporre in chiesa vicino al patrono "per grazia ricevuta", e vantarsene!
Un atteggiamento cosi lo posso capire fino ai venti/venticinque anni massimo ma quando uno sugli anta si comporta cosi allora c'e' qualcosa che non va in costui!
In confronto io ogni volta che cerco di far qualcosa per AROS poi vado in passivo per il resto del mese tra parcheggio (tocca pagare anche se esponi allo SCALE), stampa e trasporto materiale ecc.
(e inoltre come capiscione presuntuoso autoriconosciuto mi sta sul cavolo la concorrenza, ma cio' e; secondario... :P )
[/DISCLAIMER]
* tovagliato a causa del pattern di scacchi bianco/rosso delle boing ball
-
Come c@##o si fa a difendere/schierarsi/concepire un'azienda di capre così?!?
Quantita' industriali di prosciutto sugli occhi e melone negli orecchi temo...
-
Sketchblock (che mi piacerebbe vedere anche su AROS se qualcuno portasse python e librerie)
Tempo fa partecipai a un thread su AROS-Exec, per definire gli obiettivi di un bounty per portare Python su AROS, ma mi pare non se ne sia fatto più nulla. Come mai?
Comunque uno dei problemi di AROS è la piattaforma di sviluppo, che è sostanzialmente legata a Linux. In pratica senza Linux non arrivi da nessuna parte, per cui un programmatore che ha Windows è difficile che possa contribuire.
Sì, c'è un port di AROS hosted per Windows, ma mi pare che abbia ancora dei problemi di stabilità (si blocca ogni tanto), e ci sarebbe pure la possibilità di usare MingW per compilare, ma è tutta roba Linuxara non poco indigesta per un programmatore Windows.
ma niente che possa far voler adottare un sistema NG subito :(
Vero, ma credo che AROS abbia un valore aggiunto, grazie al fatto che è stato portato su diverse architetture, e sono disponibili i sorgenti. Forse l'unico problema è la licenza, che mi pare non essere molto commercial-friendly, perché a mio avviso potrebbe essere comodo usare AROS per sistemi embedded, ma anche lì le esigenze stanno mutando, e ormai servono protezione della memoria, resourse-tracking, e il famigerato SMP. Comunque la R di AROS sta per Research, quindi son cose che potrebbero essere aggiunte in futuro, magari in una versione realmente Next Generation.
Su fede e moderatroll ovviamente sono totalmente d'accordo. Ma d'altra parte, e come ho detto anche su AmigaWorld ieri sera, è stato messo giusto lì apposta allo scopo.
-
Alla fine mi sa che il software decente e' al 95% quello pensato per 68k, ma che gira anche su amiga os4
Ho rubato questa lista per morphos
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=40&t=14133
Mentre per il.software sbandierato da hyperion c'e' questo
http://www.amigaos.net/software-type/3/internet
-
Ora, spendere 30 euro va bene, ma non capisco chi ne spende 3000, visto che oltre al non sfruttamento dell'hardware, mi sembra ci sia una grande carenza software ppc di qualita'. Provero' tutto quello che c'e' su os4 depot, per vedere se trovo qualcosa che mi smentisca. Se no amigaos 4 verra' cmq usato come una nuova versione dell'os, per usare principalmente software 68k.
Cmq morphos mi sembra che e' sulla stessa barca di amigaos.... Anche aros?o almeno qui lato software stiamo meglio?
-
Non credo. Ma se la situazione fosse effettivamente quella che hai dipinto, allora lunga vita a WinUAE e AROS/68K, che consentono di far girare le vecchie applicazioni molto meglio di qualunque surrogato layer di emulazione 68K -> PowerPC.
-
C'e' image fx che gira su powerpc, forse questo e' il software migliore su os4
http://www.vesalia.de/e_imagefx45.htm
E poi pagestream 5.0 (ma non so se e' nativo ppc, e' tra la.lista programmi segnati da hyperion)
http://www.pagestream.org/?id=1663
-
Lista software commerciale.per.amiga os.4.x
http://www.intuitionbase.com/static.php?section=commercial
Lista software compatibile e nativo
http://www.intuitionbase.com/ossoftware.php
-
Magari quando sarà portato WinUAE su AROS, dunque supporto al PowerPC incluso. :P
Oliver Brunner ci sta già lavorando. Aspetta che la parte PPC si sia stabilizzata per aggiungere pure quella. Intanto si diverte con i sorgenti della versione stabile immediatamente precedente, decisamente più avanzata del codice usato per Janus-UAE fino a oggi. Poi sai che smacco? AROS che fa girare OS4 hostato :D
A quanto pare , purtroppo, amiga os 4.0 non usa l'hardware dei commodore amiga originali per fare girare il software 68k ma usa l'emulazione 68k da ppc. Vedi qui:
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=37&t=18456
Del resto, perché mai usare la macchina originale quando ce l'hai lì a disposizione, se puoi far girare (male) il software vecchio passando per un layer di emulazione? Sono convinto che il codice 68K possa girare più velocemente interpretato dal PPC che non dal 68000 originale, ma considerando che UAE ha un JIT per il 68K che già lavora bene di suo, ritengo il tutto un'occasione sprecata.
Spero che Tony finisca presto WinuaePPC e che metta in aggiunta una scheda grafica emulata decente.
Non credo che lo faccia, e il lavoro che c'è dietro è non indifferente.
Comunque non serve emulare un'intera scheda: sarebbe sufficiente mettere a disposizione una libreria picasso o cyberstorm che smisti direttamente a WinUAE tutte le chiamate, per accelerare al massimo l'esecuzione delle primitive grafiche. Emulare un'intera scheda grafica rappresenta un enorme spreco di risorse.
A tal proposito, una libreria Wapz3D che smisti le chiamate a WinUAE farebbe altrettanto comodo.
BTW, librerie del genere farebbero molto comodo ad AROS e alla sua integrazione con le app 68K. ;)
Premesso che le librerie Wazp3D già ci sono su AROS e già accelerano, in luogo della warp3d originali, le applicazioni girando le chiamate a WinUAE, che poi usa Direct3D per fare il suo porco lavoro, non resterebbe che riscrivere tutta quella parte di UAE in modo che usi le librerie OpenGL e ottenere in questo modo l'accelerazione 3D su AROS ma anche, perché no, su Linux e su tutti i SO che non usano le API Microsoft. Bisognerebbe stuidare il codice di FS-UAE per verificare se già prevede automatismi del genere. Wazp3D inoltre c'è anche per OS4, quindi in teoria, ma sempre in teoria, dovrebbe essere sufficiente installarle lato OS4 per vedere qualche tipo di accelerazione, almeno su WinUAE, delle vecchie applicazioni.
Sempre per cdimauro, a proposito della licenza: se non è commercial-firendly una licenza come la APL, che in buona sostanza ti dice "prendi il codice e fanne quello che vuoi, basta che poi pubblichi le modifiche che gli fai", sinceramente, non so cosa potrebbe mai esserlo.
-
Su Linux trovo che l'accoppiata Wine + WinUAE sia molto più prestante delle altre versioni di UAE, e funziona anche l'accelerazione grafica (Wine converte le chamate Direct3D in chiamate OpenGL equivalenti).
-
Tra l'altro, sbaglio o il supporto ppc è al momento prerogativa di Winuae?
-
C'e' image fx che gira su powerpc, forse questo e' il software migliore su os4
http://www.vesalia.de/e_imagefx45.htm
E poi pagestream 5.0 (ma non so se e' nativo ppc, e' tra la.lista programmi segnati da hyperion)
http://www.pagestream.org/?id=1663
Boh? Io lavoro in pubblicità da oltre 3 lustri ma mai e poi mai ho trovato qualcuno che li abbia anche solo citati 'sti due applicativi sw. E parlo di gente che lavora...
Mi sono informato su pagestream (le vecchie versioni, perché vorrei installarlo sul mio vecchio Amiga500 poco espanso) e pare che su Amiga fosse considerato valido intorno al '90-'91, prima di venire spazzato via dal QuarkXPress di allora (che poi altro non era che la versione più evoluta del ReadySetGo per i Mac degli anni '80).
Sta roba è fuffa, compare, il sw produttivo commerciale dovrebbe servire per lavorare (e guadagnare) ma se con 'sta roba non ci lavora nessuno da più di 20 anni allora un bel motivo ci sarà...
Inoltre immagino che le ultime versioni di PageStream siano scritte per Windows e poi "portate" su altre piattaforme, con tutto ciò che consegue dal fatto che, mediamente a livello HW, uno Win-PC del 2005 gli rompe il cuBo alle schede PPC usate per far girare AOS oggi.
In conclusione, per quale motivo un applicativo scrauto per Windows dovrebbe diventare una killer app per AmigaOS ppc se non per il fatto che per quest'ultima piattaforma altro non c'è?
E con quale criterio un povero cristo dovrebbe vendersi un rene per comprare un accrocchio AmigaOS e usare un applicativo che gira anche (se non meglio) su win-PC, con hw più potente e a una frazione del prezzo?
Su Image fx non saprei dire esattamente ma, dalle descrizioni che si leggono online, sembra qualcosa a metà tra un sw per applicare degli effetti prestabiliti a pacchetti di fotografie (immagino qualcosa di simile ad semplice un batch di photoshop) e un sw per fare semplici animazioni. Descritta così, la cosa sembra quasi decente se non fosse per il fatto che l'ultima versione dell'applicativo "ImageFX 4.5 Studio" risale al 1993/94.
Se si tratta di roba di 20 anni fa, allora è "retrocomputing" e non certo "Killer App"!
Lo ribadisco per l'ennesima volta: 50 euro per un Mac PPC di una dozzina d'anni fa e l'abandonware scaricabile gratuitamente da http://macintoshgarden.org sono tutto ciò che occorre per imparare strumenti professionali veri e produrre qualcosa di buono, talvolta persino vendibile, almeno per quanto riguarda la 2D grafica e il desktop publishing (e poi ci sono altri 1000 programmi e tanti bei giochini... ;D ).
Perciò anche solo 30 euro per un OS pseudoinutile mi sembrano comunque tirati nel cesso, salvo forse per coders curiosi che, le altre piattaforme, le hanno già provate tutte quante.
-
@Lucommodore
Ti sei fatto un film ;D non ho detto che quei software sono delle killer app. Amiga os 4.x, morphos e aros, killer app non ne hanno (paolone eventualmente su aros.mi puo' correggere nel caso). Mi sto rendendo conto che la carenza software e' devastante per ste tre piattaforme e questo per me inficia totalmente qualsiasi pensiero di acquisto di hardware dedicato per farli girare nativamente (e questo indipendentemente dai costi degli.stessi). Per aros non c'e' problema visto che gira su pc comuni ed e' gratuito e per amiga os 4.x non ci.sara' problema per.via.dell'emulazione su winuae. Voglio semplicemente capire installandoli perche' la gente li apprezza e capire se li apprezzero' anche io indipendentemente dai limiti degli stessi. Magari mi dara' retroemozioni che.saranno positive oppure niente, ma nel.caso.ci ho perso solo 30.euro. Il costo di un blu ray 3d limited edition ;D
-
Per come la vedo io WinUAE è tutto ciò che serve per fare retrocomputing, retrocoding e nerdate varie visto che emula praticamente TUTTO.
OS4 su WinUAE potrebbe soddisfare i curiosi e onestamente 30 euro sono una cifra accettabile ma bisogna essere consapevoli anche che lo sviluppo è praticamente fermo e il futuro è incerto (ad essere ottimisti)... vedrei meglio investiti quei trenta euro in bounty per AROS che gira meglio, su più macchine ed ha una comunità di coders e utenti molto amichevoli e per quanto possibile disponibili.
Io mi ci sono imbattuto in prima persona e dopo l'hype iniziale durato si e no un paio di mesi mi sono reso conto che era una scatola vuota, con pochissime applicazioni fornite a corredo dell'OS e praticamente senza nient'altro di commerciale a livelli medio-alti. Grim-Reaper indecifrabili e supporto inesistente.
Quindi produttività prossima allo zero, cazzeggio abbastanza elevato, longevità breve.
Dopo svariati anni non è cambiato niente, anzi, driver a pagamento, nuovo hardware sfruttato a metà, insomma delirio totale. Io una copia di OS4 **BETA** la pagai, se non ricordo male, 108 Euro, poi ricevetti la versione non-beta dopo svariati mesi. Che amarezza.
Qua siamo lontani anni luce dalla Commodore e dallo spirito che aleggiava intorno all'Amiga originale.
@Grendizer
Se la scimmia ti comanda di spendere questi 30 Euro fai benissimo! Mai opporsi ad essa o sarai sottoposto a ritorsioni infime dalla bestia!
Sicuramente avrai retroemozioni, almeno io le ho avute :)
-
emozioni dal retro, no thanks ;D
-
emozioni dal retro, no thanks ;D
Tu qui menti, sei mentente e anche un po' mentana...
-
emozioni dal retro, no thanks ;D
Tu qui menti, sei mentente e anche un po' mentana...
mettici una mentina sul retro e vedrai che emozioni :D
-
La mentina cosparsa di frizzina rende meglio :D
-
Gente mi fa anche ridere che quelli di os4 hanno un port di QT ma non han portato manco uno dei programmi che aiuterebbero tipo ad esempio Scribus o il Calligra office (o Koffice come era chiamato), ma e' colpa loro: han sigillato cosi tanto piattaforma e community che uno manco sa che esiste e le licenze liberticide non aiutano
-
@cdimauro
non riesco a ritrovare il thread della bounty python, hai sottomano la URL che "bumpo" un po'?
-
Riguardo il software per os4 non ci sara' da preoccuparsi perche'..... Arriva amistore!
http://m.youtube.com/watch?v=RABMLbU8iwE
;D
Qui il sito
http://www.amistore.net/
-
Gente mi fa anche ridere che quelli di os4 hanno un port di QT ma non han portato manco uno dei programmi che aiuterebbero tipo ad esempio Scribus o il Calligra office (o Koffice come era chiamato), ma e' colpa loro: han sigillato cosi tanto piattaforma e community che uno manco sa che esiste e le licenze liberticide non aiutano
Mah...
Tendenzialmente ci vorrebbe sw dedicato, scritto nativamente per la piattaforma... Trovo piuttosto ridicolo e deprimente vedere presentate delle conversioni dal gratuito mondo linux come best-app (brrrr) di qualcosa che, con linux, non dovrebbe centrare una tega... :-\
-
infatti, da utilizzatore di alcuni software open source, mi vengono i brividi a pensare di usarli con quelle carrette...
Tempo fa era apparsa l'immagine di un (si pensava) software di nome Radiance per x1000; ecco... sarebbe stato carino avere un software grafico nativo (magari 3D visto il nome); anche senza poterci fare un granché sarebbe stato pur sempre utile per imparare qualcosa e non star soltanto li a muovere 4 finestre o a fare il milionesimo bench su Quake.
Invece se non erro mi pare di aver letto che si tratta di un bundle di porting.
-
@Allanon
Ci potrai vendere gemz sull'amistore!
@Amiga4be
Chissa' se pubblicherebbero il tuo ebook gratuito sull'amistore ;D ;D ;D
-
@GRENDIZER
wow, un front-end per os4depot (magari scritto su Windows/Linux/OS X e poi portato su OS4 conoscendoli ad A-EON),
<SARCASMO>
se ne sentiva la mancanza...
</SARCASMO>
-
C'e' image fx che gira su powerpc, forse questo e' il software migliore su os4
http://www.vesalia.de/e_imagefx45.htm
E poi pagestream 5.0 (ma non so se e' nativo ppc, e' tra la.lista programmi segnati da hyperion)
http://www.pagestream.org/?id=1663
Entrambi sono disponibili per gli Amiga (68K), quindi non sono esclusive / killer application per OS4.
Lista software commerciale.per.amiga os.4.x
http://www.intuitionbase.com/static.php?section=commercial
In tutta onestà, non ho visto niente di spessore. Ovviamente la maggior parte di quella roba non la conosco, per cui è possibile che ci sia qualche capolavoro, ma mi sfugge del tutto.
Lista software compatibile e nativo
http://www.intuitionbase.com/ossoftware.php
Non posso mettermi a cercare in tutti quegli indici... :-\
-
@Sil_xperstar
Vedrai ci sara' una rinascita...... ;D
Secondo me stringeranno accordi con quelli che hanno acquisito i diritti per.i giochi amiga, per venderli nello store.
Oltre al software di os4depot, ci piazzeranno anche quello 68k
Cmq l'iniziativa non e' male, bisogna vedere se uscira' del software decente in futuro , se no siamo punto e a capo.
Lo.store e' un modo per.incentivare la.gente a programmare su os4 e quindi a vendere il proprio.software sullo stesso.
-
@Cdimauro
dubito ci sara' qualche perla software, altrimenti sarebbe ben reclamizzata in rete... E a parte gli elenchi non ho trovato niente...
-
Magari quando sarà portato WinUAE su AROS, dunque supporto al PowerPC incluso. :P
Oliver Brunner ci sta già lavorando. Aspetta che la parte PPC si sia stabilizzata per aggiungere pure quella. Intanto si diverte con i sorgenti della versione stabile immediatamente precedente, decisamente più avanzata del codice usato per Janus-UAE fino a oggi. Poi sai che smacco? AROS che fa girare OS4 hostato :D
Assolutamente. :) Ne ero al corrente, perché qualcuno ne aveva già parlato, ma non sapevo a che punto fosse.
A quanto pare , purtroppo, amiga os 4.0 non usa l'hardware dei commodore amiga originali per fare girare il software 68k ma usa l'emulazione 68k da ppc. Vedi qui:
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=37&t=18456
Del resto, perché mai usare la macchina originale quando ce l'hai lì a disposizione, se puoi far girare (male) il software vecchio passando per un layer di emulazione? Sono convinto che il codice 68K possa girare più velocemente interpretato dal PPC che non dal 68000 originale, ma considerando che UAE ha un JIT per il 68K che già lavora bene di suo, ritengo il tutto un'occasione sprecata.
Senz'altro per i giochi e in generale per le applicazioni che toccano l'hardware e, quindi, non girano su Petunia.
Per le applicazioni os-friendly, invece, dipende dalla velocità dell'emulazione: se è superiore all'hardware originale, allora va bene così.
Comunque, sì, sarebbe stato meglio far girare il codice 68K e quello PowerPC sui rispettivi processori, ma il problema è che, per com'è fatto il s.o. di Amiga, non possono girare assieme, pena enormi disastri (no SMP, no party).
Non credo che lo faccia, e il lavoro che c'è dietro è non indifferente.
Comunque non serve emulare un'intera scheda: sarebbe sufficiente mettere a disposizione una libreria picasso o cyberstorm che smisti direttamente a WinUAE tutte le chiamate, per accelerare al massimo l'esecuzione delle primitive grafiche. Emulare un'intera scheda grafica rappresenta un enorme spreco di risorse.
A tal proposito, una libreria Wapz3D che smisti le chiamate a WinUAE farebbe altrettanto comodo.
BTW, librerie del genere farebbero molto comodo ad AROS e alla sua integrazione con le app 68K. ;)
Premesso che le librerie Wazp3D già ci sono su AROS e già accelerano, in luogo della warp3d originali, le applicazioni girando le chiamate a WinUAE, che poi usa Direct3D per fare il suo porco lavoro,
Ottimo. Non ricordavo proprio che la situazione fosse così messa bene.
non resterebbe che riscrivere tutta quella parte di UAE in modo che usi le librerie OpenGL e ottenere in questo modo l'accelerazione 3D su AROS ma anche, perché no, su Linux e su tutti i SO che non usano le API Microsoft. Bisognerebbe stuidare il codice di FS-UAE per verificare se già prevede automatismi del genere.
Perché ammazzarsi la vita per convertire le chiamate DirectX in OpenGL? Per Linux esiste già WINE che lo fa, ma in ogni caso per Linux è stata realizzata un'implementazione delle DirectX 10 (e 10.1? Non ricordo adesso) che gira direttamente su Gallium: basterebbe portare quella, che peraltro è molto piccola (erano soltanto 26K linee di codice), per ottenere lo stesso risultato con molti meno sforzi, e con la possibilità di portare molto altro software che fa uso delle DirectX.
Wazp3D inoltre c'è anche per OS4, quindi in teoria, ma sempre in teoria, dovrebbe essere sufficiente installarle lato OS4 per vedere qualche tipo di accelerazione, almeno su WinUAE, delle vecchie applicazioni.
Lo credo anch'io.
Sempre per cdimauro, a proposito della licenza: se non è commercial-firendly una licenza come la APL, che in buona sostanza ti dice "prendi il codice e fanne quello che vuoi, basta che poi pubblichi le modifiche che gli fai", sinceramente, non so cosa potrebbe mai esserlo.
BSD, Apache, MIT: queste sono licenze assolutamente commercial-friendly, perché non impongono sostanzialmente limiti a chi usa i sorgenti (a parte alcune piccolezze).
Da come l'hai descritta, APL assomiglia molto alla LGPL, che è di gran lunga migliore della GPL, ma rimane un po' virale.
Il problema non è principalmente mio, sia chiaro: io riporto semplicemente le mie impressioni, anche perché dove lavoro le licenze sono tenute in ENORME considerazione, e ti assicuro che mi viene il mal di testa quando ci sono questioni da affrontare da questo punto di vista.
Per un'azienda, insomma, anche l'APL potrebbe essere problematica. Tutto qui.
Lato mio, invece, avrei problemi di altro tipo. Premetto che non vado pazzo per rilasciare il frutto del mio lavoro, ti faccio comunque un esempio.
Mettiamo che realizzi un driver VESA decente, che consenta di cambiare risoluzione comodamente dalla lista di quelle supportate dalla scheda video e visualizzate nello ScreenMode, anziché essere costretti a sorbirci l'unica fissa selezionata al boot. Non avrei difficoltà a rilasciare il codice per AROS, ma NON gradirei assolutamente che il mio lavoro potesse, in questo modo, venire sfruttato da altre persone per altri progetti. Se partissi dal driver VESA esistente, a causa la licenza APL sarei costretto a rilasciare le modifiche sempre con questa licenza, e a questo punto chiunque potrebbe fare ciò che vuole del mio codice, pur rispettando sempre la APL anch'egli.
Sono sicuro che la pensi diversamente, e per te saranno stronzate ideologiche, ma sono situazioni che personalmente mi bloccano (fermo restando che ciò che mi blocca in primis è il poco tempo libero a disposizione).
-
@cdimauro
non riesco a ritrovare il thread della bounty python, hai sottomano la URL che "bumpo" un po'?
Recuperato (http://aros-exec.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8193&forum=8&post_id=81295#forumpost81295).
-
@Sil_xperstar
Vedrai ci sara' una rinascita...... ;D
Secondo me stringeranno accordi con quelli che hanno acquisito i diritti per.i giochi amiga, per venderli nello store.
Oltre al software di os4depot, ci piazzeranno anche quello 68k
Cmq l'iniziativa non e' male, bisogna vedere se uscira' del software decente in futuro , se no siamo punto e a capo.
Lo.store e' un modo per.incentivare la.gente a programmare su os4 e quindi a vendere il proprio.software sullo stesso.
Ricordiamo i tempi della loro rinascita:http://i.imgur.com/qhxPyPI.gif (http://i.imgur.com/qhxPyPI.gif) ;D
-
Ad amiwest e' stato tenuto un corso per programmare su os 4
http://www.amiwest.net/aosps/
In pratica spingono la gente a programmare in C, perche' la considerano la strada migliore.
-
No comment... :-X
-
No comment... :-X
Beccati questo..... ;D :D
Why C?
While there are many excellent languages and systems for developing on the Amiga, such as PortableE and Hollywood, we feel that the C language provides vast power and flexibility.
-
Real programmers use assembly language, as in the good, old, days. 8)
P.S. Uber coders use machine Language. 8) 8) 8)
-
Dai benchmark l'emulazione powerpc supera la sam 460 del 19% ed e' inferiore del 23% rispetto ad un x1000
http://amigafun.wordpress.com/2014/09/15/winuae-powerpc-huge-speed-increases-with-amigaos4-1/
-
Dai benchmark l'emulazione powerpc supera la sam 460 del 19% ed e' inferiore del 23% rispetto ad un x1000
http://amigafun.wordpress.com/2014/09/15/winuae-powerpc-huge-speed-increases-with-amigaos4-1/
mi sembrano buoni risultati (che la sam460 fosse un bidone non è certo una novità)... ma che cpu ha usato per winuae?
per quel che riguarda il software doveva esserci anche una nuova versione di personal paint nativa ppc (porting) o ricordo male? Sarebbe un passo avanti...
Comunque l'ingresso in scena dell'emulazione winuae e l'abbassamento (più un abbattimento) del prezzo dell'os hanno cambiato un po' di cose, bisognerà seguire gli sviluppi e poi trarre alcune considerazioni generali magari anche per l'eventuale ebook 2015 del trentesimo anniversario.
-
Di sicuro il fatto di poter proporre l'OS a più persone porterà qualche coder in più a cimentarsi con esso e questo non può che essere un bene.
Tanto gira&rigira sono i developersdevelopers a fare la differenza, persino il Commie non sarebbe nulla senza il suo sterminato parco sw...
... no, non è vero il Commie sarebbe comunque una macchina divina, sempre e in ogni caso...
-
@cdimauro
la APL = Aros Public License e' praticamente una derivata della MPL (Mozilla Public License): che pareri hai della suddetta?
-
Dai benchmark l'emulazione powerpc supera la sam 460 del 19% ed e' inferiore del 23% rispetto ad un x1000
http://amigafun.wordpress.com/2014/09/15/winuae-powerpc-huge-speed-increases-with-amigaos4-1/
E' un benchmark sintetico, per cui non vale niente. Sì, per il moderatroll esperto-di-qualsiasi-cosa-basta-che-la-tocchi sono il pane quotidiano, perché gli piace soltanto vedere numeri. Ma per un utente che vuole concretamente utilizzare il prodotto servono applicazioni reali da testare.
Comunque mancano le informazioni sulla macchina utilizzata per i test.
Per inciso, per WinUAE con emulazione PowerPC è sufficiente una CPU dual-core, ma che abbia frequenze elevate e sia efficiente (leggi: IPC elevato). Dunque anche un i3 va benissimo, e probabilmente anche un normale Pentium/Celeron dual core (ma, ripeto, bisogna vedere le frequenze).
Dai benchmark l'emulazione powerpc supera la sam 460 del 19% ed e' inferiore del 23% rispetto ad un x1000
http://amigafun.wordpress.com/2014/09/15/winuae-powerpc-huge-speed-increases-with-amigaos4-1/
mi sembrano buoni risultati (che la sam460 fosse un bidone non è certo una novità)... ma che cpu ha usato per winuae?
Vedi sopra: sono test inutili.
per quel che riguarda il software doveva esserci anche una nuova versione di personal paint nativa ppc (porting) o ricordo male? Sarebbe un passo avanti...
E' stato annunciato, e ci sta lavorando lo sviluppatore di OS4 che ha realizzato Sketchblock.
Ma in ogni caso Personal Paint è e sarà disponibile anche in versione 68K, dunque non è una killer application di OS4.
Comunque l'ingresso in scena dell'emulazione winuae e l'abbassamento (più un abbattimento) del prezzo dell'os hanno cambiato un po' di cose, bisognerà seguire gli sviluppi e poi trarre alcune considerazioni generali magari anche per l'eventuale ebook 2015 del trentesimo anniversario.
Comincia a lavorarci adesso allora.
@cdimauro
la APL = Aros Public License e' praticamente una derivata della MPL (Mozilla Public License): che pareri hai della suddetta?
Non conosco i dettagli della MPL, per cui non mi posso esprimere. In tutta onestà, una cosa che odio è dovermi occupare delle licenze; nella vita ho scelto di fare il programmatore e non l'avvocato. Sia chiaro: non è una critica a te o ad altri; è semplicemente la mia scelta di vita, e il mio parere sull'argomento.
Ma una domanda te la faccio lo stesso: visto che c'era già la MPL, c'era bisogno di tirare fuori un'altra licenza per AROS?
Creare nuove licenze, te l'assicuro, crea non pochi problemi, e un'azienda spende non pochi soldini allo scopo, pagando avvocati, formando i propri dipendenti che debbono averci a che fare, ed eseguendo analisi allo scopo. Oltre al fatto che un errore nel rilascio di un prodotto che ha fatto uso di codice coperto da qualche licenza potrebbe generare cause e/o richieste di risarcimenti. E' per questo motivo che l'aspetto legale è IN CIMA alla lista delle priorità di aziende di una certa rilevanza.
Chiudo sull'argomento perché mi viene l'orticaria soltanto a pensarci. Come dicevo, non mi piace proprio e spero di non doverci nuovamente lavorare.
-
Mettiamo che realizzi un driver VESA decente, che consenta di cambiare risoluzione comodamente dalla lista di quelle supportate dalla scheda video e visualizzate nello ScreenMode, anziché essere costretti a sorbirci l'unica fissa selezionata al boot. Non avrei difficoltà a rilasciare il codice per AROS, ma NON gradirei assolutamente che il mio lavoro potesse, in questo modo, venire sfruttato da altre persone per altri progetti. Se partissi dal driver VESA esistente, a causa la licenza APL sarei costretto a rilasciare le modifiche sempre con questa licenza, e a questo punto chiunque potrebbe fare ciò che vuole del mio codice, pur rispettando sempre la APL anch'egli.
Sono sicuro che la pensi diversamente, e per te saranno stronzate ideologiche, ma sono situazioni che personalmente mi bloccano (fermo restando che ciò che mi blocca in primis è il poco tempo libero a disposizione).
Nel tuo esempio commetti un errore di fondo, questo: "Se partissi dal driver VESA esistente, a causa la licenza APL sarei costretto a rilasciare le modifiche sempre con questa licenza". Partire dal driver esistente significa usare il lavoro fatto da qualcun altro e, di conseguenza, grazie alla licenza GPL rispettare la sua volontà. Nessuno ti impedisce di scrivere il tuo driver VESA personale e di farne ciò che vuoi (anzi, se lo fai potrei proporre la costruzione di un monumento dedicato alla tua meravigliosa persona), ma dovresti ripartire da zero. Inoltre, se tu partissi dal codice VESA già esistente, saresti tenuti a pubblicare soltanto quello e le modifiche che gli hai fatto, ma non le aggiunte (e te ne servirebbero parecchie). Tutto ciò che è tuo, quindi, rimane tuo, chiuso, privato, come preferisci.
È esattamente il tipo di escamotage che ha consentito ai Frieden di rilasciare la loro versione di Firefox mantenendo sul codice, originariamente open source, il più assoluto riserbo. La APL è fondamentalmente una copia della MPL (mozilla public license) che, se non rammento male, è proprio ispirata alle licenze che citi tu.
-
Urka ma allora qua la faccenda si fa seria! :o
Dalle mie parti si dice: "Ostia!"
http://www.youtube.com/watch?v=uceVhIgNGVg
:P
-
@cdimauro
infatti la APL/MPL e' una licenza di tipo FOSS non FLOSS piu' verso le MIT/BSD
-
Mettiamo che realizzi un driver VESA decente, che consenta di cambiare risoluzione comodamente dalla lista di quelle supportate dalla scheda video e visualizzate nello ScreenMode, anziché essere costretti a sorbirci l'unica fissa selezionata al boot. Non avrei difficoltà a rilasciare il codice per AROS, ma NON gradirei assolutamente che il mio lavoro potesse, in questo modo, venire sfruttato da altre persone per altri progetti. Se partissi dal driver VESA esistente, a causa la licenza APL sarei costretto a rilasciare le modifiche sempre con questa licenza, e a questo punto chiunque potrebbe fare ciò che vuole del mio codice, pur rispettando sempre la APL anch'egli.
Sono sicuro che la pensi diversamente, e per te saranno stronzate ideologiche, ma sono situazioni che personalmente mi bloccano (fermo restando che ciò che mi blocca in primis è il poco tempo libero a disposizione).
Nel tuo esempio commetti un errore di fondo, questo: "Se partissi dal driver VESA esistente, a causa la licenza APL sarei costretto a rilasciare le modifiche sempre con questa licenza". Partire dal driver esistente significa usare il lavoro fatto da qualcun altro e, di conseguenza, grazie alla licenza GPL rispettare la sua volontà. Nessuno ti impedisce di scrivere il tuo driver VESA personale e di farne ciò che vuoi (anzi, se lo fai potrei proporre la costruzione di un monumento dedicato alla tua meravigliosa persona), ma dovresti ripartire da zero. Inoltre, se tu partissi dal codice VESA già esistente, saresti tenuti a pubblicare soltanto quello e le modifiche che gli hai fatto, ma non le aggiunte (e te ne servirebbero parecchie). Tutto ciò che è tuo, quindi, rimane tuo, chiuso, privato, come preferisci.
È esattamente il tipo di escamotage che ha consentito ai Frieden di rilasciare la loro versione di Firefox mantenendo sul codice, originariamente open source, il più assoluto riserbo. La APL è fondamentalmente una copia della MPL (mozilla public license) che, se non rammento male, è proprio ispirata alle licenze che citi tu.
Chiarisco meglio il mio pensiero. Ovviamente se partissi da un driver VESA esistente utilizzerei codice già scritto da altri, quindi lavoro "bello e pronto", e ciò rappresenterebbe un gran vantaggio anziché partire da zero. Anche se il lavoro da fare sarebbe parecchio, e probabilmente servirebbero anche delle modifiche al kernel per ciò che ho in mente per risolvere questa maledetta seccatura che si trascina da tempo immemore.
Modificarlo e rilasciarlo non sarebbe un problema per me, perché non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello fare come i Frieden, che hanno incassato i soldi senza aver finito il lavoro, e tra l'altro nemmeno rispettano il vincolo del bounty che prevedeva il rilascio del codice dopo 12 mesi senza alcuna attività.
La questione è un'altra. A me piacerebbe che il codice rilasciato fosse vincolato al solo utilizzo di AROS. Quindi chi volesse prendere il nuovo driver per migliorarlo o modificarlo in generale, potrebbe far uso del codice che ho scritto soltanto a condizione che il prodotto di questi cambiamenti rimanesse vincolato sempre ad AROS. Dunque non si dovrebbe poter prendere il mio driver VESA, e usarne il codice per un progetto / s.o. diverso da AROS, senza il mio consenso o licenza.
Ricapitolando: usi il mio codice sempre e soltanto per AROS? No problem: puoi farci quello che vuoi, perché l'obiettivo è quello di migliorare questo progetto. Lo vuoi usare per altro? No, prima devi passare da me.
@cdimauro
infatti la APL/MPL e' una licenza di tipo FOSS non FLOSS piu' verso le MIT/BSD
Sì, ho visto. Ma non credo che consenta quello che ho descritto sopra.
In ogni caso al momento sono soltanto chiacchiere, perché il problema non si pone. Poi prima del driver VESA per me sarebbe più urgente poter disporre di un port di Python, almeno della 2.7.x, perché la versione attualmente distribuita con AROS è troppo vecchia, bacata, e limitata.
-
La questione è un'altra. A me piacerebbe che il codice rilasciato fosse vincolato al solo utilizzo di AROS. Quindi chi volesse prendere il nuovo driver per migliorarlo o modificarlo in generale, potrebbe far uso del codice che ho scritto soltanto a condizione che il prodotto di questi cambiamenti rimanesse vincolato sempre ad AROS. Dunque non si dovrebbe poter prendere il mio driver VESA, e usarne il codice per un progetto / s.o. diverso da AROS, senza il mio consenso o licenza.
Qui ho dei dubbi io: A me sta bene che altri progetti amighisti usino roba di AROS; infatti considero AROS il "laboratorio" per la sopravvivenza ed avanzamento della cultura intorno ad Amiga OS, ma mi aspetto alemno eticamente contribuzioni o un ritorno di investimento; MorphOS lo fa ogni tanto;
Problema e' che vedo Amiga e dintorni con l'occhio dell'hobbista che coopera con gi altri hobbisti e mi aspetto altrettanto dagli altri, mentre la dura realta' e' che diversi ci marciano...
In ogni caso al momento sono soltanto chiacchiere, perché il problema non si pone. Poi prima del driver VESA per me sarebbe più urgente poter disporre di un port di Python, almeno della 2.7.x, perché la versione attualmente distribuita con AROS è troppo vecchia, bacata, e limitata.
Appoggio e se passa la bounty contribuiro' in maniera proporzionale a non esser beccato dalla consorte :P
-
La questione è un'altra. A me piacerebbe che il codice rilasciato fosse vincolato al solo utilizzo di AROS. Quindi chi volesse prendere il nuovo driver per migliorarlo o modificarlo in generale, potrebbe far uso del codice che ho scritto soltanto a condizione che il prodotto di questi cambiamenti rimanesse vincolato sempre ad AROS. Dunque non si dovrebbe poter prendere il mio driver VESA, e usarne il codice per un progetto / s.o. diverso da AROS, senza il mio consenso o licenza.
Qui ho dei dubbi io: A me sta bene che altri progetti amighisti usino roba di AROS; infatti considero AROS il "laboratorio" per la sopravvivenza ed avanzamento della cultura intorno ad Amiga OS, ma mi aspetto alemno eticamente contribuzioni o un ritorno di investimento; MorphOS lo fa ogni tanto;
Problema e' che vedo Amiga e dintorni con l'occhio dell'hobbista che coopera con gi altri hobbisti e mi aspetto altrettanto dagli altri, mentre la dura realta' e' che diversi ci marciano...
Esattamente. Invece con un vincolo come quello che ho descritto sopra non potrebbero fare quello che vogliono.
Ma, cosa più importante, in questo modo, pur contribuendo ad AROS, un programmatore professionista non svenderebbe il suo lavoro.
In ogni caso al momento sono soltanto chiacchiere, perché il problema non si pone. Poi prima del driver VESA per me sarebbe più urgente poter disporre di un port di Python, almeno della 2.7.x, perché la versione attualmente distribuita con AROS è troppo vecchia, bacata, e limitata.
Appoggio e se passa la bounty contribuiro' in maniera proporzionale a non esser beccato dalla consorte :P
Il bounty è molto complesso. Anzi, ho strutturato il tutto in modo da creare tanti bounty, in modo da meglio spezzettare tutto il lavoro che c'è da fare. L'idea è che si comincia con un primo bounty che porta un primo, utile, risultato nel più breve tempo possibile. Finito quello, si passa al secondo, e così.
In questo modo è più facile e più veloce arrivare all'obiettivo finale. Invece con un unico bounty il rischio è quello di mettere troppa carne al fuoco, e di non avere mai nulla in mano.
-
Stiamo andando un po' OT passando da os4 ad AROS, ma volevo richiamarmi al post di GabrieleNick (http://www.nonsoloamiga.com/index.php?topic=2842.msg47722#msg47722) poco sopra che invita a spargere la voce su AROS:
purtroppo gli amighisti superstiti, che dovrebbero esserne il target principale, sono notoriamente bestie strane attirate solo dal marchio o da un proiettato senso di superiorita', per cui il nostro OS felino era visto male almeno fino all'arrivo della versione 68k;
far conoscere AROS fuori dai circoli amighisti e' dura: linux la fa ovviamente da padrone nel mercato hobbista anche grazie a tutte le possibili customizzazioni e strumenti a disposizione, per quanto incompleti; non e' tanto user friendly ma sta gente e' quella cui piace sporcarsi le mani: probabilmente a parita' di strumenti a disposizione sulle due piattaforme questi sceglierebbero AROS per progetti piccoli e medi e linux per quelli grandi a causa delle carenze intrinseche del sistema, ma sarebbe gia' cosa buona.
Qualcuno un po' di tempo fa ha provato a pilotare una gameduino con AROS e aveva trovato dei bachi in trident che facevan bloccare il sistema, ora sembrano risolti (non riesco a ritrovare il thread)
Io di mio per cercare di attrarre gente un po' di evangelismo lo faccio: e' un po' che non posto sul blog a proposito di AROS causa poco tempo e casini organizzativi (troppi progetti tra le mani inclusa anche ricerca di nuovo appartamento, compito che la sciura mi chiede di mettere in priorita' DEFCON 1) e prendendo la palla al balzo ho interessato lo sviluppatore di smart mobile studio - Jon Lennart Aasenden - sviluppatore in delphi e FPC che aveva scritto di Amiga a riconsiderare AROS, soprattutto grazie al port di freePascal fatto da Alb42, e sembra gli piaccia (http://jonlennartaasenden.wordpress.com/2014/10/24/new-delphi-fpc-market-get-in-early/) :)
Ma chiaramente non basta: AROS soffre del solito dilemma "uovo oggi o gallina domani" : mancano features, programmi, documentazione e sviluppatori;
-
Lo sappiamo bene, ma senza forza lavoro AROS non può procedere velocemente. L'arrivo di FreePascal è una bella novità; dopo Python il Pascal, anzi il Turbo Pascal di mamma Borland prima e Delphi poi, è il linguaggio che amo (rimango sempre un pascaliano; non ho mai apprezzato il C), sebbene ormai sia da tempo che non ci lavoro (Python mi monopolizza).
Comunque se la discussione su AROS continuasse, forse sarebbe meglio aprire un altro thread. ;)
-
@cdimauro
concordo, qualcuno puo' separare questa parte?
-
Ha aperto l'amistore
http://www.amistore.net/
E' in beta....
-
Ha aperto l'amistore
http://www.amistore.net/
E' in beta....
Mi fa quasi tenerezza :D
L'idea è bellissima, ma dire che è fuori mercato / contesto è poco. Chissà quanto lavoro c'è dietro, senza vedere un briciolo di introiti. Certa roba credo si faccia solo perchè si ha tanto tempo libero, non ci vedo motivi più pragmatici onestamente
-
Mi fa quasi tenerezza :D
L'idea è bellissima, ma dire che è fuori mercato / contesto è poco. Chissà quanto lavoro c'è dietro, senza vedere un briciolo di introiti. Certa roba credo si faccia solo perchè si ha tanto tempo libero, non ci vedo motivi più pragmatici onestamente
Ma gliel'avranno fatto i fanboys gratis, così come per il sito dell'OS... Sai no? ::)
-
Gia' citato nell'altro thread ma:
AeonKit: Amistore is a disappointment - MOObunny (http://moobunny.dreamhosters.com/cgi/mbthread.pl/amiga/expand/253658)
tutto cio' che e'profondamente sbagliato nella scena amighista in un sol colpo!!! Guardate, quando scappa l'ebook di Amig4Be fossi in lui lo caricherei li per farglielo pagare!!!!
-
Created by fanatics for fanatics! Non metto in dubbio la buona volontà del lavoro e non voglio soffermarmi sui soliti particolari aeon and co.....
.....però...però...MA PORCA MISERIA!!!! E' possibile che ogni volta che facciano qualcosa debba risultare MEGATRASH???!!!
Non ha un'anima sta roba. Non sto parlando di filosofia o "partiti estremisti amighisti", ma di un minimo di buon gusto. Già l'x1000 aveva un volantino fatto con paint che si commentava da solo adesso questo :-\
Ma ora vengono le risate:
guardate al secondo 0:23 del video Amistore. Noterete un omino che guida un'astronave che porta il nome "x1000".
Una taroccata del landspeeder di star wars?No molto peggio...
una photoshoppata ottenuta da una scarpa che indossava il clown amigaro a pianeta amiga 2013
Vorrà essere una sottile allusione alla grande "sola " amiga-one x1000?
(http://www.polyvore.com/cgi/img-thing?.out=jpg&size=l&tid=5755852)
ps si vocifera che abbiano dovuto usare una scarpa al posto del landspeeder originale per una questione di "diritti strappati a metà"
da qui ne deriva l'equazione landspeeder : sola x1000 = Amiga : Amigaone ::)
-
@coolcoyote
anche noi di NSA avevamo dato una mano, ai tempi, per pubblicizzare l'x1000 adeguatamente...
Per la campagna si puntava sul fatto che, prima o dopo, l'HW della macchina sarebbe stato tutto supportato dall'OS ma credo che ancora siamo ben lontani dal raggiungere tale agognata meta:
(http://www.questolibro.it/nsa/wine_bottle_x1000.jpg)
:P
-
Il Franko Approved mi fa sempre scassare ;-D
-
ma che è questa trashata? Cosa ci si compra esattamente... dei driver pre-aplha?
-
Gia' citato nell'altro thread ma:
AeonKit: Amistore is a disappointment - MOObunny (http://moobunny.dreamhosters.com/cgi/mbthread.pl/amiga/expand/253658)
tutto cio' che e'profondamente sbagliato nella scena amighista in un sol colpo!!! Guardate, quando scappa l'ebook di Amig4Be fossi in lui lo caricherei li per farglielo pagare!!!!
Che vergogna, vendono prodotti freeware e wallpaper a 15 euro, probabilmente pensano che se uno e' disposto a spendere 3000 euro per un pc di 10 anni fa , il cui os non sfrutta manco la meta' dell'hardware, allora 15 euro per un wallpaper e.50 euro per dei driver, sono prezzi onesti...hahaha
-
@lucommodore ahahahahahahhaha bellissima !!!!
-
Ah ma ho capito, vogliono entrare nuovamente nel guinness,,,, dopo il computer dal rapporto prezzo/prestazioni piu' basso della storia, vogliono diventare i primi ad aver venduto software freeware!!wow e.pensare che la comunita' si era assottigliata, ma facendo in questo modo troveranno senz'altro nuovi adepti a sostenerli! Ed io che mi lamentavo della mancanza di software nativo, ora quel poco che c'e' vorrebbero pure farmelo.pagare? Ma mi faccia il piacere....,haha
-
Ah ma ho capito, vogliono entrare nuovamente nel guinness,,,, dopo il computer dal rapporto prezzo/prestazioni piu' basso della storia, vogliono diventare i primi ad aver venduto software freeware!!wow e.pensare che la comunita' si era assottigliata, ma facendo in questo modo troveranno senz'altro nuovi adepti a sostenerli! Ed io che mi lamentavo della mancanza di software nativo, ora quel poco che c'e' vorrebbero pure farmelo.pagare? Ma mi faccia il piacere....,haha
Ma lo vedi che tu non capisci l'alto senso filosofico che sta dietro a tutto il progetto AmigaOne?
Il punto di arrivo finale che questa gente spera di raggiungere (non sarà facile), è quello di creare questo supercomputer e venderlo a sbrozzomila euro: https://www.youtube.com/watch?v=aqAUmgE3WyM
Dopo di che metteranno tutto open source e, così facendo, salveranno l'universo e non solo...
:P
-
Bellissima quella scatola ;D
Riguardo amistore, mi sono letto tutto il thread su amigans http://www.amigans.net/modules/xforum/viewtopic.php?start=0&topic_id=6716&viewmode=&order=ASC&type=&mode=0.... In pratica un utente ha detto di rimuovere 14 software che ha fatto lui ,e che sono (o meglio erano.. ;D) freeware dai propri siti, perche' li ha messi in blocco in vendita su amistore a 5 euro.
* aTunes
* FastView
* WebReplay
* SysMon
* FastHide
* FastCompress
* FlipPaper
* AttachMail
* FastNote
* NetDock
* CPUDock
* RAMDock
* GFXDock
* LittleBrother
L'utente minous si e' opposto in quanto quei programmi ,essendo stati rilasciati come freeware, sono liberamente distribuibili gratuitamente nel suo sito.
-
Bellissima quella scatola ;D
Riguardo amistore, mi sono letto tutto il thread su amigans http://www.amigans.net/modules/xforum/viewtopic.php?start=0&topic_id=6716&viewmode=&order=ASC&type=&mode=0.... In pratica un utente ha detto di rimuovere 14 software che ha fatto lui ,e che sono (o meglio erano.. ;D) freeware dai propri siti, perche' li ha messi in blocco in vendita su amistore a 5 euro.
L'utente minous si e' opposto in quanto quei programmi ,essendo stati rilasciati come freeware, sono liberamente distribuibili gratuitamente nel suo sito.
Non so sei hai posto male la faccenda o se non l'ho capita io, ma mi sembra molto diverso. Lo sviluppatore ha tolto i suoi programmi (che erano freeware) dal suo sito per metterli, a pagamento (pochi euro eh, mica miliardi), sull'Amistore. E minous se n'è lagnato.
Ora, io non potrei mai mettere Icaros Desktop a pagamento perché tanti, troppi sviluppatori mi hanno dato il permesso di includere il loro software con la premessa che lo stesso sarebbe stato gratuito. Per fare un'Icaros commerciale andrebbero negoziati i compensi di ciascuna di queste persone (lo si potrebbe fare forse con la versione Light, ma con la Live! manco a parlarne). Ma se il software fosse tutto il frutto del mio, e sottolineo mio esclusivo lavoro, credo che avrei sempre il diritto di cambiare idea. Che c'è di male se zzd10h vuole ricavare qualche spicciolo dalle ore che ha investito sui suoi programmi? Gli altri li usano con profitto, perché mai lui non dovrebbe ricevere nemmeno un po' del medesimo?
Semmai le persone che mi fanno letteralmente vomitare, in quella riserva indiana di fanatici perdaballe, sono quelle che hanno il coraggio di spendere 3000 euro per un bidone come l'X1000, o anche 600 euro per una SAM, e poi vanno a fare i piagnistei sui forum per i pochi spiccioli richiesti da un programmatore. Per loro il software deve essere tutto gratis, che già hanno speso troppo (ma nessuno li aveva obbligati a farlo, eh) sul computer che lo deve eseguire. Ecco, non me ne vogliano, ma loro mi fanno proprio schifo. Dovrebbero soltanto vergognarsi. Dai tempi in cui scroccavano il software per Amiga craccandolo e copiandoselo con l'XCopy (ma in fondo erano ragazzini, si poteva tollerare) fino a oggi, in cui pretendono che gli sia tutto dovuto, non è cambiata davvero una virgola nel loro modo di pensare. Sono rimasti quelli di allora, ed è grave per un adulto.
-
Bellissima quella scatola ;D
Riguardo amistore, mi sono letto tutto il thread su amigans http://www.amigans.net/modules/xforum/viewtopic.php?start=0&topic_id=6716&viewmode=&order=ASC&type=&mode=0.... In pratica un utente ha detto di rimuovere 14 software che ha fatto lui ,e che sono (o meglio erano.. ;D) freeware dai propri siti, perche' li ha messi in blocco in vendita su amistore a 5 euro.
L'utente minous si e' opposto in quanto quei programmi ,essendo stati rilasciati come freeware, sono liberamente distribuibili gratuitamente nel suo sito.
Non so sei hai posto male la faccenda o se non l'ho capita io, ma mi sembra molto diverso. Lo sviluppatore ha tolto i suoi programmi (che erano freeware) dal suo sito per metterli, a pagamento (pochi euro eh, mica miliardi), sull'Amistore. E minous se n'è lagnato.
Minous oltre a lamentarsi ha detto chiaramente
"Anyway, in the interest of not forcing users to pay for freeware, I am willing to host any of the listed suppressed software at my site for free download. And no, there's nothing illegal about that as it is all freeware, and it's not possible to retroactively change the licence conditions on existing software releases"
Quindi oltre al lamento ha affermato che mettera' a disposizione tale software gratuitamente sul suo sito. Ovviamente se non cambiera' idea nel corso del thread.
E l'altro utente gli ha detto che non l'autorizza a farlo. La disputa verte su quello,
Cmq l'ho spiegata in maniera un po deformata in effetti ;D ho interpretato male l'inizio del thread... Il succo cmq e' "il software e' mio e pertanto non e' autorizzato nessuno a distribuirlo gratuitamente sui propri siti(anche se e'/era freeware), perche' ora che posso me lo vendo, quindi sganciate i 5 euro grazie"
-
100% d'accordo con Paolo!
-
Quindi oltre al lamento ha affermato che mettera' a disposizione tale software gratuitamente sul suo sito. Ovviamente se non cambiera' idea nel corso del thread.
E l'altro utente gli ha detto che non l'autorizza a farlo. La disputa verte su quello,
Cmq l'ho spiegata in maniera un po deformata in effetti ;D ho interpretato male l'inizio del thread... Il succo cmq e' "il software e' mio e pertanto non e' autorizzato nessuno a distribuirlo gratuitamente sui propri siti(anche se e'/era freeware), perche' ora che posso me lo vendo, quindi sganciate i 5 euro grazie"
Allora, facciamo una netta distinzione:
freeware -> programma gratuito per l'utilizzo, ma diritti saldamente in mano all'autore e distribuzione a sua discrezione (infatti di solito il sw freeware è accompagnato da note specifiche sulla distribuzione del prodotto)
public domain -> programma gratuito, diritti in mano all'autore ma libera distribuzione
Ha ragione minous a dire che le licenze non sono modificabili retroattivamente. Ma può mettere i prodotti freeware sul suo sito solo se l'autore gli dà il permesso, cosa che gli ha espressamente negato essendo fra i suoi sacrosanti diritti. Questo, A MENO CHE il software rilasciato freeware in precedenza non contenesse liberatorie specifiche sulla distribuzione.
-
@paolone
Che poi l'HW senza SW e' solo un fermcarte, nel caso di Amiga costoso fermacarte.
Quindi si dovrebbe desiderare di avere persone che vogliono dare, a pagamento, SW per Amiga pero' sai, l'HW lo tocchi con mano, lo giustifichi come spesa mentre il SW e' dato per scontato e si trova in vari modi.
Cio' puoi scaricarti un AutoCad crackato dal web ma non puoi scaricarti un i7 col mulo :D quindi dare un valore al SW, capire che c'e' gente che c'ha speso tempo e denaro come nella costruzione dell'HW e' un po' difficile da far capire.
-
Non c'entra una mazza... ma intanto sull'odiato winzoozzz (come dicono i fanatici di qualsiasi os alternativo) l software della madonna li regalano anche...
http://videoandfilmmaker.com/wp/index.php/new-gear/bms-fusion-7-vfx-software-now-free/
-
@Paolone
epperò ai tempi d'oro di Commie e Amiga la pirateria qua da noi non era reato...
Ricordo bene, quando ero piccolo, tutti i negozietti di computer i veri soldi li facevono con la pirateria, alcuni addirittura non ne avevano di sw originale.
Salvo rari casi, a Forlì solo un negozio vendeva regolarmente anche giochi originali per C=64 (peraltro sempre e solo su cassetta, mai floppy) ed eravamo forse in 5 in tutta la città a comprarli, forse solo persché feticisti dell'artwork fin dalla tenera età... :-\
I soldini delle paghette settimanali che mi giravano i miei li mettevo da parte per spenderli tutti in 2 giochi al mese + ZZap!...
Poi, quando arrivò Amiga, la cosa peggiorò ancora: giochi originali per Amiga non li vendeva proprio nessuno :'(
-
Ai bei tempi non mi sono mai vergognato di possedere un Amiga, anzi era il mio orgoglio ed il mio vanto. Ogni cosa che usciva fuori da quello 030 era, per me, un capolavoro.
Ad oggi, non mi riconosco ne in quelle macchine ne in quei personaggi.
E poi penso.. ma avendo quella meraviglia che si chiama AMINET, c'era proprio bisogno di continuare a speculare così su Amiga? Software freeware che vengono venduti.. che tristezza.
si ma il problema software si faceva sentire già molti moltissimi anni fa... ok che c'erano campi in cui eravamo copertissimi, specie grafica. Però poi alcune cose non hanno iniziato ad essere modernizzate e adattate al nuovo chipset o meglio adattate al sistema operativo ormai passato alla terza versione, i capisaldi venivano portati e aggiornati su windows... a quel punto la benzina era finita; passata la fase "nave scuola" amiga andava necessariamente abbandonata perché in qualsiasi campo il pc era più diffuso, più supportato e migliore sotto qualsiasi aspetto. I mac hanno un po' usurpato l'etichetta di macchine per la grafica o per grafici... che invece era l'eccellenza delle macchine C=Amiga
-
Non c'entra una mazza... ma intanto sull'odiato winzoozzz (come dicono i fanatici di qualsiasi os alternativo) l software della madonna li regalano anche...
http://videoandfilmmaker.com/wp/index.php/new-gear/bms-fusion-7-vfx-software-now-free/
Non c'entrerà una mazza, ma la notizia mi ha fatto comunque cadere la mascella a terra. Scarico subito che non si sa mai, prima che ci ripensino, e condivido su facialbook. Grazie mille.
-
Ricordo che all'epoca a Pinerolo avevi due scelte, il gioco originale e quello copiato che ne costava poco meno della metà. E la cosa non era considerata affatto reato, alcuni negozianti tiravano fuori una specie di archivio, ti sceglievi il gioco e nel pomeriggio lo passavi a prendere.
-
Non c'entra una mazza... ma intanto sull'odiato winzoozzz (come dicono i fanatici di qualsiasi os alternativo) l software della madonna li regalano anche...
http://videoandfilmmaker.com/wp/index.php/new-gear/bms-fusion-7-vfx-software-now-free/
Non c'entrerà una mazza, ma la notizia mi ha fatto comunque cadere la mascella a terra. Scarico subito che non si sa mai, prima che ci ripensino, e condivido su facialbook. Grazie mille.
potrebbe essere un regalo temporaneo... è già successo con software minori, questo è proprio massiccio... sul compositing - effetti - motion tracking - (e altre cose) Blender, che una delle poche alternative gratuite, impallidisce letteralmente nonostante già di suo metta sul piatto tanta roba!
-
Non c'entra una mazza... ma intanto sull'odiato winzoozzz (come dicono i fanatici di qualsiasi os alternativo) l software della madonna li regalano anche...
http://videoandfilmmaker.com/wp/index.php/new-gear/bms-fusion-7-vfx-software-now-free/
spettacolo, il software definitivo ;D grazie!
-
Non c'entra una mazza... ma intanto sull'odiato winzoozzz (come dicono i fanatici di qualsiasi os alternativo) l software della madonna li regalano anche...
http://videoandfilmmaker.com/wp/index.php/new-gear/bms-fusion-7-vfx-software-now-free/
spettacolo, il software definitivo ;D grazie!
cibo per il nuovo PC (è anche accelerato via gpu). Pazienza, con l'amistore dovrai pagare 5 euri per ogni programmino in precedenza gratuito, mentre con winzozz non saprai dove dividerti tra software gratis e quello quasi regalato che vai raccattando su steam :D
-
Non c'entra una mazza... ma intanto sull'odiato winzoozzz (come dicono i fanatici di qualsiasi os alternativo) l software della madonna li regalano anche...
http://videoandfilmmaker.com/wp/index.php/new-gear/bms-fusion-7-vfx-software-now-free/
spettacolo, il software definitivo ;D grazie!
cibo per il nuovo PC (è anche accelerato via gpu). Pazienza, con l'amistore dovrai pagare 5 euri per ogni programmino in precedenza gratuito, mentre con winzozz non saprai dove dividerti tra software gratis e quello quasi regalato che vai raccattando su steam :D
Con amigaos giochero' ad aprire e chiudere le finestre :D
Cmq sto software gratuito e' una killer app del pc! E' un colpaccio . se qualcuno becca qualche mega offerta gratuita , anche temporale, la posti :)
-
Cmq sto software gratuito e' una killer app del pc! E' un colpaccio . se qualcuno becca qualche mega offerta gratuita , anche temporale, la posti :)
Ma compari Amighisti, Linuxiani e Windowsnesi,
Cosa state a sbavare ( ;D ) dietro due o tre pezzi di software scaricabili gratis, e a discutere se freeware e' gratis o a pagamento. Sono anni che software per il VIC-20, C64, C128, C16, Plus4 etc, si trova gratis nella rete senza che nessuno vi rompi il bah.
http://cbm8bit.com/ (http://cbm8bit.com/)
http://www.fragit.net/cbm/ (http://www.fragit.net/cbm/)
http://awesome.commodore.me/ (http://awesome.commodore.me/)
http://www.commodore16.com/ (http://www.commodore16.com/)
http://csdb.dk/ (http://csdb.dk/)
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/vic20/index.html (http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/vic20/index.html)
Dico cosi' per dire. ;D
-
Cmq sto software gratuito e' una killer app del pc! E' un colpaccio . se qualcuno becca qualche mega offerta gratuita , anche temporale, la posti :)
Ma compari Amighisti, Linuxiani e Windowsnesi,
Cosa state a sbavare ( ;D ) dietro due o tre pezzi di software scaricabili gratis, e a discutere se freeware e' gratis o a pagamento. Sono anni che software per il VIC-20, C64, C128, C16, Plus4 etc, si trova gratis nella rete senza che nessuno vi rompi il bah.
http://cbm8bit.com/ (http://cbm8bit.com/)
http://www.fragit.net/cbm/ (http://www.fragit.net/cbm/)
http://awesome.commodore.me/ (http://awesome.commodore.me/)
http://www.commodore16.com/ (http://www.commodore16.com/)
http://csdb.dk/ (http://csdb.dk/)
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/vic20/index.html (http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/vic20/index.html)
Dico cosi' per dire. ;D
Il punto di riferimento storico sarà sempre la C=!!!
-
Con amigaos giochero' ad aprire e chiudere le finestre :D
Tu ridi. Ma secondo me in Hyperion hanno già pensato di fornire l'OS senza il bottoncino per chiudere le finestre, e offrirlo come add on a pagamento.
-
moobunny a parte come viene presa la cosa dai vari forum integralisti?
-
moobunny a parte come viene presa la cosa dai vari forum integralisti?
gli acubisti mi sembrano freddi... è molto più vivo il topic sull'Icaros 2.0 delle robe osquaTriste; il che è tutto dire.
Aeon fa molto rumore (per nulla alla fine), ed Acube la vedo ferma, stanno lavorando a una SAM460 con qualche paccottiglia in meno, ma sempre un router che costerà un botto. Del minimig+ non si sa più nulla (che sia destinato al paradiso del Vapor insieme a Natami e TiNA?) e il pianeta (dicesi monolocale in quel di Bologna) Amiga, forse non verrà organizzato, perché a metà Novembre non c'è stato ancora annuncio.
-
E intanto dalla crucchia...
http://www.ares-shop.de/product_info.php?language=en&products_id=47 (http://www.ares-shop.de/product_info.php?language=en&products_id=47)
Fanno quasi "tenerezza" :)
-
E intanto dalla crucchia...
http://www.ares-shop.de/product_info.php?language=en&products_id=47 (http://www.ares-shop.de/product_info.php?language=en&products_id=47)
Fanno quasi "tenerezza" :)
Dire che è brutto è offendere chi davvero è brutto.. sono offeso ;D
Una scatola di scarpe, di quelle brutte, avrebbe piu' stile, funzionalita' ed utilita' visto che all'occorrenza potresti crearci feritoie per la ventilazione con un semplice taglierino :D
-
Oddio, Pascal lo ha anche mostrato in anteprima su aros-exec e su arosworld insieme ad altri case e la gente ha scelto quello...
-
E intanto dalla crucchia...
http://www.ares-shop.de/product_info.php?language=en&products_id=47 (http://www.ares-shop.de/product_info.php?language=en&products_id=47)
Fanno quasi "tenerezza" :)
Dire che è brutto è offendere chi davvero è brutto.. sono offeso ;D
Una scatola di scarpe, di quelle brutte, avrebbe piu' stile, funzionalita' ed utilita' visto che all'occorrenza potresti crearci feritoie per la ventilazione con un semplice taglierino :D
perché l'hardware che c'è dentro, la sam 440? In confronto il case è un parto tra i più ispirati della Apple...
Piazzare a fine 2014 un roba del genere e a quei prezzi, non so mica se siamo tanto lontani dal sale del mar morto della Wanna Marchi.
-
Quindi oltre al lamento ha affermato che mettera' a disposizione tale software gratuitamente sul suo sito. Ovviamente se non cambiera' idea nel corso del thread.
E l'altro utente gli ha detto che non l'autorizza a farlo. La disputa verte su quello,
Cmq l'ho spiegata in maniera un po deformata in effetti ;D ho interpretato male l'inizio del thread... Il succo cmq e' "il software e' mio e pertanto non e' autorizzato nessuno a distribuirlo gratuitamente sui propri siti(anche se e'/era freeware), perche' ora che posso me lo vendo, quindi sganciate i 5 euro grazie"
Allora, facciamo una netta distinzione:
freeware -> programma gratuito per l'utilizzo, ma diritti saldamente in mano all'autore e distribuzione a sua discrezione (infatti di solito il sw freeware è accompagnato da note specifiche sulla distribuzione del prodotto)
public domain -> programma gratuito, diritti in mano all'autore ma libera distribuzione
Ha ragione minous a dire che le licenze non sono modificabili retroattivamente. Ma può mettere i prodotti freeware sul suo sito solo se l'autore gli dà il permesso, cosa che gli ha espressamente negato essendo fra i suoi sacrosanti diritti. Questo, A MENO CHE il software rilasciato freeware in precedenza non contenesse liberatorie specifiche sulla distribuzione.
Non ci vorrebbe poi tanto a fare un bundle con un paio di features extra fighe e far pagare quello lasciando quelle normali fuori se proprio vuoi far pagare la tua robba: sarebbe piu' etico, ma mi son scordato che molti dev amighisti ed osquattristi hanno un ego da primadonna che la Vanda Osiris parrebbe un agnellino e la mentalita' alla Andrew Ryan (quello di bioshock): se potessero ti farebbero pagare anche i readme.... os4 una novella Rapture digitale?
[ci tengo a dire che io son convinto che serva sempre una base minima di tool liberi (sistema operativo, programmi basilari, magari anche obsoleti) da fornire senza limitazioni, poi se ti serve roba piu' avanzata o professionale paghi: secondo me l'open source ha senso se trattato come una ONLUS stile caritas, ma senza agende politiche dietro stile licenza GPL e si, ce lo vedo un ordine monastico dei programmatori open source - ora et programma ^^]
-
Non c'entra una mazza... ma intanto sull'odiato winzoozzz (come dicono i fanatici di qualsiasi os alternativo) l software della madonna li regalano anche...
http://videoandfilmmaker.com/wp/index.php/new-gear/bms-fusion-7-vfx-software-now-free/
spettacolo, il software definitivo ;D grazie!
Secondo me vista la portata del software ed il fatto che e' gratuito (e non si sa per quanto), andrebbe postato come thread a parte e come news del sito.... Cosi' non sfugge a nessun nsaiano ( :D)questa super offerta! Ci pensi tu amiga4be?ne hai voglia?
-
Non c'entra una mazza... ma intanto sull'odiato winzoozzz (come dicono i fanatici di qualsiasi os alternativo) l software della madonna li regalano anche...
http://videoandfilmmaker.com/wp/index.php/new-gear/bms-fusion-7-vfx-software-now-free/
spettacolo, il software definitivo ;D grazie!
Secondo me vista la portata del software ed il fatto che e' gratuito (e non si sa per quanto), andrebbe postato come thread a parte e come news del sito.... Cosi' non sfugge a nessun nsaiano ( :D)questa super offerta! Ci pensi tu amiga4be?ne hai voglia?
beh io lascerei Icaros in bella vista ancora per un po'... è più attinente, magari aprire un thread sul software gratuito esistente?
-
Raga, però .Net che diventa open source e multipiattaforma merita, eh!!
-
@paolone
gia' qualcuno che ha chiesto se e' portabile su aros-exec e' apparso, solo che non so quanto sia tosto fare un wrapper per MUI/Zune - vedo una bounty grassoccia in arrivo :)
-
... for the masses ...
Alla fine vincerà sempre il Grande Zio.
A questo proposito vorrei fare presente che in questi giorni è stata dimostrata ancora una volta la capacità dell'essere umano di realizzare forme d'arte collettiva sempre migliori:
https://www.youtube.com/watch?v=9SRRTgo-LWA
NATURALMENTE ciò è avvenuto, per l'ennesima volta, sul Commodore 64. ;D
E noi ci distraiamo da cose del genere per parlare di sta roba paramezzamigoide qua... Va là che lo fanno bene il loro lavoro questi vendi-vintage-pataccame di cui leggo.
Una di queste notti, per punizione, vi appaio in sogno vestito in pelle di scimmia malconciata e vi squarto vivi con l'ascia, ad uno ad uno, nel modo più brutto e poi mi autosquarto vivo da solo.
Per espiare siffatte colpe... >:(
non per fare il fanboy sessantaquattrista ma...
-
@lucommodore
Comaland cia delle belle idee ma personalmente ritengo costoro abbiano raggiunto l'apice con Coma Light XIII, spero solo non sia una parabola ma un altopiano...
-
non per fare il fanboy sessantaquattrista ma...
Non ci vedo niente di male. Se ce l'hai te lo puoi ostentare.
-
Alla lunga, credo, si vedrà quanta di questa bella roba verrà applicata. ;)
E questo è fantastico, il fatto che si dia per scontato il futuro nel e del Commie come strumento e supporto digitale/analogico per creare ed esporre produzioni artistiche. ;)
Vedrai che andranno avanti così per qualche anno ancora, se lo meritano, prima di fare un nuovo salto di qualità.
Dico "se lo meritano" perché è piuttosto normale per un'artista stare un po' sulla sua tecnica per far crescere la propria produzione artistica...
Io credo che "questo non è un lavoro" e "questo è un hobby" siano frasi che solo in questo contesto paramigoide sono sempre prese come una "sfiga" a prescindere. Da altre parti, dove le cose funzionano, queste frasi significano libertà creativa totale.
Forse sono solo io che a furia di lavorare mi sono invornito ma pian piano mi sto convincendo che ormai credo solo nell'arte fine a sé stessa e oggi la scena del C=64 incarna, di fatto, questo concetto nel modo più incredibile. Una demo di questo livello, imho, lo dimostra alquanto oggettivamente. ;D
Intendevo che noi come comunità forse dovremmo riflettere più su queste cose invece che parlare di fumatori di fumate nere. Perché a me sembra che, così facendo, rischiamo di passare al cesso tutto il tempo che dura la mostra d'arte gratuita. Un peccato mortale!
-
Dico "se lo meritano" perché è piuttosto normale per un'artista stare un po' sulla sua tecnica per far crescere la propria produzione artistica...
E' normale per un artista cercare di spingere sempre un po' e allargare i limiti posti dagli strumenti tecnici e dalle barriere mentali. Gruppi come questo continuano ad espandere le possibilita' d'uso del C64 ben di piu' di quanto gli "ingenieri" avessero pensato ed ideato.
P.S. Do credito dovuto a chi continua a svillupare il OS 4.1 e applicazioni varie, ma a un certo punto, e' una partita persa. Meglio concentrarsi su qualche cosa d'altro. come dici tu:
non per fare il fanboy sessantaquattrista ma...
-
Raga, però .Net che diventa open source e multipiattaforma merita, eh!!
Ho visto adesso, ma non è tutto .NET (e ci mancherebbe!). Manca la parte golosissima: WPF e (ma a me non interessa molto) Windows Forms..
@paolone
gia' qualcuno che ha chiesto se e' portabile su aros-exec e' apparso, solo che non so quanto sia tosto fare un wrapper per MUI/Zune - vedo una bounty grassoccia in arrivo :)
C'è parecchio lavoro da fare, senz'altro, ma a naso non credo che non serva un wrapper per MUI/Zune, quanto per BOOPSI o forse sarebbe sufficiente Intuition/gadtools.
Comunque è una grande notizia, anche se mancano alcuni pregiatissimi (nonché usatissimi) pezzi.
-
A quanto pare ieri Microsoft ha dato fuoco alle polveri! Adesso pure VisualStudio (non Express!) è sostanzialmente gratuito: http://www.visualstudio.com/products/visual-studio-community-vs
Ma la cosa che mi ha fatto andare in brodo di giuggiole è che in quella pagina c'è UNO screenshot dell'IDE in azione, e... si vede che si sta debuggando un'applicazione Python, andando dal sorgente dell'app (a sinistra) fino a... quello della virtual machine / compilatore (a destra) che è scritta in C (si chiama CPython)!
(http://cdn1.visualstudio.com/dynimg/IC766168.png)
Cioè, potevano usare C#, che è il loro linguaggio di punta, oppure C++: niente, mettono uno screen di qualcuno che sta usando Python. ;D ;D ;D
-
A quanto pare ieri Microsoft ha dato fuoco alle polveri! Adesso pure VisualStudio (non Express!) è sostanzialmente gratuito: http://www.visualstudio.com/products/visual-studio-community-vs
Ma la cosa che mi ha fatto andare in brodo di giuggiole è che in quella pagina c'è UNO screenshot dell'IDE in azione, e... si vede che si sta debuggando un'applicazione Python, andando dal sorgente dell'app (a sinistra) fino a... quello della virtual machine / compilatore (a destra) che è scritta in C (si chiama CPython)!
(http://cdn1.visualstudio.com/dynimg/IC766168.png)
Cioè, potevano usare C#, che è il loro linguaggio di punta, oppure C++: niente, mettono uno screen di qualcuno che sta usando Python. ;D ;D ;D
Mamma mia che babilonia! Grazie della segnalazione! :D
-
Già buona parte del .Net framework era stata rilasciata, adesso è free l'intero Core .Net (Open Source licenza MIT) oltre a Visual Studio.
Questo significa che potrò finalmente sviluppare backend in C# senza pagare licenze costosissime e switchare i miei futuri progetti da Java a .Net su server Linux :-)
-
Già buona parte del .Net framework era stata rilasciata, adesso è free l'intero Core .Net (Open Source licenza MIT) oltre a Visual Studio.
MIT? Fanno proprio sul serio...
Quel che mi interessa di più in questo momento è l'annuncio del supporto a Clang su VS, anche se attualmente al fine di supportare NDK Android e iOS; spero in futuro sia possibile usare Clang anche per compilare applicazioni Windows, in modo da poter buttare il compilatore Microsoft che come supporto ai nuovi standard C++ è sempre abbastanza indietro...
-
Compari, la Microsoft sta lavorando per spaccare il cuBo su tutti i versanti... Ora esce pure il primo vero smartphone Microsoft, il Lumia 535, costerà poco e fa paura!
:o
-
A quanto pare ieri Microsoft ha dato fuoco alle polveri! Adesso pure VisualStudio (non Express!) è sostanzialmente gratuito
Bello, anche se io non sono per la "svendita" del software, secondo me la versione express bastava e avanzava.
Ricordo ancora quando avevo 13 anni e tra gli scaffali di Vobis c'era Visual Studio 5.0 e c'era pure un computer lì vicino dove lo potevi provare. Lo volevo a tutti i costi! Ma mio padre quando sentii il prezzo (1.400.000 lire!) mi fece capire di lasciar perdere :-(
Se penso che oggi i genitori regalano ai propri figli un iPhone da circa 1.000 euro.. :-\
Utilizzai djgpp per i miei primi passi verso il C per poi passare a Borland C++ 5.5 (che venne rilasciata free da Borland e le riviste distribuivano il CD) e non era affatto niente male.
Io non sono mai stato a favore della pirateria, ma al rilascio di versioni "speciali" per chi non ci deve fare business sì. Magari ci fosse stato Visual Studio Express nel 97!
Però rilasciare l'intera suite for free.. boh
Concordo su tutto. Difatti sono ancora molto geloso del mio codice.
All'epoca penso che piratassero praticamente tutti. Cifre folli e stipendio da operaio non erano conciliabili. Anche se comprai il Devpac originale per Amiga, assieme ad altri due ragazzi per dividerci la spesa (ma i soldi li valse tutti).
Adesso è diverso, perché il software "mainstream" è abbastanza abbordabile. Ho tutto licenziato, ormai da tempo. Mi mancano un paio di programmi shareware da registrare (Total Commander e Sublime Text 3), ma NON li ho crackati e preferisco la tortura dei dialog di avviso finché non metterò mani al portafogli anche per quelli (penso entro fine anno).
-
Già buona parte del .Net framework era stata rilasciata, adesso è free l'intero Core .Net (Open Source licenza MIT) oltre a Visual Studio.
MIT? Fanno proprio sul serio...
Decisamente. Niente vaccate come la GPL.
Quel che mi interessa di più in questo momento è l'annuncio del supporto a Clang su VS, anche se attualmente al fine di supportare NDK Android e iOS; spero in futuro sia possibile usare Clang anche per compilare applicazioni Windows, in modo da poter buttare il compilatore Microsoft che come supporto ai nuovi standard C++ è sempre abbastanza indietro...
Ma non a livello di qualità del codice generato, che è molto buona.
-
Ci sarà "Microsoft" e non più "Nokia" sulla parte alta del display; da quell'uscita, sparisce "Nokia" per un anno.
Il Lumia 535 è il primo prodotto vero e proprio della Microsoft sul mercato mondiale degli smartphone.
Ed è un prodotto eccellente per le masse. Se ora lavorano bene, con quel coso si mangiano il mercato grosso, dichiarano intenzioni evidenti già dai colori scelti per il prodotto... ;D
E magari altri concorrenti, rimasti fenomeni solo per eredità, la smettono di fare i fighi sul mercato e si torna con i piedi per terra... >:(
Poi leggo che rilasciano strumenti per lavorare sulle loro piattaforme da tutte le parti... Mi sa che tutto torna: arrivano i developerdeveloper, esce sw, conviene a tutti, funziona meglio di tutti e torna la grande M. Sembra quasi matematico... :o
Secondo me, basterebbe che mettesse fuori la faccia una sola volta (una) lo Zio Bill per mettere tutti in riga per una dozzina d'anni... ;D
-
Ma si passa sempre tramite quella ciofeca di zune per trasferire i file? Mio padre aveva windows 7.8 mi sembra e faceva ca...re. Per fare ogni cosa bisognava passare da zune. Con windows 8.1 il cell microsoft rinasce? Questo cell di cui parla lucommodore e' un 5 pollici (risoluzione 960x540) snapdragon 200 doppia fotocamera da 5 megapixel ,1 gb ram, 8 gb di memoria espandibile con micro sd e fa video alla risoluzione di 848 x 480 a 30 fps.. Il tutto al prezzo di 139 euro ed esce a dicembre
http://www.microsoft.com/it-it/mobile/telefoni-cellulari/lumia535/specifiche/
-
Con Windows Phone 8.1 sul mio Lumia 1520, zune non so neanche cosa sia.
Bene bene :)
-
Ma si passa sempre tramite quella ciofeca di zune per trasferire i file? Mio padre aveva windows 7.8 mi sembra e faceva ca...re. Per fare ogni cosa bisognava passare da zune.
come AROSiano ci tengo a dire che grendizer parla di questo (forse versione vecchia)
(http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2006/09/zune_software_sm.jpg)
-
C'e' da dire pero' che intorno al prezzo del lumia 535 su ebay ci si prende , con garanzia italiana, un octacore 1.7 2gb di ram e schermo 1080p...
http://m.ebay.it/sch/i.html?_nkw=Cellulare+octacore&isNewKw=1&_sop=12&_pgn=1&epp=24&itemId=&fads=1&mfs=SBCLK&acimp=0&sqp=Cellulare+octacore&_trksid=p2053742.m2428.l1313.TR0.TRC0.XCellulare+octacore
-
@Saimon69
Mi ricordo che era una menata anche mettere semplicemente una suoneria e c'erano dei limiti. Del tipo che un mp3 non poteva avere piu' di determinate dimensioni o non si poteva acoltare piu' di tot secondi come suoneria. Non ricordo bene. Ma ricordo bene che era una me..da, per.ogni cosa bisognava passare da quel programma....
-
Su quegli smartphone di provenienza quasi certamente asiatica ho molti dubbi...Ne ho visti un paio costati 2 soldi e non mi hanno particolarmente impressionato: schermo con colori poco brillanti e dall'effetto "sgranato", touchpad legnoso a dire poco. E, detto da chi li possiede, batteria poco performante e materiali di fabbricazione scadenti. Meglio un Lumia di fascia bassa.
-
Tornando un attimino IT, dalla bocca del leone (http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?p=241045&sid=2416af24cafad593d9ca800b4c3c4631#p241045) abbiamo una "critichina" allo store... quanti minuti prima che costui verra' cannibalizzato dagli altri?
Sono andato su Amistore per vedere se era acquistabile PersonalPaint 68k con librerie PPC, che in teoria deve funzionare anche su MorphOS e ho avuto la sgradita sorpresa che funziona solo via app, e non via browser...
Ma stiamo scherzando??? Uno store online che non prevede l'acquisto via browser?
LAAAAAMEEEEE!!! :fuck: :sbam:
-
ROFL. Proprio Raffaele? Non ci posso credere. MUHAHHAHA ;D
Ma la chicca è stata leggere questo:
"Secondo me ogni critica è costruttiva Tuxedo."
Detta dal moderatroll non so se ci sia da ridere o da piangere...
-
Ma si passa sempre tramite quella ciofeca di zune per trasferire i file? Mio padre aveva windows 7.8 mi sembra e faceva ca...re. Per fare ogni cosa bisognava passare da zune. Con windows 8.1 il cell microsoft rinasce? Questo cell di cui parla lucommodore e' un 5 pollici (risoluzione 960x540) snapdragon 200 doppia fotocamera da 5 megapixel ,1 gb ram, 8 gb di memoria espandibile con micro sd e fa video alla risoluzione di 848 x 480 a 30 fps.. Il tutto al prezzo di 139 euro ed esce a dicembre
http://www.microsoft.com/it-it/mobile/telefoni-cellulari/lumia535/specifiche/
Zune è macchinoso, per lo meno le poche volte che lo uso per il mio telefono Windows Phone 7.8. Non so se sia cambiato.
Comunque Windows Phone 8 è molto comodo e veloce. Ho regalato un paio di 630 a mia moglie e mia figlia, e ne sono molto soddisfatte.
Quel 535 a quel prezzo e con quelle caratteristiche è un must buy, considerato che parliamo di un Lumia e non di una cinesata.
-
ROFL. Proprio Raffaele? Non ci posso credere. MUHAHHAHA ;D
Ma la chicca è stata leggere questo:
"Secondo me ogni critica è costruttiva Tuxedo."
Detta dal moderatroll non so se ci sia da ridere o da piangere...
Immortalata qui!
(https://binarydoodles.files.wordpress.com/2014/11/moderatrollone_due.jpg)
-
Vendono driver a 50 euro.... Software freeware a pagamento..... Linux a 20 euro,,,, buona parte del software e' cooming soon.... Ok.hyperion ben tornata nel guinness ;D ;D
-
ROFL. Proprio Raffaele? Non ci posso credere. MUHAHHAHA ;D
Ma la chicca è stata leggere questo:
"Secondo me ogni critica è costruttiva Tuxedo."
Detta dal moderatroll non so se ci sia da ridere o da piangere...
Immortalata qui!
(https://binarydoodles.files.wordpress.com/2014/11/moderatrollone_due.jpg)
ROFL Fantastica!!! ;D
-
Vendono driver a 50 euro.... Software freeware a pagamento..... Linux a 20 euro,,,, buona parte del software e' cooming soon.... Ok.hyperion ben tornata nel guinness ;D ;D
come linux? La distro ubuntu per x1000/sam? La gpl permette la vendita, però chi se li compra? Ah già, i moderatroll che hanno dedicato la loro esistenza ai G5 e router :D Al limite si fa una bella donazione, ma a chi ci lavora però, a canonical... non ad Aeon! Certo che questi hanno trovato un pozzo senza fondo nelle tasche degli amigari!
-
Tornando un attimino IT, dalla bocca del leone (http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?p=241045&sid=2416af24cafad593d9ca800b4c3c4631#p241045) abbiamo una "critichina" allo store... quanti minuti prima che costui verra' cannibalizzato dagli altri?
Sono andato su Amistore per vedere se era acquistabile PersonalPaint 68k con librerie PPC, che in teoria deve funzionare anche su MorphOS e ho avuto la sgradita sorpresa che funziona solo via app, e non via browser...
Ma stiamo scherzando??? Uno store online che non prevede l'acquisto via browser?
LAAAAAMEEEEE!!! :fuck: :sbam:
ma questo è un fanatico convinto... fa parte di quei soggetti che sperano di restare pseudo-obiettivi, c'è ne uno che mi fa sempre ridere, quello con l'avatar di guybrush threepwood
-
30,00 è un ottimo importo per OS4.1.x standalone :)
-
Concordo il 630 ha un rapporto qualità prezzo altissimo.
-
Certo che questi hanno trovato un pozzo senza fondo
Il fondo lo toccheranno presto entrambi ☺
-
La parabola discendente continua: comprano PPaint dalla Cloanto, lo aggiornano a 7.3 e per esser sicuri di mungere bene tutti tolgono la vecchia 7.1 che era gratis da Aminet dopo 14 anni... :(
A-EON takes over Personal Paint development, full version removed from Aminet (http://www.amiga-news.de/en/news/AN-2014-11-00053-EN.html)
-
Sono dei pidocchi, stanno veramente disintegrando il disintegrabile... che schifo
-
Sono dei pidocchi, stanno veramente disintegrando il disintegrabile... che schifo
vai tranquillo compare, vedrai che un giorno o l'altro fanno un pacchettone di vecchio sw gratuito, ci mettono sopra una spruzzatina di cacca e lo risbattono su ma a pagamento ;)
vado a vomitare...
-
mi sa che dopo queste ultime raschiate al fondo non resterà proprio nulla... a parte un paio di forum pro-router simil nazisti con la boing ball
-
Preferisco non confondermi con questa setta, come tutte le religioni, Hyperion compresa, hanno il loro credo, il loro guru, la loro bibbia. Ho molti hobby/passioni e forse per intelligenza o anche solo per pigrizia, non ho mai permesso ad una di queste di influenzarmi letteralmente la vita. Va bene così a loro, ancora di più a me che semplicemente me ne fotto o gli concedo una virtuale pacca sulla spalla e un abbozzo di sorriso sornione dicendo:
"Certo, certo..vedrai che questa volta andrà tutto bene".
-
Ragazzi, ma parlando obiettivamente: chi se lo caga Personal Paint a fine 2014? Quante licenze venderanno? 3?
Take it easy, se volete fare grafica 2D su Amiga installatevi ShapeShifter (gratis), emulate Mac System 7.5 (ci sono le immagini dei floppy gratis dal sito di Apple) e poi andate di PhotoShop :D
Per il 3D invece la scelta non manca, anzi, su Amiga c'erano i programmi più fighi :)
-
ma infatti la cloanto sarà stata ben felice di sbolognarglielo :D
-
Sono dei pidocchi, stanno veramente disintegrando il disintegrabile... che schifo
Sanno che c'e' gente orgogliosa nel poter buattare soldi al vento per sostenere la loro religione ^^v e tu chi sei per criticare la fede altrui? ???
-
quindi chi svilupperà le prossime versioni?
-
Don't know, don't care ;D ;D ;D
eh ma non mi risultano che aeon sviluppa software, oppure si?
-
Chi scommette che si ruberanno anche Amiga forever, C64 forever e Amiga Explorer (ovvero tutto il repertorio di Cloanto) e gli spareranno a prezzo maggiorato di 100€? >:(
-
Chi scommette che si ruberanno anche Amiga forever, C64 forever e Amiga Explorer (ovvero tutto il repertorio di Cloanto) e gli spareranno a prezzo maggiorato di 100€? >:(
Non credo, perché penso che Amiga Forever frutti un po' di soldini a Cloanto. Magari più di OS4. ;D
Comunque per correttezza va detto che hanno assicurato che il vecchio Personal Paint è stato rimosso da Aminet, ma sarà scaricabile dal sito di AEON. Personalmente penso che si tratti di una brutta pezza al colpo gobbo che avevano tentato con quest'operazione, causa giustissimo malcontento sollevato non appena qualcuno si è accorto della porcata. Ma va in ogni caso detto.
-
ma infatti... se si son tolti quel vecchiume non significa che vogliano vendere il loro prodotto più famoso...
Comunque l'idea di evolvere qualche vecchio software nativo Amiga os (ammesso che siano in grado di evolverlo) in fin dei conti non è peggiore del voler portare (male) roba open source come Blender o Gimp per altro poco utilizzabile con quelle macchine poco potenti. Anzi, forse potrebbero provare a fare lo stesso con qualche altro pacchetto grafico sfortunato; in un qualche thread di NSA si era parlava di un software 3D creato da un italiano a metà anni 90 o forse ancora dopo, cioè nell'epoca della progressiva estinzione.
-
A me e' passata la scimmia di os4 4.1.... Ma lo prendero' per testare anche la potenza di emulazione del nuovo pc... Spero solo che aeon e hyperion non acquisiscano amiga inc. O prendano in licenza il nome amiga altrimenti gli amigaone diventeranno amiga di nome ma non di fatto...
-
A me e' passata la scimmia di os4 4.1.... Ma lo prendero' per testare anche la potenza di emulazione del nuovo pc... Spero solo che aeon e hyperion non acquisiscano amiga inc. O prendano in licenza il nome amiga altrimenti gli amigaone diventeranno amiga di nome ma non di fatto...
e perché no? Almeno avrebbe un senso...
Solo che, tanto, chi glielo fa fare? Già da anni spacciano tutta la loro immondizia per Amiga senza spendere un ghello...
-
acquistando i marchi, anziché i forum, si dimostrerebbero già più seri... ma credo che la posta sia alta per questi soggetti, almeno a giudicare dalle ultime operazioni particolarmente miserabili.
-
A me e' passata la scimmia di os4 4.1.... Ma lo prendero' per testare anche la potenza di emulazione del nuovo pc... Spero solo che aeon e hyperion non acquisiscano amiga inc. O prendano in licenza il nome amiga altrimenti gli amigaone diventeranno amiga di nome ma non di fatto...
e perché no? Almeno avrebbe un senso...
Solo che, tanto, chi glielo fa fare? Già da anni spacciano tutta la loro immondizia per Amiga senza spendere un ghello...
Gli amigaone in se non hanno senso.... E almeno finche' c'e' la parola one dentro , esiste una netta separazione fra il mondo rivoluzionario dei commodore amiga e questi sistemi che sono esattamente l'opposto..... Sono per il comandamento informatico "non usare il nome del Dio dei computer invano" ;D e la considererei anche una "offesa alla memoria informatica" ;)
-
ma infatti la cloanto sarà stata ben felice di sbolognarglielo :D
È la stessa cosa che ho pensato io. Fra l'altro, a quanto sembra Amigakit è alla ricerca di 360 gonzi (180 per sistema operativo) che usano AROS e MorphOS disposti a comprare la loro bella copia originale, per fare il porting nativo sulle rispettive piattaforme. Non so voi, ma con Luna Paint e ZuneFig gratuitamente a mia disposizione, e lo stesso PPaint 7.1 che gira tranquillamente in emulazione, mi domando in tutta franchezza perché mai dovrei comprarmi un software di 20 anni fa per fare grafica. No, davvero, capisco la passione e capisco la follia, ma c'è un limite a tutto.
-
Per le nuove, imperdibili, feature? ::) Oppure per "sostenere la causa". ::) ::) ::)
-
Ma sbaglio io o neanche all'epoca PPaint faceva gridare al miracolo? Ora ho ricordi un po' confusi ma già all'epoca lo usavo solo per grabbare le schermate e farne dei brush .iff per Imagine..
Anch'io ho dei ricordi simili. Ma a quanto vedo oggi è tutto un fioccare di "era il mio programma di grafica preferito" e di "è un programma indispensabile per chiunque abbia avuto un'Amiga", segno evidente che mi ero perso qualcosa o che bò, come l'X1000 e il Rosso di Montalcino migliora col tempo.
-
beh tutto quello che scorre su amiga os è ormai sacro :-) imho a parlare è sempre solo gente che alla fine con questi sistemi non ci combina mai nulla e non ci realizza nessun progetto... al massimo vedo qualche video del desktop con varie finestre aperte a cascata e mosse su e giù per lo schermo a ritmo di un remix del chip paula. Quindi qualsiasi roba pur di averla viene catalogata e acquistata ad occhi semi chiusi. Probabilmente Aeon continuerà a raccattare qua e la, ha trovato un tesoro nelle incrostazioni del fondo...
-
Intanto su eBay:
http://www.ebay.it/itm/motherboard-AmigaOne-XE-G4-Eyetech-/171561776570?pt=Schede_madri_per_PC_e_Server&hash=item27f1e0f5ba (http://www.ebay.it/itm/motherboard-AmigaOne-XE-G4-Eyetech-/171561776570?pt=Schede_madri_per_PC_e_Server&hash=item27f1e0f5ba)
<voce da televenditore scemo>
Venghino, venghino, signore e signori, abbiamo qui per voi un fantastico esemplare, unico nel suo genere, rarissimo, praticamente tirato fuori da un'altra dimensione, sto parlando dell'unico AmigaOne con il rapporto qualità/prezzo perfetto, veritiero controllo sul valore della piattaforma, solo 5 giorni a partire da ora, nessun interesse da parte altrui, solo per voi a 25 €!!!!!, solo scheda audio integrata, no video, no AmigaOS, approfittatene subito!!!
</voce da televenditore scemo>
@Amig4be
Qualcuno pare rinsavito dopo tutto ;)
-
Beh, mi pare comunque un prezzo onesto, rispetto alle bombe atomiche ci sono per gli Amiga e per i non-Amiga-ma-li-chiamiamo-così-lo-stesso-altrimenti-ci-viene-una-crisi-d'identità.
-
io per la grafica 2D non sono mai impazzito, i software 2D li utilizzo solo quando mi servono e spesso per cose relativamente semplici... ricordo di aver utilizzato parecchio deluxe paint 4 OCS/AGA, specie per le animazioni, però PP mi dava la sensazione di essere più potente... certo dopo vent'anni si tratta di differenze minime, considerando quello che circola oggi, anche aggratis
-
Ho usato Deluxe Paint e un po' Personal Paint, e devo dire che ancora oggi li rimpiango. Però non ho trovato sostituti all'altezza; men che meno gratuiti (anche se uso Paint.NET quando mi serve fare qualcosa)
-
Io con DPaint mi divertivo a fare mouse painting, poi se dovevo postprodurre immagini usavo ImageFX..
mai riuscito a disegnare con il mouse, usavo la matita ;P I filtri erano una trovata geniale... mi pare che proprio per questi mi piaceva pp. Comunque su computer preferivo le forme geometriche e i modelli 3D, per la grafica bitmap ero negato, Infatti del deluxe paint utilizzavo le primitive 2D e i potentissimi strumenti di trasformazione, anche prospettica.
-
Onestamente, penso, che comunque la Cloanto abbia fatto un buon lavoro a tirare fuori Personal Paint. Se non altro perché è un software Italiano e, su Amiga, possiamo vantare anche un altro capolavoro tricolore che è Breathless. Non è uno dei software che ho amato di più, ce n'erano di migliori ma anche di molto peggiori. Dopotutto ben venga che lo sviluppino e lo supportino, sempre sperando che non tentino di cavare sangue da una rapa. Tuttavia lo sviluppo costa fatica, la fatica è lavoro e come tale deve essere retribuita.
L'unica cosa che non capisco è il perché sia stato tolto da Aminet che credo sia ancora il repository ufficialmente ufficioso di Amiga.
forse perché volevano strappare qualche altro soldino su amistore? Viste le polemiche, magari hanno lasciato perdere.
Insomma, per me se prendono progetti incompiuti o abbandonati per portarli avanti e venderli a chi usa solo quegli accrocchi... non mi sembra una truffa, solo che ho qualche dubbio sulle capacità di Aeon di continuare a sviluppare progetti altrui, antichi e credo alla fine anche abbastanza complessi.
-
Onestamente, penso, che comunque la Cloanto abbia fatto un buon lavoro a tirare fuori Personal Paint.
Guarda, a me ppaint piaceva ma non era una delle mie "armi" preferite per colpa di due cose:
- primo: la mancanza del lighttable per fare le animazioni con la tecnica a bucce di cipolla (in gergo onion skin)
- secondo: la gestione delle curve. Mi ero abituato a quella del dpaint e quelle di ppaint per quanto tecnicamente superiori (bezier) non mi soddisfacevano.
Altrimenti per ottimizzazione palette, strumenti ecc. era un bel programmino.
A proposito della seconda anche io mi chiedo perche' sta gente deve "demolire le basi" per costruire: veramente, aminet e' LA repo amighista e il vero centro della memoria, perche' togliere da li?
Parallelamente alle altre operazioni ivi citate (takedown di programmi gratis per metterli a pagamento su Amistore) avevo chiesto opinioni sul gruppo AROS su google plus e il buon hazydave aveva risposto;
siccome il gruppo e' limitato (e grazie ai settaggi di plus infangato cosi') ripropongo qui velocemente tradotto:
[traduzione]
Molte entita' hanno agito come coyotes che si litigavano una carogna gia' da diverso tempo.
Nautalmente e' pienamente legale per un autore il fatto di rimuovere un programma prima distrubuito gratuitamente e rilasciarne una versione commerciale. E suppongo che, se ne fossero i detentori dei diritti, anche se ne avessero rilasciato i sorgenti sarebbe legale rimuovere tutti i binari e i vecchi sorgenti in giro.
E' una mossa da cazzari di prima categoria (se avete modo di tradurre "is a supremely dickish move" meglio fatemi sapere) e probabilmente dara' anche una buona idea della supposta qualita' della nuova versione commerciale.
Quando avevo rilasciato la versione commerciale di DiskSalv avevo aggiunto una buona quantita' di nuove features. Non avevo neanche lontanamente immaginato di rimuovere la vecchia versione... per me sarebbe semplicemente malvagio.
E, naturalmente, avevo gli stessi sentimenti verso il cosiddetto nagware e Ransomware (quei programmi diagnostici che ti mostrano cosa possono recuperare ma che per effettivamente recuperarlo devi comprare la versione completa), quindi non ho implementato neanche niente di simile.
E quando si guarda a che razza di raggiro (incredible rip-off in originale) sono le cose proposte da A-Eon non ha un senso che propongano software a quei prezzi.
E non e' neanche una sorpresa. Ok, un fondale a $20 e' abbastanza forzato, particolarmente siccome, se non puoi droppare un JPG nel fondale allora quella versione del sistema operativo e' seriamente messa male. Ma si tenga anche in mente che al massimo qui si parla di qualche migliaio di utenti.
E non sembra ne avranno molti di piu'.
Se ci riferiamo ad un altro negozio online come, ad esempio, in Google Play, il software e' economico perche' ci sono MILIARDI di devices android vendute ogni anno.Questo e' anche il motivo per cui c'e' sempre nuovo software sviluppato ed aggiornato costantemente.... nessuno qui sta provando a vendervi cosa e' stato gratis.
E questo e' dove la mia insoddisfazione e' costante e continua con le macchine post-C=/AT "computers dove gira Amiga OS" (hmm lo ha sentito dire anche lui il dogma?)
... devo ancora vederla una di codeste macchine che se lo merita il nome Amiga. Quando si fa pagare cosi tanto per un computere che e' trmendamente indietro con i tempi in ogni caso, allora si prende il mercato potenziale e lo si restringe di uno o due ordini di grandezza.
Quanti sistemi X-1000 pensano di vendere a 3000 dollari? E se fossi stato uno sviluppatore indipendente di software avrei voluto vedere un mercato con dei numeri VERI.
Devo ottenerne un guadagno, se per esempio ci bado sei mesi in un progetto e vorrei tirarne fuori almeno 50,000 dollari all'anno per un paio di anni per tirare avanti la baracca (ed e' decisamente molto meno di quello che chiunque voglia sviluppare software negli stati uniti ha bisogno).
E se la tua app e' veramente buona chiunque sul sistema X andra' a comprarla. Quindi, se ci sono 100.000 sistemi in giro si puo' prezzare la app a 1 dollaro per copia, solo per far andare avanti lo sviluppo.
Naturalmente, uno non puo' scommettere che il 100% degli utenti compri la app, allora sei piu' disposto a farla pagare $3000/5000 per copia piuttosto che i $5/10 di un mercato piu' largo.
Questo non per dire che il software per il sistema X costera' $3000 o simile, piuttosto per far capire che molto piu' probabilmente non ci sara' software per questo sistema. A-Eon o altre parti interessate potrebbero svilupparne un po', potrebbero anche commissionarlo a terze parti, ma queste releases su commissione sono state pagate in pieno dal loro contratto e non inducono altri a sviluppare altro software (neanche Microsoft sembra avere capito questo, visto che stavano pagando terze parti per sviluppare software per Windows Phone e non vedevano software creato senza sovvenzioni fatto dalle stesse).
Forse un po' di software hobbistico verra' rilasciato ma, basilarmente, non ci sara' modo di fare qualcosa di veramente nuovo con questi sistemi.
[/traduzione]
-
Condivisibile al 100%...
-
Chiunque con un briciolo di buon senso non può che condividere :)
-
E così si torna al punto di partenza: un utente che se ne fa di hw (qualsivoglia eh, di qualsiasi fascia di prezzo, dall'8 bit fino al Computer HAL di "2001 a space odissey") per il quale non c'è sw? ::)
-
E così si torna al punto di partenza: un utente che se ne fa di hw (qualsivoglia eh, di qualsiasi fascia di prezzo, dall'8 bit fino al Computer HAL di "2001 a space odissey") per il quale non c'è sw? ::)
Ci fa i benchmark ;D
oppure tira fuori l'obolo per accendere la candelina a un sofware trapassato da anni :D
-
E così si torna al punto di partenza: un utente che se ne fa di hw (qualsivoglia eh, di qualsiasi fascia di prezzo, dall'8 bit fino al Computer HAL di "2001 a space odissey") per il quale non c'è sw? ::)
Lo compara per sostenere la causa ed apsettare tempi migliori evitando nel frattempo che il tutto muoia e sperando in tempi migliori ed investitori.
E' cio' che ho sentito per anni ed anni nei forum amigosi,
E' una questione di supporto morale/economico.
Ormai il mercato e' relegato ad un numero fisso di persone nel mondo, sono sempre le stesse che compreranno per altri 20-30 anni, dopodiche' inizieranno a diminuire per motivi fisiologici: decesso. :-X
-
eh ecco alla fine l'ho trovato... perché non recuperano anche questo relitto (Tornado 3D)
http://www.amiga.org/forums/showthread.php?t=1916
-
eh ecco alla fine l'ho trovato... perché non recuperano anche questo relitto (Tornado 3D)
http://www.amiga.org/forums/showthread.php?t=1916
Almeno è sw nativo per Amiga (quello vero). Secondo me ben venga 'sta roba...
-
eh ecco alla fine l'ho trovato... perché non recuperano anche questo relitto (Tornado 3D)
http://www.amiga.org/forums/showthread.php?t=1916
Almeno è sw nativo per Amiga (quello vero). Secondo me ben venga 'sta roba...
in questo caso forse che è esistita una versione ppc, quindi direi che sarebbe anche più nelle loro corde...
Come ho detto recuperare relitti informatici non è spregevole, diverso dal togliere di mezzo software free e metterlo a pagamento, ma anzi un piccolo insperato guadagno su chi aveva lavorato molto per vederlo naufragare insieme a tutta la piattaforma.
-
È un po' off-topic ma, data la scena amighista odierna:
Hanno rilasciato la versione 8 di Amikit e indovinate un po' come si può avere, quando la versione precedente era free?
HINT: involve l'uso di portafogli con carte di credito.
http://www.amikit.amiga.sk/ (http://www.amikit.amiga.sk/)
-
eh ecco alla fine l'ho trovato... perché non recuperano anche questo relitto (Tornado 3D)
http://www.amiga.org/forums/showthread.php?t=1916
Almeno è sw nativo per Amiga (quello vero). Secondo me ben venga 'sta roba...
in questo caso forse che è esistita una versione ppc, quindi direi che sarebbe anche più nelle loro corde...
Come ho detto recuperare relitti informatici non è spregevole, diverso dal togliere di mezzo software free e metterlo a pagamento, ma anzi un piccolo insperato guadagno su chi aveva lavorato molto per vederlo naufragare insieme a tutta la piattaforma.
Si ma l'autore ha preso baracca e burattini e non vuole rilasciare ne sorgenti ne diritti, suo privilegio ma in amiga funziona cosi troppo spesso...
-
Si ma l'autore ha preso baracca e burattini e non vuole rilasciare ne sorgenti ne diritti, suo privilegio ma in amiga funziona cosi troppo spesso...
Compare ma che ti aspetti che succeda in un ambito come quello para-Amiga attuale dove tutti cercano di tirare su 2 euro per ogni alzata di mano, di far soldi vendendo roba rotta, di farsi i fighi nei forum perché spendono più degli altri in hw inutile e dove ogni volta che qualcuno pubblica qualcosa, anche gratis, son più gli insulti che i "grazie"?
Com'è che si diceva? "Tagliarsi il Razzo per fare dispetto alla moglie"... Ecco com'è. >:(
Mi meraviglia il fatto che si stia ancora qua a perderci tempo...
-
@lucommodore
Guarda, pensavo (speravo!) che con il tempo gli amighisti si fossero resi conto che non c'era piu trippa per gatti e si fossero spostati verso un modello open con sorgenti liberi e senza padroni e in piena cooperazione per poter far prosperare le tecnologie in ambito hobbistico, ma purtroppo pare i neoamighisti non cianno un idea di cosa sia l'open source e la cooperazione: vogliono, come me da giovinetto, fare tanti dindini con quel che amano (poi io son cresciuto - forse -, loro decisamente no) e chi spiffera la tecnologia non e' figlio di maria in puro spirito lupo-mangia-lupo nel loro villaggettucolo: sti esseri (manco umani li posso descrivere nella loro miseria) sono da accettare (con l'accetta) che dove van loro rovinan tutto... :(
inoltre:
di farsi i fighi nei forum perché spendono più degli altri in hw inutili
mi hai descritto il moderatrollone in quattro parole! fantastico!!! :)
-
eh ecco alla fine l'ho trovato... perché non recuperano anche questo relitto (Tornado 3D)
http://www.amiga.org/forums/showthread.php?t=1916
Almeno è sw nativo per Amiga (quello vero). Secondo me ben venga 'sta roba...
in questo caso forse che è esistita una versione ppc, quindi direi che sarebbe anche più nelle loro corde...
Come ho detto recuperare relitti informatici non è spregevole, diverso dal togliere di mezzo software free e metterlo a pagamento, ma anzi un piccolo insperato guadagno su chi aveva lavorato molto per vederlo naufragare insieme a tutta la piattaforma.
Si ma l'autore ha preso baracca e burattini e non vuole rilasciare ne sorgenti ne diritti, suo privilegio ma in amiga funziona cosi troppo spesso...
beh ma cloanto non l'avrà dato via gratis, quindi basta fare un prezzo ragionevole... tanto poi i vari cialtroni amigari se lo compreranno spergiurando in quei forum inutili che ci fanno grafica 3d ad alto livello! Ormai aeon ha capito come stroncare in via definitiva i risparmi di questa gente :D
-
beh ma cloanto non l'avrà dato via gratis, quindi basta fare un prezzo ragionevoli... tanto poi i vari cialtroni amigari se lo compreranno spegiurando in quei forum inutili che ci fanno grafica 3d ad alto livello! Ormai aeon ha capito come stroncare i risparmi di questa gente :D
Un giorno si spera anche le ossa da rosicare del cadavere amighista si consumeranno...
-
beh ma cloanto non l'avrà dato via gratis, quindi basta fare un prezzo ragionevoli... tanto poi i vari cialtroni amigari se lo compreranno spegiurando in quei forum inutili che ci fanno grafica 3d ad alto livello! Ormai aeon ha capito come stroncare i risparmi di questa gente :D
Un giorno si spera anche le ossa da rosicare del cadavere amighista si consumeranno...
intanto son in gran parte vivi, quindi Aeon ha preso a macellare brutalmente il pollame
-
Boh, di VICE Squad per Commie hanno reso free il download la scorsa settimana, manco un anno dopo la sua pubblicazione. Per C=64 non c'è NULLA che nel giro di qualche anno al massimo non diventi gratuito e questo aiuta sia la comunità a crescere sia i prodotti commerciali ad avere smpre più mercato! Chiaramente, poi, le versioni fisiche per i collezionisti del sw commerciale che viene prodotto e che diventa gratuito, restano sempre a disposizione fino ad esaurimento e prima o dopo si esauriscono sempre ma non è questo il punto...
Il punto è che se una roba non ha più mercato o non la si riesce a finire per millemila ragioni, allora perché non rilasciarla e fare così qualcosa per una comunità di persone che sono come te e per le quali quanto fatto da te può essere importante o anche solo divertente?
Dal momento che la possibilità di guadagno è esaurita, a cosa serve lasciare tutto chiuso in un cassetto? Cos'hanno paura di non riuscire a scirvere/produrre più nulla o odiano a prescindere tutte le persone del mondo?
Le comunità son fatte di persone e quindi, se fanno schifo le comunità, allora fanno schifo le persone che ne fanno parte.
E i tornaconti personali non sono per forza e sempre e solo economici, anzi, tutt'altro... >:(
-
Per Tornado 3d:
MASSIMILIANO MARRAS ED EYELIGHT VI INVOCHIAMO!!! vieni qui a parlarci del programma e dei problemi relativi a rilascio o vendita del codice sorgente, qui non siamo neo-amighisti, siamo amici... :)
(in realta' la vedo dura, penso che mi abbia bloccato su FB in quanto amighista o relato, tanto i neo probabilmente gli han frantumato gli zebedei...)
-
Per Tornado 3d:
MASSIMILIANO MARRAS ED EYELIGHT VI INVOCHIAMO!!! vieni qui a parlarci del programma e dei problemi relativi a rilascio o vendita del codice sorgente, qui non siamo neo-amighisti, siamo amici... :)
Urka, un'evocazione a la Dungeons & Dragons qui, su NSA! :O
;D
-
Per Tornado 3d:
MASSIMILIANO MARRAS ED EYELIGHT VI INVOCHIAMO!!! vieni qui a parlarci del programma e dei problemi relativi a rilascio o vendita del codice sorgente, qui non siamo neo-amighisti, siamo amici... :)
Urka, un'evocazione a la Dungeons & Dragons qui, su NSA! :O
;D
di solito se uno si auto-googla il nome funge prima o poi... ^^
-
Guarda, pensavo (speravo!) che con il tempo gli amighisti si fossero resi conto che non c'era piu trippa per gatti e si fossero spostati verso un modello open con sorgenti liberi e senza padroni e in piena cooperazione per poter far prosperare le tecnologie in ambito hobbistico, ma purtroppo pare i neoamighisti non cianno un idea di cosa sia l'open source e la cooperazione: vogliono, come me da giovinetto, fare tanti dindini con quel che amano (poi io son cresciuto - forse -, loro decisamente no) e chi spiffera la tecnologia non e' figlio di maria in puro spirito lupo-mangia-lupo nel loro villaggettucolo: sti esseri (manco umani li posso descrivere nella loro miseria) sono da accettare (con l'accetta) che dove van loro rovinan tutto... :(
Qui devo dire che la penso diversamente. Nel caso realizzassi qualcosa per AROS, non la rilascerei open source, ma fornirei una licenza di utilizzo esclusivamente per AROS (o "distro" basata su di esso). Non ho nessuna intenzione che qualcuno prenda il mio lavoro e ci faccia quello che vuole.
Dobbiamo anche capire che il lavoro e il tempo speso per realizzarlo non sono gratuiti, ma hanno un certo valore. E che non si possono svendere così, liberamente.
-
Ma chissà perché non avevo dubbi... ::)
-
Aspetta che mi quoto per l'occasione:
... i tornaconti personali non sono per forza e sempre e solo economici, anzi, tutt'altro... >:(
E poi aggiungo che:
se realizzo qualcosa che aiuta una comunità in cui, in termini generali, non è palesemente prevista una conseguente attività lavorativa ma semplicemente ludica e/o hobbystica e in cui trovo costantemente decine e decine di altri compari che sono ben felici di fare qualcosa gratis per alimentare la comunità stessa, allora non posso pensare che, a differenza di quello degli altri, il mio tempo sia oggettivamente da considerare lavoro da retribuire.
Se realizzo qualcosa per una comunità del genere, dove peraltro sono solito godere dell'operato altrui, mi sentirei anche un po' una merda a non rilasciare tutto a tutti e sono sempre ben felice e orgoglioso quando qualcuno apprezza e/o utilizza il mio operato per farci esattamente ciò che vuole, alimentando sia il bagaglio dell'intera comunità sia la riconoscenza del singolo nei confronti di essa.
Dobbiamo cercare di capire che il tempo speso per realizzare certe cose non può essere "lavoro" ma puro e semplice divertimento personale, forse volontariato, che ha un certo valore all'interno della comunità nella misura in cui l'intera comunità ne trae vantaggio, sia in termini di collettivo sia singolarmente.
Ed il fatto di passare con gioia e liberamente il proprio operato ai propri compari è ciò che ci fa da loro apprezzare e volere bene, motivo principale per cui diventa bello per tutti fare parte della comunità e diventa facile affezionarsi ad essa ed ai propri compari.
Poi, certamente, ciascuno fa quello che può e, in ogni momento, ci sarà qualcuno che potrà dare tanto, qualcuno poco e qualcuno nulla per millemila motivi personali ma, senz'altro, se nei fatti non si fa mai niente in questo senso, salvo concettualizzare i "se" ed i "semmai", allora ciò che si espone sono solo autogiustificazioni che non servono a nessuno e che rischiano solo di creare pessimi concetti di tornaconto quantificabile che, al di fuori di un contesto prettamente lavorativo, fanno cagare e basta.
Con tutto questa pappardella non voglio dire che si debba regalare tutto a tutti ma che, nei limiti del possibile e del ragionevole, in un collettivo la soddisfazione più grande dovrebbe derivare dal proprio "dare" e non dalla pretesa di "ricevere in cambio". Anche perché qualcosa in cambio, poi, torna sempre e, nella maggior parte dei casi, quel qualcosa vale spesso infinitamente di più di 4 soldi del cazzo.
-
Per Tornado 3d:
MASSIMILIANO MARRAS ED EYELIGHT VI INVOCHIAMO!!! vieni qui a parlarci del programma e dei problemi relativi a rilascio o vendita del codice sorgente, qui non siamo neo-amighisti, siamo amici... :)
(in realta' la vedo dura, penso che mi abbia bloccato su FB in quanto amighista o relato, tanto i neo probabilmente gli han frantumato gli zebedei...)
poteva anticipare Blender con una versione prima free per linux windows, e magari poi anche open source...
-
video dello scorso mese inerente Amiga os 4.1 final edition https://www.youtube.com/watch?v=uDiHM9us9QE e riallacciandosi a quello che scriveva prima AmigaCori effettivamente pare confermarlo
-
Aspetta che mi quoto per l'occasione:
... i tornaconti personali non sono per forza e sempre e solo economici, anzi, tutt'altro... >:(
E poi aggiungo che:
se realizzo qualcosa che aiuta una comunità in cui, in termini generali, non è palesemente prevista una conseguente attività lavorativa ma semplicemente ludica e/o hobbystica e in cui trovo costantemente decine e decine di altri compari che sono ben felici di fare qualcosa gratis per alimentare la comunità stessa, allora non posso pensare che, a differenza di quello degli altri, il mio tempo sia oggettivamente da considerare lavoro da retribuire.
Se realizzo qualcosa per una comunità del genere, dove peraltro sono solito godere dell'operato altrui, mi sentirei anche un po' una merda a non rilasciare tutto a tutti e sono sempre ben felice e orgoglioso quando qualcuno apprezza e/o utilizza il mio operato per farci esattamente ciò che vuole, alimentando sia il bagaglio dell'intera comunità sia la riconoscenza del singolo nei confronti di essa.
Dobbiamo cercare di capire che il tempo speso per realizzare certe cose non può essere "lavoro" ma puro e semplice divertimento personale, forse volontariato, che ha un certo valore all'interno della comunità nella misura in cui l'intera comunità ne trae vantaggio, sia in termini di collettivo sia singolarmente.
Ed il fatto di passare con gioia e liberamente il proprio operato ai propri compari è ciò che ci fa da loro apprezzare e volere bene, motivo principale per cui diventa bello per tutti fare parte della comunità e diventa facile affezionarsi ad essa ed ai propri compari.
Poi, certamente, ciascuno fa quello che può e, in ogni momento, ci sarà qualcuno che potrà dare tanto, qualcuno poco e qualcuno nulla per millemila motivi personali ma, senz'altro, se nei fatti non si fa mai niente in questo senso, salvo concettualizzare i "se" ed i "semmai", allora ciò che si espone sono solo autogiustificazioni che non servono a nessuno e che rischiano solo di creare pessimi concetti di tornaconto quantificabile che, al di fuori di un contesto prettamente lavorativo, fanno cagare e basta.
Con tutto questa pappardella non voglio dire che si debba regalare tutto a tutti ma che, nei limiti del possibile e del ragionevole, in un collettivo la soddisfazione più grande dovrebbe derivare dal proprio "dare" e non dalla pretesa di "ricevere in cambio". Anche perché qualcosa in cambio, poi, torna sempre e, nella maggior parte dei casi, quel qualcosa vale spesso infinitamente di più di 4 soldi del cazzo.
novantaSETTE minuti di applausi!
-
be il "contesto lavorativo" può non essere ben definito... cose iniziate per gioco/hobby/passione sono poi diventate lavoro in piccole aziende, fino ai casi estremi di colossi che dopo decine d'anni valgono oggi più di piazza affari; chissà quanti nella storia si sono mangiati le mani per qualche idea o pezzo di lavoro, nato come passa tempo, dato via a poco o per nulla. Poi c'è anche una questione di carattere personale, c'è chi è più geloso delle proprie cose e chi è più aperto. Credo che un obiettivo e con esso un tornaconto esiste sempre e in tutto; pochi si sbattono in progetti duraturi e a lungo termine, per niente...
-
ad esempio ho visto il documentario su Aron swartz, sviluppato tutto sulla retorica di chi si sacrifica per un mondo migliore, di chi ritiene che la conoscenza vada condivisa sempre rifiutando di far soldi con il proprio talento... in realtà leggendo tra le righe dello stesso documentario si capisce che l'ambizione del giovane era quella di una carriera politica per la quale era portato tanto quanto per l'informatica e il web, se non di più; i vent'anni sarebbero finiti e molto presto si sarebbe trovato dentro nei giochi e nella sete di potere del palazzo che piega ogni cosa e ogni ideale. Purtroppo per lui ha commesso un errore e cosa peggiore ha incrociato un altro personaggio con la stessa ambizione di fare una carriera politica, un magistrato.
-
be il "contesto lavorativo" può non essere ben definito... cose iniziate per gioco/hobby/passione sono poi diventate lavoro in aziende piccole, medie fino a dei colossi che dopo vent'anni valgono più di piazza affari; chissà quanti nella storia si sono mangiati le mani per qualche idea o pezzo di lavoro, fatto per passare il tempo, dato via a poco o per nulla. Poi c'è anche una questione di carattere personale, c'è chi è più geloso delle proprie cose e chi è più aperto. Credo che un obiettivo e con esso un tornaconto esiste sempre e in tutto e pochi si sbattono in progetti duraturi e a lungo termine, per niente...
si ma altre correnti retrocomputeriste non paiono soffrire il problema di cupidigia e ego-boost quanto quella amighista... che sia perche' Amiga e' macchina a meta' tra il moderno e l'antico quindi si pensa sempre che ci sia qualcosa da ricavarci? Lucommodorone ha fatto il ritratto di una community hobbistica SANA, quella amiga e' purtroppo malata cronica... :(
-
be il "contesto lavorativo" può non essere ben definito... cose iniziate per gioco/hobby/passione sono poi diventate lavoro in aziende piccole, medie fino a dei colossi che dopo vent'anni valgono più di piazza affari; chissà quanti nella storia si sono mangiati le mani per qualche idea o pezzo di lavoro, fatto per passare il tempo, dato via a poco o per nulla. Poi c'è anche una questione di carattere personale, c'è chi è più geloso delle proprie cose e chi è più aperto. Credo che un obiettivo e con esso un tornaconto esiste sempre e in tutto e pochi si sbattono in progetti duraturi e a lungo termine, per niente...
si ma altre correnti retrocomputeriste non paiono soffrire il problema di cupidigia e ego-boost quanto quella amighista... che sia perche' Amiga e' macchina a meta' tra il moderno e l'antico quindi si pensa sempre che ci sia qualcosa da ricavarci? Lucommodorone ha fatto il ritratto di una community hobbistica SANA, quella amiga e' purtroppo malata cronica... :(
non è malata.... è diversamente morta :D
-
... Lucommodorone ha fatto il ritratto di una community hobbistica SANA ...
eccola qua: http://csdb.dk
;D
-
... Lucommodorone ha fatto il ritratto di una community hobbistica SANA ...
eccola qua: http://csdb.dk
;D
ma in pratica è mai esistito dal 1982 ad oggi un periodo (rilevante, quindi diciamo di almeno un paio di mesi / stagione) in cui per C=64 non è uscito nulla (amatoriale o meno)?
-
ma in pratica è mai esistito dal 1982 ad oggi un periodo (rilevante, quindi diciamo di almeno un paio di mesi / stagione) in cui per C=64 non è uscito nulla (amatoriale o meno)?
Proprio nulla nulla mai per merito, per lo più, di americani, inglesi, tedeschi e australiani ma credo che il quinquennio peggiore della storia del Commie, almeno in EU, sia stato quello (a spanne eh) tra il 1995 e il 2000.
Da quando poi i vari pirati e crackers hanno cominciato a condividere i loro DB su internet, la scena del C=64 è in costante crescita. ;D
Nei primi anni del 2000, nei forum si stimava un'utenza di hw originale C=64 di circa 40.000 nel mondo; oggi ci sono 20.000 "sceners" solo sul csdb e non si riesce ad immaginare che cosa possa significare questo a livello di utenza, specialmente se consideriamo anche quelli che, anche saltuariamente, usano il Commie tramite emulatori sul PC... ;D
-
parliamo di 32 anni di continua produzione... è un po' il concetto della leggenda del pianista che rifiutava un mondo immenso, perché bastavano i soli tasti di un pianoforte per comporre infinite melodie.
Non vorrei mettere in mezzo Amiga, ma essendo un thread su amiga, si... direi che il "problema" è il suo l'hardware troppo moderno e complesso rispetto alle precedenti generazioni di computer (ma anche quelle sue contemporanee) per allinearsi alla filosofia del pianista e permettere una produzione "Infinita", ma spinge sempre verso l'espansione e quindi poi si perde nel salto buio mai guidato da una reale casa madre verso un'architettura diversa e più potente.
-
Questo discorso vale per Amiga e il suo s.o., ma... c'è anche AROS. 8)
-
parliamo di 32 anni di continua produzione... è un po' il concetto della leggenda del pianista che rifiutava un mondo immenso, perché bastavano i soli tasti di un pianoforte per comporre infinite melodie.
Non vorrei mettere in mezzo Amiga, ma essendo un thread su amiga, si... direi che il "problema" è il suo l'hardware troppo moderno e complesso rispetto alle precedenti generazioni di computer (ma anche quelle sue contemporanee) per allinearsi alla filosofia del pianista e permettere una produzione "Infinita", ma spinge sempre verso l'espansione e quindi poi si perde nel salto buio mai guidato da una reale casa madre verso un'architettura diversa e più potente.
Beh ma, compare mio, è tanto difficile prendere esempio da ciò che non può che essere oggettivamente ed assolutamente evidente?
Ecco un esempio tra mille:
https://www.youtube.com/watch?v=CfkCN7DKmQs (da mettere a tutto volume eh ;) )
Stabilisci un supporto (una tela, un C=64, un Amiga, un violino, un pezzo d'argilla o un ciocco di legno) che tanti potenzialmente amano, mettici tutta la passione che puoi e, quando troverai altri come te, allora avrete generato qualcosa di immortale che si chiama "Arte collettiva" e che, di certo, non presuppone alcun tipo di inutile corsa alle prestazioni per risultare per sempre qualcosa di meraviglioso e coinvolgente.
Una volta per tutte, guardate il video qua sopra, fate i dovuti paragoni e dite fanculobasta a 'sta merda riportata ancora una volta di troppo in questo thread:
sono solo una combriccola di ridicoli personaggetti che hanno annichilito la fantasia di milioni di persone solo per tirare su 4 soldi a vender robaccia inutile.
E io ancora mi devo leggere cazzate ritrite tipo "... il tempo è denaro ..." e puttanate del genere?
Nel mondo in cui la tecnologia diventa obsoleta nel giro di un anno, sono passati più di 30 anni dall'uscita del Commodore 64 e la gioia, gli applausi, le grida, lo stupore, i brividi, le emozioni di ogni singolo spettatore di quella demo nel video valgono infinitamente di più rispetto a qualsiasi altra cosa che si possa mai immaginare in questo ambito e forse non solo.
E non posso credere che una tale umana ovvietà non risulti oggettiva perché, per dio, non siamo bestie di ghiaccio e non lo diventeremo mai! >:(
-
il fatto è che tutto ha avuto inizio in uno scenario molto diverso, c'era isolamento e magari un ragazzo da solo produceva tutto un gioco o un software, poi pian piano il giovane in questione trovava un amico e via dicendo a VALANGA verso una professione. Queste demo ormai sono una sorta di disciplina olimpica.
Questa roba è stata scritta e realizzata da un quattordicenne anni e anni fa
http://youtu.be/ItI-ixJqlz4
-
Boh, di VICE Squad per Commie hanno reso free il download la scorsa settimana, manco un anno dopo la sua pubblicazione.
:D :D :D
Pero' e' solo PAL. :'( :'( :'(
-
Guarda, pensavo (speravo!) che con il tempo gli amighisti si fossero resi conto che non c'era piu trippa per gatti e si fossero spostati verso un modello open con sorgenti liberi e senza padroni e in piena cooperazione per poter far prosperare le tecnologie in ambito hobbistico, ma purtroppo pare i neoamighisti non cianno un idea di cosa sia l'open source e la cooperazione: vogliono, come me da giovinetto, fare tanti dindini con quel che amano (poi io son cresciuto - forse -, loro decisamente no) e chi spiffera la tecnologia non e' figlio di maria in puro spirito lupo-mangia-lupo nel loro villaggettucolo: sti esseri (manco umani li posso descrivere nella loro miseria) sono da accettare (con l'accetta) che dove van loro rovinan tutto... :(
Qui devo dire che la penso diversamente. Nel caso realizzassi qualcosa per AROS, non la rilascerei open source, ma fornirei una licenza di utilizzo esclusivamente per AROS (o "distro" basata su di esso). Non ho nessuna intenzione che qualcuno prenda il mio lavoro e ci faccia quello che vuole.
Dobbiamo anche capire che il lavoro e il tempo speso per realizzarlo non sono gratuiti, ma hanno un certo valore. E che non si possono svendere così, liberamente.
Da programmatore devo dire che sono d'accordo con @cdimauro, ad esempio io allo stato attuale delle cose non darei il codice di AMC gratis. Tuttavia sono disponibile a collaborazioni, infatti non mi sono mai rifiutato di rispondere all'autore di Jack (adesso mi sfugge il nome) quando mi ha chiesto che soluzioni avevo adottato per alcune implementazioni. Il tempo investito non è gratuito, ma sopratutto in un ambiente dove il più delle volte sei criticato a prescindere, non sono disponibile a relagalarlo agli altri.
E poi, a uno che spende 2000Euro per una Amiga NG e mi rompe gli zebedei per 4.99 Euro per GEMZ cosa vuoi dirgli?
Allora preferisco rispolverare l'assembler e programmare su C64, non dico per fare soldi, ma un briciolo di soddisfazione ti ripaga più di qualche decina di euro.
-
ognuno con le proprie creazioni ci fa quel che meglio crede... certo a volte ci sono dei bivi in cui la scelta originaria potrebbe non essere la migliore, un po' come il tornado 3D, finito nel nulla in un periodo in cui un software analogo, forse non all'altezza, con una GUI non user friendly e neanche open source, si diffondeva gratis per poi essere comprato e rilasciato con licenza gpl dagli stessi appassionati ed evolversi in anni e anni di sviluppo, nessuno c'ha perso e tutti ci hanno guadagnato.
Quando C= è fallita ok che la base utenti era ancora vasta e molte aziende non avevano ancora bisogno di aggiornare, però un programmatore avrebbe dovuto meglio interpretare la situazione di una strada verso il buio.
-
Io e Fabio stiamo "semplicemente" affermando una cosa che dovrebbe essere ovvia: il lavoro di un programmatore ha un certo valore, che non vogliamo svendere.
Il problema di chi sviluppa il software è che si trova in un mercato / ambiente in cui si ha la percezione che il software non valga nulla, perché possiede, nella fortuna e nella sfortuna, la proprietà di essere facilmente copiabile, poiché trattasi di bene "immateriale" e come tale viene percepito come "effimero". Una scheda madre e una CPU si possono toccare con mano, per cui la gente percepisce, in ciò, un certo valore (il costo dei materiali in primis; poi la manutenzione per fargli prendere quella forma). Ciò non avviene col software, purtroppo.
Sembra, dunque, che tutto ciò che rientri nell'ambito del software sia / debba essere "dovuto", addirittura gratuito, e gli sforzi per la sua creazione non riconosciuti. Per la precisione, non come dovrebbe essere, IMO.
Tutto qui.
Poi ognuno col proprio tempo libero e le proprie abilità può farci quello che vuole. Sacrosanto.
Concordo con Fabio anche sul fatto che una "chiusura" all'esterno riguardo al frutto del proprio lavoro non implichi che non si possa collaborare con altri, dando magari una mano. Son due cose diverse.
-
Il ban a vita mi sembra esagerato. Se un certo libro lo pubblica solo Mondadori, e magari serve per la scuola, non può impedirti di prenderlo; potrebbe anche rischiare grosso.
Sul resto sono ampiamente d'accordo.
-
Io e Fabio stiamo "semplicemente" affermando una cosa che dovrebbe essere ovvia: il lavoro di un programmatore ha un certo valore, che non vogliamo svendere.
E affermi l'ovvio: Il lavoro, in quanto tale deve essere retribuito.
Però se tu ti compri una piattaforma da 3000 euro che è già obsoleta di per se, ci sviluppi sopra arkanoid e poi lo rivendi a 400 euro a licenza, permetti che io, da cliente, possa mostrarti ul dito medio assieme ad un foglio con le istruzioni per l'uso?
Puoi anche non acquistarlo senza scomodarti ad alzare il dito medio e a redigere il foglio con le istruzioni :D
Il punto non è questo, ma bensì, come diceva Cesare, che la percezione del valore che comunemente viene dato al software è prossimo allo zero.
Il valore non deve essere per forza prettamente economico, ma come dicevo prima anche la soddisfazione personale è fondamentale e riprendendo quanto detto da @lucommodore, fa si che ciò che fai amplifichi il fattore "divertimento". In quest'ultimo caso viene naturale diffondere un software gratuitamente, o quasi, perchè hai la sensazione di "dare una mano" e di "fare felice" qualcuno.
Inoltre c'è un'altra bega: quando rilasci software, gratuito o meno, sei tenuto a dare supporto senno sei uno stronxo, il manuale che con tanta cura redigi non viene mai letto, e se sei nel mondo Amiga ti rispondono che non ci dovrebbe essere bisogno di leggere niente perche tutto ciò che ruota attorno ad Amiga è sempre stato intuitivo da utilizzare (quindi sei tu che non sei in grado di rendere il programma intuitivo). Può anche essere vero, ma se ti do un programma gratis con un manuale che tu cestini dopo 5 secondi (ossia il tempo di trascinare l'icona del manuale nel cestino) e pretendi che io perda mezza giornata a rispondere alle tue email hai sbagliato indirizzo, al massimo potresti permetterti di suggerirmi come renderlo migliore :)
Allora il software si paga, e se lo paghi posso rispondere alle tue email anche se non hai letto il manuale (dove io ti risponderò RTFM @ page n) ;)
-
Ancora una volta concordo con te e Fabio.
@cdimauro
quando e' venuto fuori il casino dei DRM, l'intimidatoria diceva che se il contenuto e' criptato allora o hai la chiave autorizzata e lo leggi, o non lo leggi a meno di hackare il tuo ebook reader, e se ti beccano non solo decade la garanzia all'istante ma quel book reader viene messo in black list (ecco cosa intendono per ban) e non potra' mai + accedere ad alcun contenuto. C'era pure una discussione sulla sanzione, che ti beccavi in cassa una volta che ti ripresentavi a comprare un nuovo book reader visto che l'altro e' stato bannato. (e molti sono andati avanti per le vie underground)
Mi pare allucinante. Soprattutto, mi puzza di illegalità.
Io ho lasciato perdere Mondatori e sono passato ad Amazon, anche perche' ha + materiale ed un formato a me migliore: Kindle!
Hai fatto benissimo. Ho un paio di Paperwhite, coi quali e mia moglie ci troviamo divinamente. :)
-
un utente che se ne fa di hw per il quale non c'è sw? ::)
se lo scrive
parolone
pero' ai buoni propositi ci sta :D
compare, un utente non scrive proprio nulla: un programmatore scrive sw, l'utente lo usa...
Se realizzo qualcosa per una comunità del genere, dove peraltro sono solito godere dell'operato altrui, mi sentirei anche un po' una merda a non rilasciare tutto a tutti
per esperienza personale ti posso garantire che nessuno/pochissimi rendo nulla, sopratutto cose utili
vista in termini di S/N apprezzi solo il fondo di rumore dell'orizzonte di universo che osservi
in compenso tutti sono ben disposti a sfruttarti
lo scrive anche la sociologa Elisa Visconti
in un libro che parla del carattere umano
da che tempo e tempo c'e' chi sfrutta, e c'e' chi si fa sfruttare
e ad alcuni piace pure … sweet dreams are made of this ….
ma questo è ovvio, solo che non si può parlare in termini generali. Nel momento in cui "sfrutti" tu stesso, allora non dovresti farti problemi ad "essere sfruttato". Dipende dal contesto e dal proprio ordine di idee, in base a questo la parola "sfruttare" può diventare "avvelersi di" e tutto diventa molto diverso.
Se avessi chiesto 1 euro per ogni cosa che ho disegnato o composto, magari ora avrei il portafogli più gonfio ma, in realtà, in una catervata di contesti è meglio credere in qualcosa che lascia il portafogli più sgonfio e porta un altro tipo di "guadagno" che, a pancia piena, vale infinitamente di più.
Oh, poi se uno deve morirci di fame, allora son d'accordo con te...
e sono sempre ben felice e orgoglioso quando qualcuno apprezza e/o utilizza il mio operato per farci esattamente ciò che vuole, alimentando sia il bagaglio dell'intera comunità sia la riconoscenza del singolo nei confronti di essa.
se sono amici, mi fa piacere
se e' gente che poi
- mi fa notare che ci ha fatto la grana, violando l'IP che tanto vale come la carta da culo
- mi chiede 60 euro/ora per darmi una risposta quando io rilascio tutto a 0 euro/ora
allora mi sale la carogne (portandosi su tutti i suoi peggio amici)
beh ma questo è, per l'appunto, tutt'altro contesto. Io parlavo di ciò che può avvenire all'interno di una comunità sana, non di un manipolo di teste di cazzo...
Ma è tanto dificle capire che non c'è una unica situazione?
Oppure il programmatore deve forzatamente pensare di dover camminare radente ai muri a prescindere perché tutto il resto del mondo non ha nulla di meglio da fare che cercare di buttarglielo nel culo?
Dobbiamo cercare di capire che il tempo speso per realizzare certe cose non può essere "lavoro" ma puro e semplice divertimento personale, forse volontariato, che ha un certo valore all'interno della comunità nella misura in cui l'intera comunità ne trae vantaggio, sia in termini di collettivo sia singolarmente.
secondo me quello dici richiede un livello di evoluzione a cui non siamo ancora giunti
csdb.dk è una realtà di fatto. Che poi non sia la realtà più consueta è altro conto.
E non c'è alcun riferimento a linuxerie varie, c'è anche sw commerciale che nessuno mai vede come un problema o come un controsenso, anzi...
Ed il fatto di passare con gioia e liberamente il proprio operato ai propri compari è ciò che ci fa da loro apprezzare e volere bene, motivo principale per cui diventa bello per tutti fare parte della comunità e diventa facile affezionarsi ad essa ed ai propri compari.
trovi traccia dello stesso pensiero nel concetto di "cerchie" espresso da Linus Torvalds
una sorta di gestione P/R, a livelli, appunto detti "cerchie"
dove e' fin troppo evidente che lo stare attorno al codice linux ha indubbiamente delle motivazioni di visibilita'
e quello e' il vero ritorno che ne hai, con un ratio risorse_spese : ritorno tanto + inflazionato quanto + sei nel cerchio + lontano da Torvalds
onestamente non conosco manco sufficientemente bene questo concetto "Torvaldsiano" per poterlo riesprimere e non ho preso in considerazione la visibilità nemmeno per un secondo.
Io parlo di rapporti sociali, compare, in cui è normale dare e avere proprio come nel contesto lavorativo ma in termini e con metodi mooooolto diversi.
Ogni volta che ho avuto a che fare con un grafico inesperto, ho cercato di regalargli criteri, nozioni, metodi e persino grafiche pronte che, magari, gli hanno permesso di cominciare, di migliorarsi, di affinarsi e persino di guadagnare su quello che era il mio operato e non ho mai pensato roba tipo "ah che stronzo, mi sfrutta, mi porta via il lavoro" o robe così. Ero contento per lui/lei, per avere fatto qualcosa per qualcuno, qualcosa che, nella maggior parte dei casi, a me portava via poco tempo e, a lui/lei, portava un vantaggio grande.
Ebbene ora, quando in certi ambienti si sente il mio nome, lo si associa ad una serie sconfinata di concetti di qualità e rispetto di cui sono fiero e il lavoro non mi manca mai... Molti ragazzi oggi lavorano anche grazie al fatto che, in passato, hanno incontrato me, mi sono riconoscenti, alcuni mi chiamano "maestro" e lo fanno con grande affetto.
E addirittura, guarda un po', non troverai quasi mai nulla fatto da me che riporta sopra la mia firma. Quindi come la mettiamo?
Poi è ovvio che, per un lavoro commissionato, chiedo in cambio una retribuzione ma questo avviene nei casi in cui c'è un chiaro contesto economico dove io vengo pagato affinché qualcuno che utilizzerà il mio lavoro, possa guadagnare di più di quanto spende a commissionarmelo.
Il discorso che a me ha dato fastidio è quello che mi sembra pretendere a presindere di volere quantificare economicamente qualsiasi cosa si faccia, in qualsiasi contesto, ambito, situazione.
Non funziona così, anzi, secondo me, se ti comporti così, alla lunga cercheranno tutti di scartarti appena si creeranno le condizioni per farlo semplicemente perché, se sei così, allora fai schifo a tutti, palesi nei fatti che non ti piace il tuo lavoro, non sei disposto a dare una mano a nessuno e nessuno ti sarà mai riconoscente.
Spero di riuscire a spiegarmi... Io nel mio post di prima l'ho detto chiaramente che quanto ho scritto vale, ovviamente, nei limiti del possibile...
Il punto non è questo, ma bensì, come diceva Cesare, che la percezione del valore che comunemente viene dato al software è prossimo allo zero.
ma non è vero!
Io compro sw originle praticamente da sempre, anche quando la pirateria non era reato lo facevo...
Ceramente m'interessa la componente "fisica" e, se me la togli, mi dà fastidio ma questo non significa considerare nullo il valore di un bene non materiale.
Anche nel mio mestiere si realizzano dei file (progetti esecutivi), quello di stampare è un altro mestiere ancora...
Il valore non deve essere per forza prettamente economico, ma come dicevo prima anche la soddisfazione personale è fondamentale e riprendendo quanto detto da @lucommodore, fa si che ciò che fai amplifichi il fattore "divertimento". In quest'ultimo caso viene naturale diffondere un software gratuitamente, o quasi, perchè hai la sensazione di "dare una mano" e di "fare felice" qualcuno.
Eh ma lo vedi che allora la pensi come me?
Inoltre c'è un'altra bega: quando rilasci software, gratuito o meno, sei tenuto a dare supporto senno sei uno stronxo, il manuale che con tanta cura redigi non viene mai letto, e se sei nel mondo Amiga ti rispondono che non ci dovrebbe essere bisogno di leggere niente perche tutto ciò che ruota attorno ad Amiga è sempre stato intuitivo da utilizzare (quindi sei tu che non sei in grado di rendere il programma intuitivo). Può anche essere vero, ma se ti do un programma gratis con un manuale che tu cestini dopo 5 secondi (ossia il tempo di trascinare l'icona del manuale nel cestino) e pretendi che io perda mezza giornata a rispondere alle tue email hai sbagliato indirizzo, al massimo potresti permetterti di suggerirmi come renderlo migliore :)
Allora il software si paga, e se lo paghi posso rispondere alle tue email anche se non hai letto il manuale (dove io ti risponderò RTFM @ page n) ;)
Ok ma questa è la malata comunità amighista... Come ho già detto, se una comunità è una merda, è perché composta da gente di merda.
Semplicemente, compare mio, evitala. Non so cos'altro dire... :-\
Pensa cos'è successo quando tu, il GabrieleNick e Cooclcoyote siete venuti a trovarmi: non abbiamo fatto altro che scambiarci dei regali senza sapere da prima di riceverne in cambio. Ora io leggo il tuo thread sul C64DTV e, per me, avere scatenato questa passione in te, non ha davvero prezzo.
E il C64DTV è un robino da 30 euro forse.
Ma vuoi mettere?
E di quello che facciamo con C=FG vogliamo parlarne? Non è qualcosa che, in confronto a 4 soldi, non ha prezzo?
Tu stesso AMC lo metti "commercial" per OVVIE ragioni ma i tutorial su Hollywood li scrivi gratis e, così, tanti compari si appassionano alle tue stesse passioni e vogliono bene al compare Allanon, a me, a tutti noi, fino ad arrivare al contributo gratuito del lettore che prende esempio, aiuta a sua volta e porta altri a farlo, eccetera eccetera...
Mica male no? ;)
-
si, ma se citi gli amici torniamo alle cerchie-strette, dove in locale vale quello che dici
la realta' diverge molto rapidamente arrivando alla massa, che e' composta da comprovate teste di cazzo
per cui, a motivazione survival (o cambia mestiere), si ritorna a quanto sopra
Compare, io non conosco tutti quelli che pubblicano sul csdb, eppure posso usufruire del loro operato...
Era stato citato AROS, ebbene io ICAROS posso scaricarmelo e installarlo senza chiedere o pagare nulla a nessuno. Se per ipotesi facessi qualche grafica smodata inerente da passare al Paolone, non mi sognerei manco per un secondo di chiedere denaro in cambio di girargliela..
Chi legge C=FG non sa manco chi siano coloro che stanno dietro ai nickname di chi lo redige ma se lo scaricano gratis e, talvolta, arrivano contributi da perfetti sconosciuti...
Io l'anno scorso il GabrieleNick non sapevo manco che esistesse, adesso sembriamo quasi fratelli...
Se vieni con me ad un concerto rock/metal underground nella zona di Bologna, vedrai decine di persone correre ad abbracciarmi e a coccolarmi, solo perché li ho aiutati con le loro discografie: eh ma prima mica ci si conosceva, sai?
Ecceteramila.
Quindi sarà pure un discorso "locale" come scrivi tu ma, evidentemente, di 'sti "locali" ce ne sono almeno una miliardata, non trovi? Forse che basta cercarli? ::)
Poi c'è la volta che va bene e quella che va male ma, mettendo le due possibilità sulla bilancia, la mia personalissima esperienza m'insegna che ne vale sempre la pena. Perché non è vero un razzo che la gente fa schifo in generale anzi, la gente è una figata! ;D
Ripeto, il discoso generico, così come è stato messo giù, è una merda oggettiva:
nessuno qua muore di fame al punto da non poter fare mai nulla per nulla e nessuno se non gli arrivano in cambio pane e fagioli;
nessuno qua ha passato tutta la sua vita da solo, facendosi tutto da sé, senza mai avere/usare nulla "gratuitamente";
nessuno qua è talmente inetto da non avere più risorse per continuare a produrre cose sempre migliori e da doversi quindi aggrappare per sempre a qualcosa che ha scritto 20 anni fa per stare a galla anche se questo sw ha esaurito da anni il suo mercato, persino potenziale.
E non posso credere che esista qualcuno che, pur di non dare qualcosa di proprio ad altri, preferisca lasciarlo marcire inesorabilmente. Perché significa che questo qualcuno fa cagare il cazzo e pensa che tutti gli altri facciano a loro volta cagare il cazzo come lui. E allora si dileguasse, no? Perché a che "serve" all'interno della società/comunità? (tanto per fare un altro discorso generale ma visto dall'altro verso) :-\
Ché tutto il discorsone è partito da un buon sw nascosto per 2 decadi in un cassetto eh...
E' roba da studio psichiatrico, dai... :-\
-
@lucommodore
fondamentalmente tutto quello che ti serve è la creative commons zero... interpreta il tuo pensiero e lo espande al di fuori dei rapporti di conoscenza o amicizia.
Se un ADV commodore (che poi non sono veri annunci commerciali) piace al sito/blog/magazine X, questo vede il logo CC e sa come utilizzarlo. Al limite se proprio apprezza quello che fai potrà contattarti per collaborazioni e quant'altro.
-
di questo fatto ci sono testimoniane storiche di scoperte matematiche che hanno tracciato proprio l'epilogo del cassetto
dove ad epitaffio ci leggi
"piuttosto me lo sono portato nell'oltre tomba, se proprio ne siete curiosi, venite pure a chiedermelo all'inferno"
Fermat, a diversi secoli
Eulero, a distanza di mezzo secolo dal suo predecessore (formula di Eulero)
e tanti altri
Vale anche per me. Ho realizzato studi in passato che non ho mai pubblicato. Alcune cose sono rimaste nella mia testa, e dunque non c'è nemmeno uno pezzo di carta che potrebbe aiutare a ricostruirle.
del perche' di questa caratteristica umana
bisogna domandarlo alla dot.ssa Visconti
dopo aver condotto precisi studi antropologici sulla teoria dei gruppi, del branco, e della camerata
Che dice in merito la Visconti? Siamo gente malata? ;D
-
Mah...
No so che dice la Visconti ma se, all'interno di in una società, si arriva al punto di scegliere di vivere cercando a prescindere di condividere il meno possibile ed arrivare persino al punto di vantarsi di questo, allora i problemi sono davvero seri.
Ed il motivo per cui poi, nonostante questi bei concetti egoistici, ci si ritrova sempre e comunque a parlare al plurale anziché al singolare dimostra sempre qualcosina in tal senso.
Perché tolto lo scambio culturale, l'altruismo e la condivisione, alla società non restano che regole e monete, ovvero i motivi per cui si fanno le guerre.
Imho eh: visto che si vuol generalizzare, mi permetto di farlo anch'io. :-\
-
@lucommodore
fondamentalmente tutto quello che ti serve è la creative commons zero... interpreta il tuo pensiero e lo espande al di fuori dei rapporti di conoscenza o amicizia.
Se un ADV commodore (che poi non sono veri annunci commerciali) piace al sito/blog/magazine X, questo vede il logo CC e sa come utilizzarlo. Al limite se proprio apprezza quello che fai potrà contattarti per collaborazioni e quant'altro.
Il concetto è chiaro ma, nel caso specifico, che bisogno avrei di mettere sotto licenza gli adv che pubblichiamo su C=FG?
Se qualcuno li userà, mi farà solo piacere... Io stesso per realizzarli parto spesso da cose che ho trovato su web, lasciati lì per chiunque abbia voglia di usarli...
Compari noi qua, certamente anche per colpa mia, siam finiti a discutere dei massimi sistemi, dell'uomo e del generico concetto di società ma qua parliamo di C=, Amiga, retrogiochi, hobby e cose così: 99 volte su 100 si sta sempre e solo giocando insieme! :o
Che l'uomo sia un essere egoista non ci piove, è il voler quantificare per forza ogni roba in termini economici che trovo ridicolo perché, come ho già detto, il soldino non è l'unico tornaconto possibile, specialmente in una comunità ludica/hobbystica dove, imho, ci si diverte non solo giocando ma anche ad essere creativi, a produrre, a condividere....
Non trovo assolutamente assurdo il fatto che tutti non regalino tutto a tutti, trovo assurdo che questo "...debba..." essere precluso a prescindere perché "...dobbiamo capire che il tempo non è gratis..." e cazzate così.
Se fosse davvero così, ad esempio, quando andiamo a giocare a pallone con gli amici, sarebbe normale dare 10 euro all'attaccante per ogni gol segnato, darne 5 al portiere per ogni parata, 20 euro a chi organizza la partita, 15 a quello che dispone la squadra in campo e via dicendo. Invece ci si divide fra tutti il noleggio del campo, qualcuno porta il pallone e ci si diverte insieme... O no?
E ditemi un po', se quello che porta il pallone ad un certo momento della partita decide che non gioca più nessuno perché il pallone è il suo e vuole essere pagato per il noleggio, non è forse uno stronzo per tutti gli altri? Non c'è mica solo il suo di pallone eh...
Ora l'esempio non calza proprio a pennello ma, sapendo che il tipo col pallone è avvezzo a "far così lo stronzo", cosa c'è di strano se gli altri il suo pallone non lo vorranno mai usare e pagare mai più e se non vorranno manco più chiamarne il proprietario quando si va a giocare, escludendo dal gioco sia lui che il suo pallone?
Il risultato è che, nella migliore delle ipotesi, il proprietario del pallone perderà i suoi compagni, perderà la possibilità di giocare ancora con loro e il suo pallone lo terrà lì in disuso per sempre;
nella peggiore cascherà sulle balle a tutti che non vedranno l'ora di vederlo in difficoltà per mandarlo giustamente a cagare nel momento del (suo) bisogno perché "quello è uno stronzo".
E se dopo 20 anni che tiene lì il suo pallone, ancora non l'ha capita, allora magari sarebbe beneche rivedesse il suo concettone anziché pensare male di chi, eventualmente, userebbe il suo pallone senza volergli pagare il noleggio.
Poi questo, di certo, non preclude il fatto che esista il calcio professionistico dove ogni cosa viene opportunamente pagata ma nemmeno il professionista pretende di farsi pagare quando gioca la partitella con gli ex compagni di classe. Sennò che si fotta per sempre a casa sua, passando il suo tempo in solitudine a farsi il figo davanti allo specchio.
A volte mi viene il dubbio di non riuscire ad esprimermi e farmi capire... :-\
-
Io penso. Una volta che tirerò le zampe e quel che ho "progrttato" non l'ho condiviso, che ne resterà? Verrò ricordato come il mona che ha inventato il motore che fa 10.000km con mezzo litro di urina ma, non avendola condivisa, sghignazza perché le subcreature non hanno avuto l'onore di godere della mia invenzione? ;D
A parte che ognuno con il proprio teSSSSSSSSSSoro può fare quel che gli pare, mi chiedo quante di queste cose siano reali e quante invece vaccate inesistenti.
Sarà che sono diventato disilluso ma, se non posso toccarlo, non esiste (TiNA dixit). Quindi chiunque dica "Io ho fatto questo e quest'altro, supercazzolo a tordi e a grilli", mi resta totalmente indifferente perché le cose che "stanno nella testa", sono come un file in RAM: resetti e sparisce. A patto che sia esistito.
@lucommodore: Ti voglio bene anche io, fratello :)
mi viene in mente anche il personaggio - er pignolo - interpretato da Giovanni in così è la vita (da non confondere con tre uomini e una gamba) dove per tutto il film sventola il suo nuovo progetto (lui creava le sorpresine delle patatine o degli ovetti di cioccolata) a suo dire rivoluzionario e di incredibile portata e anziché spiegarlo ripeteva: "ma cosa ne capite voi!".
negli ultimi secondi della sequenza finale si vede che fine fa il progettino
http://youtu.be/UsZcBIDIbjI
-
@lucommodore
fondamentalmente tutto quello che ti serve è la creative commons zero... interpreta il tuo pensiero e lo espande al di fuori dei rapporti di conoscenza o amicizia.
Se un ADV commodore (che poi non sono veri annunci commerciali) piace al sito/blog/magazine X, questo vede il logo CC e sa come utilizzarlo. Al limite se proprio apprezza quello che fai potrà contattarti per collaborazioni e quant'altro.
Il concetto è chiaro ma, nel caso specifico, che bisogno avrei di mettere sotto licenza gli adv che pubblichiamo su C=FG?
Se qualcuno li userà, mi farà solo piacere... Io stesso per realizzarli parto spesso da cose che ho trovato su web, lasciati lì per chiunque abbia voglia di usarli...
qualcuno potrebbe semplicemente avere il dubbio che seppur gratis tutto è coperto da diritto d'autore, invece in quel modo se tu che dici fin da subito cosa è possibile fare con la tua opera. Ormai questo sistema è dilagato specie per tutto ciò che riguarda la grafica e la musica. Penso si adatta bene anche ebook fanzine blog e quant'altro.
Per quanto riguarda opere che hanno un'impronta tecnica più che artistica, credo che dei tutorial abbiano anche più valore di un lavoro già bello e fatto.
-
Il volemose bene è roba da giovincelli che sognano a occhi aperti. La realtà è ben diversa.
Se ho un'idea, non vedo perché dovrei dividerla con gli altri. Non sono più filantropo da un pezzo: la mia esistenza è limita, ho i miei bisogni, e difficilmente capita che qualcuno mi dia una mano. Non ci sono le condizioni per essere filantropi in questa società; non aggratis, per lo meno.
-
Non penso che si debba arrivare a questi livelli per conservare le proprie idee. ;D
Comunque mostra che Pitagora aveva i suoi interessi. Com'è ovvio che sia. ;)
-
a pro po, la nonciclopedia
L'Esperimento del Gatto di Schrödinger o "Paradosso del povero gattino innocente che non aveva fatto nulla di male",
è un esperimento inutile e insensato inventato da Schrödinger per rendere famoso il suo nome.
in questa (http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Gatto_di_Schrödinger) pagina, mi ha ribaltato dalle risate ;D
Idem! Ma poi questa:
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20120318114900/nonciclopedia/images/0/0f/Gatto_di_Schrodinger_WANTED.png)
è da oscar. ;D
-
Mah Gabry, si si, il tuo discorso fila ed ha un senso logico, anche supportato dal fatto che "secondo me" si stiano rendendo conto che hanno investito negli anni sul cavallo sbagliato (PPC)...Io pur riconoscendo il libero arbitrio personale di spendere soldi in quelle macchine continuo a non comprendere il perche' farlo.
-
qualcuno potrebbe semplicemente avere il dubbio che seppur gratis tutto è coperto da diritto d'autore, invece in quel modo se tu che dici fin da subito cosa è possibile fare con la tua opera. Ormai questo sistema è dilagato specie per tutto ciò che riguarda la grafica e la musica. Penso si adatta bene anche ebook fanzine blog e quant'altro.
ah, ora mi è più chiaro ma mi sta un po' sul razzo dover per forza allegare una qualsivoglia licenza d'uso ad una cosa come C=FG... :-\
Per quanto riguarda opere che hanno un'impronta tecnica più che artistica, credo che dei tutorial abbiano anche più valore di un lavoro già bello e fatto.
Beh ma se magari ci si diverte a "creare" e non a "descrivere il metodo per farlo", non c'è nulla di male a condividere la propria creazione e, eventualmente, mettere in vendita il tutorial. Spesso, poi, lo stesso creativo non è scontato che sia qualcuno in grado di ben descrivere il suo metodo creativo, quindi magari deve cercare qualcuno che lo aiuti per farlo adeguatamente...
Alla fine, comunque sia, si valutano le proprie possibilità, si calcolano eventuali costi e si vede un po' come fare ciò che si vuol fare. Con le proprie valutazioni, in base alle proprie situazioni ma, senz'altro, senza dover cercare consenso oggettivo sulla propria e personale visione in merito.
Dal canto mio, ad impaginare C=FG (e a fare anche altro) mi diverto e riconosco di ricevere già un mio bello, importante e particolare tornaconto, assolutamente soddisfacente.
Poi di tutorial sul sw Adobe ce ne sono già 1000, gratis e non, per il resto a domanda, se posso, rispondo volentieri. ;D
@legacy
compare ma lo hai letto quello che ho scritto? Non è "volemosi bene" o, almeno, non lo è per forza.
E' "giochiamo e divertiamoci insieme", roba del tutto diversa e, secondo me, chi non è più in grado di considerare il proprio tempo libero diversamente da quello lavorativo, che va ovviamente retribuito, sta male o malissimo.
Ma allora facciamoci pagare anche dalle nostre donne per farci sesso, no? Non è tempo anche quello? ::)
Il volemose bene è roba da giovincelli che sognano a occhi aperti. La realtà è ben diversa.
Questa sì che è, imho, un'affermazione tristissima in quanto dietro c'è evidente estremismo, volontà di non capire che la realtà percepita da ciascuno di noi è diversa da quella percepita da chiunque altro e che viviamo singole esperienze e realtà, differenti l'uno dall'altro. Quindi in queste cose non c'è una formula definitiva che vale per tutti, nella maniera più assoluta.
Bisognerebbe imho tenere presente che, in questa discussione partecipiamo in diverse persone, molte delle quali sono circa quarantenni (io compreso) e dunque non si tratta di buttare là frasi fatte come questa che manco la controfigura della macchietta di John Rambo nel suo momento di massima ottusità... ::)
Ebbene la mia esperienza personale dice (grida) e dimostra che torna il conto credere nelle persone e che i tornaconti personali che danno più soddisfazione in assoluto non sono quelli economici.
Ed io sono tutt'altro che un giovincello sognatore, anzi ho sempre tirato la carretta per me e per altri e, chi mi conosce bene, mi vede per lo più come una persona piuttosto pratica, concreta e pragmatica, più di quanto vorrei a dirla tutta...
I fatti poi, tornando un attimo con i piedi per terra, evidenziano nel modo più palese e oggettivo che, almeno in questo ambito "nostrano" (di argomenti trattati su NSA), la comunità ludico-hobbystica che più facilmente cresce e migliora costantemente in tutti i sensi è quella descritta dal comportamento degli utenti del csdb.dk dove è quasi tutto libero divertimento senza pretesa di guadagno economico e non certo quella dei vari forumuncoli Amighisti dove, appunto, c'è gente che si scanna dalla mattina alla sera e gente che cerca di trarre vantaggio economico da qualsiasi porcata. Dove il numero degli utenti cala sempre di più mentre, quelli che rimangono, si dichiarano regolarmente sempre più delusi e disillusi. Dove c'è gente che si taglierebbe il cazzo per fare dispetto alla moglie o racconterebbe qualsiasi bugia pur di gettare merda su chi non la vede come lui o rischia di minare il suo tornaconto economico e/o di credibilità, così come accadde l'ultima volta che, con Mr. Altman, il marchio C= ritornò per un po' sul mercato.
E certamente non si può discutere tale evidente oggettività spruzzacchiando un generico malgiudizio e un lapidario "la realtà è ben diversa" dall'uccello.
Se ho un'idea, non vedo perché dovrei dividerla con gli altri.
E infatti nessuno pretende questo: ciascuno fa ciò che vuoi e ci mancherebbe altro.
Semplicemente si storce il naso (e si vomitano rane) leggendo, in questi lidi, robe tipo "... dobbiamo capire che il tempo va retribuito ..." in merito ad un gioco a cui tutti noi partecipiamo, divertendoci (sennò non saremmo qua).
Ma come sarebbe? Se qualcuno non vuole dare nulla a nessuno se non sotto pagamento, son razzi suoi e non c'è alcun problema.
E non credo che nessuno abbia mai additato compari pretendendo da loro del lavoro gratuito, di sicuro non in questo forum.
Epperò nel momento in cui qualcuno con i suoi "dobbiamo" dichiara la pretesa che tutti i compari ragionino e agiscano come lui, allora quale sarebbe il motivo?
Forse ha bisogno di una legittimazione oggettiva del fatto che lui, personalmente, non dà niente per niente e dunque vorrebbe che anche gli altri smettano il loro condividere con gioia e passione per ritrovarsi un po' più nel giusto?
E perché mai se non per il fatto che, magari, pensa di poter trarre maggior vantaggio personale (dichiaratamente economico), cercando di spostare il nostro spensierato gioco collettivo verso il suo personale concetto retributivo del cazzo?
E son certo di non essere il solo qua dentro che, se ha un'idea, non vede perché non dovrebbe condividerla con i suoi compari...
Se qualcuno ha un'idea e la vuol tenere nel cassetto, faccia pure!
Se scrive pubblicamente di aver un'idea nel cassetto e di non volerla condividere, allora chiunque lo legge è immediatamente legittimato a giudicare questa sua scelta.
Se poi cerca di insegnare agli altri come si "debba" stare al mondo, ricavandone a malapena la figura di colui che pensa di avercelo più lungo di tutti, allora chiunque lo legge è immediatamente legittimato a giudicarlo come persona. Specialmente in comunità come questa che esiste e persiste, evidentemente, proprio in funzione della volontà stessa di condivisione da parte dei suoi utenti, al solo scopo di divertirsi.
Non sono più filantropo da un pezzo: la mia esistenza è limita, ho i miei bisogni, e difficilmente capita che qualcuno mi dia una mano.
Su questo punto, ti esorterei tanto a chiederti perché. :o
Ti dirò che, personalmente, considero la mia più grande ricchezza proprio il fatto che, nonostante io sia il piccolo risultato di una famiglia distrutta, vivo con la piena sicurezza di poter contare su una CATERVATA di persone favolose che sono sempre pronte ad aiutarmi qualora ne avessi bisogno e viceversa.
Ricordando anche che, il morto ammazzato, a meno di rare disgrazie o casualità, difficilmente è completamente esente da "colpe".
Non ci sono le condizioni per essere filantropi in questa società; non aggratis, per lo meno.
O forse questa è la realtà che preferisci vedere in quanto è quella in cui ti ritrovi meglio tu con i tuoi bruttissimi concetti ma non è affatto così per tutti: non volendo mai "dare" nulla, sarebbe coerente non "prendere" mai nulla, cosa assolutamente impossibile per chiunque nel mondo.
S'incontra sempre gente di ogni tipo ma là dove c'è chi vede sempre il bicchiere mezzo pieno e chi lo vede sempre mezzo vuoto, quello che lo vede sempre e solo pieno di merda, secondo me, dovrebbe farsi qualche domanda in più degli altri e cercare di non arrivare a conclusioni semplicistiche per le quali le uniche risposte siano "il mondo è tanto cattivo" o "la società fa tanto schifo" perché del mondo e della società facciamo parte anche tutti noi e, se è vero che fanno schifo, allora la colpa è nostra.
Poi, sia chiaro, questo è il mio personale modo di vedere le cose, non voglio convincere nessuno e, certamente, non sono abbastanza saggio da poter parlare secondo esperienze che non siano le mie ma giuro che, a sentire certe robe, mi sembra davvero di sognare... :(
-
comunque è possibile che chi desidera utilizzare, possedere, capire, sviscerare un lavoro altrui, sarebbe disposto a ringraziare non con una pacca sulle spalle o complimento (cose che possono anche essere intrise d'ipocrisia) o con uno scambio di favori, ma proprio pagando... alla fine anche se si trattasse di una cifra simbolica o donazione, l'atto di aver comunque aperto il portafogli imho è una "conversione" più tangibile di un apprezzamento o complimento. Ed inoltre, abbiamo visto che un'opera gratuita al contrario di quanto la logica lascia supporre, può benissimo essere criticata o assaltata da troll e detrattori, in quel caso l'asticella di un prezzo andrebbe a filtrare le critiche inutili diffamanti e distruttive in favore di quelle realmente utili e costruttive. Non sempre bisogna trattare il denaro come una cosa volgare, purtroppo è la benzina che muove tutto e quando manca o scarseggia rapidamente si finisce in merda, e a quel punto il tempo diventa impossibile da sacrificare per lavori basati unicamente su passione.
-
@Amig4be
ma questo non credo comporti il fatto che TUTTO debba essere prezzato...
@legacy
Io credo di aver capito il tuo discorso, compare, ma mi spieghi per quale razzo di motivo un certo tipo di attività operativa, in questo caso programamre, "debba" forzatamente essere considerata "lavoro" in ogni contesto?
Tu scrivi:
Diverso e' il caso che per divertiti metti su un progetto, chesso' un facciamoci un quadricottero, un robottone, un video game, un qualcosa in cui parte del divertimento prevede l'impiego di idee personali, a volte professionali.
Ci sarà senz'altro, anche in questi casi, qualcosa che non è un problema condividere, forse, rispetto ad altri tipi di operatività ce ne sarà meno ma non comunque è credibile che "... dobbiam capire che il tempo va retribuito..." sempre e in ogni caso.
A me vien da intuire che 'sto bel concettone altro non sia che una scuola di pensiero se non addirittura un pensiero personale, senz'altro non corrispondente alla totalità dei casi e, permettimi, altamente discutibile in certi contesti.
Ora faccio un esempio, un maestro illustratore internazionale, uno le cui tavole vengono vendute regolarmente su ebay a prezzi anche alti in quanto hanno oggettivo valore e mercato, credi che disegni SOLO quando gli tornano indietro dei soldi? Guarda che non è affatto così, disegna quasi in ogni momento, senz'altro non solo su commissione e, senz'altro non chiede sempre soldi per disegnare, specialmente quando il disegno l'ha voluto fare lui per gioco o per divertimento, cosa che spesso accade più volte al giorno.
Quando schiatterà, sicuramente ci sarà qualcuno che cercherà di far incetta anche di tali suoi disegni "minori" che quindi verranno probabilmente immessi sul mercato ed avranno un valore ma questo comunque non avrà spostato alcunché nel pensiero dell'ormai defunto illustratore che, di sicuro, in vita non sarà stato un idiota per il fatto di non aver messo via ogni suo disegnino, aspettando il momento in cui, come per le sue tavole, avrebbero anch'essi avuto un mercato che, magari, sarebbe arrivato quando lui era 80enne o addirittura dopo la sua morte.
Forse per lui era semplicemente bene fare un disegno e regalarlo ad un ragazzino appassionato di fumetti SOLO per fargli piacere e/o contribuire alla sua passione. Poi, magari, insieme al disegno gli ha dato qualche consiglio gratuito e, anche grazie a ciò, più avanti nel tempo, ecco che il ragazzino è diventato a sua volta un illustratore ancora più bravo del vecchio maestro e, come lui, farà o stesso con un altro ragazzino eccetera, eccetera, eccetera...
Ecco ti assicuro che, per moltissimi professionisti, questo meraviglioso concetto è enormemente più importante di qualche centello...
Per altri forse no e allora diciamo che ci sono professionisti di due categorie: quella generosa e quella di merda. Ma non s'è mai visto nessuno della seconda categoria andare da qualcuno della prima categoria a dirgli che ciò che faceva, ovvero regalare qualcosa a qualcuno, era un'oggettivo sbaglio, senza, per questo, prendersi un oceano di pernacchie e magari anche qualche foresta di sdentate.
Quindi, per quel che ho letto qua, o il mestiere del programmatore è prerogativa di rabbini incattiviti con l'umanità (e altre parole scritte lo hanno in parte dimostrato), o non ci siamo proprio!
Inoltre io vedo che sul csdb.dk escono giochi, musiche, softwarini, grafiche demo, e riviste che vengono rilasciati gratuitamente, quotidianamente, da tutte le parti del mondo, quindi come la mettiamo?
Dunque torno sul concetto da te espresso, riassumendo: per le cose "serie" è ovvio farsi pagare. Questo è sacrosanto e non è questo che discuto.
Ma detto ciò, certamente, del sw per Commie nel 2014 NON è, 99.999.999 volte su 100.000.000, qualcosa di così serio che cambierà la posizione dell'uomo nell'universo, quindi è piuttosto normale che, chi l'ha scritto, l'abbia fatto volentieri, per divertimento o per gioco, allo scopo di "regalarlo". E fin qui io credo/spero che siamo d'accordo...
Ora, in questo thread, questa discussione è partita da discorsi e situazioni relativi ad Amiga e AROS che, attualmente, hanno addirittura e di gran lunga meno utenza e meno mercato di quasi qualsiasi cosa relativa al Commodore 64. Ecco, in questo contesto qualcuno ha dichiarato il suo generico "...dobbiamo farci sempre pagare..." e non c'è ombra di dubbio che sia una boiata mostruosa perché non è vero niente che, almeno in questi ambiti, il tempo sia denaro, anzi è oggettivamente quasi sempre e solo tempo speso per giocare, condividere, alimentare una scena e una passione in modo che essa possa continuare a crescere e non si esaurisca mai.
Ed il fatto che, in ambiti come questo, io reputi una boiata quel "...dobbiamo farci pagare..." NON rende vero il suo opposto: è semplicemente arbitrario il fatto che, per il proprio operato, si chieda o meno un pagamento.
Tutto qua.
Infine è per me scontato che, in un ambito ludico-hobbystico come quello del retrocomputing/retrogaming/retrostirazzi/vintage-style-os/ecceteramila che serve palesemente solo per giocare e fare comunità, la situazione più consueta sia quella dell'operare senza l'aspettativa (e men che meno la pretesa) di un ritorno economico ma, comunque sia, mi guardo bene dal pretendere questo da tutti, pur apprezzando in modo particolare chi lo fa.
Solo mi si rattrappiscono le budella nel constatare il fatto che ci sia qualcuno che, invece, pur usufruendo di tanto ben di dio, pretende da tutti il contrario, come se ci si debba tutti far pagare a prescindere per qualsiasi cosa si realizzi anche nei suddetti ambiti: lo farà chi vuole, nel modo che preferisce, senza voler convincere tutti gli altri che questo sia il giusto comportamento che tutti dovrebbero tenere o la cosa giusta che tutti dovrebbero fare.
Guarda questa comunità NSA...
- Gli admin tengono su la baracca e, in cambio, non chiedono niente a nessuno, anzi non accettano né donazioni né sponsorizzazioni;
- Tutti, quando qualcuno chiede aiuto in un thread, siamo pronti a dargli le dritte che possiamo senza chiedere nulla in cambio;
- I compari che da più tempo si conoscono si scambiano regali di continuo, senza certo aspettarsi un ritorno redditizio;
- A me venne in mente il progetto C=FG, l'ho condiviso subito con gli altri compari, lo impagino gratis ed è una figata oggettiva;
- Amig4be tiene in piedi il CCB, realizza 3D grafiche, ha fatto un ebook gratuito, ha fatto filmati gratis;
- tutti quelli che possono contribuiscono a C=FG gratis, ben contenti di farlo;
- Z80Fan e limbaccio ne hanno fatto una figata di sito e nessuno li ha pagati;
- Grandizer per C=FG sembra un ufficio stampa e nessuno lo paga per questo;
- Allanon scrive tutorial e li rilascia gratis;
- Ecc.
E più indaghi, più riscontri che qua c'è un sacco di gente di questo tipo anche tra quelli che non scrivono mai, la settimana scorsa, ad esempio, son capitato su http://linuxpowerpc.blogspot.it/ che "dietro" ha l'utente iscritto "ppc.addon"...
Si potrebbero fare millemila esempi di questo tipo, forse più di uno per quasi ciascun utente di NSA ed io, in un ambiente di tale livello mi devo leggere l'onorevole Cosimo Trombetta che spara: "... dobbiamo farci pagare ..." ?
Ma sai che c'è compare?
https://www.youtube.com/watch?v=trOfAW8CwWQ
Ecco che c'è.
Ora spero di essermi fatto capire... :)
-
Ma allora facciamoci pagare anche dalle nostre donne per farci sesso, no?
(http://www.teatrotortona.it/images/omen.jpg)
attento che qui, a motivazione misoginia guy-power
scappa la barzelletta di Zelig dove salgo sul palchetto a fare Omen
ocio, eh ;D ;D ;D
;D
-
@legacy
Ok ma di cos'è che si parlava se non di hobby e retrorobe? O devo pensare che ci sia qualcuno che lavora in NSA per NSA o, magari, per la Commodore che non esiste più da 21 anni?
E, per esempio, Paolone su ZZap! non lo faceva per mestiere di scrivere recensioni e altro? Credi che si sia fatto pagare per la recensione di PowerGlove per C=64 che ha scritto per C=FG?
Il limbaccio ed io non siamo forse professionisti? E tutti gli altri? Tutti cazzoni?
O devo pensare che scrivere qualche riga di codice sia da considerarsi qualcosa oggettivamente da collocarsi ben al di sopra di qualsiasi altro mestiere? Davvero?
E ancora, dal momento che tutti (tutti, non solo i colleghi come nel caso dei coder), avendo gli occhi per vedere, hanno la possibilità di giudicare sostanzialmente tutto ciò che pubblico, anche a me capita di ricevere critiche sulla roba che rilascio gratis. Embé? Questo dovrebbe convincermi che sia il caso di smettere e di cercare un sistema per metterci sempre un prezzo sopra? ???
Ma sai che mi sposta? :o
Non discuto alcuna volontà del singolo di fare esattamente ciò che crede con le sue cose ma disprezzo il tentativo del singolo di portare tutti a pensarla brutta come lui in un contesto ludico come questo.
-
@legacy
Ok ma di cos'è che si parlava se non di hobby e retrorobe? O devo pensare che ci sia qualcuno che lavora in NSA per NSA o, magari, per la Commodore che non esiste più da 21 anni?
E, per esempio, Paolone su ZZap! non lo faceva per mestiere di scrivere recensioni e altro? Credi che si sia fatto pagare per la recensione di PowerGlove per C=64 che ha scritto per C=FG?
Il limbaccio ed io non siamo forse professionisti? E tutti gli altri? Tutti cazzoni?
O devo pensare che scrivere qualche riga di codice sia da considerarsi qualcosa oggettivamente da collocarsi ben al di sopra di qualsiasi altro mestiere? Davvero?
E ancora, dal momento che tutti (tutti, non solo i colleghi come nel caso dei coder), avendo gli occhi per vedere, hanno la possibilità di giudicare sostanzialmente tutto ciò che pubblico, anche a me capita di ricevere critiche sulla roba che rilascio gratis. Embé? Questo dovrebbe convincermi che sia il caso di smettere e di cercare un sistema per metterci sempre un prezzo sopra? ???
Ma sai che mi sposta? :o
Non discuto alcuna volontà del singolo di fare esattamente ciò che crede con le sue cose ma disprezzo il tentativo del singolo di portare tutti a pensarla brutta come lui in un contesto ludico come questo.
non si può pensare di guadagnare su piattaforme informatiche che non hanno più alcun effettivo impiego al MONDO e che infatti sono commercialmente morte. Al massimo si può chiedere o spingere a supportare anche economicamente i progetti. Poi per quel che riguarda il codice, non so... con queste iene e squallidi individui che gozzovigliano nell'ambito amiga, qualche freno o tutela lo metterei fossi un programmatore; ma non per questione di ideologia, solo per mettere le mani avanti.
-
Gente quando sento il di Mauro parlare cosi mi viene in mente Andrew Ryan di bioshockiana memoria :(
E non solo, qui negli steits e' pieno di simili obbiettivisti individualisti misantropi, per cui la tua esistenza pare essere semplicemente un fastidio visto che in teoria consumi risorse che servirebbero a loro quindi se muori tanto di guadagnato.... ma cavolo uno dei motivi per cui la razza umana e' SOCIALE e' perche' a mettere insieme talenti diversi si sopravvive meglio e quindi la conoscenza condivisa aiuta, ma no...
tra parentesi ecco perche' preferisco definirmi protosocialista o forse piu sul social democratico scandinavo: non disapprovo la proprieta' privata, preferisco un sistema a basi accessibili a tutti, poi se vuoi lucrare sulle altezze si puo' fare...
-
@Saimon69
Ora non so da quanto manchi dalla vecchia Europa, compare mio, ma devi sapere che gli italiani così ormai sono quelli che si considerano di sinistra, i nuovi progressisti per capirci!
Roba che in confronto 20 anni di orrido "Berlusconismo" sembrano quasi una sorta di versione angelica della filantropia di Tony Stark della Marvel Comics...
Vabbè va, due dita in gola e poi da capo... ;D
-
@lucommodore
anzi mio padre, che era della vecchia guardia filocom (e madre filofascista cosi puoi capire che casotto era quando c'era tribuna politica in onda) :P e ricordati che io come marchigiano del pesarese respiravo una aria similare...
-
Gente quando sento il di Mauro parlare cosi mi viene in mente Andrew Ryan di bioshockiana memoria :(
Non lo conosco. E' un bene? ;D
E non solo, qui negli steits e' pieno di simili obbiettivisti individualisti misantropi,
Non sono misantropo. Semplicemente ho smesso di essere filantropo.
per cui la tua esistenza pare essere semplicemente un fastidio visto che in teoria consumi risorse che servirebbero a loro quindi se muori tanto di guadagnato....
Scusami, Simone, ma non mi sono mai sognato nemmeno di pensare una cosa del genere. Come puoi mettermi a livello di questa gente?
ma cavolo uno dei motivi per cui la razza umana e' SOCIALE e' perche' a mettere insieme talenti diversi si sopravvive meglio e quindi la conoscenza condivisa aiuta, ma no...
Non siamo più ai tempi delle caverne, Simone. L'uomo è un animale sociale. Vero. Ma soprattutto è un animale...
tra parentesi ecco perche' preferisco definirmi protosocialista o forse piu sul social democratico scandinavo: non disapprovo la proprieta' privata, preferisco un sistema a basi accessibili a tutti, poi se vuoi lucrare sulle altezze si puo' fare...
D'accordissimo. In un sistema che fosse realmente così, e fosse TUTTO così, mi troverei a mio agio. Potrei esprimere liberamente il mio potenziale, la mia creatività, le mie idee.
Ma ti sfugge un PICCOLISSIMO dettaglio: siamo in una società fottutamente CAPITALISTA E CONSUMISTA. E bisogna viverci e sopravviverci.
Sai dirmi dov'era lo stato sociale dopo che sono stato licenziato e ha finito di erogarmi quei 4 spiccioli della disoccupazione? Non voglio diventare volgare, ma lo puoi immaginare da solo. Alla fine, proprio per sopravvivere (e non "meglio" come dicevi tu: pura e semplice sopravvivenza), ho dovuto abbandonare la mia terra e rifarmi una vita a 1800Km di distanza.
La diffusione delle mie conoscenze, grazie a progetti come WPython (http://code.google.com/p/wpython2/) e ai diversi talk che ho tenuto alle Pycon italiana e all'EuroPython, m'è servita soltanto per farmi conoscere e fare curriculum. E ha certamente contribuito alla mia assunzione dove sto, ma è stata una parte marginale, perché sono stati in primis il mio bagaglio culturale e le mie capacità ad aprirmi questa porta.
La diffusione della conoscenza aiuta a migliorare la vita dell'umanità? Certamente. Infatti si vede come muoiono come mosche ogni giorno i bambini del terzo mondo, pur con tutta la conoscenza che abbiamo. E il motivo è molto semplice: sono le azioni e le decisioni degli uomini a fare la differenza in questi casi.
La conoscenza ha un ruolo diverso, quello di dare la POSSIBILITA' di migliorare la qualità della vita dell'umanità, ma in ultima analisi rimane tutto e sempre nelle mani degli uomini.
Ti faccio un esempio pratico. Mettiamo il caso che leggendo un libro di fisica mi sia venuta in mente un'idea per impacchettare l'energia e poterla veicolare in maniera enormemente più efficiente di come avviene adesso. Supponiamo che mi sia deciso a rendere pubblica l'idea, e che gli scienziati abbiano avuto la possibilità di verificarla, per cui sarà possibile passare alla realizzazione di progetti per sfruttarla, che arriveranno dopo un po' di anni. Pensi che cambierà qualcosa per i bambini di cui sopra? Continueranno a morire come mosche. Esattamente come continuano a morire, nonostante sia passato quasi un secolo dalla scoperta della Penicillina, che Flaming donò liberamente all'umanità in un atto enorme di generosità.
Ciò precisato, ti faccio qualche domanda.
Qual è il problema nel voler vedere riconosciuta la propria professionalità e il proprio tempo speso?
Qual è il problema nel voler dare un valore alle proprie idee?
Qual è il problema nell'eventuale contribuzione a certi progetti sotto ben precisi vincoli, volti a non alienare del tutto gli sforzi fatti?
-
Gente quando sento il di Mauro parlare cosi mi viene in mente Andrew Ryan di bioshockiana memoria :(
Non lo conosco. E' un bene? ;D
E non solo, qui negli steits e' pieno di simili obbiettivisti individualisti misantropi,
Non sono misantropo. Semplicemente ho smesso di essere filantropo.
per cui la tua esistenza pare essere semplicemente un fastidio visto che in teoria consumi risorse che servirebbero a loro quindi se muori tanto di guadagnato....
Scusami, Simone, ma non mi sono mai sognato nemmeno di pensare una cosa del genere. Come puoi mettermi a livello di questa gente?
?
Non sto parlando di te ne delle tue idee direttamente, sto parlando di certi testa di m1nk16 che ci son qua i quali sono gli stessi che gioirebbero nel caso di una Zombie Apocalypse, ma non sono paragonabili minimamente. Tali parole me li ricordano anche se il contesto e' completamente diverso.
La diffusione della conoscenza aiuta a migliorare la vita dell'umanità? Certamente. Infatti si vede come muoiono come mosche ogni giorno i bambini del terzo mondo, pur con tutta la conoscenza che abbiamo. E il motivo è molto semplice: sono le azioni e le decisioni degli uomini a fare la differenza in questi casi.
Molti sistemi migliori funzionerebbero solo nei casi si togliessero le incognite di: 1)ego/orgoglio e 2) ignoranza che ne inficiano il funzionamento; purtroppo il primo e' profondamente insito nella natura umana ed e' tecnicamente defective by design ma sul secondo ci si potrebbe lavorare...
..ma piu che incavolarmi con la segregazione della conoscenza per se mi incavolo con il fatto che si vuole massimizzare il profitto tenendo certe conoscenze segregate "in aeternum", come certe medicine o mi incavolo come si voglia tenere artificialmente alti i costi, soprattutto quando non e' piu' viabile, magari per meri motivi di speculazione. Queste sono le cose che ammazzano la gente. Se sti sfigati - ad esempio - dovessero pagare cento dollari una aspirina a causa di mercato "drogato" [e molte volte e' cosi nel terzo mondo] e anche se ci fossero abbondanti boschi di salici sta gente non cia un idea che bollirne la corteccia ne tira fuori l'acido acetilsalicilico allora la diffusione di codesta conoscenza eviterebbe morti. [argomento pero' triviale anche perche' pero' io all'aspirina sono allergico e quindi un decotto di salice farebbe fuori ME]
-
Che brutto ragazzi.. Allora fanculo a ricerca e sviluppo tanto chi non ha niente niente avrà.. Sticazzi lasciamoli morire, no?
Bella teoria, ciddy. Complimenti. Mettici il copyright prima che te la freghino.
P.S.: grazie di aver letto il mio messaggio come al solito, ominen de ferren ;D
Please, Gabriele. Smettila di pizzicare senza motivo, metà dei tuoi post servono a punzecchiare e non è una buona media per niente.
-
[...]
Please, Gabriele. Smettila di pizzicare senza motivo, metà dei tuoi post servono a punzecchiare e non è una buona media per niente.
Guarda, Antonio: se mi scrive o scrive di me per stuzzicarmi, è perfettamente inutile, visto che l'ho messo da un pezzo in ignore, ed evito accuratamente di leggerlo anche nei quote degli altri.
L'unica cosa che chiedo è che, nel caso in cui si comporti da troll / flammatore / infangatore, venga sanzionato da qualche moderatore, visto che non mi pare il modo corretto di comportarsi nel forum (ed è pure recidivo: mica è la prima volta che lo fa). Anche perché io non posso rendermi conto delle cose che dice per segnalarlo eventualmente, ma soprattutto non ho alcuna intenzione di farlo: vivo benissimo così.
Non sto parlando di te ne delle tue idee direttamente, sto parlando di certi testa di m1nk16 che ci son qua i quali sono gli stessi che gioirebbero nel caso di una Zombie Apocalypse, ma non sono paragonabili minimamente. Tali parole me li ricordano anche se il contesto e' completamente diverso.
OK, grazie per il chiarimento. :)
-
La diffusione della conoscenza aiuta a migliorare la vita dell'umanità? Certamente. Infatti si vede come muoiono come mosche ogni giorno i bambini del terzo mondo, pur con tutta la conoscenza che abbiamo. E il motivo è molto semplice: sono le azioni e le decisioni degli uomini a fare la differenza in questi casi.
Molti sistemi migliori funzionerebbero solo nei casi si togliessero le incognite di: 1)ego/orgoglio e 2) ignoranza che ne inficiano il funzionamento; purtroppo il primo e' profondamente insito nella natura umana ed e' tecnicamente defective by design ma sul secondo ci si potrebbe lavorare...
..ma piu che incavolarmi con la segregazione della conoscenza per se mi incavolo con il fatto che si vuole massimizzare il profitto tenendo certe conoscenze segregate "in aeternum", come certe medicine o mi incavolo come si voglia tenere artificialmente alti i costi, soprattutto quando non e' piu' viabile, magari per meri motivi di speculazione. Queste sono le cose che ammazzano la gente. Se sti sfigati - ad esempio - dovessero pagare cento dollari una aspirina a causa di mercato "drogato" [e molte volte e' cosi nel terzo mondo] e anche se ci fossero abbondanti boschi di salici sta gente non cia un idea che bollirne la corteccia ne tira fuori l'acido acetilsalicilico allora la diffusione di codesta conoscenza eviterebbe morti. [argomento pero' triviale anche perche' pero' io all'aspirina sono allergico e quindi un decotto di salice farebbe fuori ME]
A mio avviso il problema è il sistema sociale attuale, non la conoscenza.
Finché ci sarà un sistema capitalistico & consumistico, questo porterà a sfruttare la conoscenza per poter sopravvivere o... avere di più, a seconda della propria natura. E c'è chiaro interesse a trarne profitto, perché in ballo c'è il miglioramento della propria esistenza.
-
@cdimauro
Andrew Ryan e' un personaggio fittizio ma che aderisce fedelmente alle idee di Ayn Rand, oggettivista e araldo delle filosofie di capitalismo selvaggio e individualismo estremo, ben oltre il limite del Meneghetti, per intenderci.
Non so se sei uno che nel tempo libero guarda longplays ma ti posso consigliare quelli di Bioshock e di Bioshock infinite, inclusi i due add-ons.
-
Capito. No, ho poco tempo libero, e faccio altro.
-
A mio avviso il problema è il sistema sociale attuale, non la conoscenza.
Finché ci sarà un sistema capitalistico & consumistico, questo porterà a sfruttare la conoscenza per poter sopravvivere o... avere di più, a seconda della propria natura. E c'è chiaro interesse a trarne profitto, perché in ballo c'è il miglioramento della propria esistenza.
Qui siamo arrivati a parlare di massimi sistemi (quindi abbastanza OT) ma molte volte mi e' venuto in mente (e non solo a me) come un econosistema sia alla fine un ecosistema sbilanciato: in un ecosistema le varie parti svolgono i loro ruoli - anche in versione egoistica - ma alla fine il sistema si bilancia; volente o nolente l'econosistema attuale necessita di trovare modi di rimpinguare il "plankton" (in questo caso la classe mediobassa) per far andare tutto avanti.
E similmente e' il problema della comunita' amighista: il plancton (utenti) e' finito e ci son rimasti i predatori (dev e trolloni) a magnarsi l'un l'altro; allora a sto punto per "rimpinguare" tocca concedere un po' che sia con programmi vecchi o fare bounties per liberare i sorgenti o le specifiche di certe tecnologie di supporto, si che poi il sistema possa ritrovare un po di equilibrio e sopravvivere. Se parliamo di Amiga Classic non penso abbia piu tanto senso far pagare anche il ciborio o tenere tecnologie completamente segregate: magari per le piattaforme NG avrebbe piu senso, si, ma lo avrebbe in una comunita' "SANA", ovvero con certi numeri che per ora non esistono. Alla fine il problema e' che in tempi di vacche magre o catastrofi tocca metterlo da parte per un po' il business (e l'ego, soprattutto l'ego) per tener su la baracca, poi quando il pericolo e' passato si ritorna alle vecchie abitudini.
Lo so anche io che questa e' teoria e li fuori e' una vasca di squali, ma non puo' durare in eterno cosi: prima o poi gli squali si mangiano tra loro e con il numero ridotto si spera in un recupero. Possibilmente non in tempi dai romani al rinascimento, pero'...
-
Comprendo e sono sostanzialmente d'accordo, ma sulla parte del business la penso diversamente. IMO si può ugualmente dare una mano senza rinunciarci. In particolare, mi riferisco al fatto di cedere integralmente il proprio lavoro in un mondo che, come hai giustamente riportato, è popolato di squali.
Alla fine credo che la cosa più importante sia il risultato, no? ;)
-
Lo dici a me, che ho sempre avuto il pallino di implementare Wator? ;D
-
Ah ma quindi tutto questo è una cazzo di reazione? >:(
Come funzionerebbe? Dal momento che a me è andata male, allora adesso faccio che son cattivo pure io perché sennò butta male? Così funzionerebbe?
Oh ma chi è che ha fatto male a chi? Allora magari prendiamocela con lui invece di incazziamoci con tutti gli altri?
Perché, udite udite, siamo tutti nella stessa barca tranne forse chi, nello Stato, ci lavora dentro o chi delle leggi ha le possibilità di fottersene che spesso, guardacaso, pare siano le medesime persone che le fanno.
Innanzitutto si confonde lo Stato con la società quando, oggigiorno in Italia, TUTTI possono constatare non essere la stessa cosa in quanto è evidente al 100% che la società italiana tutta SUBISCE lo Stato ed è SFRUTTATA da esso.
A questo potrei aggiungere che la stessa persona che si lamenta di questo è proprio quella che dà più fortemente contro all'unico esiguo movimento politico attualmente in parlamento che pensa al dover ripristinale un barlume di ammortizzatore sociale ma facciamo che lascio perdere...
Ma c'è una cosa che forse sfugge e cioè che, arrivati ad una certa età, ciascuno di noi, chi più e chi meno, per sfortuna, malasorte, sbagli o tutte le sfighe delluniverso, avrà vissuto momenti difficili, ingiustizie, sfortune, disgrazie. Io di questo sono piuttosto convinto.
Come sempre, in quanto persona poco saggia, posso portare solo la mia esperienza. Ebbene la mia esperienza è fatta di momenti "belli" e "brutti" ed è chiaro che, se metto sul piatto solo quelli brutti, allora sembra tutto una merda.
Vogliamo portare esempi? Allora facciamolo tutti, così poi esce un bel quadretto horror...
Incomincerei con il ricordare che la maggior parte dei lavoratori, gli autonomi e gli indipendenti ad esempio NON hanno manco diritto ad 1 euro di disoccupazione e, se non trovano da lavorare, sono automaticamente sulla strada. Quindi, già su questo punto, si dovrebbe considerare che c'è chi sta peggio ma non intendo usare un'argomentazione del genere come attenuante perché posso fare di meglio, alla stessa maniera del post che ho appena letto:
Sapete dirmi dov'era la legge quando mio padre veniva fregato da una banca di cui era stato il primo cliente in assoluto? Ho visto persino carte in cui lui pagava il 14% di interessi quando il 10% era, per legge, usura ma nessuno ha potuto impugnarle.
Sapete dirmi dov'era la tutela dello Stato quando poi mia madre fu ingannata e costretta a fare firme che facevano entrare nel fallimento TUTTE le proprietà familiari fino a rischiare di restare tutti senza manco, non una casa, ma la cuccia del cane?
Sapete dirmi dov'era lo Stato sociale quando, di lì a poco, mia madre si ammalava di SLA e, a fronte di una spesa di decine di migliaia di euro da parte mia e dei miei fratelli, lo Stato bello ci risarciva di manco 300 euro a testa dopo 2 anni e rotti dalla sua morte?
E ancora, con tutti i contributi che abbiamo sempre dato all'INPS, come mai per mia sorella maggiore, a cui ormai venivano 3 o 4 attacchi di panico al giorno dopo 20 anni di mobbing sul lavoro mai rilevato da nessun ente tutelatore (esiste?) o sindacato, la scelta migliore in assoluto è dovuta essere quella di patteggiare un licenziamento volontario con una piccola buona uscita del cazzo, ringraziare, salutare e restare disoccupata senza alcuna disoccupazione a più di 50 anni?
Devo andare avanti o è già evidente che non è tanto difficile ragionare così?
Ma cazzo l'uomo può sempre pensare, lottare e vincere le proprie battaglie, superare le proprie difficoltà, no?
E così come io son riuscito a stare a galla, così l'ha fatto anche il cdimauro, trovando il modo di mantenere a galla pure tutta la sua famiglia mi pare... E così hanno fatto miliardi di altre persone, in un modo o nell'altro.
A me non sembra poi così male, ripeto, ci si può sempre incazzare per le sfighe o le ingiustizie che si subiscono ma non ci si può fermare lì e, imho, non si può modificare il proprio punto di vista nei confronti dell'intera società per questo genere di cose.
Poi, ok, spesso tocca di scendere a compromessi, fare rinunce, spaccarsi il culo ma sapete che c'è?
C'è che noi strani "ANIMALI" siamo più forti di questo, lo saremo fino al giorno in cui schiatteremo e che TUTTI NOI dovremmo imho capire che l'unica cosa su cui possiamo contare sono proprio le persone e non certo le regole, non le istituzioni, non le costituzioni, le giurisdizioni o le scartoffie bollate.
Fare qualcosa per "la gente" non è né un'atteggiamento hippy né francescano, è solo capire che abbiamo tutti modo di non restare soli e che abbiamo TUTTI il DOVERE di faredi tutto affinché le sfighe che son capitate a noi non si ripercuotano anche su chi verrà dopo di noi. Perché loro ne avranno abbastanza delle loro!
So che il fatto di avere un mestiere oggi io lo devo a maestri che gratuitamente mi hanno insegnato quello che oggi mi permette di campare e di aiutare i miei cari e non solo. Ergo non posso pensare di nascondere ciò che ho imparato, ad esempio, ad un qualsiasi ragazzo o a mille ragazzi che vorrei con tutto il cuore vedere un giorno diventare migliori di me e che, un giorno potranno aiutare a renderne altri migliori ancora e ancora e ancora.
Questo concetto per me dovrebbe essere OVVIO in praticamente qualsiasi situazione umana e questo l'ho capito proprio perché, quando ho superato le mie sfighe, è stato grazie ad aiuti non richiesti che avevo ricevuto in precedenza da perfetti sconosciuti!
E noi vogliamo dire che tale sacrosanto concetto non riusciamo ad applicarlo manco in ambito ludico? Cos'è questa? Una resa? E a chi ci arrendiamo se non proprio a quelli che ci hanno fatto del male?
Come possiamo pretendere uno Stato e una società migliore, ora e nel futuro, se non ci muoviamo innanzitutto noi stessi in questo senso?
La nostra generazione ora non se la passa benissimo ma, magari, ha potuto vivere una bella infanzia o, comunque sia, qualche felice periodo e ha potuto studiare, imparare...
Ebbene se non passiamo più niente a nessuno, finiamo per precludere anche queste possibilità a chi prenderà (o sta prendendo) il nostro posto.
Chiaramente si fa tutto nei limiti delle proprie possibilità ma proprio per questo è bene contare nell'aiuto degli altri perché ci metteranno ciò che manca e il concetto non cambia di una virgola: qualcosa non va? Allora cambialo, modificalo, superalo, ricostruiscilo, miglioralo e dai l'esempio giusto affinché altri facciano lo stesso e meglio ancora! Ecco com'è! Ed il migliore attore protagonista per questo colossal è proprio un qualsivoglia collettivo che cresce.
E' semplicemente naturale credere nella gente perché noi siamo la gente e, se noi siamo forti, allora lo saranno anche quelli che abbiamo vicino e lo saranno quelli che saranno vicini a loro, fino all'ultimo degli stronzi al mondo!
Detta così potrà pure sembrare "idealismo" ma io ci credo di brutto: proprio l'altruismo è l'unica forza illimitata di ogni società dell'uomo e ad applicarlo torna sempre il conto, sia per il singolo che per tutti e non sarà mai una sfiga, un'ingiustizia o una disgrazia a snaturale quest'unica verità assoluta.
Imho eh, visto che siamo arrivati a parlare dei massimi sistemi... ;D
-
Ci si vede una rinascita del pensiero (e teorie) Keynesiane.
;D ;D
-
a mio parere siamo un po' troppo OT :) e consideriamo che vi è molta attesa tra gli AmigaOS 4.1.x end users tradizionali e tra chi ha sete della sua emulazione :) ormai siamo verso metà mese ed inoltre sono curioso di vedere se anche MorphOS rilascerà in concomitanza un update :)
-
Secondo Acube e il suo shop è stato già rilasciato:
https://acube-systemsbiz.serversicuro.it/shop/en/9-software (https://acube-systemsbiz.serversicuro.it/shop/en/9-software)
Esclusive *PFUIH*, fonte di odio tra gli Xboxari, PSari e adepti PCMR. Nulla di buono viene mai da esse (guardate che è successo con Street Fighter V). >:(
-
è per le Sam, forse perché loro possono rilasciarlo prima per gli utenti delle Sam che seguono nello specifico.
Cmq € 30,00+IVA non è malvagio come importo, le features non sono eclatanti ..., ma se è vero che sarà una stand-alone version rimane una soluzione interessante da acquistare.
Peccato invce non poter acquistare la ISO e sfruttarla su diverso hardware capable, ma sarebbe stato chiedere troppo :)
-
Strano ??? , pensavo che Hyperion sbavasse dietro A-EON e i suoi Xqualcosa, non ACube e le Sam.
-
OK, tornando in topic la settimana scrosa scandalo in os4 MUI e temo un incidente grave da ritorno alla guerra non-tanto-fredda tra os NG: Tokai ha riconosciuto che la documentazione era stata presa pari-pari dai dev doc di MorphOS e l'autore cambiato negli header. Mentre uno dei due dev si e' scusato l'altro (damato, parmi non nuovo a uscite del genere) ha arrogantemente difeso il suo operato.
varie URL:
Every Day a New Surprise (Copyright Violations of muidev.de/MUI4) - amigaworld.net (http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=39661&forum=15)
da moo:
OS4 developer speaks his mind publicly about copyrights (http://moobunny.dreamhosters.com/cgi/mbthread.pl/amiga/expand/254468)
tokai: someone "borowed" mui doc for AOS4 (MUI4 innofficial) (http://moobunny.dreamhosters.com/cgi/mbthread.pl/amiga/expand/254394)
Viste le esperienze passate con le comunita amighiste e con i monumentali ego di certi dev dalle due parti commerciali, io temo che i dev mos possano decidere di andare a caccia e eliminare anche riscritture piu legittime di quella os4ista letteralmente dichiarando zune illegale. Spero di no...
-
Non vedo perché, visto che Zune è una totale riscrittura, e non mi pare che abbiano preso sorgenti da MorphOS o altro.
Comunque questa porcata colossale IMO andava risolta alla maniera amighista: facendo causa per violazione di copyright. Primo per dargli una lezione e fargli capire che non possono calpestare in questo modo i diritti di chi ha realizzato quel lavoro. Secondo perché magari si poteva strappare un qualche accordo pur di non arrivare a giudizio.
-
@cdimauro
perche' certa gente (non so se tra i dev mos -escluso fab che e' una bravissima persona - ci siano tali figuri) ha la sindrome di sansone: muoia mui con tutti i filistei!
Tale sindrome inoltre sembra esser sfruttata a maniera d'arte da Hermans con velate minacce (AROS probabilmente illegale chi se la ricorda?) ed e' IMO uno dei motivi per cui i neo amighisti continuano a foraggiare AEON e compagni: terrore dell'estinzione o che chi ha la palla se la porti a casa, buchi tutti gli altri palloni del quartiere e semini mine anti uomo nel campetto.
-
Capisco, ma finora le minacce sono rimaste senza seguito, per ovvi motivi (non c'è nessuna prova che AROS abbia copiato dal s.o. di Amiga).
Non c'è nulla di cui temere da questi palloni gonfiati. ;)
-
Capisco, ma finora le minacce sono rimaste senza seguito, per ovvi motivi (non c'è nessuna prova che AROS abbia copiato dal s.o. di Amiga).
Non c'è nulla di cui temere da questi palloni gonfiati. ;)
noi che ragioniamo no, ma sta gente ha il cervello lavato con perlana e tiene un sincero timor di dio :/ paragonali a quella setta "fork"di Mormoni in utah nel 2006 in cui certi comandamenti cambiavano dalla sera alla mattina e altre atrocita' varie inclusi matrimoni multipli con molto minorenni...
-
Secondo me le cose stanno un po' cambiando. Credo che l'utenza OS4-ista stia diventando sempre più consapevole della situazione attuale (e di chi ha le colpe per ciò). Infatti tanta gente si sta avvicinando a MorphOS e/o ad AROS.
Poi è chiaro che i fanatici integralisti ci saranno sempre, ma non ci si può far nulla.
-
Si.
Pian pianino mi sto rendendo conto che AROS e' molto piu' conosciuto e utilizzato di quanto pensavo inizialmente.
-
Il vento cambia.
Negli ultimi giorni ho visto, rispettivamente: 1) il primo "switch" dichiarato da MorphOS a Icaros Desktop, da parte di un tizio che ha installato Icaros sul portatile, l'ha visto funzionare, e ha venduto il suo vecchio Mac con MOS a un amico; 2) un commento entusiasta su Amiga-Impact del tipo "questo fantastico sistema operativo ha tutto ciò che un Amiga NG dovrebbe avere". Ho semintato tanto, e duro, e per tanto tempo, ma finalmente cominciano a maturare i primi timidi frutti.
-
@paolone
Anch'io ti faccio i complimenti per la perseveranza e la pazienza che ti ha fatto arrivare a tanto!
Come si dice... "Son soddisfazioni!" :D
-
Il vento cambia.
da parte di un tizio che ha installato Icaros sul portatile, l'ha visto funzionare, e ha venduto il suo vecchio Mac con MOS a un amico
quanto lo capisco!
-
quanto lo capisco!
alla fine sei riuscito a dar via il tuo G4 o non lo vuole nessuno?
-
quanto lo capisco!
alla fine sei riuscito a dar via il tuo G4 o non lo vuole nessuno?
ancora ce l'ho sul groppone!
-
:'(
finirai per toglierci l'hw e farci un portalettere!
-
:'(
finirai per toglierci l'hw e farci un portalettere!
ma neanche, non vorrei che qualcuno finisse per farsi male con quei 10 chili di ferraglia inutile per poi denunciarmi :D
il mos team dovrebbe accelerare e abbandonare il PPC, qualsiasi cosa possa essere provata direttamente o indirettamente su computer e dispositivi moderni, aumenta radicalmente le sue chance di sopravvivenza. Anche se grazie a un programmatore estraneo, persino os4 ormai ha un aggancio con il presente.
-
Il vento cambia.
Negli ultimi giorni ho visto, rispettivamente: 1) il primo "switch" dichiarato da MorphOS a Icaros Desktop, da parte di un tizio che ha installato Icaros sul portatile, l'ha visto funzionare, e ha venduto il suo vecchio Mac con MOS a un amico; 2) un commento entusiasta su Amiga-Impact del tipo "questo fantastico sistema operativo ha tutto ciò che un Amiga NG dovrebbe avere". Ho semintato tanto, e duro, e per tanto tempo, ma finalmente cominciano a maturare i primi timidi frutti.
\o/
Tra parentesi gente, ho fatto una presentazione del nuovo Icaros al San Gabriel Valley LUG giovedi sera:
Usato come il solito il netbook della mia signora (MSI Wind u100) che e' supportato al 90% (giusto non la schedina wireless che e' una RTL8187SE - ci farei una bounty per supportare anche la PCI oltre che la USB).
Da premettere che i giorni prima, fino alla sera precedente ho avuto i miei magoni a installare icaros 2 su chiavetta: prima perche' il mio laptop personale ora non sembra fare piu' il boot bensi stare li a macinare con il fondino di GRUB in bella vista per minuti;
quella parte la ho risolta usando il CD USB esterno per fare il boot direttamente nel netbook;
a seguire: l'unica chiavetta che avevo a disposizione era uno stick con otto giga: piallato con un low level tool ho tentato di installare su partizione unica ma:
- prima il GRUB testuale non fa piu il boot, e vai a rimettere il GRUB grafico;
- a un certo momento FFS non e' riuscito a gestire piu' di quattro giga e ha cominciato a sparare errori; altra piallata e lasciato ad installare di notte. Stavolta e' andato su.
Infine per il poco tempo a disposizione mi sono sparato di fila in pausa pranzo i video del Paolone sulle nuove features di icaros; alla fine non tutto era entrato in zucca e ho avuto dei problemini live a mostrare Janus, ma nonostante questo icaros ha fatto la sua bella figura, bootando rapidamente, mostrando video, mostrando lo slideshow (da impress a immagini mostrate con zuneview) e facendo il display direttamente sul proiettore (boot come native e il driver GMA riconosce le risoluzioni superiori a quelle dello schermo integrato e le spara sulla VGA esterna).
Presto ci sara' il video sul tubo quindi aggiungero' il link.
Poi appena possibile mettero' in AROS-archives le slide per la presentazione per altri che vogliono usarle.
-
Benissimo. Uno dei problemi di AROS/Icaros è proprio l'installazione, sulla quale c'ho sbattuto un po' la testa, ma al momento ho lasciato perdere perché ci sono cose più importanti da fare.
Idee tante, tempo zero. :-\
-
Pare che invece di tornado3d abbiano rispolverato aladdin4D :D
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/s960x960/10830802_914906548519731_707130211807904091_o.jpg
-
- prima il GRUB testuale non fa piu il boot, e vai a rimettere il GRUB grafico;
- a un certo momento FFS non e' riuscito a gestire piu' di quattro giga e ha cominciato a sparare errori; altra piallata e lasciato ad installare di notte. Stavolta e' andato su.
1. strano, dovrebbe essere del tutto agnostico in quanto cambia solo la presenza o meno di un file. Il resto è uguale.
2. perché farsi tanto male a usare FFS? È davvero un cadavere del passato. Non che l'SFS sia molto più moderno e robusto, ma almeno arriva a 128 GB ed è sostanzialmente più veloce!
-
- prima il GRUB testuale non fa piu il boot, e vai a rimettere il GRUB grafico;
- a un certo momento FFS non e' riuscito a gestire piu' di quattro giga e ha cominciato a sparare errori; altra piallata e lasciato ad installare di notte. Stavolta e' andato su.
1. strano, dovrebbe essere del tutto agnostico in quanto cambia solo la presenza o meno di un file. Il resto è uguale.
2. perché farsi tanto male a usare FFS? È davvero un cadavere del passato. Non che l'SFS sia molto più moderno e robusto, ma almeno arriva a 128 GB ed è sostanzialmente più veloce!
sull'1 ti posso dire che ho testato e la schermata stava li in "Welcome to GRUB" senza andare avanti (forse FFS era gia' corrotto e aveva incasinato qualcosa?);
per il 2... Beh, colpa di certe voci in amigaworld.net che dicevano come anche SFS parrebbe non affidabile in confronto al loro JXFS per partizioni di sistema in quanto non ha recovery tools; a tal proposito puoi confermarmi o meno che ci siano recovery tools tipo il validatore ed il vecchio disksalv per AROS?
Lasciami aggiungere che ti mando novantOTTO minuti di applausi per la tua risposta nel thread su aw.net; a questo momento nessuno ha avuto altro da aggiungere e per me e' pienamente nel segno! :)
-
Non vorrei sembrare offensivo ma...
È QUI!
http://amigaworld.net/modules/news/article.php?storyid=7279 (http://amigaworld.net/modules/news/article.php?storyid=7279)
E non è un disco per più macchine:
https://acube-systemsbiz.serversicuro.it/shop/en/9-software (https://acube-systemsbiz.serversicuro.it/shop/en/9-software)
-
Mah. C'è di che rimanere perplessi: un disco per ogni versione...
-
@admin
Aggiungetemi la faccina del facepalm please ;D
nel frattempo
(http://roflnlol.com/wp-content/uploads/2013/01/when-facepalmnot-enough.jpg)
-
quindi se uno prende un router da acube e ha un amiga espanso ppc, oppure per provare l'emulazoen winuae, deve prendere due copie?
-
A quanto pare... >:(
Il lato positivo è l'uscita della versione 3 di WinUAE che aggiunge il supporto PPC ufficiale:
http://www.winuae.net/frames/mainframe.html (http://www.winuae.net/frames/mainframe.html)
-
quindi se uno prende un router da acube e ha un amiga espanso ppc, oppure per provare l'emulazoen winuae, deve prendere due copie?
Già perché gli amighisti sono animali strani: hanno 7 Amiga diversi a testa e, piuttosto che svenderli o regalarli, ci aggiornano l'OS su tutti! :o
-
Sì. Comprando sette copie della stessa solfa... per poi craccarla.
-
Idee tante
che piani hai per AROS ?
Prima devo avere un ambiente funzionante su Windows (AROS hosted su Windows), con annesso (cross) compilatore.
Poi penso che mi dedicherò a Python per AROS. L'attuale port disponibile è molto vecchio.
Dopo questo... beh, c'è una cosa ultra-complicata, ma molto allettante per uno smanettone. ;D
-
Non mi piace assolutamente Linux. Non posso farci niente. Mi basta già doverlo usare a lavoro (anche se maggiormente uso Windows).
Su Windows posso comunque usare Visual Studio, che è una manna dal cielo a livello di IDE. L'immancabile Total Commander. Ecc. Sono a casa mia...
-
Se non devo installare un sacco di roba, e la macchinetta in questione è già pronta anche per la cross-compilazione, si potrebbe anche fare.
Il punto è che non sono disposto a spendere tempo a configurare Linux: mi viene l'orticaria solo a pensarci. Io sono della filosofia: "Setup, Avanti, Avanti, Fine" e deve funzionare.
Il poco tempo che ho lo voglio dedicare quasi esclusivamente a dar sfogo alla mia creatività, non a gestire un sistema.
-
Capito. SE qualcuno lo facesse, sarebbe un'ottima cosa. Ma al momento non c'è niente del genere, e i 5 (mi pare) sviluppatori AROS a tempo perso non penso che avrebbero questa gran voglia di lavorarci. :-\
-
Senz'altro. AROS, a mio avviso, sta guadagnando parecchia popolarità, a causa della stagnazione / lentezza delle altre piattaforme post-Amiga. AROS-Exec è un posto abbastanza attivo, con gente che arriva e vuole provare a smanettare. Un tool del genere non farebbe che agevolare decisamente queste sperimentazione, e potrebbe innescare la spirale positiva che al momento manca.
-
Non vorrei sembrare offensivo ma...
È QUI!
http://amigaworld.net/modules/news/article.php?storyid=7279 (http://amigaworld.net/modules/news/article.php?storyid=7279)
E non è un disco per più macchine:
https://acube-systemsbiz.serversicuro.it/shop/en/9-software (https://acube-systemsbiz.serversicuro.it/shop/en/9-software)
http://www.ks4.hyperion-entertainment.com/
L' importo è veramente favoloso :) € 29.95 IVA inclusa è una goduria :)
Normale che sia necessario acquistare la licenza per ogni diverso hardware supportato; da sempre Hyperion opta per questa scelta (non distribuendo una key che lega la licenza all' hardware specifico univoco come nel caso di MorphOS) e presumibilmente per limitare il più possibile la pirateria (a maggior ragione ora che la versione per cyberstorm/blizzard ppc sarà presumibilmente utilizzabile in emulazione con winuae).
A mio parere una ottima mossa da parte di Hyperion che rilascia in questo modo anche una versione "matura" del loro prodotto (che poi non sia un gran prodotto, va beh è un altro paio di maniche)
-
Per lo stesso prezzo godiamoci Amiga Forever fintanto che esiste ancora da solo ;D
-
Boh? Io non me lo installerei manco gratis, tanto non c'è sw: che ci perdo tempo a fare?
Secondo me, qualcuno che è già utente di AmigaOS4.1 si comprerà un paio di licenze da ficcare in qualche altra macchina in suo possesso e, quando avranno esaurito il mercato quell'OS in questo nuovo segmentino di mercato (prezzo più basso), usciranno con una 4.2 a prezzo "pieno" o qualcosa del genere.
La scena non cresce così, si RANNICCHIA su sé stessa casomai... Servono App serie e/o divertenti e costi bassi per l'hw, non certo l'acquisto dei forum (piattaforme per le community "internazionali" dove ormai non scrivono manco in 50 utenti) e manovrette per vendere l'ormai invendibile.
Io porto sempre lo stesso esempio, reale e tangibile, fino allo sfinimento... Il 21 novembre, 1 mese esatto fa, riportavo su un altro thread i dati quantitativi del csdb:
- Groups 7252
- Sceners 20358
- Releases 127939
- Events 1915
- BBS's 960
Oggi i numeri sono questi:
- Groups 7283
- Sceners 20450
- Releases 128694
- Events 1927
- BBS's 965
Cioè, NEL GIRO DI UN SOLO MESE:
- Groups +31
- Sceners +92
- Releases +755
- Events +12
- BBS's +5
Ora raccontatemi pure che sia chissà quale sborata il fatto che una dittarella abbia ridotto di 2/3 il prezzo del suo inutile OS che il passo successivo sarà senz'altro quello di veder volare gli asini... :-\
Ma per pietà compari miei, siamo seri: il fatto stesso che un intero sottoinsieme della comunità amighista sia legato a due o tre azienducole di scazzacani è il vero motivo per il quale Amiga s'incancrenisce mentre il cuginone a 8 bit vola a velocità supersoniche che tra un po' manco l'iPhone! ::)
Questa robaccia sarebbe solo da boicottare, per il bene di tutti. Ecco come stanno le cose... >:(
-
Oggi siete tutte zitelle acide, vero? :D
Ok, che il sistema non è utile a niente e a nessuno, ma riducendo il prezzo e accorpando tutte le patch in un solo disco hanno comunque fatto un qualcosa di positivo, SECONDO ME.
Voglio dire, per 30 euro si rientra nella sfera dei soldi che spenderei per un buon VideoGame che mi dà circa 8-10 ore di divertimento.
Se con AmigaOS a 30 euro ci si può divertire per una decina di ore (con WinUAE dico, senza hardware costoso dietro), allora ci può stare, rientra nella stessa scala hobbistica.
-
Oggi siete tutte zitelle acide, vero? :D
Beccato! ;D
... Se con AmigaOS a 30 euro ci si può divertire per una decina di ore...
si dice dalle mie parti: "se la mia nonna aveva i cingoli, era un carroarmato con la patacca..." :P
-
dipende... per me manco quella decina di ore di divertimento ci sarebbe, perché prima ce ne vorrebbero di più per configurare l'emulatore e poi ho già abbastanza utilizzato os molto simili come MOS e Icaros. Una versione studiata per l'emulazione sarebbe molto utile... ma credo che la cosa molto presto diverrebbe sconveniente per i partner di Hyperion che producono hardware nella sciarada nota come AMiga NG.
-
Sarà che oggi ho installato in WB3.1 ed il Kickstart 3.1 su Luna e sono al settimo cielo ;D
mitico, un os semplice pulito che si avvia in pochi istanti se installato... io per un po' ho smanettato con l'os3.9, mille mila patch, la startup sequence che diventava una bibbia... per non parlare dei service pack piu o meno ufficiali noti come boingbag.
-
os3.9 e' lento anche con le acceleratrici 060 ?
con lo 040 e tutte le patch del caso (più o meno ufficiali) lo percepivo come macchinoso e "disordinato", il 3.0 o l'aggiornamento postumo 3.1 mi parevano più leggeri e stabili.
-
quoto Antonio :) l' OS è quello che è ok, lo sappiamo, però un po' di soddisfazione ci si cava anche da questo AmigaOS4.1.x in fin dei conti, che poi oltre a ciò non stiano "simpatici" e che raschino molto spesso il fondo del barile anche questo è vero e risaputo, ma in questo caso bisogna rendere atto a loro di aver aver fatto una buona mossa; il costo per il loro full OS è corretto per quello che offre nel segmento hobby e poter installare l' OS senza incartarsi in un update dietro l' altro è cosa buona finalmente :)
Tra l' altro sono molto curioso di provarlo con winuae e spero che anche MorphOS in futuro dia questa possibilità :)
-
os3.9 e' lento anche con le acceleratrici 060 ?
a mio parere un A1200 o A4000 con 68040@40 era perfetto con AmigaOS3.9 se con 8 colori.
Fondamentale era invece avere una scheda video cgx/p96 con cui a quel punto usavi senza problemi una risoluzione a 8bit con un 68040@25 e forse pure con un buon 68030@50.
-
@divina
Indiscutibile compare ma, ogni volta, a me vien da fare il paragone con chi va bene (o incredibilmente benissimo) e, se una riduzione di costo e la potenziale possibilità di utilizzarlo in ambiente emulato è il massimo che si possa ottenere dal "mondo AmigaOS ppc", allora stiam proprio fresconissimi... :'(
-
a me interessa per il Pegasos II G4 sincermente, non per winuae, tuttavia sarei anche curioso di provarlo sul Mac Pro con winuae (curiosità)
-
Compare ma che te ne fai di 2 Amiga con dentro lo stesso OS? :o
-
a mio parere un A1200 o A4000 con 68040@40 era perfetto con AmigaOS3.9 se con 8 colori.
Fondamentale era invece avere una scheda video cgx/p96 con cui a quel punto usavi senza problemi una risoluzione a 8bit con un 68040@25 e forse pure con un buon 68030@50.
ho visto su YouTube che installare OS3.9 e' una mega procedurona con un sacco di cose da installare, editare, e smanettare, il tizio ha messo e tolto diversi floppy, CD, ed mandando avanti veloce ci ha messo cmq un bel po'
infatti è così, devi seguire pure il giusto ordine (magari in base all'hardware qualche cosa la si può saltare) se no è meglio ricominciare. Un accrocchione che rispecchia gli stessi amiga espansi all'inverosimile...
Dando un'occhiata in giro installare il 4.0 (PPC) su macchina emulata, c'è una procedura simile a quella del rientro di emergenza dell'apollo 13. Non saprei l'os4.1 in questione (ma su due piedi mi sa di soldi buttati nel cesso, meglio sarebbe avere una trial).
-
Non mi pare che installare il Workbench 3.0 (ma credo che per il 3.1 sia lo stesso, visto che è cambiato poco) sia così macchinoso. Tutt'altro.
Mai provato il 3.9, comunque.
-
Che te ne fai di due computer Windows 7 dentro casa? ;D
Io ne ho solo uno di PC con Win7 (un vecchio hp compaq E7400 SSF)... L'altro PC con Win che ho ha WinVista e mi serve praticamente solo per disegnare/ritoccare perché c'ha la pennetta. E' questo Motion Computing J3400:
(http://cdn.itechnews.net/wp-content/uploads/2009/03/motion-computing-j3400-rugged-tablet-pc.jpg)
Poi ho un netbook atom con ubuntu che ormai uso solo per vedere qualche serieTV a letto con le cuffiette, il Mac mini per lavorare, il Commie e l'Amiga500 per Commodorare... ;D
-
a mio parere un A1200 o A4000 con 68040@40 era perfetto con AmigaOS3.9 se con 8 colori.
Fondamentale era invece avere una scheda video cgx/p96 con cui a quel punto usavi senza problemi una risoluzione a 8bit con un 68040@25 e forse pure con un buon 68030@50.
recepito, quindi una buona scheda video, non conosco le cgx e la p96, ma fammi capire: su A3000/A4000 su zorro? anche su PCI (tramite mediator) o ? c'e' una qualche soluzione su una qualche acceleratrice simile come idea alla AGP, cioè bus della parte video molto vicina al local bus della CPU, piuttosto che attraversare bridge e altro ?
ho visto su YouTube che installare OS3.9 e' una mega procedurona con un sacco di cose da installare, editare, e smanettare, il tizio ha messo e tolto diversi floppy, CD, ed mandando avanti veloce ci ha messo cmq un bel po'
la sensazione che ho avuto: ben + macchinoso che installare IRIX, che, vi assicuro, non si installa come MacOSX, tocca passarsi almeno 25 CD, e smanettare parecchio con gli script, file di configurazioni, e patch varie (sopratutto poi per integrare le Foundation ed i layer per il freeware e opensource)
per fare le cose con buon senso a mio parere è preferibile scegliere prima il corretto modello Amiga, ovvero se intendi utilizzare bene Amiga lato WB 3.x è fondamentale avere una buona scheda video e per fare ciò la scelta migliore è un Amiga 4000 o 3000 o 2000 (oppure "adattare" un A1200, ma non conviene).
Restringerei la scelta ai soli Amiga 4000D/T o 3000D/T o 2000, dove A4000 e 3000 hanno la possibilità di utilizzare schede video Zorro3 al contrario di A2000 (solo Zorro2) e dove il A4000 offre inoltre l' AGA (che magari non ti interessa, ma se un gg ti dovesse interessare non potrai aggiungerlo in A3000 e 2000).
Oltre a ciò per utilizzare correttamente schede cgx/p96 è importante avere aggiornato il super buster a versione 11 (spesso presente in A4000, di rado nei A3000, ma aggiornabile).
Da ciò dovrebbe essere abbastanza chiaro che è preferibile prendere un A4000 e verificare che abbia super buster 11 (oppure acquisirlo).
Vi sono modelli A4000 desktop C= e tower C= e AT (praticamente indentico); tra i due ti consiglio il modello desktop poiché per esso è più agevole reperire aventuale componentistica particolare che ipoteticamente in futuro potrebbe interessarti e potrai in qualsivoglia momento trasformarlo in tower con soluzioni moderne o dei tempi che furono.
Detto ciò dovresti procurarti il kickstart rom 3.1 (volendo tu che sei bravo potresti anche programmarlo da solo) oppure giocare via software con i vari soft kick che trovi in aminet (se puoi opta per la prima soluzione, poi puoi mapparlo comodamente in ram)
L' installazione di OS 3.9 è veramente banale, vi è un floppy di bootstrap che deve caricare i driver del lettore cdrom ide (o scsi se usi un controller scsi es. di scheda acceleratrice) ... tutto qua :) così facendo ottieni il WB 3.x in AGA.
Poi installi i driver cgx/p96 ed ottieni il WB 3.x con output su scheda video (alcune schede video hanno anche uno switch output tra aga e scheda video e se non erro anche con fickler fixer, per avere unica uscita fisica su monitor, oppure construisci tu uno switch esterno, o ne acquisisci uno o usi due monitor distinti ... cmq questo è un altro discorso che esula dalla scheda video).
Per quanto concerne le schede video ti consiglio i seguenti prodotti se intendi usare un 68040@25 o superiore (è OK anche la card C= 68025@25 per lo scopo anche se non avendo slots per fast ram avrai max 16mb ram, quello che conta da questo punto di vista è proprio la qualità della scheda video scelta).
Detto ciò, se opti per una 68040@25 o superiore (non PowerPC e non la cyberstorm MK III) prendi una di queste (indicate con mio personale parere in ordine qualitativo):
http://amiga.resource.cx/exp/cybervision643d
http://amiga.resource.cx/exp/picasso4
http://amiga.resource.cx/exp/cybervision64
Lascia stare tutto il resto, è tempo perso.
Se invece vuoi prima paciugare per poi prendere qualcosa di valido (giusto per provare) prendi un A4000 qualsiasi anche con 030 e paciuga con la seguente:
http://amiga.resource.cx/exp/picasso2
Se invece hai un Amiga con cyberstorm ppc o cyberstorm MK III lascia stare le soluzioni Zorro3 ed opta per una daughterboard g-rex (molto difficili da reperire) in cui aggiungi una voodoo3 pci oppure il prodotto mediator (che supporta anche alcune ATI pci, ma costoso, correntemente supportato, meno performante rispetto al g-rex ma meglio supportato anche per successivi OS), oppure se non ti interessa un cappero di PCI prendi la cybervisionppc scheda video (perfettamente supportata anche in successivi OS).
Vi è anche il prodotto daughterboard prometheus PCI (terza scelta rispetto a g-rex e mediator).
Questa è una panoramica, in cui suggerisco di partire dal A4000, ma giusto per capovolgere in parte la questione un utente potrebbe avere un favoloso WB 3.9 utilizzando un Amiga2000 con blizzard 060 (o 040@40) con suo controller scsi onboard e scheda video cybervision643d o picassoIV :)
Con Amiga 3000 puoi ottenere grosso modo analoghi risultati rispetto al A4000, ma ti complichi tremendamente la vita ... alla fine mai potrai utilizzare l' AGA se un gg ipoteticamente dovesse interessarti per qualche motivo, oltre ad avere un supporto e compatibilità inferiori per eventuali nuovi prodotti Amiga rilasciati in futuro.
-
@Divina
Woah lamadonna compare! :o
Mi ero scordato di quanto sei ProAmigaro, sei davvero mancato in 'sto periodone lontano dal forum! ;D
Una roba però, che costi hanno le varie soluzioni amigose sopracitate e dove si trova il materiale vario?
Vedi che legacy ha litigato con ebay e mi è parso di capire che non ci vuol fare la pace... :(
Io conosco solo amibay.com ... :-\
EDIT
manco finito di scrivere e su amibay c'è questo frescofresco: http://www.amibay.com/showthread.php?68338-Amiga-Technologies-4000T-with-extra-s
:o
-
Buon per lui che ha subito trovato i De Paperoni della situazione per la modica cifra di 900 sacchi senza mouse, tastiera, solo un problema di poco conto al kickstart in avvio e ingiallito quanto basta per pensare che è stato riposto con moltissima cura in uno scantinato.
Piccola critica personale sui 1200 e 4000 di Escom: ma un etichettina migliore di quella schifezza bianca era cosa impossibile da fare?.
-
non ci si fa nulla, gli Amiga "grossi" costano un occhio... :(
Sicuro che sia lo sticker originale?
-
Si, avevo un 1200 Escom con una etichettina adesiva con scritto molto malinconicamente A1200, sullo stesso stile di quel 4000. C'è un incavo nel case, ereditato da Commodore, ma per taccagneria al posto di una etichetta in plastica hanno scelto di fare così.
Che costino un rene sono d'accordo, ma lo voglio immacolato, con imballi originali (in buono stato, non ho su questo particolari pretese), TUTTO il software presente all'acquisto ivi compresi i manuali. E per quel prezzo non considero gli Amiga di seconda generazione, ma quelli rigorosamente Commodore. Evidentemente, nonostante la crisi, ci sono ancora beoni che stringono tra le nude chiappe rotoli da 100e aspettando qualcuno che li fotta.
-
dai ma vuoi che non ci sia più manco un venditore onestu sulla baia? :(
-
Piccolo aggiornamento:
ACube ha abbassato il prezzo dell'OS a 25€, da quello che mi appare:
https://acube-systemsbiz.serversicuro.it/shop/it/software/49-amigaos-41-for-classic-amiga.html (https://acube-systemsbiz.serversicuro.it/shop/it/software/49-amigaos-41-for-classic-amiga.html)
Qualcuno può dirmi se è vero anche per voi?
-
iva esclusa...
-
Stanno lavorando alla nuova versione, che integra un 68000 a 28Mhz. Poi si ventila anche l'aggiornamento del chipset alla versione AGA, ma è praticamente inutile senza almeno un 68EC020, visto che tutte le macchine AGA erano dotate almeno di 020, e ovviamente giochi e/o applicazioni facevano uso delle caratteristiche di questo processore.
-
@Divina
Woah lamadonna compare! :o
Mi ero scordato di quanto sei ProAmigaro, sei davvero mancato in 'sto periodone lontano dal forum! ;D
Una roba però, che costi hanno le varie soluzioni amigose sopracitate e dove si trova il materiale vario?
Vedi che legacy ha litigato con ebay e mi è parso di capire che non ci vuol fare la pace... :(
Io conosco solo amibay.com ... :-\
EDIT
manco finito di scrivere e su amibay c'è questo frescofresco: http://www.amibay.com/showthread.php?68338-Amiga-Technologies-4000T-with-extra-s
:o
il problema è il tempo :) ho infiniti impegni lavorativi e non, studi, famiglia, figlio, cane e nuovi hobbies, talvolta vacanze ...etc... cerco di conciliare ed alternare, almeno potrò dire un gg di aver sfruttato/goduto del tempo e degli eventi :)
Ho avuto tra le mani tantissimo materiale Amiga al punto da fare una sorta di "indigestione" sino al 2000 o poco prima, quindi dopo tale data direi che non ho idea di come il mercato moderno si comporti ora in termini di retrocomputing Amiga.
Direi andando a memoria che negli anni tra il 1995/2000 un A4000 potevi acquisirlo piuttosto agevolmente anche in inserzioni locali con importi nell' ordine di 250000 lire, ed analogamente schede video come quelle che ho citato sui 150000/200000 lire; si era in anni in cui Amiga usato aveva un valore interessante ma inferiore ai costi dell' orgiginale nuovo, mentre schede accelleratrici con 68060 intorno ai 500000/600000 sino ad arrivare ad importi nell' ordine di 1000000 lire per le cyberstorm ppc con 060, quindi importi un po' per amatori, me nello stesso tempo ragionevoli (valevano poco gli Amiga computer mentre di più le schede accelleratrici di qualità), inoltre si trovavano con buona facilità schede audio e video come per es. le toccata, le vlab, schede ethernet ariadne ..etc.. ricordo per es. che avevo una LAN fatta con envoy protocol (tra i tanti Amiga 4000, 3000, 2000, 1200, 500+ ...) + naturalmente tcp/ip per il routing Internet.
Considerando che ho iniziato a seguire Amiga nel 1991 con l' A500+ ed ultimato nel 2000 ho vissuto quasi la totalità dei suoi anni migliori (quasi perché tre anni prima sarebbe stato ancora meglio, ma non si può avere tutto dalla vita :) )
Ho una mia personale opinione in merito ad Amiga ed ebay che dopo esterno
-
Purtroppo di coding non ci capisco una mazza. So nastrare qualche filo, saldare qualche led ed ho fantasia, ma più di quello non vado..
Non so quanto sia difficile far credere ad un FPGA di essere un 020+882, ma credo che se qualcuno lo avesse davvero voluto fare, lo avrebbe già fatto.
Beh ma non è così semplice, anch'io oggi ho provato a far credere al mio notebook con batteria esaurita che la corrente c'era, ma lui si è spento lo stesso, eccheccaxx... ;D
Io non ho idea di come programmare una fpga con un processore tipo 68020/30/60 ecc... ma credo che l'impegno sia smisurato per un lavoro a livello di hobby, sopratutto credo che la complicanza maggiore, come diceva @legacy, sia farlo in maniera efficiente per ottenere le massime prestazioni possibili e non ritrovarsi con un 68060 che gira a 3MHz :)
-
saro' stato sfortunato incappando nei peggio tizi ? puo' essere, pero' mi sono stufato.
volendo dettagliare:
sui giochi, per assurdo, mai preso bidoni, chi diceva gioco playstation o gba "perfetto/ottimo stato/accettabile" ha rispettato quanto promesso
idem sui libri, sugli orologi (presi da negozio), e sugli articoli sportivi!
tramite ebay ho persino conosciuto un tizio che rifornisce Decathlon e Bianchi Sport
pero' sono andato di persona a Milano in treno a ritirare la mia bici da corsa, tornando appunto in bici (60Km)
o con l'attrezzatura (anche una tenda canadese) nel baule dell'auto
per la roba elettronica, usata, nuova, vintage, retro-qualsiasi: praticamente uno schifo inenarrabile, ampiamente schifato e deluso da 8 anni di innumerevoli fregature
la mia esperienza con ebay non è particolarmente significativa, poiché di rado ho avuto la necessità di dover acquistare materiale usato, ma il personale dato interessante è che nelle poche occasioni in cui mi sono affidato a questo strumento si trattava proprio di materiale Amiga o "AmigaNG", e la mia personale opinione è la seguente: acquistare unicamente da utenti tedeschi :)
I tedeschi sono molto precisi, conoscono bene Amiga, non esagerano con gli importi e soprattutto non danno "sole"/fregature :) più onestà ? maggior senso civico in generale ? altri motivi più sottili ? boh difficile dirlo, ma per me è un dato ormai oggettivo pur non avendo una spigazione valida per confutare ciò.
-
saro' stato sfortunato incappando nei peggio tizi ? puo' essere, pero' mi sono stufato.
volendo dettagliare:
sui giochi, per assurdo, mai preso bidoni, chi diceva gioco playstation o gba "perfetto/ottimo stato/accettabile" ha rispettato quanto promesso
idem sui libri, sugli orologi (presi da negozio), e sugli articoli sportivi!
tramite ebay ho persino conosciuto un tizio che rifornisce Decathlon e Bianchi Sport
pero' sono andato di persona a Milano in treno a ritirare la mia bici da corsa, tornando appunto in bici (60Km)
o con l'attrezzatura (anche una tenda canadese) nel baule dell'auto
per la roba elettronica, usata, nuova, vintage, retro-qualsiasi: praticamente uno schifo inenarrabile, ampiamente schifato e deluso da 8 anni di innumerevoli fregature
...acquistare unicamente da utenti tedeschi :)
Confermo al 100%
-
Evito come la peste i "non posso provarlo, vendo con formula visto e piaciuto". Al 90% sono materiali difettosi, il rimanente 10 sono persone svogliate che mal rispondono ad ogni domanda sull'oggetto, spediscono con comodo e con un imballo non adeguato, ma negano stile Leonida di 300 su ogni danno causato da questo e rimbalzano la palla a sda o similia glorificando la loro reputazione di top seller
-
@legacy
con il pantano Natami e la barzelletta tutta italiana di TiNA, mi sono convinto che realizzare un clone fpga di amiga, pienamente compatibile con l'ultima generazione del chipset di casa C=, e che ne espanda le capacità, si tratti di un lavoro molto complesso e forse parecchio sopra le capacità di tutti quelli che ci si sono cimentati più o meno amatorialmente.
-
Ai veri Amighisti basterebbe un acceleratore completo ed a costo contenuto..
anche del minimig+ non si stanno più avendo notizie, ormai dai primi annunci sono passati due anni... forse Acube ha capito che la mancata compatibilità AGA sarebbe stata deleteria, quindi o stanno rivedendo il progetto oppure entreranno anche loro nel limbo del vaporware amigaro.
Non capisco questa mania tutta amighista dell'annuncio sconvolgente per poi sparire miseramente nel nulla. Prima fate, poi quando avete in mano qualcosa di concreto e funzionante, parlatene...
-
con il pantano Natami e la barzelletta tutta italiana di TiNA, mi sono convinto che realizzare un clone fpga di amiga, pienamente compatibile con l'ultima generazione del chipset di casa C=, e che ne espanda le capacità, si tratti di un lavoro molto complesso e forse parecchio sopra le capacità di tutti quelli che ci si sono cimentati più o meno amatorialmente.
Io invece non riesco a capire come sia possibile che il parco macchine Amiga usate attualmente in circolazione, che sono svariati milioni di pezzi, non sia sufficiente a coprire comodamente tutta la domanda, tanto da pensare che vi sia bisogno di emulatori hw che poi, immancabilmente, non escono mai... Fin'ora di Amigosa roba nuova si sono visti solo degli accrocchi ppc dal prezzo improponibile e che manco sono "Amiga", il minimig e basta... ::)
SPQA: Sono Pazzi Questi Amigari... ;D
-
per il prezzo ? tipo una A4000 a 800 euro X____X, una acceleratrice 68060 a 500 euro ? e roba simile che si vede su ebay
Il prezzo è evidentemente gonfiato dagli speculatori: questa roba non è più nelle soffitte da anni, i collezionisti ne hanno fatto incetta e ora provano a tirarci su quanto più possibile. Facci caso, sia su ebay sia su amibay, chi vende materiale Amiga costoso sono sempre quegli stessi 4 gatti.
perche' hw anni '80..'90, nemmeno di ottima fattura, quindi che si scassa ?
Mica vero che la roba C= si scassa, nella mia breve vita mi saranno passati di mano qualcosa come 20 Commie e 5 A500, tutto perfettamente funzionante salvo qualche chip, qualche floppy drive qua e là e qualche tastiera scassata...
Forse quelli in vendita a poco sono, appunto, quelli scassati ma dichiarati "untested" 9 volte su 10 proprio dagli stessi che, lì di fianco, hanno anche inserzioni di vendita di Amighi funzionanti, in vendita al quadruplo di quelli untested. ::)
Inoltre il target di mercato di questi Natami/Tina/Minimig/pseudoparamighi lo si cerca sempre e solo tra le comunità amighiste o similia (cioè da gente che di Amiga funzionanti ne hanno già) e, guardacaso, 'sta roba odora di "senza senso", vuoi per il prezzo, vuoi per la fattibilità, vuoi per la prospettiva di commercializzazione, ogni volta che viene annunciata fino a diventare immancabilmente vaporware...
Non so se ho reso l'idea...
-
con il pantano Natami e la barzelletta tutta italiana di TiNA, mi sono convinto che realizzare un clone fpga di amiga, pienamente compatibile con l'ultima generazione del chipset di casa C=, e che ne espanda le capacità, si tratti di un lavoro molto complesso e forse parecchio sopra le capacità di tutti quelli che ci si sono cimentati più o meno amatorialmente.
Io invece non riesco a capire come sia possibile che il parco macchine Amiga usate attualmente in circolazione, che sono svariati milioni di pezzi, non sia sufficiente a coprire comodamente tutta la domanda, tanto da pensare che vi sia bisogno di emulatori hw che poi, immancabilmente, non escono mai... Fin'ora di Amigosa roba nuova si sono visti solo degli accrocchi ppc dal prezzo improponibile e che manco sono "Amiga", il minimig e basta... ::)
SPQA: Sono Pazzi Questi Amigari... ;D
perché se non si fermano ad apprezzare quelle macchine per quel che erano e sono, finiscono con l'entrare in un tunnel senza via di uscita e pieno di pedaggi: Espansioni 68k (e fin li si può capire visto che ci vuole almeno uno 030 e fast ram per godersi tutto il software scritto), Espansioni PPC e schede grafiche PCI (dove in pratica amiga serve solo a dispensare la corrente elettrica), i router di acube e infine gli xmillemila... più escursioni nel mondo Apple per MOS (che cosa c'entra apple con amiga resterà un mistero per i secoli a venire) e prove tecniche di Aros.
Nel mezzo c'è questa dimensione degli fpga, ma che non è riuscita a prendere il sopravvento e a piazzare un modello di riferimento capace di diventare un vero nuovo amiga.
-
saro' stato sfortunato incappando nei peggio tizi ? puo' essere, pero' mi sono stufato.
volendo dettagliare:
sui giochi, per assurdo, mai preso bidoni, chi diceva gioco playstation o gba "perfetto/ottimo stato/accettabile" ha rispettato quanto promesso
idem sui libri, sugli orologi (presi da negozio), e sugli articoli sportivi!
tramite ebay ho persino conosciuto un tizio che rifornisce Decathlon e Bianchi Sport
pero' sono andato di persona a Milano in treno a ritirare la mia bici da corsa, tornando appunto in bici (60Km)
o con l'attrezzatura (anche una tenda canadese) nel baule dell'auto
per la roba elettronica, usata, nuova, vintage, retro-qualsiasi: praticamente uno schifo inenarrabile, ampiamente schifato e deluso da 8 anni di innumerevoli fregature
...acquistare unicamente da utenti tedeschi :)
Confermo al 100%
mi conforta assai ciò :) quale è la tua prima spiegazione del perché con loro non vi siano problemi ?
-
per il prezzo ? tipo una A4000 a 800 euro X____X, una acceleratrice 68060 a 500 euro ? e roba simile che si vede su ebay
Il prezzo è evidentemente gonfiato dagli speculatori: questa roba non è più nelle soffitte da anni, i collezionisti ne hanno fatto incetta e ora provano a tirarci su quanto più possibile. Facci caso, sia su ebay sia su amibay, chi vende materiale Amiga costoso sono sempre quegli stessi 4 gatti.
importi folli, a mio parere un A4000 dovrebbe valere ora non più di € 200/250 ed una accelleratrice 68060 (senza ppc) non più di € 250/300, sempre ragionando in termini di collezionismo.
Il mio A4000 060 rischia di esaltarsi a leggere importi tanto assurdi/esagerati ... gli darò una strigliata :D
-
importi folli, a mio parere un A4000 dovrebbe valere ora non più di € 200/250 ed una accelleratrice 68060 (senza ppc) non più di € 250/300, sempre ragionando in termini di collezionismo.
Il mio A4000 060 rischia di esaltarsi a leggere importi tanto assurdi/esagerati ... gli darò una strigliata :D
Infatti poi il problema che ne consegue è il fatto che, vedendo volare tali cifre, persone che hanno materiale del genere non si sentano più di venderlo o scambiarlo pur non usandolo più, finendo per relegare tanto ben di dio dentro ad un armadio mentre questo genere di cose dovrebbe sempre andare a chi le usa/userebbe, contribuendo così ad "allargarne" l'utenza e, di conseguenza, la scena... :(
Secondo me sono tantissimi i fattori per cui la scena Amiga non decolla mai come potrebbe ed è un gran peccato :'(
-
forse la germania era una roccaforte europea amighista maggiore dell'italia e paragonabile al regno unito, quindi più diffusione di modelli amiga, più competenza e più rispetto. Poi anche una questione culturale in genere.
-
@legacy
Alla fine il problema pare esser che molti amighisti o ex soffrono di eccessivo orgoglio ed avidita': visto il trend chi cavolo vuole venire ad esser magnato vivo in una comunita' amighista moderna? :(
-
Beh, di A2000 a volte se ne vedono anche sui 150 o 200 €...
Gli A3000 e A4000 lasciamo proprio perdere... :(
Alla fine il problema pare esser che molti amighisti o ex soffrono di eccessivo orgoglio ed avidita': visto il trend chi cavolo vuole venire ad esser magnato vivo in una comunita' amighista moderna? :(
Per l'appunto: nessuno diventa più amighista, alcuni smettono, sempre più macchine restano in disuso in collezioni senza senso, il nuovo hw costa sempre di più e la scena si riduce inesorabilmente.
Un disastro... :'(
Dall'altra parte un C=64 te lo fai con 30 euro e poi basta un lettorino di SDcard o, al più, un 1541U-II e sei al top per sempre con massimo 150 euri una-tantum.
Io da solo ne avrò regalati più di una dozzina di Commie perché prendevo lotti da chi se ne liberava, mi tenevo i giochi, vendevo quelli doppi e passavo l'hw a chi lo desiderava. Un comportamento del genere in ambito Amiga è praticamente improponibile! :-\
-
Il prezzo è evidentemente gonfiato dagli speculatori
sta di fatto che una Amiga qualsiasi di classe 2000/3000/4000 a meno di 500 euro (che sono troppi) non la porti a casa, o indicami dove
Mica vero che la roba C= si scassa
non secondo stime MTBF sui componenti
l'amiga ideale imho resta il 1200, più facile da espandere (e non intendo schede ppc e/o vecchie schede grafiche, quello non è espandere ma snaturare).
L'ultimo gradino evolutivo di Amiga prima della fine e con un certo fascino estetico se in buone condizioni.
-
Mah, mica vero che non conviene "snaturarla"...fai un lavoretto fatto bene montandogli un cdrom slim ed un hd poi vedi se non lo vendi :)
-
saro' stato sfortunato incappando nei peggio tizi ? puo' essere, pero' mi sono stufato.
volendo dettagliare:
sui giochi, per assurdo, mai preso bidoni, chi diceva gioco playstation o gba "perfetto/ottimo stato/accettabile" ha rispettato quanto promesso
idem sui libri, sugli orologi (presi da negozio), e sugli articoli sportivi!
tramite ebay ho persino conosciuto un tizio che rifornisce Decathlon e Bianchi Sport
pero' sono andato di persona a Milano in treno a ritirare la mia bici da corsa, tornando appunto in bici (60Km)
o con l'attrezzatura (anche una tenda canadese) nel baule dell'auto
per la roba elettronica, usata, nuova, vintage, retro-qualsiasi: praticamente uno schifo inenarrabile, ampiamente schifato e deluso da 8 anni di innumerevoli fregature
...acquistare unicamente da utenti tedeschi :)
Confermo al 100%
mi conforta assai ciò :) quale è la tua prima spiegazione del perché con loro non vi siano problemi ?
Non ho una spiegazione, semplicemente la percentuale di tirasole è prossima allo zero, almeno dalla mia esperienza. Ho acquistato di tutto, da ciondoli di final fantasy viii a materiale elettronico, nuovo e usato, senza mai un problema, tempi di consegna velocissimi, imballi fatto con criterio, prezzi onesti e descrizioni precise :-)
-
Ai veri Amighisti basterebbe un acceleratore completo ed a costo contenuto..
anche del minimig+ non si stanno più avendo notizie, ormai dai primi annunci sono passati due anni... forse Acube ha capito che la mancata compatibilità AGA sarebbe stata deleteria, quindi o stanno rivedendo il progetto oppure entreranno anche loro nel limbo del vaporware amigaro.
Non capisco questa mania tutta amighista dell'annuncio sconvolgente per poi sparire miseramente nel nulla. Prima fate, poi quando avete in mano qualcosa di concreto e funzionante, parlatene...
Per quanto riguarda il minimig AGA esiste già un core beta per MIST, pertanto chi vuole può sin da subito usarlo.
https://www.youtube.com/watch?v=RmK2udIhhS4
info: https://code.google.com/p/mist-board/
Qui si può comprare MIST:
http://lotharek.pl/product.php?pid=96
In breve:
MIST is now supporting 13 machines:
- ST/STE
- Amiga 500/600/1200 ( AGA CORE BETA core)
- C64 (partially - still developed)
- Atari 8bit ( 96%)
- Collecovision
- ZX81
- Atari 2600
- ZX Spectrum with AY
- SEGA GENESIS
- Apple
- MSX
-
è un po' lento però per 200 euro... ::) certi giochi poligonali come frontier al massimo dettaglio soffrirebbero abbastanza, il 90% delle demo aga moderne neanche a parlarne... molto molto lontano rispetto a ciò che da l'emulazione a costo zero.
Almeno si vede un gioco AGA girare, anche se avrei preferito vedere pinball illusion decisamente più pesante del fantasies. Nei forum amiga quando chiedi se il minimig+ farà girare zool 2 aga scatta il panico :D
-
per quello che riguarda l'uso amiga delle fpga; l'AGA e una cpu piuttosto potente sono importanti...bisogna capire che l'aga per quanto non fosse un granché e uscito a discapito di altri chipset più potenti, per l'amighista era comunque un gioiello, e ancora oggi dalla demoscene viene spremuto a fondo come poche altre cose insieme al c64
http://youtu.be/RPdB_zdyMbM
saltano fuori anche engine 3D in ham8 (la modalità con 256mila colori su schermo)
http://youtu.be/wbWGAFIkA5E
ma tutta roba che richiede l'emulazione o un 060,
Non capisco perché spendere 200 euro per queste schede che hanno una frazione minimale e della potenza a stento necessaria (030), e forse anche della compatibilità. Per questo erano interessanti il Natami o il TiNA che promettevano compatibilità e una sorta di ripartenza da dove la strada si era interrotta, ispirandosi persino ai chipset rimasti nei labotatori C= o su schede prototipo, o su carta.
-
Il prezzo è evidentemente gonfiato dagli speculatori
sta di fatto che una Amiga qualsiasi di classe 2000/3000/4000 a meno di 500 euro (che sono troppi) non la porti a casa, o indicami dove
pazzesco ... pensare che negli anni che citavo il A2000 non se lo filava nessuno, ovvero un hardware base del genere lo recuperavi a 20000 o 30000 lire ... oppure te lo regalavano.
Di tanto in tanto mi è capitato di leggere riferimenti ad amibay, ma non pensavo si fossero raggiunti importi del tutto insensati sino a questi livelli ... che peccato anche perché il parco hardware Amiga era veramente splendido e mi dispiace che chi avrebbe ora voglia di sperimentare sia impossibilitato da costi insensati.
Ho il vago sospetto che chi acquista a tali importi neppure usi proficuamente l' hardware; forse lo tiene come soprammobile di lusso :D
A questo punto sarebbe davvero interessante che progetti come es. NatAmi venissero portati a termine per almeno riuscire a rendere fruibile la parte più tradizionale Amiga a molti più utenti interessati, ma non disposti a buttare i soldi a vanvera.
-
Non ho una spiegazione, semplicemente la percentuale di tirasole è prossima allo zero, almeno dalla mia esperienza. Ho acquistato di tutto, da ciondoli di final fantasy viii a materiale elettronico, nuovo e usato, senza mai un problema, tempi di consegna velocissimi, imballi fatto con criterio, prezzi onesti e descrizioni precise :-)
abbiamo da imparare da loro in termini di onestà allora, come pensavo
-
l'amiga ideale imho resta il 1200, più facile da espandere (e non intendo schede ppc e/o vecchie schede grafiche, quello non è espandere ma snaturare).
non concordo, a mio parere "snaturare" è trasformare un A1200 (o A500) in un tower con slot Zorro2 o 3 o PCI o addirittura proprietari (ne ho avuti diversi di questi prodotti a suo tempo) e qui conconcord con te, un altro paio di maniche è invece espandere un A2000/3000/4000 che sono nati proprio a tale scopo, senza dimenticarci che prima di cgx4 e p96 vi sono state altre soluzioni rtg di minore successo e senza dimenticarsi di splendide schede video non rtg per altri scopi ...
Poi logicamente se lo scopo è caricare giochi Amiga OCS/ECS/AGA allora un A500/500+/600/1200 con eventualmente una accelleratrice 020/030 sono la migliore soluzione probabilmente, ma se gli scopi non sono giocosi, allora le espansioni in A2000/3000/4000 sono decisamente molto interessante ed appaganti :)
-
No, non ci sono i sorgenti per il softcore di TiNA. Ai tempi avevo ricevuto i sorgenti del softcore N050 che era stato sviluppato da Jens per Natami (progetto ormai defunto), e non ancora completo (anche se per buona parte lo è/era), per utilizzarlo come base per il softcore di TiNA.
-
sicuramente
a questa
(http://tinaproject.it/images/imgabout.png)
ci credo veramente poco
addirittura un softcore 68020 che esegue 2 istruzioni per ciclo
bah …
ci sono i sorgenti da qualche parte ?
beh era un'operazione propagandata con annunci ad effetto... non hai idea di cosa sia stato detto nell'arco di un annetto prima che tutto naufragasse.
Comunque il sito che pensavo fosse offline era tenuto su da un entusiasta poco consapevole del lato tecnico, il tutto era in mano a un'azienda che ha preferito restare incognita, quindi ti direi di chiedere a loro se solo fosse nota.
-
non concordo, a mio parere "snaturare" è trasformare un A1200 (o A500) in un tower con slot Zorro2 o 3 o PCI o addirittura proprietari (ne ho avuti diversi di questi prodotti a suo tempo)
proprietari ? tipo ?
l' ho presa parecchio alla lontana :) mi spiego meglio, nei anni in cui iniziava a diffondersi l' interesse per soluzioni daughterboard PCI per avere più che altro accesso a schede video rtg pc a basso costo e buone prestazioni ed analogamente a schede ethernet ed audio, è stata commercializzata nel mercato Amiga anche un soluzione che "usciva dal coro", ovvero il prodotto Ateo bus per A1200 per schede ISA (in realtà non essendovi dma ed essendo l' unica alternativa a PCI e ZorroI/II/III l' ho definito per questo motivo in modo molto generico e non del tutto appropriato "proprietario").
Ho avuto a suo tempo per un breve periodo anche questo prodotto su un A1200, nulla di straordinario, ma svolgeva correttamente il suo scopo lato scheda video ed ethernet; esso aveva importi poco significativi e vi era la possibilità di aggiungere il supporto per altre schede ISA in particolare per l' audio.
Anche altre daughterboard Amiga ZorroII/III avevavo slots ISA, ma essi venivano utilizzati con bridgeboard cards in emulatori per Amiga (es. per utilizzare una ethernet card ISA in AmigaOS3.x).
http://amiga.resource.cx/exp/ateobus
-
No, non ci sono i sorgenti per il softcore di TiNA. Ai tempi avevo ricevuto i sorgenti del softcore N050 che era stato sviluppato da Jens per Natami (progetto ormai defunto), e non ancora completo (anche se per buona parte lo è/era), per utilizzarlo come base per il softcore di TiNA.
saro' franco e schietto: io le vedo come una presa per i fondelli
c'e' una precisa motivazione se N050 e' defunto: il tizio si e' accorto nell'ordine di due cose
- e' un progetto di 20 spanne sopra le 50 spanne che saprebbe gestire in tempi umani
- visto che da solo non combini nulla e che ti serve un team di super esperti (da 60 euro/ora, come minimo), e' un progetto che costa 100 spanne sopra le 20 spanne di budget che aveva previsto
tutto il resto sono cavolate e basta
Che io sappia parte del softcore N050 è confluito nel nuovo progetto Apollo: http://www.apollo-core.com/index.htm
Inoltre non sono cavolate: una versione ridotta del suddetto progetto Apollo è finito nel softcore che è stato implementato qualche mese fa nella scheda Vampire più economica per Amiga 600. Il core per quest'ultima ha una sola pipeline a causa delle poche risorse disponibili nell'FPGA utilizzato.
quindi io vorrei sapere, sorgenti alla mano,
Che io non sono in grado d'interpretare correttamente, come sai.
pubblici,
I sorgenti non sono pubblici.
come cavolo si fa ad annunciare in pompa magna di voler scrivere a motivazione di progetto un core superscalare compatibile 68000 con clock cpu da 400Mhz pari al clock fpga (che gia' e' molto fantasioso) che inizia e completa 2 istruzioni per colpo di clock visto che gia' fare un core R2K MIPS pipelined non superscalare (ovvero di almeno 5 ordini di complessità inferiore) e' una attività che e' costata ben 5 anni di sviluppo hobbistico e ancora ci sono un sacco di problemi
Che ti posso dire: ci siamo fidati delle specifiche del softcore N050, che sarebbe dovuto diventare superscalare (2 pipeline).
A parte questo, una parte del progetto è già stata utilizzata e commercializzata. Quando sarà pronta la versione completa (progetto Apollo; vedi sopra), vedremo se qualche appassionato sarà in grado di realizzare un progetto del genere oppure no. Comunque Gunnar, che è il tizio che ci lavora, è un impiegato IBM che ha già partecipato alla realizzazione di qualche versione di POWER (mi pare la 6); dunque non è un tizio qualunque.
-
€ 90,00 + spese di spedizione, interessante per chi ha un A600 :) e poi il ragionamento, argomentazione lo è ancora di più, interessanti i 32/64Mb fast ram
http://www.majsta.com/modules.php?name=News&file=article&sid=63
per quanto concerne l' fpu invece ?
-
siamo piuttosto OT, continuiamo qui l' argomento FPGA, NatAmi, Apollo cpu, Vampire e similari per semplicità di consultazione
http://www.nonsoloamiga.com/index.php?topic=2950.msg51744
-
Franco è un mio caro amico e colui che ha tenuto e fatto il sito di TiNA. Lui non c'entra nulla. Lui ci crede ed ha chiesto pubblicamente scusa a tutti, cosa che i cazzari che giravano in mezzo a TiNA non hanno fatto e che invece vanno ancora in giro a fare i superesperti.
Teorici del menga
si scusa divina, solo per precisare una cosa e poi l'off topic si chiude...
@gabrielenick @Legacy
esattamente, le immagini promozionali e l'entusiasmo delle dichiarazioni e il sito stesso erano di schiumachal che alla fine come precisato in un topic di Amigapage era in assoluta buona fede, gli avevano detto ( l'azienda incognita che avrebbe dovuto sviluppare TiNA) che tutto era fattibile e persino in tempi relativamente brevi, lui ci ha creduto e ha preso in mano il lato propagandistico del progetto.
-
@legacy
sei veramente bravo :) non è semplice da parte mie capire tutto quello che hai indicato, ma la prima parte ho inteso ed è già buona cosa, che era poi quello che mi interessava, grazie
-
Come e' semplice ed intuitivo installare os4.1 FE... :/
Epsilon x1000 blog: AmigaOS4.1 Final Edition - Part 1 (http://amigax1000.blogspot.com.au/2015/01/amigaos41-final-edition-part-1.html)
Epsilon x1000 blog: AmigaOS4.1 Final Edition - Part 2 (http://amigax1000.blogspot.com.au/2015/01/amigaos41-final-edition-part-2.html)
-
Come e' semplice ed intuitivo installare os4.1 FE... :/
Epsilon x1000 blog: AmigaOS4.1 Final Edition - Part 1 (http://amigax1000.blogspot.com.au/2015/01/amigaos41-final-edition-part-1.html)
Epsilon x1000 blog: AmigaOS4.1 Final Edition - Part 2 (http://amigax1000.blogspot.com.au/2015/01/amigaos41-final-edition-part-2.html)
Al prossimo che si lagna perché Icaros Desktop è "difficile da installare" prometto una solenne scatarrata in faccia.
-
Come e' semplice ed intuitivo installare os4.1 FE... :/
Epsilon x1000 blog: AmigaOS4.1 Final Edition - Part 1 (http://amigax1000.blogspot.com.au/2015/01/amigaos41-final-edition-part-1.html)
Epsilon x1000 blog: AmigaOS4.1 Final Edition - Part 2 (http://amigax1000.blogspot.com.au/2015/01/amigaos41-final-edition-part-2.html)
Al prossimo che si lagna perché Icaros Desktop è "difficile da installare" prometto una solenne scatarrata in faccia.
Scatarrate in faccia non ne voglio ( ;D ;D ;D ) pero' oggettivamente parlando Icaros si installa facilmente e senza problemi solo su un disco fisso con l'opzione di usare tutto lo spazio del disco fisso stesso.
Per chi volesse delle installazioni un po' piu' personali, come di fianco a DOS, Windows, Knoppix Light, o come non primo S.O. non e' tanto intuitivo e bisogna smanettare un po'.
Da quel punto di vista Windows mi sembra un po' piu' efficiente (o forse perche' sono piu' abitutato a quello).
Di vantaggio c'e' che GNU GRUB 2.0 e' facilissimo da modificare. Meglio di certe versioni del menu "booting options" F9 di Windows.
Amiga OS non ce l'ho quindi non so dire.
-
Appro del 4.1 FE necro un po' e vi mostro come Hyp sta facendo "salire le vendite"
Thread su Amiga.org (http://www.amiga.org/forums/showthread.php?t=68791)
Il tizio in soggetto si prestava a vendere macchinette intel con WinUAE, AmigaForever, WHDload ed os4.1FE licenziati e preinstallati su richiesta. Almeno fino a che questo non accadde...
Well after a nasty email from Hyperion threatening me with legal action for purchasing a license for each D-UAE, They are saying its not available to OEM manufacturers. Well Im just a small time hobbyist lol. Not running a darn computer company
So I won't be able to include a copy of OS 4.1 with each one. However since the end users of this system aren't building them, You can purchase and install OS 4.1 on the machine yourself.
Id rather not risk buku legal action against me just to make sure each one has a legit copy of OS 4.1
Geni del Marketing, pura scuola Ali/Dilullo!!! :(
-
Credo che l'unico problema sia rappresentato dal nome Amiga. Tolto quello dalla macchina, non dovrebbero esserci problemi legali di sorta.
Tranne, ovviamente, ciò che ha scritto terminillis...
-
Credo che l'unico problema sia rappresentato dal nome Amiga. Tolto quello dalla macchina, non dovrebbero esserci problemi legali di sorta.
Tranne, ovviamente, ciò che ha scritto terminillis...
Qualcuno ha insonnia nelle lande teutoniche ^^
Comunque da quel che ho sentito dalle mie fonti direi che la cosa corrisponde al vero: quando una societa' fantoccio va in utile non va bene... mandate in galera Ben e compagni per favore!
-
Credo che l'unico problema sia rappresentato dal nome Amiga. Tolto quello dalla macchina, non dovrebbero esserci problemi legali di sorta.
Tranne, ovviamente, ciò che ha scritto terminillis...
Qualcuno ha insonnia nelle lande teutoniche ^^
Mi sono svegliato a causa di un telefonino agonizzante. Al che gli ho tolto la vita, ma nel frattempo lui aveva tolto il sonno a me. :-\
Comunque da quel che ho sentito dalle mie fonti direi che la cosa corrisponde al vero: quando una societa' fantoccio va in utile non va bene... mandate in galera Ben e compagni per favore!
Chi se ne frega, Simone. Finché OS4 starà in mano a questa gente, il suo destino è segnato. E ci sarà sempre più spazio per AROS. 8)
-
Chi se ne frega, Simone. Finché OS4 starà in mano a questa gente, il suo destino è segnato. E ci sarà sempre più spazio per AROS. 8)
Oddio, un po' mi frega, al di la' dell'essere una piattaforma piu' o meno Amiga-like, il mondo os4 e' pieno di personalita' tossiche: preferirei os4 sopravviva e costoro restassero nel loro campicello invece di seminare zizzania negli altri os NG...
-
Tranquillo: loro rimarranno legati a OS4, anche se dovesse morire e non essere più sviluppato. Sono troppo fanatici.
-
WHOA!!!!!
Hyperion dichiara Bancarotta - da amiga-news.de (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&u=http://amiga-news.de/de/news/AN-2015-02-00018-DE.html&usg=ALkJrhgZ_HRPteVTmSL5U3bjOAIS2XP8OQ)
-
Ecco che cosa intendevano per AmigaOS 4.1 "final edition". ;D ;D
-
Ecco che cosa intendevano per AmigaOS 4.1 "final edition". ;D ;D
questa battuta mi ha ammazzato :D
Per il resto... azz... ma è una notizia ufficiale??
-
nulla su amiganews... tirate giù dal letto il tizio con l'avatar di Guybrush Threepwood!! :D
-
pare ufficiale
http://www.faillissementsdossier.be/de/insolvenz/1039367/hyperion-entertainment-cvba.aspx
creare un thread apposito?
-
Ma LOL! Simoneeeeee, che ti dicevo giusto qualche giorno fa? ;D ;D ;D
Sì, molto meglio aprire un altro thread. Questo ci starebbe bene, proprio per la Final Edition, come diceva Nonefonow, ma è meglio uno adatto allo scopo.
-
Falso allarme, purtroppo: http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=39913&forum=14&start=40&viewmode=flat&order=0
-
uhmmm,.. un piede nella fossa?
-
Solo uno non basta. Comunque spostiamoci nell'altro thread.
-
Comunque stavo notando sul gruppo Facebook di Commodore Amiga Italia che ci sono parecchie persone interessate a OS4 per WinUAE. Sarebbe opportuno, per chi vende le licenze, fare una piccola donazione a Toni Wilen, gli ha portato un botto di clienti nuovi :)