NSA - Non Solo Amiga

SOFTWARE => Sistemi Operativi => Topic aperto da: saimon69 - 21 Settembre 2016, 23:27:19

Titolo: "Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: saimon69 - 21 Settembre 2016, 23:27:19
Ecco perche' (http://eab.abime.net/showpost.php?p=1112315&postcount=345)

mi astengo dal commentare :(
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: evilone - 22 Settembre 2016, 02:26:24
Scusa Simon,ma per chi non mastica tanto l'inglese...mi faresti un sunto dell'articolo?Grazie
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: saimon69 - 22 Settembre 2016, 02:45:57
Scusa Simon,ma per chi non mastica tanto l'inglese...mi faresti un sunto dell'articolo?Grazie

in parole povere Kipper2k, stanco di ricevere proteste e anche minacce via email dopo che ha dovuto aumentare i prezzi della Vampire ha deciso di mollare.
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: evilone - 22 Settembre 2016, 15:17:56
Vampire?Cos'è?
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: saimon69 - 22 Settembre 2016, 19:30:37
E' una scheda acceleratrice "fatta in casa" da Majsta che, per ora solo su 600 e si pianificava anche su 500/2000 e 1200, usa FPGA e l'apollo core di Gunnar ex-natami e ha prestazioni stratosferiche
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: saimon69 - 22 Settembre 2016, 19:55:53
per chi non mastica tanto l'inglese...
[rimosso perche' ho capito di aver scazzato]
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: GabrieleNick - 23 Settembre 2016, 00:38:28
Il problema del rialzo del prezzo è stato più volte giustificato ed è comunque un prezzo "abbordabile" per il retroappassionato che non vuole spendere migliaia di euro in schede acceleratrice vetuste e buggate (Apollo 1240 anyone?) ma che comunque non vuole privarsi del piacere di mettere le mani su hardware vero, con prestazioni da urlo (100 MIPS su Amiga sono tantissima roba) e che non ama particolarmente il freddo ma potente emulatore.
Indubbiamente, una Vampire, ha molto più senso di una scheda acceleratrice pari prezzo ma con prestazioni inferiori. È vero, ho speso 200 euro per una Blizzard 1230 MK3 che raggiunge poco più di 9 MIPS e 1,34 MFLOPS. Se avessi potuto scegliere, per come uso io l'Amiga, la Vampire avrebbe avuto molto più senso. Addio overnight rendering, addio spese folli per RAM, CPU, FPU e schede video.
E credo di aver dimostrato, con i miei oggetti 3D scaricabili gratuitamente da Aminet, che Amiga (a livello amatoriale) può ancora dire la sua sul 3D. Certo, oggi abbiamo PC superpotenti, Blender, 3D Studio, Photoshop. Ma cristoddio con il mio 1200/030 posso ancora produrre "old school" con la testa di oggi. Certo, per chi gioca e basta, la Vampire non da un vantaggio reale, a meno che non si tratti di FPS. Ma per quei pochi, come me, che usano Amiga sul campo della computergrafica vintage, la Vampire sarebbe il boost di una vita, con prestazioni oltre il bramato 68060 ed al costo di una comune ACA 030.
Purtroppo la comunità Amiga è piena di distruttori. E spesso, coloro che parlano, sono coloro che si siedono sul trono dell'onniscenza e che, comunque, non avrebbero mai cacciato fuori una lira per questo meraviglioso hardware dei sogni.
Il peccato è che l'amatore se la prende nel deretano per colpa dei devastatori senza arte e parte.
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: evilone - 23 Settembre 2016, 00:54:01
@saimon69:
Grazie di avermi dato dell'ignorante...a buon rendere...
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: saimon69 - 23 Settembre 2016, 02:09:03
@saimon69:
Grazie di avermi dato dell'ignorante...a buon rendere...
E' solo che sono frustrato, non voleva essere personale,scusa, l'ho rimosso :(
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: Amig4be - 23 Settembre 2016, 14:00:27
Non saprei dire se i progetti amiga falliscono a causa di una comunità avvelenata o se invece è la comunità ad essere avvelenata a causa di progetti che promettono il paradiso, ma poi regolarmente falliscono portandosi dietro sogni e fiumi di discussioni inutili (natami, tina, minimig+).
So solo che non frequentare forum e gruppi amigari fa bene alla salute mentale :D
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: lucommodore - 23 Settembre 2016, 17:16:07
Non saprei dire se i progetti amiga falliscono a causa di una comunità avvelenata o se invece è la comunità ad essere avvelenata a causa di progetti che promettono il paradiso, ma poi regolarmente falliscono portandosi dietro sogni e fiumi di discussioni inutili (natami, tina, minimig+).
So solo che non frequentare forum e gruppi amigari fa bene alla salute mentale :D

Secondo me ormai in Amiga le comunità, i progettari, i produttori e le botteghe son tutti la stessa gente e si avvelenano tra loro per tradizione. Il fatto che il mondo Amiga resti lì così com'è, ormai fa comodo a quasi tutti loro, perciò un progetto di miglioramento, per di più economico e per le macchine Amiga più economiche, non è ben accetto.
L'unico futuro che si possa augurare alla scena Amiga è che comincino a dedicarsi tutti ad AROS (da una parte) e che salti fuori qualche fenomeno che torni a fare roba di alto livello per Amiga500 (dall'altra).
Tutto il resto è brutto, caro, inutile e incomparabilmente poco divertente.
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: evilone - 24 Settembre 2016, 03:13:21
@simon69:
Scuse accettate...capisco,può succedere... ;)

@lucommodore:
Grande Lucone!
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: Amig4be - 24 Settembre 2016, 11:54:10
@lucommodore
Secondo me l'alfa e l'omega della scena amiga è il WinUAE di Toni Willem.
Poi di degno ci sono solo i coder della demoscene e infine Aros.
Il resto è masturbazione.
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: lucommodore - 24 Settembre 2016, 19:50:36
@lucommodore
Secondo me l'alfa e l'omega della scena amiga è il WinUAE di Toni Willem.
Poi di degno ci sono solo i coder della demoscene e infine Aros.
Il resto è masturbazione.
Vero ma tanto non esce mai un tubo di decente lo stesso e l'hw originale continua a costare sempre di più...

mi sono sempre chiesto:
ma perche' Amiga non e' confluita in Haiku (https://www.haiku-os.org/)?
Perché dovrebbero? Mica ci vogliono portare avanti la piattaforma, vogliono anzi tenere tutto fermo, così salgono i prezzi dell'hw...
Compare ma hai mai fatto caso al fatto che ogni amighista dichiarato, oarlo di quelli che portano avanti le varie baracche, da sempre presenti nei forum, macchine Amiga ne ha sempre almeno due dozzine a testa più relative espansioni? Quella roba mica l'hanno pagata il prezzo a cui la rivendono adesso, a andar bene gliel'han tirata in testa a nel '99... :D

L'ho testato io, personalmente: ACA500, scheda d'espansione per Amiga500; comprata a 70 euro nel 2011, posso nel 2016 rivendermela tranquillamente per 100 euro.
Perché?
Perché i produttori di queste cose le sfornano a tiratura limitata basata sui preordini (producono praticamente sul venduto) e poi, nei loro listini, queste restano ben visibili come "sold-out" mentre, al loro posto, c'è una scheda simile ma "peggiore" della precedente in qualche maniera.
Il tipo che ha fatto le Vampire s'è semplicemente scontrato con la realtà di una comunità ormai composta solo da protagonisti che fanno da sempre progetti futuribili basati esclusivamente su ciò che hanno e che sanno.
Non c'è nulla "in divenire" perché non conviene a nessuno.

Le retroscene che ha senso oggi seguire sono solo quelle di C=64 e Spectrum. In confronto a queste, le altre retroscene sono tutte blande e sempre basate quasi esclusivamente sull'abandonware (DOS, MacOSclassic, AmstradCPC, Apple][, console varie, Atari vari, ecceteramila)... E poi c'è la mirabolante retroscene Amiga in cui, AROS a parte che però lo cagano in pochissimi, fa tutto schifo al Razzo da 20 anni, in ogni sua più recondita sfaccettatura e costringe immancabilmente all'abbandono di qualsiasi buona intenzione in favore della scena stessa.


E' un po' che ci penso, mi serviva una causa occasionale e un bell'esempio da seguire: ho deciso di svendere in blocco tutta la collezione Amiga & Amiga related.
Oppure, sarebbe ancora meglio, scambio con C=64 related di pari valore, con preferenza a titoli originali 1^ edizione, completi e funzionanti. Oppure anche altro, proponete pure ma niente roba ingombrante.
Se a qualcuno dei compari interessa, son qua. Prima di sbatter tutto su ebay, chiedo al vecchio forum...
Col ricavato mi prendo una licenza Windows 7 retail per metter su un computerino+winuae e il resto me lo fumo in erba, così magari mi viene l'ispirazione per un C=FG e così finisce pure che ci scappa qualcosa di buono...

E' tanto che mi sto allontanando da ogni "roba Amiga", ci sono andati un po' di mezzo il forum e altro...
Vedo che molti compari sono ancora qua, vorrei provare a ricomporre qualche coccio... ;)
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: evilone - 25 Settembre 2016, 15:56:00
Comunque sia...ho visto alcuni video sul tubo della Vampire e non mi sembra male,anzi!
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: lucommodore - 26 Settembre 2016, 06:06:32
Comunque sia...ho visto alcuni video sul tubo della Vampire e non mi sembra male,anzi!
eh sì, compare, ma quello che le fa ha dichiarato che porta a termine il progetto in essere e poi saluta tutta la baracca con il gesto dell'ombrellone... :-\

Scommettiamo che, dopo che il tipo sarà sparito da un po', la stessa tecnologia delle vampire la riproducono in acceleratori per Amiga pressoché identici ma dal prezzo doppio tra un paio d'anni? Sai le solite vesalia, individual, eccetera? >:(
E' sempre lo stesso teatrino che si ripete e a cui non voglio più assistere, direi che con Amiga è ora di fare basta. ;)
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: evilone - 26 Settembre 2016, 20:59:27
Ma non capisco...perchè criticare il tipo che le fa se sembrano buone e ad un prezzo,da quello che mi dite,contenuto?!
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: saimon69 - 26 Settembre 2016, 21:08:24
Ma non capisco...perchè criticare il tipo che le fa se sembrano buone e ad un prezzo,da quello che mi dite,contenuto?!

C'e' gente che apre bocca per aprir bocca :(
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: lucommodore - 27 Settembre 2016, 04:21:09
bisognerebbe vedere cosa ne pensano in Ex-Natami
il codice HDL e' sotto Copyright, come arriva a terzi
e le implicazioni legali e commerciali della faccenda
Compare, capirai che difficoltà...
Trovano un alternativa o si accordano con chi di dovere ché, tanto, alzano il prezzo quanto occorre per far contenti tutti e, paradossalmente come sempre, saranno contenti anche i futuri acquirenti (che per lo più saranno sempre gli stessi collezionari/facoltosi di sempre) che acquisteranno la 48esima scheda acceleratrice per il loro 27esimo Amiga, aspettando di guadagnarci, un giorno, rivendendo a prezzi inenarrabili robe tipo un Amiga2000 tutto pieno di vecchio ciarpame o similia al koglione di turno!  :D
Fatto sta che tutto ciò che è oggi il mercato retro-Amiga si basa sostanzialmente su questo principio di raccolta-rincaro-rivendita e, dal momento che si tratta di un mercato di nicchia basato al 90% su hardware, conviene a tutti fare poco e farlo male, cercando sempre di non progredire mai, pena la perdita di valore di quanto accumulato.
Se si "entra nel retro-mondo Amiga" oggi, si deve accettare questa realtà o si finisce per uscirne delusi quando non schifati.

Ma non capisco...perchè criticare il tipo che le fa se sembrano buone e ad un prezzo,da quello che mi dite,contenuto?!
Perché se qualcuno si mette a produrre buone schede nuove a 150 euro, come faranno poi gli amighisti a rivendersi a 200 o più quelle vecchie e scarse che si sono tenuti da parte per un decennio?  ;D
E chiaro ora?

Poi certamente, uno che già conosce e ri-vuole pistolare con Amiga, può anche misurare serenamente le sue esigenze e acquistare solo l'hw che realmente gli occorre ma, qualsiasi "configurazione Amiga" scelga e per quanto essa possa costare, in breve tempo si finisce per aver provato tutto ciò che serve (perché tutto il software è ancora solo quello dei '90) e ci si ritrova con una macchina che occupa un tavolone intero per seguire una retroscene in cui:
- le attività principali sono compravendere e controllare i prezzi dell'hardware (online, dal PC), bisticciare sui forum (dal PC) con altri incartapecoriti, mettere i like ai post amigari sui social (dal PC), leggere notizie che non si avverano quasi mai (dal PC), pomparsi gli Amiga e mostrarne le prestazioni ad un pubblico che ti dice "bravo! only Amiga makes it possible!" perché hai messo l'immagine della boingball a scacchi biancorossi come sfondo del desktop;
- escono 3 giochini all'anno tra il sì e il no, fanno sempre cacare e, quasi sempre, non basta un Amiga 500 per giocarci. Guarda questo che è appena uscito e dimmi tu come potrà mai venire in mente a qualcuno di farci anche solo una partita https://www.youtube.com/watch?v=bfofiCGOK0g . Secondo me è roba che, se proprio sei curioso, la guardi una volta su youtube (col PC) e sei a posto;
- esce pure qualche demo in occasione dei pochi eventi rimasti ma quelle per gli Amiga OCS sono SEMPRE delle cacate inutili e fatte giusto per farle (video compressi con sopra delle scritte che si muovono quando va bene) mentre, quella decente che esce una volta ogni 5 anni, per lanciarla serve un Amiga4000 da 5.000 euro... Ovviamente sono configurazioni che hanno solo in pochissimi e quindi, la stragrande maggioranza degli amighisti, le "demo buone" le guardano solo su youtube o tramite WinUAE (dal PC);
- il collezionismo di software originale è triste pure quello perché nessuno lo vuole più. I lotti che si possono trovare a prezzi accettabili sono sempre, guardacaso, dichiarati come "untested" ma sono sempre, in realtà e da anni, tutti composti da immondizia messa e rimessa in vendita, su ebay, amibay o altri canali, tra floppy riscritti più volte, documentazione mancante e condizioni orride.  A differenza dell'hardware, il software originale Amiga (salvo i pezzi realmente pregiati e intonsi, ovviamente) perde di valore (!!!) perché nessuno svende nulla in quanto ci vuole guadagnare e quindi nessuno compra nulla perché, acquistando a cifre alte, a sua volta non ci potrà guadagnare in futuro. Ed ecco che tutto tranne l'immondizia resta sempre dov'è, perché l' "immondizia Amiga" non si deve mai buttare, va semplicemente rimessa in vendita non appena si capisce che si tratta di immondizia.  ::)
In pratica, se parti da zero e vuoi collezionare giochi originali per Amiga, o spendi un altro fracco di soldi o finisci per comprare immondizia utile solo a perdere il tempo necessario a provare che lo sia e, in ogni caso, resti sempre deluso e lasci perdere, finendo per usare solo roba scaricata (dal PC), che è più comodo lanciare con il PC...

Ha ragione l'Amig4be:
l'alfa e l'omega della scena amiga è il WinUAE di Toni Willem.
 
quello e un paio di joystick!
E a chi ha il garage pieno di rottami Amiga, auguro una lunga lunga vita e poi una ricca sepoltura in una piramide grandissima, dove possa essere previsto lo spazio per stiparli tutti per benino intorno al sarcofago. ;)
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: GabrieleNick - 27 Settembre 2016, 12:46:40
... eppure Amiga ti permetteva di fare tanto ...

(http://i65.tinypic.com/2cxe060.jpg)

(http://i65.tinypic.com/rtj7sk.jpg)

(http://i63.tinypic.com/2cib5nt.jpg)

(http://i63.tinypic.com/28tw3dc.jpg)

(http://i66.tinypic.com/jagnsi.jpg)

(http://i63.tinypic.com/10gwr5z.jpg)

Dubito che altre macchine di quegli anni potevano creare questo.. il tuo solo limite era la fantasia.
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: lucommodore - 27 Settembre 2016, 19:33:04
@legacy
Compare ma ti riferisci a robe tipo l'Archimedes?
Per RiscOS c'è questo gioco capolavorone che per Amiga non c'è (gombloddo!) :
http://www.heroesofmightandmagic.com/heroes2/heroesofmightandmagic2ii.shtml

:D
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: lucommodore - 27 Settembre 2016, 20:03:43
... eppure Amiga ti permetteva di fare tanto ...
Dubito che altre macchine di quegli anni potevano creare questo.. il tuo solo limite era la fantasia.
eh ma il problema della scene Amiga di oggi non sono certo le macchine... :D

@legacy
Che bello che era il RiscPC600! :o
Costicchia pure lui... http://www.ebay.it/itm/ACORN-Risc-PC-600-Vintage-1994-Desktop-PC-Personal-Computer-w-Documentation-/361741066800?hash=item543972a230:g:N1UAAOSwNRdX5CF7
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: saimon69 - 27 Settembre 2016, 20:04:43
@legacy
Compare ma ti riferisci a robe tipo l'Archimedes?
Per RiscOS c'è questo gioco capolavorone che per Amiga non c'è (gombloddo!) :
http://www.heroesofmightandmagic.com/heroes2/heroesofmightandmagic2ii.shtml

:D

correzione: C'E' ma non e' finito: maronna quanto e' tosto rifare tutte le canzoni del CD in mod, sono a meta'  :(
l'eseguibile si trova qui: Thread su EAB (http://eab.abime.net/showthread.php?t=48831) poi i dati si prendono o dall'abandonware o si compra la versione online;
ovviamente serve disco fisso,AGA e almeno uno 030
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: saimon69 - 27 Settembre 2016, 20:09:00
Per quanto riguarda gli altri post nel thread:
Come non quotare il lucommodorone? La scena amiga par diventata un mercato di reliquie sacre dove la scarsita' fa oro, l'accaparramento guadagna consensi e rispetto, e io, come squattrinato cronico sono decisamente tagliato fuori; mi consolo avendo  (spero ancora due) Amiga, lavorando sulle musiche dei retrogiochi, i quali o son gratis o se boxati potrebbero -teoricamente- trovare mercato al di fuori della scena, usando incapsulamento di UAE e rom AROS se serve; gli ultimi lavoretti si sono beccati anche dei premi a Danzica domenica, come citato gia' nel retrolaboratIorio (http://www.a-mc.biz/nsa/index.php?topic=2790.msg64940#msg64940); dindi non se ne fa, e' la passione!
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: evilone - 06 Ottobre 2016, 20:46:51
Continuo a vedere video su youtube della Vampire 600V2...sembra veramente unna scheda coi controcazzi!Ma scusate,quanto costa?
Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: devil78 - 09 Gennaio 2017, 22:17:05
Lucommodore ma la tua offerta c64 con amiga vale ancora? Sai ho raccimolato un biscottone germany con datassette c16 con adottatore boxato, 2 giochi oroginali, 2 quickshot classici... :)

Inviato dal mio LG-D722 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: devil78 - 09 Gennaio 2017, 22:17:52
Tanto di c64 ne ho 3

Inviato dal mio LG-D722 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:"Ecco perche' non possiamo avere della bella roba"
Inserito da: saimon69 - 04 Aprile 2018, 00:14:21
[necro]
Bomb Jack Beer Edition Beta 4A su ARCADIAN in Faccialibro (https://mbasic.facebook.com/groups/776442825854298?view=permalink&id=942229309275648#comment_form_1512540267_942229309275648)

Prima non gli andava bene la musica a due canali e troppo interpretata, ora la ho rifatta tutta a tre e ancora non gli va bene, oltretutto il gioco e' di qualita' ARCADE e GRATIS ma stanno sempre a scassare la m1nch16, mi son rotto le balle!

Ecco perche' la retroscena Amiga non va avanti: torppa gente con la sindrome del braccino corto e la lingua lunga che vuole tutto aggratis e guarda anche in bocca al caval donato!!! :(

Per farove trovatemi una c6220 di replayroutine xm/mod per saturn e sono fuori da qui!!!



[/necro]