NSA - Non Solo Amiga

HARDWARE => Periferiche varie => Topic aperto da: Allanon - 12 Dicembre 2014, 17:40:35

Titolo: Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 12 Dicembre 2014, 17:40:35
Spippolando in rete ho trovato questa cartuccia per c64 chiamata MSSIAH, successore (dicono) del Prophet64...

link (http://www.mssiah.com/index.php)

SONO STRA-BASITO!  :o :o
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Nonefonow - 12 Dicembre 2014, 18:12:10
Per la parte software o hardware?
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 12 Dicembre 2014, 18:14:29
Per entrambi, ma maggiormente per la parte software, ho dato un'occhiata ai pdf dei manuali è sembra veramente ben fatto! Poi supporta anche un eventuale secondo SID, è una figata  ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 12 Dicembre 2014, 22:46:55
beh, per te che fai musica, quella carticcia dovrebbe essere un must... ;)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Nonefonow - 13 Dicembre 2014, 01:13:45
Per fare musica il C64 e il C128 hanno vari accessori, cartuccie, tastiere etc e naturalmente una marea di programmi:
 
http://www.zimmers.net/cbmpics/xother4.html (http://www.zimmers.net/cbmpics/xother4.html)
 
ftp://c64.rulez.org/pub/c64/Tools/Music/ (ftp://c64.rulez.org/pub/c64/Tools/Music/) 
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 13 Dicembre 2014, 01:54:11
e il SID è leggenda ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Nonefonow - 14 Dicembre 2014, 19:14:52
Il SID - Da molti emulato, da alcuni copiato, da pochi simulato, ma da nessuno mai eguagliato

(http://www.biocomp.net/6581.jpg)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 14 Dicembre 2014, 20:43:15
Pefettamente d'accordo!  :D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 15 Dicembre 2014, 09:26:38
Il bello del SID è che è rimasto qualcosa di unico anche ai giorni nostri  :)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 10:18:22
Il SID, come Paula, a mio modesto avviso è tantissima roba in proporzione al suo tempo.. non scordiamoci che i piccì, all'epoca, avevano un miserrimo speaker che più di qualche tristissimo "bip" non produceva..
Il SID non ha un valore solo in una dimensione vintage: ad oggi è, di fatto, il Santo Graal della chiptune perché solo lui produce quei suoni lì.
Non c'è paragone rispetto al Paula che, per quanto FantaGlorioso, fa suoni che oggi sono perfettamente riproducibili con sistemi moderni...
:P
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 15 Dicembre 2014, 10:57:31
Il SID, come Paula, a mio modesto avviso è tantissima roba in proporzione al suo tempo.. non scordiamoci che i piccì, all'epoca, avevano un miserrimo speaker che più di qualche tristissimo "bip" non produceva..
Il SID non ha un valore solo in una dimensione vintage: ad oggi è, di fatto, il Santo Graal della chiptune perché solo lui produce quei suoni lì.
Non c'è paragone rispetto al Paula che, per quanto FantaGlorioso, fa suoni che oggi sono perfettamente riproducibili con sistemi moderni...
:P

hai ragione non c'è paragone, Paula asfalta il Sid che é un piacere ( per le orecchie).... Inoltre Paula era esclusiva di Amiga mentre il Sid non era esclusivo del 64. Il 64 vince su Amiga e su qualunque sistema, lato diffusione, per il resto Amiga non può essere paragonato al 64 in quanto ha portato una rivoluzione nel mercato in termini applicativi come nessun altro sistema ha fatto in quegli anni.
E lato tecnico audio non é proprio paragonabile al 64 proprio xe sistema di nuova generazione rivoluzionario, rispetto alla concorrenza dell'epoca
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 15 Dicembre 2014, 11:02:21
Ciò non toglie che il Sid resta un mito e probabilmente é il dispositivo più usato, anche xe solo di 64 né hanno venduti 17 milioni
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 15 Dicembre 2014, 11:36:44
Meno male che vi siete ripresi negli ultimi due post, ero già pronto a bacchettarvi  ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 12:08:17
Meno male che vi siete ripresi negli ultimi due post, ero già pronto a bacchettarvi  ;D
E' colpa loro! :P
Che il Paula sia più evoluto del SID non ci piove ma resta il fatto che ciò che ho scritto è vero al 100%: il SID genera suoni che solo il SID può generare in quanto analogici.
Quindi ad oggi il Paula, per un musicista, non è più necessario perché i suoi suoni sono riproducibili anche senza il chip Paula mentre il SID resta qualcosa di unico, inimitabile e indispensabile per chi fa chiptune.
Negate questo se avete il coraggio... :P :P :P
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 15 Dicembre 2014, 12:12:49
Meno male che vi siete ripresi negli ultimi due post, ero già pronto a bacchettarvi  ;D
E' colpa loro! :P
Che il Paula sia più evoluto del SID non ci piove ma resta il fatto che ciò che ho scritto è vero al 100%: il SID genera suoni che solo il SID può generare in quanto analogici.
Quindi ad oggi il Paula, per un musicista, non è più necessario perché i suoi suoni sono riproducibili anche senza il chip Paula mentre il SID resta qualcosa di unico, inimitabile e indispensabile per chi fa chiptune.
Negate questo se avete il coraggio... :P :P :P
Infatti non ce l'avevo con te ma quei due giovincelli che hanno tentato di offuscare l'onnipotenza del SID, io mi ritengo un amighista perchè ho vissuto l'Amiga molto di più del C64, ma ciò non toglie che ritengo il SID, ancora oggi, unico e ineguagliabile (allo stato attuale)  :D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Z80Fan - 15 Dicembre 2014, 12:20:28
Negate questo se avete il coraggio... :P :P :P

Io e i miei amici Nyquist e Shannon (http://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E2%80%93Shannon_sampling_theorem) avremmo da ridire. :D

Non c'è nessuna magia: facendo un'analisi dell'audio generato e avendo una descrizione analitica delle varie caratteristiche (risposta in frequenza, THD etc), ti assicuro al 100% che non puoi distinguere un SID vero da una riproduzione digitale. :P

(ovviamente bisogna farla l'analisi, e probabilmente il fatto che richieda tempo e conoscenze non banali è un motivo per cui è più facile comprarsi un SID usato e usare direttamente quello ;D)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 15:17:58
@Z80Fan
fatti, compare, occorre portare fatti, non pugnet... ehm, teorie :P
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 15 Dicembre 2014, 19:00:46
Meno male che vi siete ripresi negli ultimi due post, ero già pronto a bacchettarvi  ;D
E' colpa loro! :P
Che il Paula sia più evoluto del SID non ci piove ma resta il fatto che ciò che ho scritto è vero al 100%: il SID genera suoni che solo il SID può generare in quanto analogici.
Quindi ad oggi il Paula, per un musicista, non è più necessario perché i suoi suoni sono riproducibili anche senza il chip Paula mentre il SID resta qualcosa di unico, inimitabile e indispensabile per chi fa chiptune.
Negate questo se avete il coraggio... :P :P :P

Eh gia' perche' chi fa musica con amiga non esiste piu'?Ma per favore! Inoltre l'audio amiga era anche lui unico nel suo genere, quando senti un brano fatto con amiga lo.riconosci subito che e' fatto da paula.... Ha uno.stile.tutto.suo e unico.... Ma poi vuoi mettere il.divertimento e la.creativita' di campionare i suoni con amiga? Paula ha aperto ad.un nuovo mondo e lo faceva in perfetta stereofonia con 4 canali separati... Il.sid
, cosi' come paula, puoi emularlo, ma non ha senso farlo (se non per comodita') per creare musica, perche' a quel punto usi direttamente l'hardware del pc per.creare qualcosa di realmente superiore e con la qualita' dei tempi moderni.....

Poi pensavo, volendo con amiga (e qui chiedo conferma, in quanto mia supposizione), potevi campionare su un canale infiniti strumenti musicali che.suonavano in contemporanea, e e poi fare lo stesso sull'altro canale alternandoli in modo diverso registrandolo ognuno su una sola traccia. Quindi con due canali (2 traccie) potevi creare colonne sonore tremendamente ricche (e infinite) volendo ed in stereofonia e ti rimanevano ancora.due canali da.usare. Per facilitare le cose penso che si usasse ogni canale per ogni traccia campionata con uno strumento (alternandoli), ma chiedo se era possibile fare quanto ho detto campionando una sorgente sonora piena di strumenti che suonano insieme, limiti di memoria permettendo, naturalmente.


E poi su amiga se vuoi ti campioni un rutto e lo usi come strumento audio  ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: cdimauro - 15 Dicembre 2014, 19:57:47
Puoi riprodurre più sample in un solo canale, miscelandoli, ma perdi un po' di qualità del segnale. 2 sample -> la risoluzione scende da a 8 a 7 bit. 4 sample -> scende a 6 bit; 8 sample -> scende a 5 bit. Per cui non puoi scendere all'infinito.

Comunque pilotando direttamente da CPU un canale audio, si potevano riprodurre campioni a 14 bit (8 di sample + 6 di volume), come facevano programmi come Audiomaster. Ma il prezzo da pagare era di impegnare la CPU per questo, per l'appunto.

Il SID era fantastico come sintetizzatore, ma Paula è in grado di simularlo, proprio perché può riprodurre campioni che ne approssimano i canali anologici. Non sarà una riproduzione perfetta, ma è sufficientemente fedele.

Il viceversa, manco a dirlo, è impossibile...
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 20:12:36
Eh gia' perche' chi fa musica con amiga non esiste piu'?Ma per favore! Inoltre l'audio amiga era anche lui unico nel suo genere, quando senti un brano fatto con amiga lo.riconosci subito che e' fatto da paula.... Ha uno.stile.tutto.suo e unico.... Ma poi vuoi mettere il.divertimento e la.creativita' di campionare i suoni con amiga? Paula ha aperto ad.un nuovo mondo e lo faceva in perfetta stereofonia con 4 canali separati... Il.sid
, cosi' come paula, puoi emularlo, ma non ha senso farlo (se non per comodita') per creare musica, perche' a quel punto usi direttamente l'hardware del pc per.creare qualcosa di realmente superiore e con la qualita' dei tempi moderni.....
Non ho detto questo, lo so anch'io che Amiga, ai suoi tempi, poteva fare cose mirabolanti ma ad oggi, chi compone musica con Paula, lo fa per retrohobby (o chiamalo come vuoi) e non per generare suoni che solo Paula può generare. Oltretutto non so manco se Paula sia in grado di generare suoni o se vadano prima campionati mentre il SID è un vero e proprio strumento musicale che fa i suoi suoni PROPRI, come un clarinetto ad esempio.. Perciò viene ancora usato.
Ad ogni modo ti sbagli bruttamente: SID, fino a prova contraria, NON viene emulato (se non dimmerdah) semplicemente perché produce suoni analogici. Per suonare il SID a tutt'oggi vengono prodotti ancora dei cosi così: http://twisted-electrons.com/therapsid/ (e gaurda i prezzi).
Pensi che se il SID si possa emulare davvero col PC, qualcuno spenderebbe 400 euro per cose del genere?
Perché per Paula non c'è praticamente nulla del genere secondo te?
Inoltre mi piacerebbe sapere cosa intendi con "la qualità dei tempi moderni"... un violino c'ha "la qualità dei tempi moderni"? Un sax? Una tromba? Un'arpa? Una campana? :o


...
E poi su amiga se vuoi ti campioni un rutto e lo usi come strumento audio  ;D
Appunto, se non sbaglio è solo così che si fa musica con Amiga, partendo da librerie di suoni campionati, ma non ne sono certo... E' il concetto della musica elettronica moderna, di cui Paula è stato, forse in qualche maniera, un precursore... Chiedo comunque conferma, Allanon lo sa di sicuro.

Non è che cerco lo scontro, eh... Voglio solo che si dicano le cose come stanno...
Non è questione C=64 Vs Amiga, è una questione che va al di là di questo: qualcosa di vecchio ma ancora vivo, vegeto, ricercato (SID) e alla base di un genere musicale (chiptune) rispetto a qualcosa di vintage (Paula) che ha già dato tutto ciò che poteva dare ed è stato sostituito con qualcosa di meglio, in un contesto in cui, ciò che poteva Paula è oggi facilmente ricreabile in millemila maniere, stavolta sì, moderne. E questa cosa oggi è vera indipendentemente da quale dei due chip fosse il più evoluto ai suoi tempi.
Poi per avere i suoni del SID in stereo ne usi due alla volta, semplicemente...

Il SID era fantastico come sintetizzatore, ma Paula è in grado di simularlo, proprio perché può riprodurre campioni che ne approssimano i canali anologici. Non sarà una riproduzione perfetta, ma è sufficientemente fedele.
Il viceversa, manco a dirlo, è impossibile...
"sufficientemente fedele" la FAVA DI FUCA! Forse per chi è mezzo sordo...

Per avere quei suoni lì (e non una schifezza piatta) o usi il SID o usi il SID, non c'è altra via e non è una questione di collezionismo, di misticismo o di leggenda, è' una questione puramente pratica.
Allo stesso modo se vuoi inserire nella tua composizione musicale il suono di una tromba, puoi usare dei campionamenti ma tutti sentiranno che la tromba è "farlocca", così come si sente benissimo quando in un disco sono campionate le percussioni (specialmente sulle code dei piatti delle batterie) o il suono di qualsiasi altro strumento analogico...


'azzo ma è tanto difficile? :-\   Qualcuno può spiegare la cosa al compare Grendizer meglio di quanto non possa fare io? Con me non legge e s'inRazza subito perché pensa che gli attacco l'Amiga... :(
Vedi che io adoro il mio A500 (qua attivo e operativo), uff, non voglio sempre far inRazzare tutti... :(

Poi ti salta pure fuori l'altro fenomeno, grande esperto praticamente di ogni roba esistente e non, che la spara grossissima con la consapevolezza di un caldaista che parla di letteratura latina... :'(
Ma roba da matti... :'( :'( :'(
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 20:28:20
Haahahahahahahahaahhaahha tepossino luca, con l'ultima frase mi hai fatto genuflettere dalle risate ahhaahahahahahah ;D ;D ;D
Compare ma si capisce cosa intendo? Si tratta di un suono analogico.
Se fosse vero che i suoni analogici fossero tutti riproducibili non esisterebbero più gli strumenti musicali tradizionali.
Chiaramente il SID non è esattamente come una chitarra acustica suonata da Paco de Lucia ma il principio è il medesimo: ci puoi andare vicino, puoi arrivare anche a produrre suoni talmente simili che sembrino tali ma non ci arrivi mai ad eguagliarlo.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 15 Dicembre 2014, 20:30:38
Eh gia' perche' chi fa musica con amiga non esiste piu'?Ma per favore! Inoltre l'audio amiga era anche lui unico nel suo genere, quando senti un brano fatto con amiga lo.riconosci subito che e' fatto da paula.... Ha uno.stile.tutto.suo e unico.... Ma poi vuoi mettere il.divertimento e la.creativita' di campionare i suoni con amiga? Paula ha aperto ad.un nuovo mondo e lo faceva in perfetta stereofonia con 4 canali separati... Il.sid
, cosi' come paula, puoi emularlo, ma non ha senso farlo (se non per comodita') per creare musica, perche' a quel punto usi direttamente l'hardware del pc per.creare qualcosa di realmente superiore e con la qualita' dei tempi moderni.....
Non ho detto questo, lo so anch'io che Amiga, ai suoi tempi, poteva fare cose mirabolanti ma ad oggi, chi compone musica con Paula, lo fa per retrohobby (o chiamalo come vuoi) e non per generare suoni che solo Paula può generare. Oltretutto non so manco se Paula sia in grado di generare suoni o se vadano prima campionati mentre il SID è un vero e proprio strumento musicale che fa i suoi suoni PROPRI, come un clarinetto ad esempio.. Perciò viene ancora usato.
Ad ogni modo ti sbagli bruttamente: SID, fino a prova contraria, NON viene emulato (se non dimmerdah) semplicemente perché produce suoni analogici. Per suonare il SID a tutt'oggi vengono prodotti ancora dei cosi così: http://twisted-electrons.com/therapsid/ (e gaurda i prezzi).
Pensi che se il SID si possa emulare davvero col PC, qualcuno spenderebbe 400 euro per cose del genere?
Perché per Paula non c'è praticamente nulla del genere secondo te?
Inoltre mi piacerebbe sapere cosa intendi con "la qualità dei tempi moderni"... un violino c'ha "la qualità dei tempi moderni"? Un sax? Una tromba? Un'arpa? Una campana? :o


...
E poi su amiga se vuoi ti campioni un rutto e lo usi come strumento audio  ;D
Appunto, se non sbaglio è solo così che si fa musica con Amiga, partendo da librerie di suoni campionati, ma non ne sono certo... E' il concetto della musica elettronica moderna, di cui Paula è stato, forse in qualche maniera, un precursore... Chiedo comunque conferma, Allanon lo sa di sicuro.

Non è che cerco lo scontro, eh... Voglio solo che si dicano le cose come stanno...
Non è questione C=64 Vs Amiga, è una questione che va al di là di questo: qualcosa di vecchio ma ancora vivo, vegeto, ricercato (SID) e alla base di un genere musicale (chiptune) rispetto a qualcosa di vintage (Paula) che ha già dato tutto ciò che poteva dare ed è stato sostituito con qualcosa di meglio, in un contesto in cui, ciò che poteva Paula è oggi facilmente ricreabile in millemila maniere, stavolta sì, moderne. E questa cosa oggi è vera indipendentemente da quale dei due chip fosse il più evoluto ai suoi tempi.
Poi per avere i suoni del SID in stereo ne usi due alla volta, semplicemente...

Il SID era fantastico come sintetizzatore, ma Paula è in grado di simularlo, proprio perché può riprodurre campioni che ne approssimano i canali anologici. Non sarà una riproduzione perfetta, ma è sufficientemente fedele.
Il viceversa, manco a dirlo, è impossibile...
"sufficientemente fedele" la FAVA DI FUCA! Forse per chi è mezzo sordo...

Per avere quei suoni lì (e non una schifezza piatta) o usi il SID o usi il SID, non c'è altra via e non è una questione di collezionismo, di misticismo o di leggenda, è' una questione puramente pratica.
Allo stesso modo se vuoi inserire nella tua composizione musicale il suono di una tromba, puoi usare dei campionamenti ma tutti sentiranno che la tromba è "farlocca", così come si sente benissimo quando in un disco sono campionate le percussioni (specialmente sulle code dei piatti delle batterie) o il suono di qualsiasi altro strumento analogico...


'azzo ma è tanto difficile? :-\   Qualcuno può spiegare la cosa al compare Grendizer meglio di quanto non possa fare io? Con me non legge e s'inRazza subito perché pensa che gli attacco l'Amiga... :(
Vedi che io adoro il mio A500 (qua attivo e operativo), uff, non voglio sempre far inRazzare tutti... :(

Poi ti salta pure fuori l'altro fenomeno, grande esperto praticamente di ogni roba esistente e non, che la spara grossissima con la consapevolezza di caldaista che parla di letteratura latina... :'(
Ma roba da matti... :'( :'( :'(

Ciccio, ma xe quando mettevo la colonna sonora di r-type per.c64 (formato sid) sul mio vecchio pc del 2002 e la ascoltavo collegata all'home theater 5.1, lo sentivo da Dio, e con l'audio separato magistralmente sui vari canali? Evidentemente il dsp della mia soundblaster audigy 2 (oppure era la soundblaster 64 del mio pc precedente del 2001), faceva un lavoro spettacolare... Non ho mai sentito il 64 rullare cosi' a memoria.... Sembrava piu' puro e perfetto di come lo ricordavo...
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 20:34:50
Ciccio, ma xe quando mettevo la colonna sonora di r-type per.c64 (formato sid) sul mio vecchio pc del 2002 e la ascoltavo collegata all'home theater 5.1, lo sentivo da Dio, e con l'audio separato magistralmente sui vari canali? Evidentemente il dsp della mia soundblaster audigy 2 (oppure era la soundblaster 64 del mio pc precedente del 2001), faceva un lavoro spettacolare... Non ho mai sentito il 64 rullare cosi' a memoria.... Sembrava piu' puro e perfetto di come lo ricordavo...
Ok ma non è la stessa cosa: per un musicista sono questioni fondamentali.
Il fatto che fosse più "puro e perfetto" significava che il suono non era già più quello del SID ma una sua simulazione...
Ti assicuro che non so come spiegarlo meglio ma ti giuro che non ti sto prendendo in giro... :-\
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 15 Dicembre 2014, 20:37:02
Nuovo metodo di quotare post ON

Il baldo lucommodore scrisse in risposta ad un post di Grendizer:
"Inoltre mi piacerebbe sapere cosa intendi con "la qualità dei tempi moderni"... un violino c'ha "la qualità dei tempi moderni"? Un sax? Una tromba? Un'arpa? Una campana? :o"

Quotazione OFF  :D

Intendo con qualita' audio di riproduzione dai 16 bit in su! Suono reale. Anche se ormai si parla di audio a 24 bit... Intendevo la purezza reale del suono. Diciamo un rutto di qualita' pari a come se te lo facesse in faccia fantozzi
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 20:39:42
Oh io mi arrendo, spero che possa intervenire qualche vero musicista o tecnico del suono perché meglio non so davvero spiegarmi... :/
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 15 Dicembre 2014, 20:47:45
Ciccio, ma xe quando mettevo la colonna sonora di r-type per.c64 (formato sid) sul mio vecchio pc del 2002 e la ascoltavo collegata all'home theater 5.1, lo sentivo da Dio, e con l'audio separato magistralmente sui vari canali? Evidentemente il dsp della mia soundblaster audigy 2 (oppure era la soundblaster 64 del mio pc precedente del 2001), faceva un lavoro spettacolare... Non ho mai sentito il 64 rullare cosi' a memoria.... Sembrava piu' puro e perfetto di come lo ricordavo...
Ok ma non è la stessa cosa: per un musicista sono questioni fondamentali.
Il fatto che fosse più "puro e perfetto" significava che il suono non era già più quello del SID ma una sua simulazione...
Ti assicuro che non so come spiegarlo meglio ma ti giuro che non ti sto prendendo in giro... :-\

Siete come gli appassionati del vinile  ;D cmq io non ho mai ascoltato l'audio del 64c, ho avuto ilbiscottone, sarei curioso di ascoltare la.differenza con i 2 64 vicini. Il 128 aveva il nuovo sid?attualmente ho il 128 ed un 64 biscottone che mi ha regalato una collega prima di andare in pensione. Solo che non ho il cavo video. Devo comprarmi il cavo svhs
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 15 Dicembre 2014, 20:52:15
Il SID si potrebbe definire uno strumento musicale.
Per quanto puoi approssimarlo non sarà mai come quello reale, un pianoforte è uno strumento musicale, per quanto la tua workstation possa costare e per quanti bit di campionamento possa avere non potrà mai avere la stessa sonorità ed espressività, simile, ma non la stessa.
 8)

@Luca, non sei solo, io ti capisco  ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 20:55:36
Il SID si potrebbe definire uno strumento musicale.
Per quanto puoi approssimarlo non sarà mai come quello reale, un pianoforte è uno strumento musicale, per quanto la tua workstation possa costare e per quanti bit di campionamento possa avere non potrà mai avere la stessa sonorità ed espressività, simile, ma non la stessa.
 8)

@Luca, non sei solo, io ti capisco  ;D
Oh, grazie compare... Meno male... ;D

@Grendizer
non centra niente il sistema di riproduzione che usi, è un'altra roba...

Oh ma dai su compari! SID e Paula si godon la pensione a braccetto da amici di vecchia data, mica stan più a far le lotte ;D
Ma non c'è mai stata una lotta tra i due, quando uscì Amiga non c'era storia e rappresentava il futuro. Io stesso ai tempi, per scegliere di passare ad Amiga o ATARI ST, decisi per l'Amiga per via del sonoro.
Ma Paula è ora in pensione, il SID no: è ancora lì che lavora eccome!
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 21:05:36
Lavora anche Paula, compare. Almeno io ho un paio di amici che musicano alla grande con i loro Miggy. ;D
Ok. Vado a tagliarmi le vene... :'(




Certo però il 64 con i potrnziometri e la messiah è una figata pazzesca ;D ;D ;D
No, non ci vado più! ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 15 Dicembre 2014, 21:07:10
@Allanon

Scusa ma con  l'orecchio come fai a sentire la.differenza se usi note.campionate di quel piano a 16 o 24 bit a 44 o 98 khz, rispetto all'originale? Sei come la donna bionica? ;D o era l'uomo da sei milioni di dollari? Ah no lui aveva l'occhio bionico e gli serviva per vedere la.differenza grafica fra una console emulata su xbox 1 collegato ad un crt via scart rgb ed una originale in action. ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 15 Dicembre 2014, 21:11:48
eh ma mica si tenta di sminuire il Paula! Anch'io ho fatto tantissima musica con Amiga, quello che stiamo dicendo è che si tratta proprio di due pianeti completamente differenti, è come sentire una chitarra dal vivo e sentire una chitarra suonata da un synth, per quanto possano sembrare indistinguibili se li ascolti da soli e senza effetti sentirai la differenza, ma è normale!
Nel synth mancano le corde! Manca la cassa armonica! Mancano le dita che pizzicano la chitarra in mille-mila modi diversi e con mille-mila intensità diverse!
Te capì?
 ;D

@Grendizer
Un campione è un campione, ma mi spieghi come fai ad agire in realtime su un campione per tirare fuori lo stesso suono che in realtime esce da uno strumento come il SID? Ma lo stesso vale anche per i synth analogici mica solo per il SID!

@legacy
ti stiamo stuzzicando l'appetito?  :D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: cdimauro - 15 Dicembre 2014, 21:14:59
@Grendizer
Un campione è un campione, ma mi spieghi come fai ad agire in realtime su un campione per tirare fuori lo stesso suono che in realtime esce da uno strumento come il SID? Ma lo stesso vale anche per i synth analogici mica solo per il SID!
Il campione non devi averlo già a disposizione: lo puoi generare simulando il comportamento delle voci del SID in un preciso momento / tempo.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 21:23:45
eh ma mica si tenta di sminuire il Paula! Anch'io ho fatto tantissima musica con Amiga, quello che stiamo dicendo è che si tratta proprio di due pianeti completamente differenti, è come sentire una chitarra dal vivo e sentire una chitarra suonata da un synth, per quanto possano sembrare indistinguibili se li ascolti da soli e senza effetti sentirai la differenza, ma è normale!
Nel synth mancano le corde! Manca la cassa armonica! Mancano le dita che pizzicano la chitarra in mille-mila modi diversi e con mille-mila intensità diverse!
Te capì?
 ;D

@Grendizer
Un campione è un campione, ma mi spieghi come fai ad agire in realtime su un campione per tirare fuori lo stesso suono che in realtime esce da uno strumento come il SID? Ma lo stesso vale anche per i synth analogici mica solo per il SID!
Oltretutto, per quello che riguarda il suono degli strumenti musicali tradizionali, ad esempio in un'orchestra (non è il caso del SID o di altri synth analogici), ci sarebbe anche il concetto di "spazialità del suono" che "ciao ciao" nella maniera più assoluta!

Il campione non devi averlo già a disposizione: lo puoi generare simulando il comportamento delle voci del SID in un preciso momento / tempo.
Ma prego, fallo! Accomodati pure! Io intanto mi faccio un giro su youporn e vedo se il mio Razzo tende all'infinito... ;D ;D ;D
Brrr che disastro... Ora piango :'(

@Gabrielenick
vedi compare che quello che ho scritto stavolta non è soggettivo ma oggettivo...
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 15 Dicembre 2014, 21:33:57
@legacy
Quel chippettino è veramente fantastico :)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 21:34:24
una cosa che sto pensando, guardando parte della documentazione (http://www.waitingforfriday.com/index.php/Commodore_SID_6581_Datasheet):
ma questo coso e' fantastico ! praticamente mi andrebbe bene anche come pseudo arbitrary wave form generator  :o :o :o

l'avessi avuto in tesi ci avrei simulato le onde sismiche: e' tecnicamente fattibilissimo, in banda audio

mi piace, deciso, cerco un paio di chips  :D

ehm, compare...
(http://www.questolibro.it/nsa/Super_Monkey_Commodore.png)
giusto per interpretare visivamente cosa sta accadendo nel tuo cerebro... :P
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 21:38:03
Epic Commomonkey ;D
è invincibile! ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 15 Dicembre 2014, 21:38:41
@Luccommodore

Si, oggettivo di lucommodore  ;D

Dai rilassati ascoltando questo remix del 2014


http://www.remix64.com/track/dr-future/battle-squadron-peace-for-my-64/

Qui altri:

http://www.remix64.com/amicharts.html

Qui per il 64

http://www.remix64.com/charts.html
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 15 Dicembre 2014, 21:48:20
@Luccommodore

Si, oggettivo di lucommodore  ;D
Ma ora c'è anche l'Allanon che mi aiuta! :P

http://www.remix64.com/track/dr-future/battle-squadron-peace-for-my-64/
ecco, questo è un bell'esempio di musica fatta con suoni campionati: è efficace ma fai caso alle percussioni sempre uguali a loro stesse dall'inizio alla fine del pezzo...  :-\
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Nonefonow - 16 Dicembre 2014, 01:06:18
Senza scordarci che la 1541U-II ha:
 
1) il "SID player" incorporato e puo' suonare gli archivi SID direttamente dalla carta SD.  8)
 
2) Offre un' implementazione doppia del SID con 8 voci ciascuna.   8)
 
 ;D ;D ;D
 
 
 
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Z80Fan - 16 Dicembre 2014, 01:48:01
Nel synth mancano le corde! Manca la cassa armonica! Mancano le dita che pizzicano la chitarra in mille-mila modi diversi e con mille-mila intensità diverse!

La differenza è che il SID non è uno strumento a corda: non ha la complessissima fisica di oscillazione delle corde in base al tipo di tocco che l'esperto musicista riesce a dare. Il SID è uno strumento elettronico, e una "nota" la fornisce sempre e solo nello stesso modo (stessa frequenza, durata, volume etc), perciò non c'è niente di mistico e ricostruirlo digitalmente da un modello matematico non porta la stessa complessità di un modello di uno strumento reale.

Ma prego, fallo! Accomodati pure! Io intanto mi faccio un giro su youporn e vedo se il mio Razzo tende all'infinito... ;D ;D ;D
Brrr che disastro... Ora piango :'(

è inutile che tiri fuori certe storie bambinesche: quello che è stato scritto è esatto: avendo un modello abbastanza dettagliato della risposta in frequenza degli stadi amplificatori del SID, si può ricostruire digitalmente (ad esempio con un banale 16 bit 44.1 kHz) PERFETTAMENTE uguale a quello del dispositivo reale.
I vari player hanno già perfezionato la simulazione lato digitale della sintetizzazione, ma poi assumono che l'amplificazione sia "perfetta", mentre il SID da questo lato fa abbastanza cagare, avendo una THD altissima (a causa della "mala" progettazione; infatti nei modelli successivi fu migliorato molto sotto questo punto di vista, modificando però il "sound" percepito) e risposta in frequenza non lineare; è per questo che i player su PC suonano "strani" e non "veri", come dici tu.

Il problema (e probabilmente il motivo per cui non è stato fatto oppure non è molto diffuso) è che non è proprio banalissimo registrare e modellare la risposta in frequenza degli stadi amplificatori all'interno del SID, a causa delle varie interferenze tra le varie sezioni (come il registro del volume che venne usato per generare un primitivo segnale PCM, ad esempio per voci digitalizzate), quindi per avere un modello preciso bisognerebbe fare uno studio di come le interferenze si propagano da sezione a sezione dell'integrato e si mescolano all'uscita (magari aiutandosi con delle foto (http://visual6502.org/images/pages/MOS_6581_SID_die_shots.html) del die stesso), cosa NON banale in quanto si entra nel campo delle onde elettromagnetiche, antenne e via dicendo.

Il progetto ReSID (https://bel.fi/alankila/c64-sw/index-cpp.html) sta cercando di fare qualcosa a riguardo, e sembra che sia attivo come sviluppo.

una cosa che sto pensando, guardando parte della documentazione (http://www.waitingforfriday.com/index.php/Commodore_SID_6581_Datasheet):
ma questo coso e' fantastico ! praticamente mi andrebbe bene anche come pseudo arbitrary wave form generator  :o :o :o

Se ti serve apposta per quel compito, per quanto dicevo prima ti conviene andare verso altre soluzioni, proprio perchè ha una distorsione molto elevata.
Se invece ti serve solo per audio, vai tranquillo. :D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 16 Dicembre 2014, 02:29:03
Il progetto ReSID (https://bel.fi/alankila/c64-sw/index-cpp.html) sta cercando di fare qualcosa a riguardo, e sembra che sia attivo come sviluppo.
Appunto: "... sta cercando di ..." e le imperfezioni di cui parli sono proprio ciò che rende ancora unico il suono del SID, dopo oltre trent'anni.  ;D
Quando con il ReSID avranno finito fammi un fischio che me ne farò una ragione; nel frattempo si usa ancora il SID, non è certo un lucommodore del Razzo a stabilirlo e bisogna prenderne atto. :P
Anche meno serio, compare! ;)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 16 Dicembre 2014, 03:26:06
@z80fan
Ho usato l'esempio di strumenti classici per far meglio comprendere la differenza tra un suono generato da uno strumento e uno sintetizzato/campionato.
Scusa ma tutto il discorso che hai fatto riguardo alla simulazione delle interferenza, onde elettromagnetiche, ecc., non è equivalente come complessità alla simulazione di un suono reale nello spazio che rimbalza e fa suonare altre parti dello strumento stesso generando il sono finale?
Vedi che poi proprio une caxxata non l'avevo detta :-)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 16 Dicembre 2014, 04:38:24
@z80fan
Ho usato l'esempio di strumenti classici per far meglio comprendere la differenza tra un suono generato da uno strumento e uno sintetizzato/campionato.
Scusa ma tutto il discorso che hai fatto riguardo alla simulazione delle interferenza, onde elettromagnetiche, ecc., non è equivalente come complessità alla simulazione di un suono reale nello spazio che rimbalza e fa suonare altre parti dello strumento stesso generando il sono finale?
Vedi che poi proprio une caxxata non l'avevo detta :-)

Il concettone è che, in un modo o nell'altro e per un motivo o per l'altro il SID al momento non è ancora perfettamente simulabile.
Se poi alla base del motivo vi sono delle imperfezioni ingegneristiche o Cristo che ci mette del suo, la cosa non sposta il dato di fatto.
Il tuo paragone calza di brutto perché di meravigliose imperfezioni stilistiche nell'uso di uno strumento (o anche nell'accordare in modo "errato" una chitarra, ad esempio) ne è piena la musica, è qualcosa che fa parte della musica, che rende unici certi suoni, certi strumenti, certi musicisti e, allo stesso modo, si possono interpretare le "stranezze" del SID.
Il fatto stesso che esista un progetto come ReSID, che tenta di riportare nella simulazione le stesse distorsioni, porcate e compagniabellachiamalacometipare del SID dimostra nella maniera più assoluta che "tali robe" sono proprio ciò che si sta cercando per riuscire ad emulare totalmente il vero SID perché questo è ciò che interessa a TUTTI coloro che suonano il SID (altrimenti nessuno si porrebbe la problematica) e che, ancora oggi, sono una catervata, tanto che escono regolarmente soluzioni commerciali (anche molto costose) per fare questo al meglio.
Quindi lo Z80Fan, scrivendo quel che ha scritto, non ha fatto altro che ribadire che le cose stanno così come le abbiamo riportate.
Il perché o il percome non importano un accidente, c'è solo una domanda a cui si deve dare risposta o il discorso non si chiuderà mai: "si può simulare perfettamente il suono del SID?"
E la risposta al momento è "ancora no" nonostante tanta gente ci lavori e, chissà, magari un giorno ce la faranno, visto che in linea teorica è possibile....
Punto. Ed è tutto qua.
Sul Paula questo non esiste proprio perché NON è uno strumento musicale come il SID, non produce suoni suoi e non è analogico né "imperfetto" come il SID. Tutto qua.
E mi sembra incredibile che stiamo ancora a discutere una cosa così semplice da capire in quanto, semplicemente, le cose stanno così, forse per il momento o forse per sempre.
 ::)


Poi si può sicuramente discutere altro...
Ad esempio a me se mi fai ascoltare come venivano prodotti i dischi negli anni '70 (quando ancora si registrava tutto) mi bagno nelle mutande mentre mi fanno letteralmente cacare le produzioni moderne in cui trovo sempre ritmiche piatte e insulse tra casse triggerate e suoni sintetici e chirurgici che, invece delle pelli suonate, mi fan venire in mente qualcuno al Mac che fa copiaincolla&copiaincolla tante volte sulle tracce.
Allo stesso modo un ragazzetto di oggi, se sente un vecchio disco dei Jethro Tull, storce il naso e gli sembra di sentire suoni fatti male in quanto imperfetti ma, magari, va matto per le produzioni americane odierne che vengono composte, per lo più, da campioni midi, una voce registrata in bagno e tanta postproduzione.
Insomma a ciascuno le sue preferenze, ma "la musica" resta sia l'una che l'altra cosa e, a livello di suoni, non c'è nulla di oggettivamente migliore o peggiore e di universalmente giusto o sbagliato: si tratta solo di diversità, un concetto essenziale per la musica tutta.

Quindi, detto ciò, ora torno su youporn che devo ancora raggiungere l'obiettivo finale della storiella bambinesca. :P
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 16 Dicembre 2014, 10:14:14
Ma alla fin fine, un orecchio non allenato, non si rende neanche conto della differenza se è il SID reale o meno.. la differenza la fai quando sai benissimo che sotto alle tue mani c'è un chippettino che sta producendo quello che ascolti e che è l'originale ;D ;D ;D
Ora che hai il Commie, vedrai che è solo questione di abitudine. ;)

@lucommodore:
(http://media2.giphy.com/media/7IelwebeyjVU4/200_s.gif)
Macché compare: non arriva manco in piazza! :(
L'obiettivo è ancora molto lontano ma forse si potrebbe simulare!!! ;D
 :P :P :P
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Amig4be - 16 Dicembre 2014, 11:47:45
Ma alla fin fine, un orecchio non allenato, non si rende neanche conto della differenza se è il SID reale o meno.. la differenza la fai quando sai benissimo che sotto alle tue mani c'è un chippettino che sta producendo quello che ascolti e che è l'originale ;D ;D ;D

;D ;D ;D

infatti, quando il software arriva ad un'emulazione abbastanza raffinata, come addirittura la simulazione di fenomeni non lineari di mutua interferenza elettromagnetica tra le parti del chip, entra in gioco la soggettività fino addirittura a un fattore puramente psicologico come quello di sapere che non si tratta di emulazione...
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 16 Dicembre 2014, 12:20:20
@Amig4be
eh ma compare, prova a caricare la stessa musichina per Commie sull'emulatore (o SID Player) del PC e sul C=64 originale, usando le stesse casse...
Vedrai se non te ne accorgi...  :o
Senz'altro si può raggiungere un livello tale da non essere distinguibile se non dalla donna bionica ma, per quanto sentito fin'ora, non ci siamo manco vicini.
Da qui la grande leggenda sul mitico chip dell'onnipotente C=64 ;)

mazza se costano questi chip, 30 euro + o -, cad
idee + malvagie sul pickup  :o :o :o ?
:o
Spero siano nuovi...
Sennò due Commie usati te li fai interi per 60 euri, togli i SID e poi regali il resto al GabrieleNick che ci fa un idra gargantua a due teste che sputa fuoco e fiamme! ;D

Hai provato con l'acqua calda? Dicono che con il caldo le molecole tendano a separarsi ;D ;D ;D
Niente compare, mi sono ustionato e ancora non tocco manco il Municipio... :(
Comincio a pensare che forse, e dico forse, non si riesce...

(http://media2.giphy.com/media/7IelwebeyjVU4/200_s.gif)

E io che speravo... :'(


PS.
questo thread è bellissimo: un misto tra leggende, scannatoi, retrorobe, cabaret, supercazzole, teorie, nerditudine, scimmie, musica e fantasie... ;D
Ora ci metto pure un bel diavolo per integrare anche il fattore esoterico:
(http://simbania.files.wordpress.com/2010/07/tasmanian-devil-taz-floor-mats1.jpg)
:P
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Amig4be - 16 Dicembre 2014, 12:35:45
@lucommodore
mi riferivo più all'emulazione in generale, ad esempio per quella amiga ci sono posizioni che dicono che lo scrolling della grafica sia sempre più fluido su amiga rispetto all'emulazione anche se ben configurata. Alla fine si entra in discorsi in cui c'è sempre una certa soggettività.
Anche per la musica, possiamo paragonare l'orecchio di un direttore d'orchestra a quello di un singolo musicista? Penso di no... e quella del musicista con anni di conservatorio e carriera con quella dell'appassionato di musica classica? Credo di no... E infine l'orecchio di un appassionato con grammofono e uno con impianto deluxe?
Quindi se e quando l'emulazione del sid supererà mai un certa raffinatezza il discorso si chiude e si finirà per non poter più dimostrare una differenza tangibile... peserà al massimo un allenamento superiore nella percezione dei suoni come quella di un musicista che utilizza il sid per la sua produzione
http://youtu.be/AURVewYbzbY
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 16 Dicembre 2014, 15:01:02
@Amig4be
Claro compare ma attualmente sono proprio quelli che suonano il SID che vogliono ad ogni costo l'originale, non certo la moltitudine di retrogamer che magari se ne fottono, assumono il dogma della sua leggenda per gioco-gloria-di-ruolo o, come nel caso del Grendizer, lo preferiscono addirittura emulato e quindi "ripulito" dalle sue distorsioni (non è proprio il termine giusto ma ci siam capiti).
E' proprio chi suona e ha l'orecchio "buono" (come LukHash e altri musicari) che, ancora, fa la differenza nel sostenere che l'uso del chip originale sia indispensabile.

Comunque se le differenze le sento così bene io, allora le puoi constatare anche tu e gli altri compari: ho parecchio a che fare con gente che suona ma mi ritengo tutt'altro che un "orecchio fino" e nessun emulatore o SIDPlay suona come il Commie...
Per il resto, son convinto che un giorno ci si arriverà ad avere un risultato di simulazione indistinguibile dall'originale ma, ad oggi, 30 anni non sono stati sufficienti per raggiungere tale scopo.
In un ambito come questo, in cui tutto diventa obsoleto dalla sera alla mattina, anche solo per questo motivo ci si dovrebbe genuflettere una volta al giorno in direzione della Pennsylvania, invocando il 6581, anche se non si è fanboy come posso esserlo io... ;D ;D ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Amig4be - 16 Dicembre 2014, 15:11:14
ah ma neanche io ho l'orecchio fino... considera che escluso qualche live occasionale il 100% della musica l'ascolto su youtube  :-X
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 16 Dicembre 2014, 15:36:17
ah ma neanche io ho l'orecchio fino... considera che escluso qualche live occasionale il 100% della musica l'ascolto su youtube  :-X
Vuoi che muoro? :'(
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Amig4be - 16 Dicembre 2014, 16:00:29
ah ma neanche io ho l'orecchio fino... considera che escluso qualche live occasionale il 100% della musica l'ascolto su youtube  :-X
Vuoi che muoro? :'(

si... ultimamente che si è rotta la cuffia decente, utilizzo auricolari da 10 euro :D
Preferisco investire più in tecnologia video (non tv eh...) e potenza computazionale, lato sonoro mi accontento di una cuffia di fascia media.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Nonefonow - 16 Dicembre 2014, 17:06:47
Sembra che il brevetto del SID sia scaduto da tempo.  Per cui chiunque potrebbe rilevarlo e rifabbricare il circuito.  :)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: cdimauro - 16 Dicembre 2014, 17:12:33
Avendo il circuito, ma in ogni caso non conviene più: si può benissimo simulare con ottima approssimazione anche su dispositivi da due soldi come il Raspberry Pi.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Nonefonow - 16 Dicembre 2014, 17:55:28
E se ci sforziamo di eliminare quasi tutte le imperfezioni e cerchiamo di contenere tutte le deviazioni, quasi al + - 6 Sigma, ci si rende conto che praticamente si vuole rifare il SID.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: cdimauro - 16 Dicembre 2014, 17:57:07
@legacy: perché servirebbe tanta memoria? La simulazione può avvenire per intervalli di un secondo, in cui si devono generare i campioni che riproducono la composizione delle 4 forme d'onda generate dal SID, più i problemi di interferenza et similia del circuito.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 16 Dicembre 2014, 18:08:09
Chissà come razzo è che Lukhash, Matt Grey, Peter Clarke, Instant Remedy e altre centinaia di musicisti che pubblicano su RKO (http://remix.kwed.org), usano ancora il SID nella metà o più della loro produzione artistica e non il Raspberry Pi...
Eh ma, se l'ha detto il ciddy, si vede che è perché son tutti stronzi! ;D

Occhio a incalzare che tra un po' salta fuori che in cucina dà la ghiaia a Gordon Ramsay e c'ha il Razzo che in confronto quello del Siffredi è una particella molecolare! ;D ;D ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Amig4be - 16 Dicembre 2014, 19:21:32
Chissà come razzo è che Lukhash, Matt Grey, Peter Clarke, Instant Remedy e altre centinaia di musicisti che pubblicano su RKO (http://remix.kwed.org), usano ancora il SID nella metà o più della loro produzione artistica e non il Raspberry Pi...
Eh ma, se l'ha detto il ciddy, si vede che è perché son tutti stronzi! ;D

Occhio a incalzare che tra un po' salta fuori che in cucina dà la ghiaia a Gordon Ramsay e c'ha il Razzo che in confronto quello del Siffredi è una particella molecolare! ;D ;D ;D

a me il discorso è un po' sfuggito vista la complessità... ma se il lukash alla fine pubblica su internet, alla fine io cosa sento di quelle vibrazioni inemulabili?
@Legacy
tutto il "calcolo" non lineare perché non sarebbe integrabile numericamente il tempo reale, cioè alla fine scritto un modello non lo si può dare in pasto a un calcolatore, non ci vorrà mica un petaflops per simulare le interferenze  in modo che il 99% (escludiamo i musicisti) degli esseri umani non percepiscano la differenza.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Nonefonow - 16 Dicembre 2014, 19:28:45
La+ grande collezione di musica SID.
 
http://hvsc.c64.org/ (http://hvsc.c64.org/)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 16 Dicembre 2014, 20:05:46
Un appassionato musicista  Sid usa il sid semplicemente perche' adora.quello strumento e vuole usare l'originale (il purista DEVE usare l'originale). Non ha senso usare un pc per emularlo e creare musica. Con il pc ci fai la musica professionale odierna. Stesso discorso per amiga. Il pc puo' essere utile pero' per comodita', nel senso che magari si puo' registrare anche su pc e poi vedere il risultato audio sull'originale.

Cmq z80fan, con il suo discorso ha stroncato il sid originale , che sembra 'na me...da hahaha

Sfido Pippo Baudo a sentire la differenza fra una colonna sonora sid sul 64 e quella su pc o tablet  ;D

Anzi adesso collego il tablet all'home theater via uscita cuffia ed uso il Sid player e vedo se noto qualche anomalia e poi vi dico.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 16 Dicembre 2014, 20:12:04
Sto ascoltando rtype e per me e' il 64............ E me lo sto gustando Da Dio...... W il sid emulato :) ma anche w l'originale  :)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 16 Dicembre 2014, 20:20:15
Poi scusate, ma un purista audio si compra un sintoamplificatore , che con il chip dsp e convertitori audio vari integrati cerca di purificare al massimo l'audio (es. Nel caso di riproduzione di mp3), pertanto se andiamo vedere, l'audio originale in un certo senso viene alterato e quindi....ben venga un audio sid migliorato eliminando delle distorsioni, e' come se il sid.originale.fosse collegato ad un impianto "purificatore", che in questo caso e' il pc...

Ps
Scaricatevi SID PLAYER per android , ha una valanga di traccie  (ora.sto ascoltando CYBERNOID, CAPOLAVORO ASSOLUTO)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Amig4be - 16 Dicembre 2014, 20:33:16
@Grendizer
dopo queste discussioni e quando avrò un po' di tempo, farò alcune prove emulazione vs hw reale... perché devo ammettere che via emulatore mi sono concentrato a giocare non ad ascoltare :D

@Legacy
ora è un po' più chiaro il problema, che non sarebbe nel ricreare il sid, ma nel capire cosa ricreare. Ovviamente si sa esattamente cosa fa il sid e come funziona e  infatti viene emulato da hardware anche miserrimi in termini di potenza computazionale, ma nella pratica non si sa come fa quello che fa... o meglio, il linea di massima si conoscono i fenomeni coinvolti, ma ci sono troppe variabili per ricrearle nel giusto ordine e misura...
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 16 Dicembre 2014, 20:40:56
Questa potrebbe essere una bella argomentazione per uno.speciale di Don C.....  ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: GRENDIZER - 16 Dicembre 2014, 20:45:33
Cmq anche io devo montare un 64 per vedere se noto la differenza....
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: cdimauro - 16 Dicembre 2014, 21:36:58
@legacy: ciò che importa è ottenere un'ottima approssimazione per un essere umano. A me non interessa la perfezione, ma che riesca a risentire quei suoni fedelmente (al mio orecchio).
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Z80Fan - 16 Dicembre 2014, 22:08:03
Scusa ma tutto il discorso che hai fatto riguardo alla simulazione delle interferenza, onde elettromagnetiche, ecc., non è equivalente come complessità alla simulazione di un suono reale nello spazio che rimbalza e fa suonare altre parti dello strumento stesso generando il sono finale?

Diciamo che mi son lasciato prendere dall'ingegnere che è in me: supponendo di voler ricreare un modello "esatto" del chip, allora si, è necessario fare quelle analisi elettromagnetiche molto complesse.
La realtà è che non ci serve un modello esatto, ma un modello relativamente preciso solo nella gamma AUDIO, ovvero tra i 20 e 20K Hz; ad esempio non serve analizzare e modellare un'armonica di 1 MHz causata dal segnale di clock, perchè tanto nessuno riuscirebbe a sentirla.

Nella limitata banda audio, basterebbe  fare come dice legacy, ovvero passare per approssimazioni successive e a ogni iterazione paragonare l'output del SID originale con l'output della ricostruzione, finchè non si arriva a un punto in cui l'errore è abbastanza basso da risultare ininfluente.
Io credo che sia un po' meno drastica di quanto indica lui, perchè alla fine l'orecchio umano è facile da imbrogliare (sopratutto se non esperto), quindi anche con qualcosa di non raffinatissimo si dovrebbe arrivare a livelli decenti...

Quando con il ReSID avranno finito fammi un fischio che me ne farò una ragione; nel frattempo si usa ancora il SID, non è certo un lucommodore del Razzo a stabilirlo e bisogna prenderne atto. :P

Il fatto è che si era partiti dal dire che il SID è qualcosa di inimitabile da un sistema digitale; quel che dicevo è che ciò è falso, ovvero si può costruire un sistema computazionale che genera il suono non distinguibile all'orecchio da una registrazione originale.

Magari non è neanche difficilissimo farlo (nelle condizioni limitate, come ho scritto subito sopra), ma probabilmente non esisterà ancora in quanto non c'è una grandissima richiesta di player digitali fedeli e chi vuole ascoltare o creare il suono quasi sicuramente ha a disposizione lo strumento originale.

hw cadavere da cui ricavare quel SID chip ?
cosa guardo su ebay ?

Il SID originale (quello con le distorsioni apprezzate per la musica) è presente nei primi modelli di C64, quelli stile biscottone. I C64C (quelli bianchi con il retro allungato) invece montano un nuovo modello in cui hanno sistemato molti problemi dell'originale, quindi potrebbe suonare un po' diverso
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: cdimauro - 16 Dicembre 2014, 22:10:16
Togli il potrebbe. Anche quello del C128, se non ricordo male, suona diversamente perché realizzato in maniera diversa.

Per il resto concordo.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 16 Dicembre 2014, 22:14:06
Qua ci sono due cadaveri...

http://www.ebay.it/itm/COMMODORE-C-64-Lotto-2-Console-Retropc-Retrocomputer-Anni-80-/221633969298?pt=Vintage_Apple_Macintosh&hash=item339a69fc92
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 16 Dicembre 2014, 23:08:02
Se prendi un maestro che suona il pianoforte a coda VERO da una vita e gli fai suonare un piano a coda sulla workstation più costosa e più avanzata del Pianeta ti sputa in faccia, poi magari ci sono <n> persone che non si accorgono della differenza ma chi lo strumento lo suona è più propenso a farci caso perchè la differenza c'è.
Forse io non me ne accorgerei, il C64 l'ho avuto eoni fa, ma qui il discorso che si faceva è quanto si può riuscire ad arrivare vicini al suono originale o addirittura a replicarlo a prescindere dall'ascoltatore medio. Ed ecco il perchè esistono ancora oggi strumenti con il SID dentro che costano uno stonfo, lo stesso dicasi per strumenti classici che non sono stati ancora rimpiazzati da strumenti digitali.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: cdimauro - 16 Dicembre 2014, 23:14:20
Se prendi un maestro che suona il pianoforte a coda VERO da una vita e gli fai suonare un piano a coda sulla workstation più costosa e più avanzata del Pianeta ti sputa in faccia, poi magari ci sono <n> persone che non si accorgono della differenza ma chi lo strumento lo suona è più propenso a farci caso perchè la differenza c'è.
Forse io non me ne accorgerei, il C64 l'ho avuto eoni fa, ma qui il discorso che si faceva è quanto si può riuscire ad arrivare vicini al suono originale o addirittura a replicarlo a prescindere dall'ascoltatore medio. Ed ecco il perchè esistono ancora oggi strumenti con il SID dentro che costano uno stonfo, lo stesso dicasi per strumenti classici che non sono stati ancora rimpiazzati da strumenti digitali.
Considerato che di SID esistono diverse versioni, che riproducono suoni diversi, sarebbe interessante mettere a confronto due persone che si sperticano in lodi per la meravigliosa qualità del suono originale, ma... avendo usato chip diversi. ::)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 16 Dicembre 2014, 23:37:24
@cdimauro
Ma infatti quello originale, e anche quello più "sporco", è quello del C64 biscottone :)
Poi non è che voglia farne una guerra di religione, l'ho detto prima, probabilmente io personalmente non saprei distiguere le differenze, ma magari @lucommodore che ha ascoltato molta più musica su chip originale di me ne sarebbe in grado.
Generare il suono per l'orecchio medio è un'altro discorso perchè alla fine viene fuori un mezzo imbroglio per chi non ha un orecchio allenato, o magari un impianto audio nella media, è un po' come gli algoritmi di compressione lossless e gli mp3, ci sono diatribe sulla rete da secoli e c'è gente che sostiene di sentire la differenza tra un mp3 320kb e uno wav non compresso, specialmente nella musica da orchestra.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: cdimauro - 16 Dicembre 2014, 23:42:19
Già. E si vede pure come l'orecchio del tipico commodoriano sia stato bellamente fregato, se finora nessuno ha parlato delle differenze, decisamente percepibili, fra le diverse versioni del SID. ;D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Nonefonow - 17 Dicembre 2014, 00:54:05
Anche se in fatti le differenze sono quasi minime, sembra che la stragrande maggioranza degli utenti preferisca il 6581 R4.
 
Il MSSIAH, seppur funzionando con tutti is SID, e' stato fatto su misura per il 8580 R5.
 
L'unica cosa da fare attenzione e' che nel caso si voglia installare un SID2SID, bisogna mettere la stessa versione del SID che gia' esiste nella scheda madre.
 
 
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Z80Fan - 17 Dicembre 2014, 03:57:05
@z80Fan
prendi nota, uno di questi lo candidiamo ?

Secondo me, stiamo prima a implementare a mano un cosino PCM (che molto banalmente prende i campioni da un buffer in RAM e li spara a un DAC), o se proprio vuoi un sintetizzatore, esiste (https://github.com/LOG-Hackerspace/fpgaSynths/blob/master/ym2149/src/YM2149_linmix.vhd) una emulazione in VHDL del YM2149 da cui si può prendere spunto...
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Nonefonow - 17 Dicembre 2014, 04:16:29

SWINSID SID 6581/8580 REPLACEMENT

Il vantaggio di questo e' che da la possibilita' di scegliere quale SID usare a seconda delle applicazioni o giochi che si usano. 

Pero' dato che le differenze fra I due SID sono minime e allo stesso tempo l'incompatibilita' con un qualsiasi programma e' pressoche' inesistente opterei per il doppio SID che permette quindi di sviluppare i suoni / musica stereo.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 17 Dicembre 2014, 10:14:48
Oh, meno male compari...
Ieri sono andato  letto presto e mi son perso l'ultima parte della discussione. Vedo che ci stiamo riprendendo un po' tutti, SPECIALMENTE i detrattori.. ;D

Ovviamente a parte chi, per sua becera natura, cercherà di arrampicarsi sugli specchi all'infinito:
Già. E si vede pure come l'orecchio del tipico commodoriano sia stato bellamente fregato, se finora nessuno ha parlato delle differenze, decisamente percepibili, fra le diverse versioni del SID. ;D
... visto che le differenze sono minime e visto che, comunque sia, tutti sanno delle differenze dal momento che, in alcune musichine di giochi più vecchi, con la "nuova versione" si perdono proprio dei suoni e se ne parla praticamente da sempre.

Non a caso, anche sulle note dello SwinSID c'è scritto: "For special use as in professional sound machines it may not meet the ears of exigent audiophiles." ...


Per quanto sia stato approssimativo nell'esposizione per via dei miei personali limiti in campo tecnologico, è come avevo scritto dal principio: il SID è uno strumento analogico; qualcuno può non avvertire più di tanto la differenza da un SID sintetizzato, ad altri non interessa, altri ancora possono addirittura preferirne una versione simulata più "pulita" ma, come il SID originale, suona solo un vero SID ed è ovvio che "l'orecchio di riferimento" sia quello del musicista o del tecnico del suono e non quello del panettiere.
Ci abbiamo messo parecchie pagine... :-\ ma tant'è... ;)


PS
Il grande Matt Gray recentemente ha ricreato qualche suo capolavoro usando il SID, qua una succulenta preview: https://soundcloud.com/mattgrayc64/matt-gray-last-ninja-2-central
e non ditemi che non lo sentite... ;)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Amig4be - 17 Dicembre 2014, 12:01:53
Oh, meno male compari...
Ieri sono andato  letto presto e mi son perso l'ultima parte della discussione. Vedo che ci stiamo riprendendo un po' tutti, SPECIALMENTE i detrattori.. ;D

Ovviamente a parte chi, per sua becera natura, cercherà di arrampicarsi sugli specchi all'infinito:
Già. E si vede pure come l'orecchio del tipico commodoriano sia stato bellamente fregato, se finora nessuno ha parlato delle differenze, decisamente percepibili, fra le diverse versioni del SID. ;D
... visto che le differenze sono minime e visto che, comunque sia, tutti sanno delle differenze dal momento che, in alcune musichine di giochi più vecchi, con la "nuova versione" si perdono proprio dei suoni e se ne parla praticamente da sempre.

Non a caso, anche sulle note dello SwinSID c'è scritto: "For special use as in professional sound machines it may not meet the ears of exigent audiophiles." ...

Mai posto il problema perché sempre e solo avuto il commie, per quanto a casa di qualche amico con il c64c il 128 non ricordo differenze, ma teniamo conto che l'audio era quello delle tv dell'epoca, 14 pollici a colore tipo mivar o cose simili :D
Quando avevo collegato il c64 al telefunken moderno, per estrarre informazioni utili al teaser di CFG (come la rapida sequenza video all'accensione), ho sentito un audio particolarmente possente: biscottone 1983/1984
http://youtu.be/q07ABA7r8Dk

ho cominciato a utilizzare un amplificatore e delle casse solo con amiga.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 17 Dicembre 2014, 12:53:55
@legacy
già fatto, compare: ho messo un Raspberry Pi nel forno per placarne l'ira funesta...
:P

Comunque usa i SID originali eh. ;)
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: TheKaneB - 17 Dicembre 2014, 14:26:33
Ma ci pensate che il Raspino ed Elite sono prodotti della stessa mente malata di Braben? :D
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: lucommodore - 17 Dicembre 2014, 14:30:22
Ma ci pensate che il Raspino ed Elite sono prodotti della stessa mente malata di Braben? :D
The Total Genio.
Titolo: Re:Ma... ma... ma... questo MSSIAH??
Inserito da: Allanon - 17 Dicembre 2014, 18:24:40
Io non lo sapevo mica! Ma siamo sicuri che sia un essere umano?  :o