Citazione da: ncc-1700 - 13 Maggio 2014, 18:51:47

Tutta questa procedura e da "HowToForge" in versione nerd! Con una dialettica mista tra Da Icaza e "Storie della sala macchine"  , comincio a mettere da parte nel caso mi serva in futuro....

Ciao,
ncc-1700

Ah quindi conosci il buon Davide Ci sono un botto di storie che ho scritto io anche

Oh yes! e facendo in parte il suo mestiere mi ci sono trovato mille volte nelle sue situazioni. Ogni volta che mi trovo in una riunione commerciale, o di management, mi vengono in mente le sue situazioni e non posso fare a meno di sghignazzare sotto i baffi (che non ho!). Grazie a quelle storie, riesco ad affrontare con meno stress e meno cupezza le situazioni lavorative, forse esagero, però.........
Quindi grazie anche a te, visto che ne hai partecipato.

Ciao,
ncc-1700

[SNIP....]
(1) a favore di Apple posso dire: cosi' orami fan tutti o quasi
ne trovo traccia anche IBM/Lenovo, oltre che nei Toshiba
gli unici che mi hanno meravigliato sono
- i tizi di SONY nella linea Vajo
- i gran signori della DELL

Mi arrendo siete dei draghi nel calcolo degli scudi termici, io dalla mia ho solo le mie impressioni, per cui cedo volentieri. Concordo sugli IBM/Lenovo, due no ho avuti, due con problemi termici, ed HP uno avuto e uno con problemi termici. DELL per ora effettivamente viaggiano bene, anche se spesso le ventole stanno a palla!

In ogni caso per ora proseguo sulla starda MacMini, ne prendo uno espanso al massimo! Perserverare è diabolico!

Ciao,
ncc-1700

Citazione da: ncc-1700 - 11 Maggio 2014, 20:58:34

Linux, le iso vanno tutte scaricate e son ben più grosse, specialmente su macchine 64bit.

Non necessariamente, gentoo/linux ha dei miniCD di bootstrap da meno di 200Mbyte

[SNIP....]

Tutto il resto lo capisco, EFI da un fastidio incredibile, ma anche i PC normali ormai usano EFI con tutte le varie casisitche di errore.

Per il MiniCD invece, sai meglio di me poi, che se devi installare un sistema completo Desktop, ci passi lo stesso tempo nello scaricare tutti i pacchetti necessari più gli aggiornamenti. Perfetto per chi sa cosa vuole e magari ottenere un desktop o un server minimale, ma se vuoi il classico Desktop, ci passi del tempo nel download e se non hai una buona e stabile ADSL, ciccia!

Ciao,
ncc-1700

Citazione da: ncc-1700 - 11 Maggio 2014, 20:46:50

Il MacBook Pro NON costa 2500 euro!

Ram disco e balle varie, ho qui la fattura

ma pure il mio book air
ogni due per tre ha rogne termiche
e per andare avanti mi tocca fare un uso capillare delle risorse
rinunciando per altro a Virtual BOX
e smazzando le compilate a macchine remote
[SNIP....]

se cerchi in rete trovi di tutto di +
c'era persino la storia della ventola che faceva muuuuuuuuu

Per costare quella cifra stai parlando del 15" top della gamma con memoria aggiunta, altrimenti costa molto meno. Anche io ho visto degli Air al lavoro, non miei ma di consulenti che ho incontrato in varie collaborazioni, e non avevano nessun problema di surriscaldamento. Facevano girare almeno due macchine virtuali con VMWare Fusion (due Windows 2008 Server con Oracle o SQL Server) e la macchina fisica impegnata in compilazioni varie, per dire che non stavano semplicemente navigando su Internet, il tutto per l'intera giornata lavorativa composta dalle solite (singh!) dieci/undici ore.
Ripeto il mio MacBook ne fa di cotte e crude e non cede, ma ripeto ho visto anche altre macchine Apple, alcuni modelli di Air, alcuni modelli di MacBook, andare in fumo per problemi di riscaldamento, come per gli altri PC.

Apple non è perfetta, non è l'assoluto è semplicemente una casa costruttrice di Computer ed i Computer sono lo strumento con cui si pratica la Computer Science, materia che manovro per lavoro ed alcune macchine Apple per me sono degli ottimi strumenti con cui fare Computer Science.

Apple è presuntuosa, supponente e sborona? SI MOLTO - Pensa che solo loro possono fare quello che vogliono e la gente li compra anche se hanno prezzi irragionevoli? SI , SONO LORO.

Probabilmente mi piace seguire queste aziende tanto è vero che mi sono pure lasciato convincere da Hyperion  e compagnia a comprare AmigaOS 4.1 e l'HW per farlo funzionare! Una eresia, quello si che è HW stantio venduto ad un prezzo incredibile e mai sfruttato tra l'altro....... vabbè fortuna loro che este gente come me 

Ciao,
ncc-1700

[SNIP....]
Giusto il mese scorso ho regalato a mio fratello un SSD Samsung 840 Evo da 500GB, mi è costato 240 euro spedizione inclusa, ed è di qualità nettamente superiore all'SSD che mette Apple nei suoi computer Restano quindi ancora 900 euro difficilmente giustificabili da display e chassis.
E' chiaro che almeno 300-400 euro di rincaro siano dovuti solo allo "status symbol" che la mela propone, nulla di più.

Ah, per inciso, il mio portatile di lavoro attualmente è un MacBook Pro di 4 anni fa, che funziona ancora molto bene ma ci tenevo a dirlo per dimostrare che non sono di parte

Per scoprire se sia così oppure no, occorre fare dei test ben specifici, il dire che sia nettamente superiore un Samsung rispetto a un TDK è tutto da decidere. Sai per caso di che tipo sono gli SSD inseriti dentro gli Air e perchè sono scarsi rispetto ai Samsung?
Inoltre i Samsung sono appena usciti freschi freschi, e per poterli mettere in Mac devono essere testati e scritti i vari driver ottimizzati.
Comunque hai ragione ripeto, i Mac sono sovra "prezzati", specialmente i portatili, infatti sugli iMac e sui MiniMac non esiste i 900 euro di differenza che dici.

Ciao,
ncc-1700

Citazione da: ncc-1700 - 11 Maggio 2014, 17:07:37

Per me di molto inferiore dice circa €700, quindi se riesci a farmi un i7 non mobile quadcore, 16GB di RAM, 1TB di disco, scheda video Intel Iris 4000, WI-FI, porta thunderbolt, 4 usb 3.0 alimentatore integrato, lettore DVD e tastiera con file a €700/€750 euro lo compro da te  .

Attenzione che ho detto con LE STESSE caratteristiche, non all'incirca........ poi il MacMini l'ho avuto in passato e non scaldava affatto anche con macchine virtuali che giravano e con i primi Intel che di per se erano piccoli forni......

Ehm, io intendevo non all'incirca, ma con caratteristiche superiori. Ciccio, non ti offendere.. non sei proprio aggiornato su ciò che c'è al momento sul parco hardware.
Purtroppo non ho tempo per cercare pezzi, ma ti faccio vedere cosa ho assemblato ad un cliente qualche mese fa, voleva un computer piccolo ma "potente", non doveva sfigurare. Io sono contrario verso queste mini bestiole, ma lui lo voleva così.

ASUS Z87I-Pro  150€
Core i7-4770K 3.5 GHz / GPU HD 4600  300€
Kingston HyperX Beast 16GB 2400MHz 150€
SSD Samsung 840 PRO 128 GB  100€
Case, masterizzatore, ventola (scythe big shuriken low profile) ed altre cianfrusaglie, circa 120 €

Se sommi viene 820 (in realtà ha pagato di meno, ho arrotondato i prezzi in eccesso nella lista).

Ma stiamo parlando di un computerino che non ha nulla a che vedere con il MacMini con core i7 a 2.3, memoria 4gb a 1600, intel hd 4000, etc (stando alle specifiche sul sito).  In questa bestia di Asus hai uno dei chipset più performanti (Z87), 14 porte USB, etc.

Nemmeno l'anno scorso i pezzi che ci sono nel MacMini hanno avuto un valore di 900 euro. Direi che per 500 euro ci viene un computer superiore, ma per ora non posso farti una lista

Non mi offendo, figurati. Comunque confermi quello che sto dicendo io. La tua configurazione in commercio già montata costa molto di più di 820 euro, arrivi tranquillo ai 1000/1100 se non di più. Cerca e vedi.......come ho fatto io per almeno due mesi, poi per carità si potrà trovare l'eccezione, ma il mainstream rimane su quei prezzi. Stessa cosa se cerchi un video con dentro un computer stile iMac, se vedi dalle parti di DELL o HP arrivi algi stessi prezzi se non oltre.
 Anche io se mi prendo i pezzi singoli senza passare da Apple spendo molto meno! Quello che ci mette Apple è anchje questo, oltre al design lo studio di architettura interna per fare in modo che il tutto non vada a fuoco!

Ah, aggiungi poi il sistema operativo Mac OS X (quanto costa ufficiale Windows 8.1?) più iWork e iLife, e non cito Front Row, e vediamo se non ci devi mettere altro.

Comunque facciamo che il tutto montato lo paghi 900-950 sposi quello che dico io, il MacMini costa di più senza ombra di dubbio, esagerato senza ombra di dubbio, ma non 1100 euro in più!, non esageratamente di più insomma.

Ciao,
ncc-1700

Stavo vedendo qualche prezzo ed un 15" i7 Q4 8GB RAM Apple portatile sta a 2029 euro
http://store.apple.com/it/buy-mac/macbook-pro

Un HP, non display retina ma sempre un 15" i7 Q4 8GB RAM sta a meno della meta', 859euro
http://www.euronics.it/acquistaonline/informatica-e-tablet/computer-e-tablet/notebook/hp/envy-15j100el/?pid=eProd132017310

Un raffronto 1:1 e' impossibile pero' quelle 1170 euro di differenza dove sono?, nella "retina" °_°?

Colpito! Concordo con con quello che dici e capisco, infatti non tutto quello prodotto da Apple ha un prezzo ragionevole ammetto! Però se prendi il MacBook Pro 15" non retina (l'unico a listino) e ci metti la memoria necessaria, la differenza è molto più contenuta e le macchine in realtà sono molto più confrontabili. Rimane una bella differenza di prezzo comunque.
....e comunque quello che hai pescato è un portatile con display retina e una SSD da 256GB di disco fisso, che hanno un prezzo significativo, inoltre non hai l'uscita thunderbolt che vedi i prezzi Intel ha il suo costo ed il suo perché.

Ciao,
ncc-1700

Citazione da: AmigaCori - 09 Maggio 2014, 12:59:00

ma dura una vita, non come questo!"

mio fratello e' incacchiato come una faina!

ha preso un macbook/pro, ci ha installato combo MacOSX/XP per il motivo che deve usare sia App MacOSX che CATIA.
CATIA gira solo su XP, sotto virtualizzatori (p.e. VirtualBOX VMWare su MacOSX) non sfrutta la p-u-tenza della scheda video
quindi e' necessario bootcamp per avere XP a diretto contatto con l'hw in modo che CATIA sia accelerato.

Alla fine, dopo 2 mesi di uso intensivo di CATIA, ecco che il mac si sfonda:
si e' scassata la scheda video, per surriscaldamento
e notare che ha avuto pure l'accortezza di tenere il portatile sopra elevato dal tavolo e pure ventilato

la conclusione e' solo una: la progettazione del macbook/pro …
… non e' stata adeguata al carico di lavoro
voglio dire, un portatile non e' un sopra mobile
un portatile lo si usa, anche per cose come CATIA
aprendo il portatile ed osservandolo da vicino
l'errore e' proprio uno scudo termico inadeguato


edit:
stessa storia guardacaso il mio book-air (preso per lavoro)
ma ne sono consapevole e lo uso di conseguenza

Nessuno dice nulla, ma sai quanti portatili al lavoro di Lenovo ho visto spegnersi perché andati in protezione termica, Gli HP Pavillon poi sono maestri in questo, scaldano come delle stufette e poi o il disco o la scheda video si arrostiscono.
Però troverai mille altre persone a dire che con Lenovo e HP non hanno mai avuto problemi, ed hanno ragione. Ognuno ha la sua storia ed ognuno può imbattersi in un Pc con problemi, Apple o altro che dir si voglia. Ad esempio tutti parlano male di ACER, ma i portatili che ho visto io al lavoro di ACER sono stati quasi tutti dei muli che non si sono fermati mai. Se il PC è una bestia ed viene sfruttato sino in fondo prima o poi cede se è un portatile.
Infatti io non capisco una cosa, al lavoro per fare le demo dei programmi che vendo, mi hanno dato un DELL con 32GB di RAM e una CPU i7 otto core (quad + hyper), perché ci faccio girare su almeno tre/quattro macchine virtuali con almeno 6GB di RAM ognuna!, ma un portatile non dovrebbe fare questo compito, specialmente se poi come faccio io lo tengo acceso 8/9 ore di file, si cuoce. Questo lavoro dovrebbe farlo una workstation ben areata ed adatta a fare lavori duri, come emulazione, montaggio video lungo etc....
Vabbè, comunque il mio MAcBook ne fa girare di macchine virtuali o di Linux non ottimizzato in dual boot con Mac OS X, ma finora non si è cotto!.

Ciao,
ncc-1700