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HARDWARE => Periferiche varie => Topic aperto da: Allanon - 10 Dicembre 2014, 23:44:41

Titolo: SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: Allanon - 10 Dicembre 2014, 23:44:41
Oggi ho ricevuto il mio nuovo SSD come da titolo, taglio 250Gb, per rivitalizzare il notebook.
Che dire: un salto di qualità inaudito, non immaginavo un accelerazione di questa portata  ;D

Un paio di note per chi dovesse evere i problemini che ho riscontrato io in fase di installazione...

La confezione arriva con un cd contenente due software della Samsung, un'utilità per migrare i dati e un software di gestione per l'SSD una volta a regime.

Il primo software permette di clonare l'hardisk nell'SSD che va collegato al pc o (come nel mio caso) ad un notebook tramite adattatore USB, il mio disco originale era di 500Gb di cui 160 utilizzati (dopo un po' di pulizia) e il "Data Migration" si è occupato di trasferire tutto il contenuto senza particolari richieste, anzi, è praticamente tutto automatico.

Una volta terminato ho tolto l'hd originale è l'ho rimpiazzato con l'SSD, fatto il boot e... "BOOTMGR is missing"  :-X
Figata, un errore che non avevo mai incontrato!
Rimonto il vecchio hd e ricollego l'SSD via USB, scan disk con risultato che tutto è ok. Cerco un po' in rete e reinstallo l'SSD nel portatile, inserisco il cd di avvio di Win7 e carico la console di ripristino, lancio DISKPART e dopo un po' di smanettamenti vedo che il disco ha due partizioni, una di un centianio di mega mappata sulla C: e tutto il resto mappato sulla D:
Inverto le lettere e vado di BOOTREC /FIXMBR, /FIXBOOT, /REBUILDBCD, riavvio.
"BOOTMGR is missing...", inizio a sudare...
Riavvio da cd Win7, modalità di ripristino, eseguo i suggerimenti che mi da il programma di scansione del sistema e riavvio.
Questa volta parte e il problema è risolto... insomma... pensavo che queste minchiate non succedessero più nel 2-mila-quasi-15.

Il programma di gestione "Magician" invece è ottimo, permette con pochi click di impostare il sistema per ottenere le massime prestazioni/capacità/affidabilità dall'SSD con dei profili preimpostati oppure creandone uno proprio, io ho scelta massima affidabilità.
C'è una sezione che si chiama RAPID mode e permette di creare una specie di cache in RAM per massimizzare ancora di più le prestazioni, visto che ho 8Gb di RAM l'ho abilitata.
Poi c'è la sezione OP, il sistema suggerisce il 10%, io l'ho settata al 7% perchè sono avaro  :) poi pensa a tutto lui senza alcuna azione necessaria da parte dell'utente.
Volendo c'è una sezione di crittazione hardware dei dati (che non ho abilitato) e una "Secure Erase" per distruggere definitivamente i dati presenti su un disco SSD.
Per finire c'è una sezione benchmark che secondo me è sballato perchè ottengo dei valori troppo alti!!
(http://i58.tinypic.com/x1xgmt.png)

Per finire il costo: 108Euro su Amazon senza spese di spedizione, molto molto soddisfatto (per adesso)!
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 11 Dicembre 2014, 07:25:22
Pensa che a me è morto il mio 840 da 500gb qualche giorno fa.. Era un terra aria  :'(
Speriamo arrivi presto il nuovo hard disk da parte dell'ufficio acquisti :(
Uzzo ma da quanto ce l'avevi?
E' una mia impressione o gli HD SSD durano meno di quelli "tradizionali"? :-\
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: Allanon - 11 Dicembre 2014, 08:14:03
Ho letto da qualche parte che questi 840 Samsung durano circa 3 anni se scrivi 10Gb al giorno, quindi tutto dipende dalle scritture che fai. La garanzia per difetti di fabbrica è di 3 anni per il modello Evo e 5 anni per il modello Pro che costa un po' di più...
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: Allanon - 11 Dicembre 2014, 12:15:16
Non so cosa dire, per me è la prima esperienza "diretta" con gli SSD, vedrò come butta e se veramente ne vale la pena, nell'utilità fornita "Magician" ti dice anche i byte totali scritti quindi, se dice il vero, hai modo anche di verificare a che punto sei con l' "usura" del disco.

Le macchine vecchie erano fatte per durare, su questo non ci piove  :)
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 11 Dicembre 2014, 13:16:00
@Allanon
diverse soluzioni operative in produzione con questo prodotto in particolare in versione 500gb, da meno di un anno; attualmente non vi sono problemi, ma l' affidabilità è una incognita, così come le prestazioni sono ottime.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 11 Dicembre 2014, 13:40:27
@legacy
se ti riferisci ad un problema specifico con l' SSD nel macbook air sinceramente no perché è un tipo di notebook Apple che non considero, solo macbook pro per gli utenti finali e quindi per il momento sono praticamente quasi tutti ancora con unità di massa tradizionale, in cui non riscontro problemi in tal senso, cmq considera anche che su 10.9.5 (per me ok ora come OS) o 10.8.5 tutti hanno almeno 8gb ram (in alcuni casi anche 16gb).
Se invece ti riferisci all' OS, analogamente non riscontro problemi in tal senso, anche in questo caso vedi sopra per quanto concerne la ram.

Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 11 Dicembre 2014, 18:07:55
il problema è che il macbook air in generale ed in particolare quello che stai usando con soli 2gb ram non è del tutto idoneo per lo scopo per cui lo stai utilizzando; Apple considera il macbook air un "pseudo notebook" infatti proprio per le sue limitazioni intrinseche sarebbe da intendere solo per l' utilizzo di qualche cazzatina di applicativi per OSX e proprio per questo motivo mai lo consiglio all' utente finale.
Non tutto quello che fa Apple è buono e non tutto quello che fa Apple fa schifo (in base ai punti di vista :D), per es. io ritengo lato computers pessimi i macbook air ed IMac, viceversa apprezzo particolarmente i Mac Pro, diversi modelli di Mac mini e alcuni modelli di macbook pro.
Nel tuo caso la limitata ram e l' impossibilità di espansione in quello modello di macbook air rende castrante l' utilizzo con le ultime distro OSX, quindi nel limite del possibile sempre evitare questi modelli.
Se accetti un consiglio un ottimo macbook pro, tra l' altro sono i modelli meno costosi è il seguente (in cui puoi usare un monitor esterno ad alte risoluzioni, puoi indirizzare senza problemi 16gb ram, hai l' opzione i5 o i7, puoi usare da OSX 10.7.x a 10.10.x e successivi, hai porta firewire, ethernet/airport/bt/ir, masterizzatore, usb 3.0, unità di massa tradizionale e se vuoi rimuovendo il master puoi aggiungere una unità SSD o altra tradizionale ed infine non costa molto, meglio di così :) http://www.apple.com/it/macbook-pro/specs/
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 11 Dicembre 2014, 18:28:26
uzzo ma € 1.129 per un 13 pollici con processorino dual core, l'Intel G4000 e manco l'hd ssd sarebbe "non molto"? :o

Onestamente ho sempre apprezzato Apple ma loro l'attuale offerta commerciale mi sembra la peggiore degli ultimi 20 anni circa, compresi telefoni e tablet... :-\
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 11 Dicembre 2014, 18:40:28
@lucommodore
i prodotti Apple da SEMPRE costano più dei prodotti non Apple, questo dovresti saperlo.
Se vai a vedere inoltre è decisamente più economico rispetto ai modelli retina e sempre se osservi lascia più possibilità lato espandibilità/modifiche, per questo lo consigliavo a @legacy
Giusto per capirsi, se un utente vuole utilizzare correttamente OSX deve valutare la soluzione migliore tra i prodotti offerti da Apple, se non gli interessa OSX neppure deve considerare i prodotti Apple.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 11 Dicembre 2014, 19:16:04
@legacy
non c'è ottimizzazione nel codice ... e pertanto se vuoi usare OSX 10.7.x e 10.8.x sono OK 4gb o > ram, se vuoi usare OSX 10.9.x e 10.10.x sono OK 8gb o > ram.
Viceversa 2gb non sono sufficienti per questi OS per avere prestazioni decorose.
Prenditela con Apple :) , non solo Apple è così cmq.
Per questo motivo, se volete un notebook Apple, prendete una macchinetta un pelo più spartana, aggiungevi molta ram (8 o 16 gb ram), fate quello che volete lato memoria di massa SSD o meno e potrete divertirvi per un po' di tempo in santa pace con OSX, mai infognarvi in macbook air e in modelli macbook pro con ram onboard non espandibile e amenità simili.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 11 Dicembre 2014, 19:17:31
ah dimenticavo ... fate sempre una estensione di garanzia di 2 o 3 anni, così evitate anche eventuali costi proibitivi per eventuali riaparazioni.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 11 Dicembre 2014, 19:47:34
@lucommodore
i prodotti Apple da SEMPRE costano più dei prodotti non Apple, questo dovresti saperlo.
Se vai a vedere inoltre è decisamente più economico rispetto ai modelli retina e sempre se osservi lascia più possibilità lato espandibilità/modifiche, per questo lo consigliavo a @legacy
Giusto per capirsi, se un utente vuole utilizzare correttamente OSX deve valutare la soluzione migliore tra i prodotti offerti da Apple, se non gli interessa OSX neppure deve considerare i prodotti Apple.
sì compare, questo è chiaro...
Però, OSX o Win, si tratta comunque dello stesso mercato e i paragoni si fanno eccome.
Se penso all'offerta Apple del 2009, rispetto al mercato del 2009, allora certo, costavano un po' di più come adesso ma c'erano i Mac mini che erano belli potenti, piccoli silenziosi, a basso consumo che non ce n'erano manco di simili di altre marche, la workstation MacPro era un computerone della madonna, telefoni e tablet erano i migliori in assoluto, gli all-in-one-monitor più fighi di tutti erano gli iMac, ecc.
Oggi come la mettiamo? A me sembra chiaro che ci stanno tirando in bocca, con prezzi che non calano, tagli sulla tecnologia, telefoni sempre più costosi che si piegano a tenerli in tasca, sempre gli stessi design, prodotti inespandibili con memoria saldata, roba che si rompe sempre più facilmente, cpu dual core dove i competitors hanno dei quad core, obsolescenza programmata su App store, ecc ...

Avevo previsto di farmi il Mac nuovo in questo periodo ma col razzo che compro una roba da Apple adesso come adesso, piuttosto mi tappo il naso, continuo con il mini del 2009, ci sbatto dentro un ssd e vado grossomodo come andrei con il modello base di Mac mini di oggi e sono passati 5 anni (!); il mini di oggi tra 5 anni, ammesso che vada ancora, a occhio e croce sarà poco più che spazzatura...

Oh, io sono un affezionato della Apple ma 'sta roba è imho indifendibile... :'(
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 11 Dicembre 2014, 22:24:25
sono 12 anni che seguo l' utenza finale Apple e non sono in alcun modo d' accordo con te; Apple da sempre propone soluzioni più o meno funzionali ad importi significativi e  a maggior ragione era se vogliamo indifendibile quando proponeva soluzioni PowerPC (2004/2005) non concorrenziali con architetture non PowerPC in ambiente Windows, situazione esattamente inversa/opposta rispetto a quella attuale.
Gli iDevices Apple sono soluzioni decisamente più utili ed interessanti ora rispetto agli anni precedenti, e lato computer Apple usa architettura moderna x64, quindi che altro può fare se non personalizare in parte le sue soluzioni ? Rispondo, potrebbe evitare di rilasciare in quello stato OSX 10.10.x ... potrebbe rendere più affidabili gli IMac ..., potrebbe evitare di castrare alcuni modelli di macbook pro e gli air di cui si parlava prima e tante altre cosette, ma va anche riconosciuto che il Mac Pro attuale è una gran bella postazione, che i macbook pro (non ultima serie) sono dei più che validi notebook, i Mac Mini in molte configurazioni sono ottime soluzioni ...etc... tutto nell' ottica dell' interesse nell' utilizzo di OSX ... quindi non generalizzare a casaccio.
Apple difficilmente diminuirà gli importi per i suo prodotti perché ha scelto un target ben preciso di utenza, non da ora, ma da decenni; corretto o non corretto ciò, questa è una loro scelta, sta a noi se di interesse OSX trovare una soluzione conforme alle aspettative ed al budget, soluzione che può essere un Mac nuovo con precise caratteristiche oppure un Mac usato con analogamente precise caratteristiche.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 12 Dicembre 2014, 00:16:11
@Divina
Boh compare? ???

Allora poniamo pure che questo "tirarci in bocca" di Apple sia semplicemente una mia percezione distorta e, in quanto tale, non sia realistica e sia io che sto generalizzando a casaccio.
Allora proviamo a considerare le varie questioni ad una ad una e quindi senza generalizzare, così magari arrivo a capire perché mi sto sbagliando e da cosa deriva questa mia errata percezione...

Io mi sono convinto del fatto che, dal "dopo-Zio" alla Apple stiano solo cercando di massimizzare il profitto, ora argomento un po' con le prime cose che mi vengono in mente così, se hai tempo/voglia, poi mi dici dove sto sbagliando..

Secondo me in quel di Apple:

1)la tecnologia non si evolve più adeguatamente:
- sono passati 2 anni per vedere la nuova offerta di Mac mini, il modello base è imbarazzante e costa più di 500 euro, ha la memoria saldata (così non te la compri a parte), un processore ridicolo (i5 dual-core a 1,4GHz), un chip video obsoleto (G 4000).
- su tutta l'offerta Mac mini non c'è più la possibilità di scegliere una CPU quad core, non si può aumentare la RAM dopo l'acquisto, non si può più mettere un secondo HD.
- Il nuovo Mac pro, per quanto figarino, non è espandibile né potente come quello precedente  (rispetto ai tempi se non addirittura in assoluto).
- il Macbook pro è grossomodo la stessa cosa da 3 anni.
- l'iPhone ha 1 Gb di RAM e un processore dual core là dove sul mercato ci sono smartphone con quad core e la stessa quantità di RAM a poco più di 100 euro.
- In tutta l'offerta Apple non c'è un razzo di portatile "serio" con uno schermo touch screen, una penna o altro, quando su mercato ci sono robe tipo il surface pro o molto altro.

2) i prezzi non calano nonostante siano più economici a livello produttivo:
- i prezzi addirittura crescono, almeno quelli di tutti i prodotti non base o imbarazzanti come l'air o il mini base che non è proprio possibile prendere in considerazione. Anche il Mac book pro 13' è piuttosto imbarazzante a livello hw ma, almeno, si può espandere in qualche maniera.
- Se saldano la memoria e se manca il vetro protettivo sullo schermo del macbook (e altro) allora questa roba costa meno in produzione, quindi perché il rezzo al pubblico resta sempre stabile quando non sale?

3) i prodotti sono sempre meno durevoli:
- meno durevoli proprio per fattura, vedi gli iMac e gli Air.
- l'iPhone che si piega è qualcosa da sbattersi per terra ma anche l'altro modello nuovo è uno dei telefoni più fragili in assoluto.
- su ebay c'è più roba Apple rotta degli ultimi 3 anni che dei precedenti 5 e a me, questo fatto, qualcosa mi racconta...

4) si continua a puntare sempre sulle stesse cose:
- a parte cambiare ogni tanto le dimensioni degli schermi  di quanto è già presente nell'offerta commerciale da diversi anni e realizzare un nuovo Mac pro, non vine fatto praticamente nulla da un bel pezzo ormai. Parlo anche a livello di design, a parte togliere porte e lettori ottici da tutte le parti (senza abbassare i prezzi).

5) c'è una chiara volontà di programmare obsolescenza prematura:
- idevices inespandibili che mai accettano dispositivi di memoria removibili.
- App su Appstore che non s'installano più sugli iPhone e iPad vecchi e rimozione dallo store delle precedenti versioni delle stessa App che erano perfettamente compatibili con gli i Dvevices di qualche anno prima.
- OS sempre più pesanti che sembrano volerti far cambiare il computer (yosemite fa andare tutto leeeento che manco Mountain Lion che ha mangiato pesante).
- non dando più la possibilità di aumentare la RAM dei computer, questi diventano obsoleti molto prima.


La mia percezione, compare, è che fino al 2011 la roba Apple era sempre al top o quasi anche a livello HW rispetto a tutto il mercato consumer mentre invece ora sembra l'unico plus del prodotto Apple sia solo l'OS per gli utenti che lo apprezzano o non ne possono fare a meno. Non è un po' pochino per sbattere sul mercato della roba che costa il doppio o il triplo di quella della concorenza?
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 12 Dicembre 2014, 03:34:49
io penso le stesse cose: per me stanno toppando alla grande
Secondo me, se continuano così, perdono il 30% dei loro mercati nel giro di 2 anni.

Quando c'era la Commodore che faceva il computer per le masse, il leit motiv era quello di abbassarne sempre di più il costo di produzione ma questo poi lo portava ad essere anche il computer che costava meno pure all'utente finale; alla Apple a me pare che oggi si faccia la stessa cosa ma che il margine se lo tengano tutto loro.

Ok, c'è OSX (e 'sti razzi) ma:

 se un macbook pro 13'' con queste caratteristiche costa @ 1.129,00:
- Intel Core i5 2520M  dual-core (costa $ 225 da listino Intel)
- 4GB di RAM a 1600MHz
- Disco rigido da 500GB
- Intel HD Graphics 4000
- Risoluzione schermo 1280x800 px
- Altezza: 2,41 cm  - Larghezza: 32,5 cm - Profondità: 22,7 cm - Peso: 2,06 kg2
- Videocamera HD a 720p
- Porta Gigabit Ethernet
- Porta FireWire 800
- Due porte USB 3
- Porta Thunderbolt (fino a 10 Gbps)
- Porta mini diplay
- jack  cuffie
- microfono integrato
- Slot SDXC card
- Tastiera retroilluminata
- Trackpad
- Masterizzatore DVD 8x
- OSX Yosemite

E un Dell Inspiron 7000 con queste caratteristiche costa € 750,00:
- Intel Core i5 4210U dual-core (costa $ 281 da listino Intel)
- 8GB di RAM a 1600MHz
- Disco rigido da 500GB
- Intel HD Graphics 4400
- Risoluzione schermo 1920x1.080 px
- DISPLAY TOUCH-SCREEN ribaltabile + penna
- Altezza: 1,94 cm  - Larghezza: 33,1 cm - Profondità: 22,2 cm - Peso: 1.67 kg
- Intel® Dual Band Wireless-AC 7265
- Bluetooth 4.0
- Videocamera HD a 720p
- porta HDMI
- 2 porte USB 3.0
- 1 porta USB 2.0
- porta per SD, MMC
- 1 jack combinato per cuffie/microfono
- Tastiera retroilluminata
- Trackpad
- Windows 8.1

Allora qualcosa non va.. Ma nella maniera più assoluta perché l Dell, rispetto al MacBook Pro, a me sembra un computer di due generazioni dopo e credo che lo sia davvero! :o
In pratica sull'Inspiron c'è un processore low consume che costa di più, uno schermo migliore, gpu migliore, touch screen + penna + design ribaltabile per disegnare o uso-tipo-tabet, il doppio della RAM ed è pure più portabile.  :o
Nel Macbook c'è la videocamerina, il micofonino, la thunderbolt e il masterizzatore DVD... :'(
Fino a qualche tempo fa, inoltre, la Apple poteva vantarsi del suo design unibody che spaccava il cuBo a tutti (sì, è ancora quello del 2009) mentre adesso le cose stanno così:

Macbook Pro:
(http://www.notebookcheck.it/uploads/tx_nbc2/0_1425_sz_1_i_208129_00.jpg)

Inspiron 7000:
(http://i.dell.com/sites/imagecontent/products/PublishingImages/inspiron-13-7347-laptop/desktop-inspiron-13-7000-7347-mag-features-1.jpg)

Se poi si pistola nelle configurazioni il prezzo del Macbook sale brutalmente rispetto a quanto sale quello dell'Inspiron...
E questo senza dire la cosa più eclatante, ovvero che Win8 allo Yosemite gli dà la ghiaia...
Secondo me, uno che legge 'sta roba e poi prende il Macbook o ci è costretto per motivi di lavoro o è un pazzoperché il Macbook pro 13'' dovrebbe costare 500 euro per avere un senso nell'universo.


Poi un'altra volta facciamo anche il confronto tra un Lumia di alta fascia e l'iPhone 6 che c'è troppo da ridere...
Poi quello tra l'iPad air 2 ed altri tablet di ultima generazione, tra il Mac mini e il Nuc o il vivoPC e tra l'iMac e i vari all-in-one-monitor che c'è da piangere... ::)

Imho eh...
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 12 Dicembre 2014, 04:33:14
Gli SSD saziano veramente tanto il Need For Speed ;D
Per tutto il resto c'è un backup schedulato giornaliero con Acronis... ;D
Sei proprio techaddicted!!!

Dimmi che pure tu lavori a quest'ora! :o
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: Z80Fan - 12 Dicembre 2014, 04:43:02
Dimmi che pure tu lavori cazzeggi a quest'ora! :o

Fixed. >:D
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 12 Dicembre 2014, 04:46:24
Dimmi che pure tu lavori cazzeggi a quest'ora! :o

Fixed. >:D

ah ecco, son solo io lo s7ronzo con la consegna bastarda alle 9.00... ::)
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 12 Dicembre 2014, 12:51:16
@legacy
Per la ventola io uso questo: http://www.crystalidea.com/macs-fan-control
Da quando ho messo il secondo hd nel mini, non posso fare senza...
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 12 Dicembre 2014, 22:18:11
@lucommodore

a mio parere esageri e generalizzi, Apple da sempre ha una sua utenza che volente o nolente li segue, Apple dopo 5 anni considera da sempre obsoleto l’ hardware e neppure fornisce le parti di ricambio, Apple negli ultimi anni si sta concentrando/puntando (erroneamente a mio parere) su iDevices e computers consumer tagliando sempre più la fascia pro (infatti OSX server da tempo è stato reso una semplice app, non esistono più i server ed i Mac Pro sono un’ altra tipologia di prodotto puntando es. su storages esterni …etc…), ma bisogna anche rendersi conto che da sempre Apple segue la strada del “vuoi OSX questo è quello che ti offriamo se ti va bene bene, altrimenti non usare OSX”, di tutto quello che offre bisogna quindi discernere e trovare ciò che ha senso evitando le soluzione entry level a bassissimo clock e purtroppo anche gli ultimi modelli di macbook pro con ram onboard (non è detto che cambino idea in tal senso tra l’ altro …).
Chi ha un po’ di conoscenza evita le soluzioni poco sensate, gli altri che non hanno conoscenze informatiche no effettivamente … Apple è diventata troppo consumer questo è il problema, ma vi sono anche buone soluzioni es. il macbook pro i7 e i5 13” che avevo indicato prima, il Mac Pro, il Mac Mini (evitando il modello a bassissimo clock), invece gli Imac è da moltissimo tempo che sono prodotti scadenti e ben prima del 2011 che citavi.
Per il resto i confronti con altri brand non hanno molto senso, poiché chi acquista un prodotto Apple non effettua ciò per utilizzare in prima istanza Windows, quindi Apple sostanzialmente non ha (purtroppo) concorrenza in tal senso, mentre giusto per fare un esempio HP (uno dei brand che preferisco) ha molta concorrenza, pertanto gli importi diminuiscono :) ( Apple da sempre ci marcia, p.s. quante volte ho scritto SEMPRE :D )
Quello che vorrei far capire è che Apple da SEMPRE e non da 2011 segue questa politica, errata, a volte fastidiosa, ma è così e da tutto ciò chi vuole usare OSX (per i più disparati motivi lavorativi e/o ludici) deve cercare di discernere cercando la soluzione migliore (sotto tutti gli aspetti, quindi anche economici) tra quello che viene offerto sia nel nuovo che nell’ usato e aprire di più il portafoglio (peccato ma è così da sempre), e considerare che dopo 5 anni l’ hardware non è più supportato traendone le dovute conseguenze/considerazioni (peccato ma è così da sempre).

Se poi Apple, i Mac ed OSX non esistessero, da sempre non se ne sentirebbero le rispettive mancanze :)

riguardo l’ iPhone 6 che uso per lavoro (in caso contrario potrei evitare di avere uno smartphone e probabilmente pure un cellulare :) ), ma neppure tento di piegare, mi paiono un poco eccessive le critiche in tal senso e prima di acquistarlo mi sono fidato di queste prove effettuate in tal senso, guarda il video http://www.altroconsumo.it/hi-tech/cellulari/news/resistenza-iphone-6-video
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 12 Dicembre 2014, 22:45:22
@Divina
non mi pare sia proprio così, non s'era mai visto un Mac con la Ram saldata prima dell'ultimo periodo, né macchine che si rompono con tale facilità, né un tale livello di obsolescenza sw programmata, ecc.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 12 Dicembre 2014, 23:53:34
a mio parere esageri e generalizzi, Apple da sempre ha una sua utenza che volente o nolente li segue, Apple dopo 5 anni considera da sempre obsoleto l’ hardware e neppure fornisce le parti di ricambio

una volta era cosi', adesso le cose sono cambiate, difatti ti ricordo cosa ci hanno detto a me e mio fratello per il book pro che si e' scassato: dopo 2 anni + 1 mese non ci sono + le mobo di ricambio e se si scassa si usa una rigenerata, siccome e' fuori garanzia se hai la Apple Care non paghi nulla, senno sono 600 euro.

Non è corretto quanto riportato, vi fornisco i dettagli corretti come realmente sono, lo dico per certo poiché lavoro direttamente ed indirettamente con loro:
-a) se acquistate con fattura con Apple avete 1 anno di garanzia, anche se in casi particolari si riesce ad avere due anni di garanzia.
-b) se acquistate con scontrino con Apple avete diritto a 2 anni di garanzia.
-c) se attivate l' applecare con Apple avete diritto a 3 anni di garanzia (sia per caso a) che b)).
-d) all' interno della garanzia (a) o b) o c)) Apple provvede alla riparazione (logicamente esente costi) che consiste nella maggior parte dei casi in utilizzo di materiale Apple ricondizionato (se il Mac è molto recente è possibile via sia una sostituzione della postazione, ma avviede di rado).
-e) terminata la garanzia (a) o b) o c)) Apple provvede alla riparazione che consiste nella maggior parte dei casi in utilizzo di materiale Apple ricondizionato con 30 giorni o 60 giorni di garanzia a seconda del tipo di componente.
-f) Apple fornisce le parti di ricambio/riparazione per numero 5 anni per le nuove postazioni e talvolta per alcuni modelli si poò arrivare sino a 6 anni o poco più.
-g) discorso diverso per quanto concerne gli iDevices Apple che seguono procedure dissimili.

Ciò vi è da anni, almeno da 10 anni ... pertando è perfettamente normale per Apple che terminata la garanzia, la riparazione costi € 600,00 o + (cito il tuo caso) e ad avvenga con un componente rigenerato Apple con (aggiungo) 30 o 60 gg di garanzia a seconda del componente (vedi sopra).
Come indicato sopra NULLA è cambiato in tal senso, da sempre è così.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 13 Dicembre 2014, 00:09:32
@Divina
non mi pare sia proprio così, non s'era mai visto un Mac con la Ram saldata prima dell'ultimo periodo, né macchine che si rompono con tale facilità, né un tale livello di obsolescenza sw programmata, ecc.

se vai a leggere i miei primi post, indicavo/escludevo infatti gli ultimi modelli macbook pro con ram onboard, e sottolineavo/consigliavo proprio il modello 13" non retina in tal senso e scopo; tra l' altro i modelli che citi (vado a memoria) sono stati introdotti ad inizio Agosto 2014 quindi non da tempo immemore e neppure è certo (si spera) non cambino idea in tal senso, considerando che è non stato gradito da te, da me e da tanti altri utenti ciò.
Il discorso del numero delle postazioni rotte/danneggiate è un dato del tutto generico, per es. ti posso dire dal mio punto di vista che gli IMac da SEMPRE hanno un numero di resi elevatissimo (al punto da ritenerli a priori hardware non valido), al contrario dei macbook pro ... quindi come vedi il dato è piuttosto soggettivo, al punto che potrei dirti che ho avuto molti problemi lato rma con i PowerMac G5 e con i PowerBook G4 tornando indietro di paracchi anni e potrei continuare così con molti altri esempi.
Lato "obsolescenza sw programmata" Apple ci marcia (e non solo Apple) e ci marcia anche in questo caso da molto tempo, vai a vedere il passaggio per es. dal 10.7.x al 10.8.x, oppure dal 10.6.x al 10.7.x, ma se vogliamo anche dall' ottimo 10.4.x al 10.5.x su hw PowerPC ... quindi ... cosa è cambiato ? un cappero o quasi.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 13 Dicembre 2014, 00:16:34
a mio parere esageri e generalizzi, Apple da sempre ha una sua utenza che volente o nolente li segue, Apple dopo 5 anni considera da sempre obsoleto l’ hardware e neppure fornisce le parti di ricambio

una volta era cosi', adesso le cose sono cambiate, difatti ti ricordo cosa ci hanno detto a me e mio fratello per il book pro che si e' scassato: dopo 2 anni + 1 mese non ci sono + le mobo di ricambio e se si scassa si usa una rigenerata, siccome e' fuori garanzia se hai la Apple Care non paghi nulla, senno sono 600 euro.

Non è corretto quanto riportato, vi fornisco i dettagli corretti come realmente sono, lo dico per certo poiché lavoro direttamente ed indirettamente con loro:
-a) se acquistate con fattura con Apple avete 1 anno di garanzia, anche se in casi particolari si riesce ad avere due anni di garanzia.
-b) se acquistate con scontrino con Apple avete diritto a 2 anni di garanzia.
-c) se attivate l' applecare con Apple avete diritto a 3 anni di garanzia (sia per caso a) che b)).
-d) all' interno della garanzia (a) o b) o c)) Apple provvede alla riparazione (logicamente esente costi) che consiste nella maggior parte dei casi in utilizzo di materiale Apple ricondizionato (se il Mac è molto recente è possibile via sia una sostituzione della postazione, ma avviede di rado).
-e) terminata la garanzia (a) o b) o c)) Apple provvede alla riparazione che consiste nella maggior parte dei casi in utilizzo di materiale Apple ricondizionato con 30 giorni o 60 giorni di garanzia a seconda del tipo di componente.
-f) Apple fornisce le parti di ricambio/riparazione per numero 5 anni per le nuove postazioni e talvolta per alcuni modelli si poò arrivare sino a 6 anni o poco più.
-g) discorso diverso per quanto concerne gli iDevices Apple che seguono procedure dissimili.

Ciò vi è da anni, almeno da 10 anni ... pertando è perfettamente normale per Apple che terminata la garanzia, la riparazione costi € 600,00 o + (cito il tuo caso) e ad avvenga con un componente rigenerato Apple con (aggiungo) 30 o 60 gg di garanzia a seconda del componente (vedi sopra).
Come indicato sopra NULLA è cambiato in tal senso, da sempre è così.

ah dimenticavo ... Apple non effettua da sempre rma anticipati, pertanto tu invii il Mac non funzionante, attendi i giorni necessari (anche 1 settimana o +) e poi ricevi il Mac riparato ed aggiungo che da sempre se hai un MacPro/PowerMac o ex xserve x86/G4/G5 ... devi in ogni caso attendere il tempo nececessario (sempre senza rma anticipato), con tuttavia un "parziale occhio di riguardo", ma nulla di più ... esattamente il contrario per es. di HP che con sistemi server/ws. effettua rma anticipati con consegna in 24h. + assistenza in loco.
Da sempre.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 13 Dicembre 2014, 01:53:33
@Divina
non mi pare sia proprio così, non s'era mai visto un Mac con la Ram saldata prima dell'ultimo periodo, né macchine che si rompono con tale facilità, né un tale livello di obsolescenza sw programmata, ecc.

se vai a leggere i miei primi post, indicavo/escludevo infatti gli ultimi modelli macbook pro con ram onboard, e sottolineavo/consigliavo proprio il modello 13" non retina in tal senso e scopo; tra l' altro i modelli che citi (vado a memoria) sono stati introdotti ad inizio Agosto 2014 quindi non da tempo immemore e neppure è certo (si spera) non cambino idea in tal senso, considerando che è non stato gradito da te, da me e da tanti altri utenti ciò.
Il discorso del numero delle postazioni rotte/danneggiate è un dato del tutto generico, per es. ti posso dire dal mio punto di vista che gli IMac da SEMPRE hanno un numero di resi elevatissimo (al punto da ritenerli a priori hardware non valido), al contrario dei macbook pro ... quindi come vedi il dato è piuttosto soggettivo, al punto che potrei dirti che ho avuto molti problemi lato rma con i PowerMac G5 e con i PowerBook G4 tornando indietro di paracchi anni e potrei continuare così con molti altri esempi.
Lato "obsolescenza sw programmata" Apple ci marcia (e non solo Apple) e ci marcia anche in questo caso da molto tempo, vai a vedere il passaggio per es. dal 10.7.x al 10.8.x, oppure dal 10.6.x al 10.7.x, ma se vogliamo anche dall' ottimo 10.4.x al 10.5.x su hw PowerPC ... quindi ... cosa è cambiato ? un cappero o quasi.

eh ma, compare, ciò che sostengo dall'inizio è che oggi è un momentaccio per acquistare macchine Apple.
Vero è che questa è una mia generalizzazione ma, come dimostri anche tu parlando degli ultimi modelli, è evidente che le scelte aziendali vadano nella direzione da me descritta e questo, da utente, mi mette in "upset".
Un computer che non si espande è un giocattolo e un giocattolo non può costare così tanto. Se poi a catalogo è rimasto qualcosa che ancora va bene, come certi MacBook, secondo me è solo perché li devono esaurire e poi, così come hanno fatto con il Mac mini, trasformeranno in giocattoli anche quelli.
Nel giro di un annetto o due, vedremo se ho ragione o meno ;)

Per quanto riguarda lo storico di Apple in merito all'obsolescenza programata, fino ai primi anni 2000 era tutto l'opposto e credo che, nel passaggio da ppc a intel, qualche problema si poteva anche comprendere, dopo senz'altro meno e quello che fanno sugli iDevice è imho imbarazzante perché, in pratica, stabiliscono a tavolino quando devi cambiare il telefono anche se ti bastava quelo che avevi.
Mi hanno regalato un vecchio iPhone 3gs, c'erano tutte le vecchie App installate ma, non sapendo che mi aspettava, ho resettato tutto il sw per eliminare i dati del precedente proprietario. Ebbene prima del reset c'erano tutte le App tranquillamente installate e funzionanti, dopo il reset non ho potuto installare quasi niente perché non si poteva più fare.
Risultato? Continuo ad usare il Nokia E5 senza un dubbio al mondo anche se, tecnologicamente, non ci sarebbe paragone...
A me 'ste robe non piacciono, il mio prossimo telefono sarà sicuramente un Lumia e l'iPone lo sconsiglio totalmente a tutti quelli che me lo chiedono.
Se pretendi che cambio telefono e tablet ogni anno allora me li fai pagare poco e non certo il prezzo più alto sul mercato a prescindere...
Poi oh, magari son problemi miei che "non mi va bene niente" ma a me certi conceti sembrano basilari...
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 13 Dicembre 2014, 03:05:45
così come hanno fatto con il Mac mini

forse, eccetto la versione server (ci spero)
compare il Mac mini server non è già più a catalogo: http://store.apple.com/it/buy-mac/mac-mini

L'offerta Mac mini 2014, Iris a parte, è assolutamente peggiore di quella 2012 sotto ogni punto di vista:
- Ram saldata
- Processori solo e al massimo dual core
- massimo 1 solo HD

Dimmi tu se avevi mai visto un produttore di elettronica consumer rinnovare una propria linea di prodotti peggiorandola a due (2!) anni di distanza dalla precedente... :(
A parte il fatto che nei mini unibody, a partire dal 2010, quell'alimentatore schiaffato dentro di fianco all'HD mi fa venire i brividi a prescindere... :-\
E' tutto al risparmio ma con i prezzi al consumo che restano stabili quando non crescono. :'(
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 13 Dicembre 2014, 15:37:29
ma ci credi che se apro Apple Store non c'e' un solo prodotto che comprerei ?
io prenderei il MacPro se non costasse così tanto (almeno, troppo per me), in realtà ultimamente sto pensando ad un Mac Pro 2012 refirbished garantito...

Ma sti razzi di Apple, no? ;D
Non si parlava del Samsung 840 Evo? ;D
ehm... :-[
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 18 Dicembre 2014, 01:20:10
-b) se acquistate con scontrino con Apple avete diritto a 2 anni di garanzia.

  • acquistato da apple store
  • pagato con assegno bancario
  • no apple care
quindi 2 anni di garanzia

la macchina si e' guastata a 2 anni ed 1 mese dalla data dell'assegno bancario

terminata la garanzia (a) o b) o c)) Apple provvede alla riparazione che consiste nella maggior parte dei casi in utilizzo di materiale Apple ricondizionato con 30 giorni o 60 giorni di garanzia a seconda del tipo di componente.

ho due email scritte e firmate dal tizio che lavora all'apple center dove si afferma che i pezzi di ricambio nuovi esistono solo per 1 anno dall'uscita di un modello di macbook/pro, dall'anno successivo si usa SOLO materiale rigenerato e la garanzia centra solo per stabilire quanto paghi la riparazione

temo non ci siamo capiti, ripeto che è perfettamente normale ciò e come scrivevo prima anche durante la garanzia effettiva spesso le riparazioni avvengono con componenti ricondizionati :) In pratica il sunto che ho scritto prima dice esattamente ciò, rimarcando ulteriormente alcuni punti.
Ciò è perfettamente normale per Apple (e per altri brands) ed Apple da più di dieci anni gestisce così le riparazioni, per questo motivo cercate di tutelarvi con estensioni di garanzia come scrivevo precedentemente.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 18 Dicembre 2014, 01:27:24
ma ci credi che se apro Apple Store non c'e' un solo prodotto che comprerei ?
io prenderei il MacPro se non costasse così tanto (almeno, troppo per me), in realtà ultimamente sto pensando ad un Mac Pro 2012 refirbished garantito...

non conviene proprio per i 5 anni di supporto hardware by Apple ... guarda il sunto che indicavo in precedenza; così facendo si rischia a breve di non avere parti di ricambio per eventuali riparazioni ...
Inoltre i Mac Pro 2012 ed antecedenti sono molto più soggetti a problemi hardware rispetto ai modelli attuali, quindi sei fai due conti non conviene proprio ...
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: lucommodore - 18 Dicembre 2014, 05:19:50
ma ci credi che se apro Apple Store non c'e' un solo prodotto che comprerei ?
io prenderei il MacPro se non costasse così tanto (almeno, troppo per me), in realtà ultimamente sto pensando ad un Mac Pro 2012 refirbished garantito...

non conviene proprio per i 5 anni di supporto hardware by Apple ... guarda il sunto che indicavo in precedenza; così facendo si rischia a breve di non avere parti di ricambio per eventuali riparazioni ...
Inoltre i Mac Pro 2012 ed antecedenti sono molto più soggetti a problemi hardware rispetto ai modelli attuali, quindi sei fai due conti non conviene proprio ...
Questa è una dritta, compare. Thanks.
A 'sto punto aspetto tempi migliori e intanto cerco di tener duro con il mini 2009...  :-\
E speriamo che alla Apple ritornino un attimino sui loro ultimi passi :'(
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: TheKaneB - 18 Dicembre 2014, 10:38:21
Hai ragione a lamentarti, quello che hai ricevuto è un servizio scadente e non ci sono giustificazioni.
In alcuni casi l'assistenza Apple ti serve bene, in altri no. Ci sono aziende come HP o Dell che seguono il cliente in modo molto più serio. Chiaramente anche la roba Apple ha qualche chicca e qualche cosa fatta bene, ma c'è molta idealizzazione e mitizzazione dietro.
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 18 Dicembre 2014, 17:48:28
ripeto che è perfettamente normale

il punto e' che a me non sta affatto bene, quindi la sola cosa che io vedo "normale" e' il non comprare + nulla da loro, visto che ci sono sempre 1001 scuse ed i loro prodotti ed i loro servizi non si rivelano mai all'altezza delle tante chiacchiere fatte

è perfettamente normale per loro infatti :) anche a mio parere non è buona l' assistenza Apple, ma come dicevo loro fanno quello che vogliono proprio perché non hanno concorrenza alcuna :)

Prendi un server o ws HP, la loro assistenza come dicevo non è minimamente paragonabile a quelle di Apple, in particolare grazie a rma anticipati, alla possibilità di mantenere l' hardware sempre in garanzia con estensioni di mantenimento annuali, lunga durata del supporto hardware per questa tipologia di prodotti (certamente > a 5 anni) e mediamente medio-alta precisione in eventuali riparazioni, senza dimenticare la possibilità di avere riparazioni on site :) però hanno molta concorrenza, un bene per noi e torniamo al punto sopra indicato ancora una volta :)
Titolo: Re:SSD Samsung 840 Evo
Inserito da: divina - 18 Dicembre 2014, 17:54:01
ma ci credi che se apro Apple Store non c'e' un solo prodotto che comprerei ?
io prenderei il MacPro se non costasse così tanto (almeno, troppo per me), in realtà ultimamente sto pensando ad un Mac Pro 2012 refirbished garantito...

non conviene proprio per i 5 anni di supporto hardware by Apple ... guarda il sunto che indicavo in precedenza; così facendo si rischia a breve di non avere parti di ricambio per eventuali riparazioni ...
Inoltre i Mac Pro 2012 ed antecedenti sono molto più soggetti a problemi hardware rispetto ai modelli attuali, quindi sei fai due conti non conviene proprio ...
Questa è una dritta, compare. Thanks.
A 'sto punto aspetto tempi migliori e intanto cerco di tener duro con il mini 2009...  :-\
E speriamo che alla Apple ritornino un attimino sui loro ultimi passi :'(

di nulla figurati :)
Il miglior Mac Pro che si può prendere ora in prospettiva è proprio il modello attualmente venduto da Apple, che ha un numero di rma di riparazioni ridicolo rispetto ai Mac Pro 2012 ed antecedenti :) unico neo costicchia effettivamente, ma è un gran bel pezzo di hardware :)
Novità di oggi, produttori di terze parti a breve (forse ancora questo mese) rilasceranno al pubblico le prime unità flash PCIe ad alte prestazioni per Mac Pro ultimo modello da 1Tb e 2Tb ;)