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SOFTWARE => Sistemi Operativi => Apple OS => Topic aperto da: divina - 22 Luglio 2011, 23:29:50

Titolo: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 22 Luglio 2011, 23:29:50
pregi e difetti dei prodotti Apple :)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 23 Luglio 2011, 00:59:49
vogliamo parlare del filesystem HFS+?

fonte: http://arstechnica.com/apple/reviews/20 ... ile-system (http://arstechnica.com/apple/reviews/2011/07/mac-os-x-10-7.ars/12#file-system)
Citazione
All HFS+ file system metadata read from the disk must be byte swapped because it's stored in big-endian form.
oppure
Citazione
The time resolution for HFS+ file dates is only one second. That may have been sufficient a few decades ago when computers and disks were slower, but today, many thousands of file system operations (and many billions of CPU cycles) can be executed in a second. Modern file systems have up to nanosecond precision on their file dates.
oppure anche...
Citazione
File system metadata structures in HFS+ have global locks. Only one process can update the file system at a time. This is an embarrassment in an age of preemptive multitasking and 16-core CPUs. Modern file systems like ZFS allow multiple simultaneous updates, even to files that are in the same directory.

in sostanza è un filesystem con tecnologia di 30 anni fa  :lol:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 23 Luglio 2011, 01:43:16
@TheKaneB
ne esce a pezzi  :D  :lol: sarebbe """quasi preferibile""" non conoscere alcune informazioni prima di usare il prodotto finale :lol:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 23 Luglio 2011, 09:48:09
Mi sembra normale. Apple non ha certo brillato per aver realizzato soluzioni tecniche d'avanguardia.

Tant'è che ha preso in giro per quasi 20 anni i suoi adepti nell'attesa del nuovo s.o. rivoluzionario che non è mai arrivato.

Infatti, come ben sappiamo, è dovuta ripiegare su NextSTEP, che alla fine è basato su microkernel Mach e kernel FreeBSD. Tutti progetti open source, insomma, da cui ha preso a piene mani.

Sulle interfacce grafiche, nulla da dire. Penso sia il suo campo naturale. Ma sul resto stendiamo un velo pietoso...
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 23 Luglio 2011, 12:03:21
Citazione da: "cdimauro"
Infatti, come ben sappiamo, è dovuta ripiegare su NextSTEP, che alla fine è basato su microkernel Mach e kernel FreeBSD. Tutti progetti open source, insomma, da cui ha preso a piene mani.

infatti  :D  :lol: e la cosa comica è che l' utente finale neppure si accorge di ciò :lol:

Citazione
Sulle interfacce grafiche, nulla da dire. Penso sia il suo campo naturale. Ma sul resto stendiamo un velo pietoso...

praticamente quello che toccano lo trasformano in oro :lol: , dal punto di vista commerciale/marketing sono qualcosa di spaventoso, "geniale", riescono a creare "la moda del momento" e farla cavalcare alle "masse"
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 23 Luglio 2011, 12:10:13
Esattamente e, da questo punto di vista, tanto di cappello.

Jobs è un genio del marketing, e spero che risolva del tutto i suoi problemi di salute, perché il mondo ha bisogno di visionari (ma pragmatici!) come lui.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 23 Luglio 2011, 12:17:13
perfettamente d' accordo :) quando presenta i nuovi prodotti ha una gestualità, ironia, un metodo di marketing (più o meno naturale) che è veramente trascinate, affascinate, simpatico :) ... speriamo riesca a risolvere i suoi gravi problemi di salute, così come qualsivoglia essere umano nelle sue medesime condizioni ...
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 23 Luglio 2011, 12:28:54
Citazione da: "divina"
Citazione da: "cdimauro"
Infatti, come ben sappiamo, è dovuta ripiegare su NextSTEP, che alla fine è basato su microkernel Mach e kernel FreeBSD. Tutti progetti open source, insomma, da cui ha preso a piene mani.
infatti  :D  :lol: e la cosa comica è che l' utente finale neppure si accorge di ciò :lol:

Come se ne dovrebbe accorgere l'utente finale di queste cose (compreso HFS+)?
E in che modo dovrebbero dargli fastidio?

Citazione da: "divina"
Citazione
Sulle interfacce grafiche, nulla da dire. Penso sia il suo campo naturale. Ma sul resto stendiamo un velo pietoso...

praticamente quello che toccano lo trasformano in oro :lol: , dal punto di vista commerciale/marketing sono qualcosa di spaventoso, "geniale", riescono a creare "la moda del momento" e farla cavalcare alle "masse"

Ma non sono proprio le interfacce grafiche ciò che l'utente finale usa (salvo uno su 1000)?
Cioè, normalmente non si sa tecnicamente come funziona il frigorifero o la lavatrice ma tutti li usano e sono in grado di stabilire se sono buoni frigoriferi o buone lavatrici in base alla propria esperienza di utilizzo.
"Il computer" oggi è uno strumento che han tutti proprio come un qualsiasi elettrodomestico, non credo si possa far finta che le cose non stiano così.  :think:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 23 Luglio 2011, 12:40:39
Citazione da: "lucommodore"
Citazione da: "divina"
Citazione da: "cdimauro"
Infatti, come ben sappiamo, è dovuta ripiegare su NextSTEP, che alla fine è basato su microkernel Mach e kernel FreeBSD. Tutti progetti open source, insomma, da cui ha preso a piene mani.
infatti  :D  :lol: e la cosa comica è che l' utente finale neppure si accorge di ciò :lol:

Come se ne dovrebbe accorgere l'utente finale di queste cose (compreso HFS+)?
Non se ne accorgono, e va bene così.
Citazione
E in che modo dovrebbero dargli fastidio?
Diciamo che se ne fossero coscienti, potrebbero storcere il naso dopo tutto quello che hanno pagato. :D
Citazione
Citazione da: "divina"
Citazione
Sulle interfacce grafiche, nulla da dire. Penso sia il suo campo naturale. Ma sul resto stendiamo un velo pietoso...

praticamente quello che toccano lo trasformano in oro :lol: , dal punto di vista commerciale/marketing sono qualcosa di spaventoso, "geniale", riescono a creare "la moda del momento" e farla cavalcare alle "masse"

Ma non sono proprio le interfacce grafiche ciò che l'utente finale usa (salvo uno su 1000)?
Cioè, normalmente non si sa tecnicamente come funziona il frigorifero o la lavatrice ma tutti li usano e sono in grado di stabilire se sono buoni frigoriferi o buone lavatrici in base alla propria esperienza di utilizzo.
"Il computer" oggi è uno strumento che han tutti proprio come un qualsiasi elettrodomestico, non credo si possa far finta che le cose non stiano così.  :think:
E va benissimo che sia così. Io sono in primis un utente. POI anche un programmatore. ;)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 23 Luglio 2011, 12:43:03
Citazione da: "lucommodore"
Citazione da: "divina"
Citazione da: "cdimauro"
Infatti, come ben sappiamo, è dovuta ripiegare su NextSTEP, che alla fine è basato su microkernel Mach e kernel FreeBSD. Tutti progetti open source, insomma, da cui ha preso a piene mani.
infatti  :D  :lol: e la cosa comica è che l' utente finale neppure si accorge di ciò :lol:

Come se ne dovrebbe accorgere l'utente finale di queste cose (compreso HFS+)?
E in che modo dovrebbero dargli fastidio?

infatti l' utente finale non si accorge di ciò :) lui usa il computer non è "nerdoso" come noi  :lol: il punto è che noi vogliamo sapere e siamo "anticonformisti" da questo punto di vista e a me piace assai ciò :)

Citazione
Citazione da: "divina"
Citazione
Sulle interfacce grafiche, nulla da dire. Penso sia il suo campo naturale. Ma sul resto stendiamo un velo pietoso...

praticamente quello che toccano lo trasformano in oro :lol: , dal punto di vista commerciale/marketing sono qualcosa di spaventoso, "geniale", riescono a creare "la moda del momento" e farla cavalcare alle "masse"

Ma non sono proprio le interfacce grafiche ciò che l'utente finale usa (salvo uno su 1000)?
Cioè, normalmente non si sa tecnicamente come funziona il frigorifero o la lavatrice ma tutti li usano e sono in grado di stabilire se sono buoni frigoriferi o buone lavatrici in base alla propria esperienza di utilizzo.
"Il computer" oggi è uno strumento che han tutti proprio come un qualsiasi elettrodomestico, non credo si possa far finta che le cose non stiano così.  :think:

infatti :) l' utente finale in genere non conosce alcuno di questi elementi e neppure si sogna di porsi tali "problemi" ; siamo noi "nerdosi" che vogliamo sapere, è nella nostra natura :) il voler sapere ed il poter giudicare :)
Non devi dirlo a me, io prendo ed uso Apple, ma in cuor mio ho sempre il mio giudizio critico su qualsivoglia prodotto :)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Amig4be - 23 Luglio 2011, 12:56:31
ma come... l'os più evoluto al mondo? :lol:

Hanno imbastito lo stretto necessario per scatenarsi in ciò in cui più son capaci... è comprensibile tutto sommato.

@lucommodore

Proprio perché il computer è ormai un normale elettrodomestico che loro hanno sfondato in tal modo, vendendo il prodotto con una specie di magia del marketing intorno, che poi si riverbera nell'uso del computer stesso, delle applicazioni, ecc ecc

(che tendenzialmente può coinvolgere chi ha avuto l'imprinting del computer come scatola di plastica delle meraviglie... pur oggi non più adolescente)

Cioè, in qualsiasi centro commerciale o mediaworld e simili ormai c'è la classica postazione Apple, e per raggiungerla magari devi percorrere corridoi e file di pc accatastati in offerta tutti mischiati tra loro  senza un ordine significativo, formando un anonimo grigio-scuro preambolo alle macchine "diverse" e candide.

e poi ci si stupisce del loro successo...
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 23 Luglio 2011, 13:48:34
Ma, ma è strano che la presenza di limiti tecnici non comporti riscontri per  l'utente, cioè in qualcosa si deve riflettere per forza anche se poi all'utente cambia poco.
Nel caso del MacOSX fanno tutti i paragoni con WinXP e le "frasi tipiche" in favore della mela sono in prosaica terminologia:
- Il Mac si accende e si spegne subito, il WinPC ci mette taaaaantissimo
- Nel Mac apro tutti gli applicativi e 20 pagine web e non succede niente, il WinPC s'inchioda appena apro un po' di finestre
- Installare/disinstallare robe nel Mac è veloce e facile come un copiaincolla, nel WinPC sembra che debba riscrivere tutto l'HD
- Se non faccio niente nel Mac, il Mac non fa niente; se non faccio niente nel PC, lui va nell'HD e lavora per fare non si capisce cosa
- Nel Mac non becco i virus, nel PC devo sempre star lì ad aggiornare l'antivirus
- I Mac sono computer belli e ben rifiniti molto più dei PC
ecc.

A pensarci bene sono un po' quelle cose che raccontavano questi famosi spot:

[youtube:1ikvfjt0]http://www.youtube.com/watch?v=FfetbidVUYw[/youtube:1ikvfjt0]

[youtube:1ikvfjt0]http://www.youtube.com/watch?v=BpOvzGiheOM[/youtube:1ikvfjt0]

[youtube:1ikvfjt0]http://www.youtube.com/watch?v=HZuqxlEvgko[/youtube:1ikvfjt0]

[youtube:1ikvfjt0]http://www.youtube.com/watch?v=GQb_Q8WRL_g[/youtube:1ikvfjt0]

Claro che questa è pubblicità e nella pubblicità non si rappresenta la realtà ma poi l'utente che da Win "passa al Mac" ha davvero queste percezioni :!:

Essendoci dunque almeno un termine di paragone (Win, le distro Linux...) a mio parere in qualche maniera si dovrebbero per forza riscontrare i limiti tecnici di uno rispetto all'altro anche lato utente...
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 23 Luglio 2011, 14:02:17
Citazione da: "lucommodore"
- Il Mac si accende e si spegne subito, il WinPC ci mette taaaaantissimo

generalizzando, sì è vero (non tantissimo, ma un po' di più)

Citazione
- Nel Mac apro tutti gli applicativi e 20 pagine web e non succede niente, il WinPC s'inchioda appena apro un po' di finestre

falso

Citazione
- Installare/disinstallare robe nel Mac è veloce e facile come un copiaincolla, nel WinPC sembra che debba riscrivere tutto l'HD

dipende dall' applicativo da installare o rimuovere

Citazione
- Se non faccio niente nel Mac, il Mac non fa niente; se non faccio niente nel PC, lui va nell'HD e lavora per fare non si capisce cosa

falso

Citazione
- Nel Mac non becco i virus, nel PC devo sempre star lì ad aggiornare l'antivirus

OSX è decisamente meno soggetto al problema, ma non è immune :)

Citazione
- I Mac sono computer belli e ben rifiniti molto più dei PC
ecc.

dipende dal prodotto, se acquisti un ottimo prodotto PC puoi ottenere ottime soddisfazioni in tal senso; in linea generale cmq Apple è molto avanti da questo punto di vista
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 23 Luglio 2011, 14:05:19
Citazione da: "Amig4be"
ma come... l'os più evoluto al mondo? :lol:

In quasi tutti i paesi nella pubblicità e negli slogan, payoff, ecc, puoi inventarti le favole che vuoi ma è vietato dichiarare il falso ed esiste un garante per la pubblicità. Come si spiega?

Citazione da: "Amig4be"
Proprio perché il computer è ormai un normale elettrodomestico che loro hanno sfondato in tal modo, vendendo il prodotto con una specie di magia del marketing intorno, che poi si riverbera nell'uso del computer stesso, delle applicazioni, ecc ecc

(che tendenzialmente può coinvolgere chi ha avuto l'imprinting del computer come scatola di plastica delle meraviglie... pur oggi non più adolescente)

Evidentemente sono quelli che investono meglio e di più nella direzione dell'utenza, del mercato. Perciò risultano vincenti.
E' questione di facilità/comodità d'uso: se i concorrenti fanno "le ferrari col volante quadrato" o "le matite da disegno lunghe un metro" è normale che vendano meno.

Il computer E' una scatola delle meraviglie! :lol:
Nonché la perfetta via di mezzo tra la lampada di Aladino e il coltellino svizzero :lol:  :lol:  :lol:

Citazione da: "Amig4be"
Cioè, in qualsiasi centro commerciale o mediaworld e simili ormai c'è la classica postazione Apple, e per raggiungerla magari devi percorrere corridoi e file di pc accatastati in offerta tutti mischiati tra loro  senza un ordine significativo, formando un anonimo grigio-scuro preambolo alle macchine "diverse" e candide.

e poi ci si stupisce del loro successo...

Evidentemente spendono di più dei concorrenti in marketing ed anche nella distribuzione (parte del prezzo al consumo dipende da ciò).
Vero è che a livello estetico non c'è molto da dire, i computer Apple sono da sempre fra i più belli da vedere e in un centro commerciale preferiscono senz'altro esporre per bene le "cose belle che fanno effetto" piuttosto che cassoni bianchi o neri con sopra il cartello con le mega-caratteristiche-tecniche :(
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 23 Luglio 2011, 15:10:55
Infatti fanno un eccellente lavoro di marketing per venderti anche cose che non esistono.

Ad esempio il mito della sicurezza dei Mac. Beh, sono più sicuri semplicemente perché chi scrive virus non è interessato a una piattaforma che ha qualche punto percentuale di market share, contro il 90% di Windows.

Infatti: http://www.appuntidigitali.it/3197/sicu ... -il-punto/ (http://www.appuntidigitali.it/3197/sicurezza-in-casa-apple-facciamo-il-punto/)

E un articolo l'ho anche scritto io in proposito: http://www.appuntidigitali.it/4718/snow ... no-sicuro/ (http://www.appuntidigitali.it/4718/snow-leopard-un-sistema-operativo-moderno-ma-meno-sicuro/)

Ripeto ancora una volta: marketing. Apple non ha mai brillato per capacità tecniche e... si vede
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 23 Luglio 2011, 16:01:49
Citazione da: "cdimauro"
...sono più sicuri semplicemente perché chi scrive virus non è interessato a una piattaforma che ha qualche punto percentuale di market share, contro il 90% di Windows...
Questo l'avevo pensato anch'io :geek: ma quindi è lecito pensare che a breve di virus ne usciranno a bizzeffe per gli smartphone e i tablet dove Apple ha invece una parte consistente delle quote di mercato?
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 23 Luglio 2011, 17:20:37
E' possibile. Di già su Android circolano malware e, in particolare, trojan.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Alblino - 24 Luglio 2011, 12:12:33
Io ci lavoro sui Mac per far grafica e devo dire che da semplice utente apprezzo il tutto e subito
senza sbattimenti.
In generale sono molto stabili e si inchidano molto poco, per ora si inchioda ogni tanto Indesin CS5
solo per convertire con un plugin vecchie documenti Xpress 4.2 .
Per il resto arrivando dai vecchi Mac Os9.2 + Xpress noto che sia l' Os che Indesin CS5 sono dei mattoni
da far girare e anche vero che uso un MAC Pro del 2006 con 3 Gb di ram e OS 10.5.8.
Tutto sommato per farci grafica per la stampa  rendono .
Ci sono dei campi dove i MAC sono scoperti e indietro di brutto vedi il cad su Pc uso
Autocad 2009 ed Inventor 2009 per grafica 3D.
Bei programmi poco costosi per progettare e fare tutta la documentazione tecnica per i prodotti
che faccio.
Speriamo che la ditta si riprenda e prima o poi compri una macchina per realizzare prototipi rapidi in
plastica una figata.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 24 Luglio 2011, 16:00:22
Quoto il compare Alblino.

@cdimauro
mamma mia che scenario i virus sui telefoni, non oso immaginare...  :shock:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: benkayte - 25 Luglio 2011, 13:17:54
Proprio perché il computer è uno strumento per TUTTI , essendo il windows un sistema operativo "immenso" , ottimo per lo studente ma anche per l'azienda, sicuramente non semplicissimo da usare per la gran parte,  l'alternativa "user friendly" portata dal Mac ha dato una svolta al mercato.. ma secondo il mio punto di vista rimane sempre un fattore legato alla moda del momento, alla capacità mediatica e di marketing dello "zio Jobs", perchè se parliamo di sistemi operativi ce ne sono davvero tanti... e se parliamo di computer dalle prestazioni eccellenti e dal design moderno e ultra futuristico pure..

Spendere dai 999 euro per avere un computer su cui guardi le mail, navighi su internet, giochi su facebook, significa usare poco il computer..
Ma hai un MAC.. vuoi mettere, condividere una foto su facebook dove studi con il tuo mac, magari sulla scrivania hai l'ipod, lo fai pure dal tuo iphone, sei figo...

Se lo faccio io con il mio eeepc non se lo fila nessuno...

Se hai la borsa gucci la gente lo vede, se hai quella carpisa no,
se hai la panda la gente non lo vede perché è molto diffusa, ma se hai il suv mercedes si, magari poi con il suv vai a fare la spesa dietro l'angolo e prendi i bambini a scuola...
il concetto è questo..
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 25 Luglio 2011, 13:40:44
:lol:  :lol:  :lol:

Citazione da: "lucommodore"
@cdimauro
mamma mia che scenario i virus sui telefoni, non oso immaginare...  :shock:
Al contrario, è proprio facile immaginarlo: L'8% delle applicazioni per Android è potenzialmente dannoso (http://http://www.hwupgrade.it/news/telefonia/l-8-delle-applicazioni-per-android-e-potenzialmente-dannoso_37870.html) :D

Un'altra carina sul concetto di sicurezza in casa Apple: Falla di sicurezza nei portatili Apple: batterie a rischio (http://http://www.hwupgrade.it/news/portatili/falla-di-sicurezza-nei-portatili-apple-batterie-a-rischio_37888.html)

@benkayte: sante parole!
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Amig4be - 25 Luglio 2011, 13:46:01
lol in fondo all'aula, vicino alle latrine (seguite le mosche...), c'è uno tizio con l'hp  :D

Poveraccio!
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Amig4be - 25 Luglio 2011, 14:17:23
Ma poverino, non verrà mai invitato alle feste e per di più il prof del corso sarà come minimo un azionista Apple... che vitaccia
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 25 Luglio 2011, 14:18:30
Citazione da: "benkayte"
Proprio perché il computer è uno strumento per TUTTI , essendo il windows un sistema operativo "immenso" , ottimo per lo studente ma anche per l'azienda, sicuramente non semplicissimo da usare per la gran parte,  l'alternativa "user friendly" portata dal Mac ha dato una svolta al mercato.. ma secondo il mio punto di vista rimane sempre un fattore legato alla moda del momento, alla capacità mediatica e di marketing dello "zio Jobs", perchè se parliamo di sistemi operativi ce ne sono davvero tanti... e se parliamo di computer dalle prestazioni eccellenti e dal design moderno e ultra futuristico pure..

Non sono daccordo. Finché si parla di pura pubblicità certamente quelle della Apple sono infinitamente più "geniali" ma se si parla di Marketing allora occorre considerare 1000 fattori e situazioni non propriamente pubblicitarie (distribuzione, accordi commerciali, agganci politici, ecc).
In generale nel marketing, soprattutto al di fuori degli USA, non c'è mai stato il benché minimo paragone tra il lavoro di Microsoft e quello della Apple. Apple la vedi a quel livello solo da pochi anni.
Per fare un esempio concreto, circa una decina di anni fa sono stato socio di un apiccola aziendina che faceva grafiche e servizi intranet/extranet ed i nostri programmatori usavano Linux. Ebbene la Microsoft solo per averla contattata ci spedì un mega-scatolone con dentro 20 x di ogni sua licenza software insieme con documentazione didattica, borse, valigette, portablocchi, cancelleria e penne, ecc. Tutto marchiato Microsoft e tutto di prima qualità, addirittura in alcune situazioni i marchi erano ricamati, manco serigrafati (c'è una grossa differenza di costi).
In tal modo spingevano qualsivoglia realtà operante nel settore ad utilizzare i loro sistemi ed eventualmente ad insegnarli. Una cosa del genere la Apple non riesce a farla manco ora che, con iPad e iPhone vari, è probabilmente l'azienda più "visibile" e "sulla cresta dell'onda" attualmente nel settore.
L'operare dell Microsoft a livello di marketing mi è sempre sembrato simile quello utilizzato da un lustro dalle grandi case editrici italiane:
- Libreria-X chiede normalmente al Grande-Editore-Y SOLO i libri Best Seller, perché sono quelli che sicuramente venderà;
- Grande-Editore-Y vende a prezzo d'ingrosso i suoi Best Seller alla Libreria-X ma offrendo sconti in cambio della messa sugli scaffali di centinaia di altri libri difficilmente vendibili, con l'accordo di prenderli subito e pagarli solo quando verranno venduti.
- Questo permette alla Libreria-X di non soccombere (senza Best Sellers non resisterebbero un mese) ma anche al Grande-Editore-Y di riempire tutti gli scaffali della Libreria-X con i suoi libri, precludendo lo spazio per altri libri di editori più piccoli e liberandosi di gran parte dei costi di magazzino e risparmiando sulla logistica.
- Il risultato è che il piccolo editore non viene quasi per niente distribuito e soccombe e meno concorrenza c'è, più il Grande-Editore-Y vende.

Se ci pensi bene, certe situazioni di "visibilità" nei centri commerciali la Apple le ha da pochissimi anni mentre Microsoft è ovunque da "infinito" tempo. Questo vale anche per i negozi e le catene di informatica, fino a meno di 10 anni fa, 9 negozi di computer su 10 non vendevano Macintosh e i centri di assitenza Apple si trovavano praticamente solo nei capoluoghi.
Il "gioco" sostanzialmente è quello di riempire tutto lo spazio possiblie con i propri prodotti ad ogni costo. Chi ci riesce vince.
In sostanza nel marketing di software, Microsoft non ha mai avuto rivali sulla terra quasi come la CocaCola per le bevande analcoliche.

Citazione da: "benkayte"
Spendere dai 999 euro per avere un computer su cui guardi le mail, navighi su internet, giochi su facebook, significa usare poco il computer..
Ma hai un MAC.. vuoi mettere, condividere una foto su facebook dove studi con il tuo mac, magari sulla scrivania hai l'ipod, lo fai pure dal tuo iphone, sei figo...

Se lo faccio io con il mio eeepc non se lo fila nessuno...

Se hai la borsa gucci la gente lo vede, se hai quella carpisa no,
se hai la panda la gente non lo vede perché è molto diffusa, ma se hai il suv mercedes si, magari poi con il suv vai a fare la spesa dietro l'angolo e prendi i bambini a scuola...
il concetto è questo..

Personalmente non riesco a ritenere un computer come uno status symbol... Al giorno d'oggi poi.
Se davvero così fosse, altro che Apple e altro che 1000 euri...
La mia convinzione è che, per quanto gli utenti evoluti (coders, tecnici, ecc) riscontrino limiti tecnici/tecnologici nell'OS Apple rispetto al concorrente Windows, gli utenti "normali" preferiscano per forza quelli Apple per via della facilità d'uso, l'accessibilità e l'usabilità delle sue GUI. Poi certamente sul mercato valgono molto anche gli aspetti legati al design ma non sono affatto sicuro che siano più così determinanti proprio perché la differenza è ormai poca.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 25 Luglio 2011, 14:31:12
Beh, tu parli comunque da professionista, usi il computer per uno scopo ben preciso...

considera che esiste anche l'utente ignorante medio, che il computer lo usa SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per annaffiare le piantine di basilico di Farmville....  :snooty:

Per loro la mela illuminata sul case vale più dell'esperienza utente...
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 25 Luglio 2011, 14:39:40
Citazione da: "benkayte"
Proprio perché il computer è uno strumento per TUTTI , essendo il windows un sistema operativo "immenso" , ottimo per lo studente ma anche per l'azienda, sicuramente non semplicissimo da usare per la gran parte,  l'alternativa "user friendly" portata dal Mac ha dato una svolta al mercato.. ma secondo il mio punto di vista rimane sempre un fattore legato alla moda del momento, alla capacità mediatica e di marketing dello "zio Jobs", perchè se parliamo di sistemi operativi ce ne sono davvero tanti... e se parliamo di computer dalle prestazioni eccellenti e dal design moderno e ultra futuristico pure..

Spendere dai 999 euro per avere un computer su cui guardi le mail, navighi su internet, giochi su facebook, significa usare poco il computer..
Ma hai un MAC.. vuoi mettere, condividere una foto su facebook dove studi con il tuo mac, magari sulla scrivania hai l'ipod, lo fai pure dal tuo iphone, sei figo...

sono perfettamente d' accordo con te (per quanto concerne l' utilizzo di applicativi comuni), tuttavia per chi volente o nolente deve usare OSX (che reputo interessante in linea generale) il Mac offre la possibilità di effettuare il bootstrap di Windows, Linux, OSX (ovvero 3 OS di cui necessito per lavoro) quindi per es. per me il Mac notebook è una scelta praticamente obbligata :)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 25 Luglio 2011, 14:41:35
Citazione da: "dsar"
Ormai se prendi un Apple sei conformista.

(http://http://2.bp.blogspot.com/_IOHImvRKALQ/S8KSPOjN9UI/AAAAAAAAAB8/3seZYvufhlo/s1600/Apple_ThinkDifferent.jpg)

 :lol:  :lol:  :lol: è vero  :lol:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 25 Luglio 2011, 14:44:33
Citazione da: "TheKaneB"
Beh, tu parli comunque da professionista, usi il computer per uno scopo ben preciso...

considera che esiste anche l'utente ignorante medio, che il computer lo usa SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per annaffiare le piantine di basilico di Farmville....  :snooty:

Per loro la mela illuminata sul case vale più dell'esperienza utente...

questa è purtroppo la vera situazione drammatica del fan Apple ... che si esalta per qualsivoglia soluzione hardware/software proposta da Apple :)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 25 Luglio 2011, 15:06:12
Citazione da: "divina"
Citazione da: "TheKaneB"
Beh, tu parli comunque da professionista, usi il computer per uno scopo ben preciso...

considera che esiste anche l'utente ignorante medio, che il computer lo usa SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per annaffiare le piantine di basilico di Farmville....  :snooty:

Per loro la mela illuminata sul case vale più dell'esperienza utente...

questa è purtroppo la vera situazione drammatica del fan Apple ... che si esalta per qualsivoglia soluzione hardware/software proposta da Apple :)

Siete in tanti che sostenete questo...  :?
Ok, sono un professionista in "qualcosa che si fa col computer", ma non sono un tecnico né un coder né un esperto; nelle mie considerazioni sono molto vicino a quel che descrivo come utente (uso applicativi, so più o meno cosa c'è dentro ad un computer...).
Dico sul serio, non riesco ad accettarla una roba del genere...
Sarebbe come dire che son quasi tutti zarro-tonti, non ci posso credere, cioè, non ci riesco proprio... :(
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 25 Luglio 2011, 15:08:39
non è questione di "credere", ma di uscire per strada e fare delle domande a campione alla gente comune :D

Prendi ragazzi dai 15 ai 30 anni, totalmente a caso, e chiedi :D
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 25 Luglio 2011, 15:23:28
Citazione da: "TheKaneB"
non è questione di "credere", ma di uscire per strada e fare delle domande a campione alla gente comune :D

Prendi ragazzi dai 15 ai 30 anni, totalmente a caso, e chiedi :D

Ci voglio provare...
Questi concetti da un ragazzino delle superiori me li posso aspettare ed anche accettare. Ma arriva per forza il momento in cui uno strumento si sceglie e acquista in base al bisogno...
La domanda magica che farò può essere "Che computer hai, cosa usi e come usi il tuo computer?" :?:
Poi però se mi viene la depressione promettetemi che mi tirate su il morale in qualche modo :lol:

@dsar
sembra la descrizione di un "trend", tipo di abbigliamento firmato o cose così... :think:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Alblino - 25 Luglio 2011, 16:33:56
Poco tempo addietro ho comprato un portatile nuovo I5 con 4Gb di ram con sopra Win Seven non ricordo la
versione la prima cosa che mi ha fatto cadere le boing è stata la solita rottura di palle della lentezza a
partire e il dover caricare l'antivirus e tutti i servizi.
Avrà tanta roba Win Seven ma che macigno sui maroni.
Per non parlare della sfiga , ho installato la mia chiavetta della tre per prova e dopo ho installato la
chiavetta della Vodafone e guarda caso conflitto di driver.
Vai a leggere su internet il problema ok un baco soluzione restore da zero che bello.
Io dei Mac apprezzo la semplicità , la stabilità e l'ingessamento a non poter toccare nulla che inchiodi
l' Os.
Da semplice utente questo si apprezza, pago di più le stesse cose ma ho zero sbattimenti o quasi.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 25 Luglio 2011, 17:22:23
Citazione da: "Alblino"
Poco tempo addietro ho comprato un portatile nuovo I5 con 4Gb di ram con sopra Win Seven non ricordo la
versione la prima cosa che mi ha fatto cadere le boing è stata la solita rottura di palle della lentezza a
partire e il dover caricare l'antivirus e tutti i servizi.
Avrà tanta roba Win Seven ma che macigno sui maroni.
Per non parlare della sfiga , ho installato la mia chiavetta della tre per prova e dopo ho installato la
chiavetta della Vodafone e guarda caso conflitto di driver.
Vai a leggere su internet il problema ok un baco soluzione restore da zero che bello.
Io dei Mac apprezzo la semplicità , la stabilità e l'ingessamento a non poter toccare nulla che inchiodi
l' Os.
Da semplice utente questo si apprezza, pago di più le stesse cose ma ho zero sbattimenti o quasi.

Sarà che facciam entrambi grafica ma io la penso proprio come te.
E aggiungo che avere "zero sbattimenti o quasi" significa risparmiare, non spendere di più.
Se poi le macchine te le fornisce l'azienda per cui lavori e non le devi comprare tu, allora non c'è mai dubbio. Almeno per me.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 25 Luglio 2011, 17:37:35
Citazione da: "lucommodore"
Citazione da: "divina"
Citazione da: "TheKaneB"
Beh, tu parli comunque da professionista, usi il computer per uno scopo ben preciso...

considera che esiste anche l'utente ignorante medio, che il computer lo usa SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per annaffiare le piantine di basilico di Farmville....  :snooty:

Per loro la mela illuminata sul case vale più dell'esperienza utente...

questa è purtroppo la vera situazione drammatica del fan Apple ... che si esalta per qualsivoglia soluzione hardware/software proposta da Apple :)

Siete in tanti che sostenete questo...  :?
Ok, sono un professionista in "qualcosa che si fa col computer", ma non sono un tecnico né un coder né un esperto; nelle mie considerazioni sono molto vicino a quel che descrivo come utente (uso applicativi, so più o meno cosa c'è dentro ad un computer...).
Dico sul serio, non riesco ad accettarla una roba del genere...
Sarebbe come dire che son quasi tutti zarro-tonti, non ci posso credere, cioè, non ci riesco proprio... :(

penso vi sia un fraintendimento generale, mi spiego meglio; OSX viene utilizzato da due categorie (generalizzando), professionisti ed utenti privati
In ambito professionale le soluzioni Apple sono apprezzate particolarmente in ambito grafico, ove software di DTP, la suite di Adobe, applicativi audio, audio e video, sono ben sfruttati, uniti alla semplicità (e spesso comodità) di utilizzo di OSX ... , ma anche in questa categoria vi sono i fan boys Apple ... per es. il professionista che impazzisce per ogni minima cavolata rilasciata (sì perchè le cavolate le fa anche Apple, come tutti ...).
In ambito privato la situazione dell' utente fan boy Apple è esponenziale invece ... insomma una sorta di mania per la Apple; per questo dicevo in qualche altro post che tutto quello che Apple tocca lo trasforma in oro :)

Per il resto da utente attuale e negli anni di Apple Macintosh sono complessivamente alquanto soddisfatto; anche se ho cognizione di quello che sto usando (che mi ha ben impacchettato/preconfezionato Apple :) ) e so che quello che ho comprato, compero e comprerò, è di costo eccessivamente elevato e la garanzia di default non è in alcun modo soddisfacente
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Amig4be - 25 Luglio 2011, 17:46:03
Citazione da: "Alblino"
Poco tempo addietro ho comprato un portatile nuovo I5 con 4Gb di ram con sopra Win Seven

Per non parlare della sfiga , ho installato la mia chiavetta della tre per prova e dopo ho installato la
chiavetta della Vodafone e guarda caso conflitto di driver.


ecco, io che da anni uso giornalmente windows sia al lavoro che a casa... queste azioni istintivamente le evito, non so, se ho il dubbio che qualcosa mi possa procurare rogne preferisco una strada più sicura tipo disinstallare il vecchio e installare il nuovo, più tutti gli eventuali riavvi.

a volte windows tende a punire un atteggiamento sbrigativo e a vessare chi ha fretta... e può capitare di avviare un pc convinto di fare qualcosa serenamente in breve tempo e finire per essere coinvolto in qualche magagna fastidiosa e assolutamente inattesa, e se magari avevi quell'interessante ispirazione fuggente te la sei bella che fottuta...senza mezzi termini.

Se un os magari più ingessato tende ad evitare queste situazioni, specie sul lavoro, è un punto a suo favore, e lo definirei pregio.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 25 Luglio 2011, 20:16:54
Citazione da: "Amig4be"
Se un os magari più ingessato tende ad evitare queste situazioni, specie sul lavoro, è un punto a suo favore, e lo definirei pregio.
Lo è!
Usare il Mac diminuisce di molto le possibilità di "far danni" al chiunque di turno.
Ha però i suoi lati negativi: ho riscontrato  più volte che l'utente di solo Mac sembra generalmente disattento e poco premuroso nel "muoversi" sulla GUI di Windows; tende davvero a fare azioni strane che "impallano" tutto ciò che possono (facendomi inca**are di brutto), tendendo persino a spazientirsi.
Sono arrivato anche a pensare che Windows preveda in qualche modo che l'utente ne "abbia una certa cura" mentre MacOSX (meno il MacOS9 e precedenti) abitui a muoversi in modo invece un po' "brusco" il suo utilizzatore che così risulta una specie di "cinghiale" quando usa altri OS.
Preciso che non è questo il caso del compare Alblino: credo che in pochi si farebbero degli scrupoli nell'installare 2 semplici chiavette.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Amig4be - 25 Luglio 2011, 20:23:37
si magari alla fine il più delle volte non è neanche colpa di windows ma di qualche driver scritto con i piedi... però la grana fastidiosa può colpire in momenti poco opportuni
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 25 Luglio 2011, 20:49:40
@Amig4be
Per l'appunto. E sul lavoro significa costi...
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 25 Luglio 2011, 21:50:58
I PC senza problemi di driver esistono: si chiamo computer di marca.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 25 Luglio 2011, 22:01:03
E' quel che faccio generalmente. Difatti anche nel PC assemblato "Frankenstein" (un nome, un programma, ve l'assicuro. Roba da far prendere un infarto a Jobs :lol:) non ho avuto problemi.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 25 Luglio 2011, 22:04:05
Citazione da: "dsar"
Citazione da: "cdimauro"
I PC senza problemi di driver esistono: si chiamo computer di marca.
In realtà anche sui pc assemblati dalle persone, bastarebbe usare i driver certificati microsoft, sono più vecchiotti ma sono parecchio stabili.
Eh ma se l'utente è scarso non può essere sgamato... Prima o dopo la fa la cappella e da lì è comincia l'escalation dei grattacapi...
Cioè, claro che non è colpa del Windows ma tant'è... Non so se mi spiego... :think:

@cdimauro
Bello Frankenstein! :lol:
ehm... io i PC che ho avuto eran tutti assemblati a raglio da me... :oops:
andavan bene però :think:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 25 Luglio 2011, 22:09:13
Il mio IBM Aptiva 486DX2 66MHz, con 16MB di Ram, Sound Blaster 16, HD da 1,2GB e CD-Rom 2x (computer che sostituì il mio Amiga 500, tanti anni fa), non si bloccava mai nonostante Windows 95 ci provasse con tutte le sue forze a farlo crashare  :lol:

Se la IBM facesse ancora PC seri come quello li comprerei ad occhi chiusi, anche a costo di spenderci il doppio  :geek:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: benkayte - 25 Luglio 2011, 22:20:29
No, non è una questione di essere "cinghiale" o cosa...
E' una predisposizione a considerare il proprio prodotto (Apple) il migliore dispositivo esistente..
Faccio un esempio successo proprio qualche ora fa..

Ho un HTC wildfire S regalatomi da thekaneB proprio 2 giorni fa.. fiammante e scheggiante!

Oggi un mio collega a lavoro (il tizio ha praticamente tutto ciò che di Apple sia uscito in mercato negli ultimi 2 anni..lui ha un iphone4 ) vede il mio telefono e mi chiede di vederlo.

L'approccio è stato questo:
- faccia notevolmente "schifata" , lo ruotava su se stesso.. (cercava qualche frutto morsicato? XD)
- ha tentato di aprirlo (come se avesse lo slide.. ma si può?!?!)
- prima ancora di attivare lo schermo mi ha chiesto "ma perchè non ti compravi l'iphone?" alla mia risposta "non mi piace" ha risposto "che sei sfigata.."
- toccava lo schermo come se dovesse schiacciare un bottone gigante, con molta forza..
- una volta che è riuscito ad attivare lo schermo mi ha detto: ah ma scorre come l'iphone
- una volta vista una foto e provando a "pinchare" mi fa: ah ma ingrandisce le foto come l'iphone
- "scorre bene" (frase di rito)
- ah ma lo schermo gira pure!

poi me lo ha restituito (veramente l'ho tolto forzatamente dalle mani..)
ho cominciato a dirgli che è molto veloce, che ha android.. etc.. etc.. ma la sua attenzione era già sull'abbigliamento della prima persona che passava giù di lì...
la sua risposta di interruzione è stata, "si ma vuoi mettere? l'iphone è l'iphone.."

A quel punto ho chiuso baracca e me ne sono andata.... non ci puoi parlare con questi... dai!!
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 25 Luglio 2011, 22:25:25
@benkayte
Oddio che roba... :shock:
Però non fare "di tutta l'erba un fascio", non saranno mica tutti così... ;)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 25 Luglio 2011, 22:29:03
Citazione da: "dsar"
Ci sono alcuni che comprano portatili IBM Thinkpad vecchi proprio perché sono immortali...
Ommioddio compare cosa mi hai fatto venire in mente... :o  :o  :o
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 25 Luglio 2011, 22:40:36
Citazione da: "lucommodore"
Citazione da: "dsar"
Ci sono alcuni che comprano portatili IBM Thinkpad vecchi proprio perché sono immortali...
Ommioddio compare cosa mi hai fatto venire in mente... :o  :o  :o
(http://http://static.flickr.com/94/236479853_e21221cdbd.jpg?v=0)
sistema di drenaggio superpowa! :geek:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Allanon - 26 Luglio 2011, 09:40:16
Citazione da: "benkayte"
No, non è una questione di essere "cinghiale" o cosa...
E' una predisposizione a considerare il proprio prodotto (Apple) il migliore dispositivo esistente..
Faccio un esempio successo proprio qualche ora fa..

Ho un HTC wildfire S regalatomi da thekaneB proprio 2 giorni fa.. fiammante e scheggiante!

Oggi un mio collega a lavoro (il tizio ha praticamente tutto ciò che di Apple sia uscito in mercato negli ultimi 2 anni..lui ha un iphone4 ) vede il mio telefono e mi chiede di vederlo.

L'approccio è stato questo:
- faccia notevolmente "schifata" , lo ruotava su se stesso.. (cercava qualche frutto morsicato? XD)
- ha tentato di aprirlo (come se avesse lo slide.. ma si può?!?!)
- prima ancora di attivare lo schermo mi ha chiesto "ma perchè non ti compravi l'iphone?" alla mia risposta "non mi piace" ha risposto "che sei sfigata.."
- toccava lo schermo come se dovesse schiacciare un bottone gigante, con molta forza..
- una volta che è riuscito ad attivare lo schermo mi ha detto: ah ma scorre come l'iphone
- una volta vista una foto e provando a "pinchare" mi fa: ah ma ingrandisce le foto come l'iphone
- "scorre bene" (frase di rito)
- ah ma lo schermo gira pure!

poi me lo ha restituito (veramente l'ho tolto forzatamente dalle mani..)
ho cominciato a dirgli che è molto veloce, che ha android.. etc.. etc.. ma la sua attenzione era già sull'abbigliamento della prima persona che passava giù di lì...
la sua risposta di interruzione è stata, "si ma vuoi mettere? l'iphone è l'iphone.."

A quel punto ho chiuso baracca e me ne sono andata.... non ci puoi parlare con questi... dai!!

No, infatti per non margiarsi il fegato la soluzione è non parlarci affatto... te pensa che io sono così stizzito dall'atteggiamento dei fanboy che l'iPhone non lo prenderei neanche a regalo (o meglio lo prendo e poi lo rivendo all'istante  :D semplicemente perchè non è il miglior smartphone in circolazione per quella fascia di prezzo)
Io non dico di fare guerre di religione, ma ci sono degli individui che sono totalmente ciechi sul resto perchè abbagliati dalla sacra luce divina di Apple.

Tanti sono giovanissimi è vero, ma conosco anche qualche persona grandicella con simili atteggiamenti  :doh:

PS: congratulazioni per il tuo nuovo HTC   :D
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Alblino - 26 Luglio 2011, 15:51:17
Citazione da: "cdimauro"
I PC senza problemi di driver esistono: si chiamo computer di marca.

Personalmente uso Win per il Cad e per office mi trovo bene ormai ma chiaro so cosa non toccare.
Nnel caso del portatile erano i driver di Vodafone che facevano pena e non
si potevano più disinstallare.
Ho dovuto fare il restore e rimettere sopra i driver vodafone senza poter usare più la chiavetta
della tre che a quanto pare installava i suoi driver che andavano in conflitto con quelli di vodafone.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 26 Luglio 2011, 15:56:04
Con Windows 7 il driver universale per i modem UMTS è integrato, quindi in teoria non devi installare le schifezze di vodafone...
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Alblino - 26 Luglio 2011, 16:02:21
Citazione da: "TheKaneB"
Con Windows 7 il driver universale per i modem UMTS è integrato, quindi in teoria non devi installare le schifezze di vodafone...

Ora non ricordo di preciso quale era il problema cmq alla fine la soluzione letta su internet era il restore.
E ho risolto ora funge tutto e bene.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 26 Luglio 2011, 16:02:49
Sembra figo il Win7, ne sento parlare sempre bene in molte situazioni diverse...
Voglio trovare un coso su cui installarlo e pistolarci un po', non ho ancora avuto modo di provarlo! :(
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 26 Luglio 2011, 16:06:49
beh si, è un ottimo OS. Ha tutte le caratteristiche buone di Vista, ma è molto più veloce e leggero, un sistema di sicurezza UAC più efficiente e meno noioso di quello di Vista, una gestione dei sistemi multicore molto buona, uno scheduler di I/O avanzato che privilegia sistemi con molta Ram scaricando parecchio lavoro dai dischi, varie tecnologie di sandboxing e virtualizzazione nella versione server, supporto nativo per sistemi multitouch, tablet e riconoscimento vocale e tante altre belle cose :-)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 26 Luglio 2011, 16:12:28
Vista era terribile...
In linea di massima se trovo una schedazza con appiccicati processore a 64 bit e 4GB di RAM potrebbe andare già bene?
E' per riciclare case, masterizzatoreDVD, floppydrive, schedotte e HD qua e là...
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Allanon - 26 Luglio 2011, 16:19:53
Io, oltre ad averlo sul notebook, l'ho installato "per prova" anche sul pc desktop che ha un AMD64 Athlon x2 (2GHz e qualcosa) e soli 2G di RAM e devo dire che non se la cava male anzi mi aspettavo delle prestazioni decisamente più scarse invece il sistema è molto reattivo.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 26 Luglio 2011, 16:20:07
Citazione da: "lucommodore"
Vista era terribile...
è solo un luogo comune. Con 2-4GB di Ram si comporta benissimo. Ha problemi su sistemi con 1GB di Ram o meno, oppure su quei sistemi che venivano bollati come "Vista capable" mentre in realtà erano del tutto sottopotenziati.
Inoltre Vista ha sofferto lo strappo con il vecchio driver model di XP, quindi inizialmente c'erano infiniti problemi di compatibilità dell'hardware. Hanno fatto comunque un balzo tecnologico notevole da WinXP a Vista.
Windows 7 in fondo è una versione ottimizzata di Vista, con una leggera ma sostanziale modifica al sistema di rendering che aumenta le prestazioni del compositing anche con schede video meno performanti, con un migliore sistema di I/O che regge bene anche su hard disk lenti (vedi Netbook) e una generale opera di rifinitura e ottimizzazione su tutti i suoi componenti.  
Citazione
In linea di massima se trovo una schedazza con appiccicati processore a 64 bit e 4GB di RAM potrebbe andare già bene?
E' per riciclare case, masterizzatoreDVD, floppydrive, schedotte e HD qua e là...
Windows 7 gira su qualsiasi cosa che abbia almeno 1 GB di RAM. Se usi la versione a 64 bit è molto meglio, perchè hanno eliminato tantissimi problemi di stabilità e sicurezza che erano legati alla vecchia ABI a 32 bit. Quasi non serve più l'antivirus, nonstante sia un sistema bersagliato da migliaia di virus writers :-)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 26 Luglio 2011, 16:22:20
Citazione da: "Allanon"
Io, oltre ad averlo sul notebook, l'ho installato "per prova" anche sul pc desktop che ha un AMD64 Athlon x2 (2GHz e qualcosa) e soli 2G di RAM e devo dire che non se la cava male anzi mi aspettavo delle prestazioni decisamente più scarse invece il sistema è molto reattivo.

quoto :-)
Sul netbook di benkayte, un Atom Z520 con 2 GB di Ram, gira meglio di WinXP. Ha avuto per qualche periodo dei problemi con i driver della scheda video Intel, perchè c'erano dei bug riguardanti il wake up dallo standby che corrompevano la grafica.
Dall'ultimo update dei drivers sembrano aver risolto il problema, comunque non è colpa dell'OS ma di Intel che scrive i drivers con i piedi. Io con la VGA nVidia infatti non ho problemi di alcun tipo (e non li avevo nemmeno con Vista).
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 26 Luglio 2011, 17:02:50
Io il Vista l'ho provato più volte sul PC di mio fratello e d ho avuto esperienze terribili...
L'ultima (giuro l'ultima) è stata che infilo una normalissima chiavetta USB per scaricarci un file da 2 MB e lui comincia ad "installarla" (o non so cosa ca**o) pianopiaaaaano, dopo un po' si pianta tutto, non si muove nemmeno la freccetta del mouse e devo forzare lo spegnimento del PC. Quando lo riaccendo mi fa il check dell'HD e alla fine ci ho messo un'ora per passare un file piccolo piccolo via USB: un incubo.
Ora, per me il motivo può essere qualsiasi e sacrosanto ma non si affronta, cose così non devono accadere e basta; se il sistema è impallato allora esca una scritta: "formatta l'HD e reinstalla tutto che qua è tutto imballato e non puoi andare avanti" senza che uno ci debba perdere la salute...
Su Mac (torno in Topic), ovviamente, non ho mai visto nulla del genere, ma manco di paragonabile...
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 26 Luglio 2011, 18:23:07
Citazione da: "dsar"
Sarà stato un malo virus di quelli che si mettono in autorun nelle penne usb :P
Ci ho pensato ma in ogni altro PC funzia bene. Ho pensato anche a problemi alla porta USB ma sinceramente dopo il fattaccio non ci ho più guardato. Inoltre mio fratello (ora in ferie) è amministratore di rete quindi non uno sprovveduto. E lui come voi sostiene che Vista non sia affatto male, io invece per quel poco che ci ho capito non lo cambierei mai col vecchio XP... :?

@TheKaneB
forse non ho capito :oops: ma ci sono 2 versioni diverse di Win7 (una per 32 e una per 64)?
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 26 Luglio 2011, 18:28:33
Citazione da: "lucommodore"
@TheKaneB
forse non ho capito :oops: ma ci sono 2 versioni diverse di Win7 (una per 32 e una per 64)?

si http://windows.microsoft.com/it-IT/wind ... -questions (http://windows.microsoft.com/it-IT/windows-vista/32-bit-and-64-bit-Windows-frequently-asked-questions)

la versione a 64 bit, oltre a gestire più di 4GB di Ram, ha un sistema nuovo per gestire i drivers e la memoria dei processi, che lo rendono più stabile e più sicuro. Quindi consiglio sempre la versione a 64 bit quando il computer lo consente :)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 26 Luglio 2011, 20:31:53
Il bit NX funziona anche in modalità a 32 bit, per i processori che lo supportano.

Per il resto concordo su quanto avete scritto tu e Antonio. Vista è stato un ottimo s.o., e confrontandolo con XP al day one lo polverizzava.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: divina - 26 Luglio 2011, 20:37:27
Citazione da: "lucommodore"
Sembra figo il Win7, ne sento parlare sempre bene in molte situazioni diverse...

è l' OS a 64bit che utilizzo maggiormente e mi trovo molto bene :)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 26 Luglio 2011, 21:15:14
Formatta e provalo. E non tornerai indietro. 8-)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 26 Luglio 2011, 22:57:15
:shock:
ma Windows 8 è stato almeno annunciato?
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 27 Luglio 2011, 07:50:16
Citazione da: "dsar"
Citazione da: "cdimauro"
Formatta e provalo. E non tornerai indietro. 8-)
Considera che io attualmente sto con Vista in un hd ssd patriot torqx2 da 32gb con 270mb/230mb in lettura e scrittura (quando lo comprai spostai vista con un tool di partizione). Vista mi viaggia totalmente senza freni, soprattutto con tutti i servizi di caching attivi non risento alcun rallentamento.

Detto questo, considerando che io sono pigro da morire, che vantaggi avrei mettendo Windows 7 al posto di aspettare Windows 8?
Il vantaggio principale è l'ottimizzazione, ma se il tuo sistema è già performante, è un argomento che non regge.

Ci sono poi alcune gesture che sono comode: http://4sysops.com/archives/windows-7-n ... interface/ (http://4sysops.com/archives/windows-7-new-features-the-complete-list-part1-user-interface/)

Qui http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_7 (http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_7) una lista completa delle novità.
Citazione da: "lucommodore"
:shock:
ma Windows 8 è stato almeno annunciato?
Certo. Arriva a metà del prossimo anno.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 27 Luglio 2011, 13:47:07
Citazione da: "cdimauro"
Il vantaggio principale è l'ottimizzazione, ma se il tuo sistema è già performante, è un argomento che non regge.
Beh ma se Win7 è più ottimizzato del Vista non significa che dà prestazioni migliori in ogni caso?
Cioè, se Vista va bene allora Win7 andrà benone, no?

Citazione da: "cdimauro"
Citazione da: "lucommodore"
:shock:
ma Windows 8 è stato almeno annunciato?
Certo. Arriva a metà del prossimo anno.
Uh, di già?
E che ci mettono in più?
Ci scommetterei una cena che ci saranno le funzionalità del MacOS Lion riaccomodate alla MicroSoft maniera...
Sai tipo il "WinAppStore" o robe così  :P  :P
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 27 Luglio 2011, 13:53:17
Citazione da: "lucommodore"
Citazione da: "cdimauro"
Il vantaggio principale è l'ottimizzazione, ma se il tuo sistema è già performante, è un argomento che non regge.
Beh ma se Win7 è più ottimizzato del Vista non significa che dà prestazioni migliori in ogni caso?
Cioè, se Vista va bene allora Win7 andrà benone, no?
Esatto. Ma su PC molto pompati la differenza non sarà percettibile.
Citazione
Citazione da: "cdimauro"
Citazione da: "lucommodore"
:shock:
ma Windows 8 è stato almeno annunciato?
Certo. Arriva a metà del prossimo anno.
Uh, di già?
E che ci mettono in più?
Chiedi a Microsoft. :P
Citazione
Ci scommetterei una cena che ci saranno le funzionalità del MacOS Lion riaccomodate alla MicroSoft maniera...
Sai tipo il "WinAppStore" o robe così  :P  :P
Guarda che anche Apple ha copiato da Microsoft. 8-)
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: rebraist - 03 ſettembre 2011, 19:05:59
mi astengo e mi asterrò dallo scrivere in questo thread.
sarei troppo cattivo verso gli utenti apple e rischierei un ban su macity.net.
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 03 ſettembre 2011, 19:11:03
Citazione da: "rebraist"
mi astengo e mi asterrò dallo scrivere in questo thread.
sarei troppo cattivo verso gli utenti apple e rischierei un ban su macity.net.

 :lol:  :auto-dirtbike:

ogni riferimento immagino sia puramente casuale  :D
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: rebraist - 03 ſettembre 2011, 23:11:41
al di la della battutella, nel mio blog personale ho sicuramente dedicato qualche articolo alla "demistificazione apple" (usando dei termini cari a amig4be). Ma vedo che sono tra persone informate quindi non infierisco... :whistle:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: cdimauro - 04 ſettembre 2011, 06:48:06
Fai, fai pure. Sei il benvenuto. :lol:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 04 ſettembre 2011, 16:00:41
@rebraist
Quando si vende un prodotto, tale prodotto viene pubblicizzato e la pubblicità porta sempre con sè una componente di allontanamento dalla realtà. E in un prodotto da vendere alle masse non sono certo le qualsivoglia questioni tecniche quelle che contano davvero.

Questo thread si intitola "Prodotti Apple (pregi e difetti)", ecco in Italia al momento Apple sta aprendo propri Apple Store, molto diversi dai normali rivenditori a cui siamo abituati o agli scaffali di mediaworld.
Si tratta di un concetto di servizio assolutamente nuovo, basato sull'universalità del prodotto Apple e sul post-vendita.

Ormai è questione di pochi mesi... Se vi capita compari, provate a parlarne con qualcuno che è stato assunto oppure almeno a visitare un Apple Store, a vedere un po' di che si tratta e poi paragonatelo con tutti gli altri negozi dove siete entrati  :lol:  :lol: :lol:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: TheKaneB - 04 ſettembre 2011, 16:20:52
Qualsiasi boutique monomarca ha quel tipo di ambiente. Parliamo ovviamente di moda, scarpe, borsette e accessori per la casa  :lol:

Apple dovrebbe mettersi a fare borsette  :dance:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: lucommodore - 04 ſettembre 2011, 17:50:09
Citazione da: "TheKaneB"
Qualsiasi boutique monomarca ha quel tipo di ambiente. Parliamo ovviamente di moda, scarpe, borsette e accessori per la casa  :lol:

Apple dovrebbe mettersi a fare borsette  :dance:

No compare, nessuno sta lì delle ore a spiegarti in quanti modi si mette una scarpa e cosa puoi fare con una borsetta di quella marca acquistata a Bruxelles 2 anni prima senza che compri nulla...
In pratica è stato stabilito che nessuno del personale dovrà più convincere nessuno ad acquistare un prodotto Apple perché è roba che si vende da sola. Saranno lì solo per mostrare, rispondere e assistere il visitatore in merito ad Apple.
E' diversissimo compare ed è marketing assolutamente nuovo, nel settore e non solo.  
Si comincerà a far sul serio dall'apertura dell'Apple Store in piazza a Bologna che avverrà tra un circa un mese. Vedrai cambiare molto anche gli altri Apple Store (8 in Italia, 350 nel mondo) presenti in centri commerciali nelle periferie di Caserta, Firenze, Roma, Milano, Torino e Bergamo.

Tieni poi presente compare che a te risulterà sempre ridicolo il qualsivoglia commesso che ti viene a parlare di computer, così come probabilmente ti sembrerà ridicolo veder 2 ricche signore parlare di quanto è bella una borsetta da 5000 euro per un'ora da Fendi.  :lol:
Son comunque cose molto diverse :mrgreen:
Titolo: Re: Prodotti Apple (pregi e difetti)
Inserito da: Z80Fan - 04 ſettembre 2011, 22:55:19
Citazione da: "lucommodore"
Si comincerà a far sul serio dall'apertura dell'Apple Store in piazza a Bologna che avverrà tra un circa un mese. Vedrai cambiare molto anche gli altri Apple Store (8 in Italia, 350 nel mondo)
L'ultima volta che ho controllato (dal sito ufficiale Apple), risultavano presenti solo 2 Apple Store "quelli veri", uno a Milano e uno a Roma se non erro.
Cmq hanno aperto di recente un Apple Premium Reseller (ABC informatica) qui da noi, sono entrato un giorno, un bel posto! :D
Ne ho visitato anche uno "vero" a Londra.

Concordo con lucommodore che gli Apple Store sono cose completamente diverse da tutti gli altri negozi di informatica, ma anche i piccoli stand nei centri commerciali: si riconoscono subito dal tavolino di legno e il grande pannello nero con la mela, rispetto agli scaffali anonimi con tutti gli altri PC...

In questo ultimo periodo sono entrato spesso in contatto con i loro prodotti (hanno aperto un fantastilione di nuovi centri commerciali!), e devo dire che, una volta visti da vicino, è cambiato praticamente l'occhio con cui vedo gli altri pc! :D

In particolar modo, l'iMac da 27" (mio padre era interessato) è un bel prodotto, secondo me è quello con il rapporto prezzo/prestazioni/qualità (ok non è un rapporto ;)) migliore tra i prodotti Apple; i portatili, nonostante l'indubbia qualità costruttiva son troppo cari, così come gli iPhone. L'iPad è un'altro che si salva, almeno per la versione base (499€).