3DFURY: Trasforma le TV in 3d

[GRENDIZER]

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Con questo semplice apparecchio



potrete trasformare le vostre TV in 3d... il costo? 350 euro (per la versione senza occhiali)....


qui trovate l'articolo completo:

http://www.dday.it/redazione/5331/3Dfur ... si-TV.html

da verificare sul campo come si comporterà con il problema "ghosting"........

[Allanon]

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A me sinceramente questa tecnologia non attira più di tanto... l'effetto 3D che si ottiene non mi da l'impressione proprio di 3D, ma di una serie di piani come se ci fossero più livelli uno sopra l'altro ma totalmente piatti, per lo meno a me fa questo effetto.

[Alanford]

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@Allanon
mi hai rubato le parole di bocca senza contare la scomodità degli occhialini attivi
 :evil:

[TheKaneB]

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(inserire qui un discorso filosofico sulla moda passeggera del cinema 3D che ogni 25 anni, puntuale come le tasse, torna a fracassarci gli zebedei).... tra l'altro, usando un TV LCD "normale" hai solamente 60Hz di refresh, quindi 30 immagini al secondo per occhio. A questa frequenza si vede perfettamente il classico sfarfallio che fa sboccare dopo meno di 30 secondi di visione.

I TV "cosiddetti 3D", sono normali pannelli ma con un refresh abbastanza alto da non dare fastidio all'occhio, tipicamente da 200Hz a salire.

La tecnica è la stessa, cioè un paio di occhiali con shutter attivo (cioè il vetro è ricoperto di un film a cristalli liquidi capace di diventare nero / trasparente a comando), e un trasmettitore invia il segnale di aperto/chiuso agli occhiali che così alternano le due lenti in sincrono con il refresh del video.

Su una TV "non 3D" viene il vomito a pressione, già testato anni fa con gli occhialini 3D della nvidia connessi alla mitica TNT2 con Quake 3 Arena su un CRT da 75Hz.
A dire il vero lo sconcerto gastrico arriva anche con un pannello a 200Hz, ma ci mette qualche minuto in più a smuovere le viscere  :lol:

[Allanon]

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... già testato anni fa con gli occhialini 3D della nvidia connessi alla mitica TNT2 con Quake 3 Arena su un CRT da 75Hz.
A dire il vero lo sconcerto gastrico arriva anche con un pannello a 200Hz, ma ci mette qualche minuto in più a smuovere le viscere  :lol:

ESTATTAMENTE! Io ce l'avevo! E conservo ancora gli occhialini 3d!
Dopo aver giocato per circa 30 minuti rimasi al di fuori della realtà per circa due ore, avevo difficolta a mettere a fuoco la realtà... dopo qualche esperimento rimisi gli occhialini nella confezione senza mai più riprovare l' "ebrezza" gastrica  :lol:

[GRENDIZER]

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le TV 3d sono a 120HZ come refresh... ovvero 60 hz di refresh per occhio... le tv LCD normali vanno come già detto a 50/60 HZ

i famigerati "100/200/400 hz e cosi' via" sono dei sistemi di interpolazione che nelle tv lcd serve principalmente a ridurre le sfocature nelle immagini in movimento inserendo dei frame aggiuntivi "virtuali" (e quindi riducono o eliminano la precezione di una risoluzione minore) e non si riferiscono al refresh video della TV. Questo "trucco" viene applicato anche nelle tv 3d per ridurre il ghosting


qui trovate alcune spiegazioni sul discorso 100/200hz virtuali delle tv lcd

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=148330

Personalmente preferisco il 3d passivo (anche se attualmente le TV LG "cinema 3d" non offrono un vero full hd e si nota il calo di definizione se si è posti troppo vicini allo schermo), perchè non è per niente affaticante per gli occhi... pero' devo dire che il 3d attivo sul mio videoproiettore DLP Acer H5360 è molto meno fastidioso che per esempio, su una tv sony nx710, che ha il 100 hz pro.Sull'ACER cmq il 3d è spettacolare, perchè non ha effetti di ghosting, ma a me da un po fastidio sui movimenti delle immagini veloci (ma l'ho testato poco, ho visto solo cattivissimo me, mentre in giochi come Motorstorm Apocalypse, è incredibile ). Se volete il 3d attivo migliore nelle TV, buttatevi sui plasma Panasonic che attualmente sono i migliori  

[TheKaneB]

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@GRENDIZER: Sony ha anche dei pannelli LCD a 240Hz reali, mi pare si chiami PlayStation Display, o na cosa simile. Consente di vedere 4 flussi da 60Hz, come ad esempio una PS3 e un lettore bluray, entrambi in 3D contemporaneamente (1 persona vede la PS3, la seconda vede il bluray).

I Plasma possono arrivare a 600Hz reali :-)

[GRENDIZER]

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@GRENDIZER: Sony ha anche dei pannelli LCD a 240Hz reali, mi pare si chiami PlayStation Display, o na cosa simile. Consente di vedere 4 flussi da 60Hz, come ad esempio una PS3 e un lettore bluray, entrambi in 3D contemporaneamente (1 persona vede la PS3, la seconda vede il bluray).

I Plasma possono arrivare a 600Hz reali :-)

il 240hz si riferisce ai 240 hz virtuali usati in Usa e Japan (ovvero interpolazione applicata ai 60 hz reali), corrispondenti ai nostri 200 hz in europa (ovvero l'interpolazione applicata ai nostri 50 hz)... se poi esiste qualche nuovo modello come hai scritto, cortesemente indicameli, cosi' mi aggiorno.... ma a quanto ne so le TV in commercio usano tutte il sistema di interpolazione

i 600 hz nei Plasma non si riferiscono al refresh video della tv, che rimane a 50/60 hz, ma bensi' al processore video del subfield drive, che è in grado di assicurare circa 1080 linee in movimento (in realtà poi dipende dal modello di plasma).

citando avmagazine, dal link che ho postato prima

"600HZ di subfield nei Plasma

I Plasma di nuova generazione hanno introdotto la tecnologia a 600HZ di subfield che permette di visualizzare tutte le 1080 linee in orizzontale, in modo tale da non avere perdite di definizione. I 600Hz sono generati dal processore video ed ovviamente non si riferiscono al refresh video del pannello che rimane a 50/60HZ... Esistono anche Plasma con 400HZ di subfield, in questo caso la risoluzione dell'immagine in movimento percepita è pari a 1920x900."


In pratica i Plasma con i 600hz di subfield, non hanno bisogno come gli LCD di usare dei sistemi di interpolazione per visualizzare tutte (o quasi...) le linee in orizzontale in movimento (ovvero 1080p)...inoltre  i sistemi di interpolazione fluidificano le immagini dando un effetto "telenovela" ed aumentano l'input lag, pero' nei modelli LCD sony con motion flow 100 hz pro, 200 hz o superiori, con le dovute impostazioni riescono a fluidificare leggermente l'immagine, eliminando i microscatti nei blu ray 24hz , rendendo quindi i film spettacolari e sempre definiti...

L'interpolazione è pero' interessante anche nei plasma, perchè io ad esempio nel mio Panasonic G20 (che è a 600hz), attivando l'IFC PRO (ovvero il sistema di interpolazione), do un boost di velocità e fluidità ai giochi, tanto da far sembrare l'xbox e la Ps3 in versione turbo

L'effetto collaterale delle interpolazioni è che creano alcuni artefatti, che variano a seconda del gioco e si possono presentare o meno, ma hanno anche il pregio di eliminare il blur stesso insito nei giochi nativamente. E dico questo perchè ho fatto delle prove su crt e poi sul plasma, ed attivando l'ifc, ho eliminato il blur che vedevo nel crt...Provare per credere  

[youtube:1bjeyjid]http://www.youtube.com/watch?v=M8YZmBFqnIU[/youtube:1bjeyjid]

[TheKaneB]

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http://store.sony.com/webapp/wcs/stores ... ifications

Qui ci sono 240 Hz reali, a quanto dicono.

Per quanto riguarda l'interpolazione, è ovvio che siano 600 Hz interpolati, perchè lo standard Pal è da 50 semiquadri al secondo o 25fps progressivi. Ai fini della visione 3D comunque conta il refresh, per evitare lo sfarfallio, e non gli FPS.
Quindi se hai 120 o 240 Hz, praticamente 60 refresh per occhio x 4 occhi (nel caso del pannello Sony che ho linkato), comunque in un secondo vedrai sempre 30 frame completi (30 + 30 nel caso del pannello Sony, presi da due sorgenti distinte).

Con quel pannello puoi collegare appunto 2 sorgenti 3D e consentire così a due persone di vedere due flussi 3D diversi. Potenzialmente si potrebbe sfruttare tale tecnica per giocare una specie di "split screen", ma la PS3 non è in grado di erogare 4 flussi contemporaneamente.

[AmigaCori]

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Io non capisco granche'...se e' 1920x1080...lo sara' anche in movimento.

Perche' mai se ne percepirebbero solo 900?  :?  mmmmmm rilfettero'.

Comunque pure quei 600Hz...che sarebbero?, poi, tra LCD e CRT vi e' una differenza sia tecnica che di significato nella frequenza di refresh, sui CRT era un po' un problema avere frequenze basse perche' i pannelli, per eliminare l'effetto ghist avevavo bassi tempi di persistenza e quindi si doveva rivitalizzare l'immagine piu' velocemente dei 50hz...con gli LCD l'immagine di quadro dovrebbe essere persistente e solo aggiornata, non vi e' l'effetto decadenza dell'energia associata all'elemento colpito dal pennello elettronico...

...e tanti altri dubbi...boh...le specifiche tecniche vengono poste considerando i limiti di banda e risoluione visiva dell'occhio umano, quindi mettere in commercio prodotti che vanno oltre, IMHO sa solo di marketing.

200hz a video su un LCD non riesco a capire che senso possa avere se poi l'occhio umano non puo' percepire tale differenza...ripeto...qui' non si parla di problemi di persistenza del CRT...gli LCD sono diversi.  :think:

[GRENDIZER]

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http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&partNumber=PS398078#specifications

Qui ci sono 240 Hz reali, a quanto dicono.

Per quanto riguarda l'interpolazione, è ovvio che siano 600 Hz interpolati, perchè lo standard Pal è da 50 semiquadri al secondo o 25fps progressivi. Ai fini della visione 3D comunque conta il refresh, per evitare lo sfarfallio, e non gli FPS.
Quindi se hai 120 o 240 Hz, praticamente 60 refresh per occhio x 4 occhi (nel caso del pannello Sony che ho linkato), comunque in un secondo vedrai sempre 30 frame completi (30 + 30 nel caso del pannello Sony, presi da due sorgenti distinte).

Con quel pannello puoi collegare appunto 2 sorgenti 3D e consentire così a due persone di vedere due flussi 3D diversi. Potenzialmente si potrebbe sfruttare tale tecnica per giocare una specie di "split screen", ma la PS3 non è in grado di erogare 4 flussi contemporaneamente.

quel monitor accetta solo segnali a 60hz (anche perchè la Ps3 esce a 60 hz) e pertanto i 240 hz li raggiunge con l'intepolazione, visto che sembra che non accetti in input neanche i 120 hz... qui c'è un forum dove ne parlano

http://forums.nvidia.com/index.php?show ... 5087&st=40


qui nello specifico c'è la spiegazione di come funzionano i 600 hz di subfield drive dei plasma

http://www.avmagazine.it/forum/archive/ ... 32988.html

@AmigaCori

la perdita di definizione sulle immagini in movimento è causata dal blur/effetto scia/sfocatura. La risoluzione rimarrà sempre a 1080p ma si percepirà nell'immagine una minore definizione che è quantificata come calo di linee orizzontali percepite.

I sistemi di interpolazione sono nati per ovviare a questi priblemi, che nei crt non esistono, ma anche per eliminare i microscatti nei film che sono girati a 24hz (24 fps). Se guardi dei film in blu ray attentamente, noterai una non fluidità (/ lieve sdoppiamento di immagine  a seconda del film), nei panning in orizzontale, che puo' essere fastidioso... il Sony attivando il motion flow riesce meglio di tutti gli altri tv (Samsung, Philips, LG etc..) a donare un senso minimo di aumento di fluidità, introducendo pochi (o nulli) artefatti....
Dopo aver visto Avatar sul mio Plasma G20, che era spettacolare (da spaccamascella), l'ho guardato poi sul sony nx710 che ha il 100 hz pro e li la mascella mi si è disintegrata pero' ultimamente sto guardando film sul mio G20 e ne apprezzo comunque la qualità video spettacolare, ed i microscatti non mi danno piu' fastidio come una volta l'IFC lo attivo solo nei giochi ed eventualmente in film in computergrafica o anime, perchè la fluidificazione è troppo veloce e innaturale nei film, che altrimenti diventerebbero delle telenovele messicane haha quando prendero' il Pc nuovo nel 2060, lo utilizzero' per fluidificare e migliorare le immagini nei film a 24 fps in modo da avere una visione perfetta sul G20 ^_^

[GRENDIZER]

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200hz a video su un LCD non riesco a capire che senso possa avere se poi l'occhio umano non puo' percepire tale differenza...ripeto...qui' non si parla di problemi di persistenza del CRT...gli LCD sono diversi.  :think:

sono 200 hz "virtuali" e li percepisci nel minore blur e nella fluidificazione delle immagini. In pratica il CRT è stato sostituito dagli LCD/Plasma, ma era ed è superiore. Il vantaggio degli LCD/Plasma, sono le MEGA DIMENSIONI ed il poco ingombro. Si sono dovuti trovare questi "trucchi" per migliorare la qualità video in movimento. Il problema è che vengono pubblicizzati come 100/200/400/600/800 hz reali

Ah una cosa. Il 600 hz subfield drive dei plasma NON ALTERA MINIMAMENTE LA FLUIDITA' dei filmati e pertanto i Plasma di base offrono tutte (+ o meno)le 1080 linee. Mentre gli LCD senza sistemi di interpolazione danno una sensazione di avere circa 300/400 linee orizzontali in movimento....

[AmigaCori]

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Grazie delle delucidazioni c'e' ancora qualcosa che non riesco a focalizzare ma vedro' di togliermi i dubbi tramite i link che hai riportato  

[GRENDIZER]

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prego ti posto anche un thread Tecnico sui vari sistemi di motion compensation

http://www.avmagazine.it/forum/106-tecn ... mpensation


alcuni video indicativi

[youtube:1abaw8fj]http://www.youtube.com/watch?v=c3LOwNPdIcM[/youtube:1abaw8fj]

[youtube:1abaw8fj]http://www.youtube.com/watch?v=tNdPIuEIJs4[/youtube:1abaw8fj]

[youtube:1abaw8fj]http://www.youtube.com/watch?v=SU3Qklaxyco[/youtube:1abaw8fj]

IFC sui plasma

[youtube:1abaw8fj]http://www.youtube.com/watch?v=Any-bxKnF48[/youtube:1abaw8fj]

[TheKaneB]

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@GRENDIZER:
non ci siamo capiti
Quel monitor Sony accetta ingressi a 60Hz, ma DUE contemporaneamente. Quindi puoi vederti due film in 3D, distinti, nello stesso momento collegando 2 sorgenti 3D (bluray/ps3).
Ciascun frame viene poi sparato 2 volte per aumentare la persistenza sulla retina e percepire meno il flickering, che è quello che cerco di dire da 3 post riguardo la necessità di avere un refresh alto nei monitor 3D.