Autore Topic: AX1000 distro Linux  (Letto 7117 volte)

Seiya

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #15 il: 23 Aprile 2012, 19:05:29 »
di certo supporto hardware limitato, parco software non più aggiornato con release fermo all'ultima versione da anni.
Di certo però anche così, il software, comunque un parco software maggiore c'è.
Chissà se questa versione speciale per X1000 supporta l'accelerazione opengl

cmq sia, i benchmark difficilmente riusciremo a vederli con linux.
« Ultima modifica: 01 Gennaio 1970, 02:00:00 da Guest »

Offline rebraist

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #16 il: 24 Aprile 2012, 10:38:57 »
@chinecapiscepiùdime:
leggo spesso delle distro linux ppc non aggiornate da anni.
che significa?
per curiosità ieri sono andato a vedere sul sito di debian e la versione ppc è aggiornata al 28 febbraio 2012 (uguale a quella per x86).
In questi casi (così come quella generale per la famiglia x86 piuttosto che per amd_64) non cambia al massimo il bootloader (alpiù ci sono i driver di periferica specifici)?
?
« Ultima modifica: 01 Gennaio 1970, 02:00:00 da Guest »
Amigaos spacca.
Aros rulla.
Morphos corre di brutto.
Sinceramente, non vorrei che mio figlio facesse amicizia con uno di questi tre tipacci.
Dottore:lei é uno di quelli che si potrebbero definire nerd...
Io: dottò, lo so di mio. Sono pure iscritto a 'n'forum...
Dottore: su internet?
Io: no a rete 4

Offline TheKaneB

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #17 il: 24 Aprile 2012, 10:53:34 »
Citazione da: "rebraist"
@chinecapiscepiùdime:
leggo spesso delle distro linux ppc non aggiornate da anni.
che significa?
per curiosità ieri sono andato a vedere sul sito di debian e la versione ppc è aggiornata al 28 febbraio 2012 (uguale a quella per x86).
In questi casi (così come quella generale per la famiglia x86 piuttosto che per amd_64) non cambia al massimo il bootloader (alpiù ci sono i driver di periferica specifici)?
?

Il kernel è supportato e aggiornato, ma il 90% dei software no. Se non c'è nessuno a testare le nuove versioni dei software, Debian non te li piazza sul repo ufficiale. Bisogna spesso affidarsi a repo esterni o compilarsi i sorgenti a mano e sperare che anche le ultime versioni funzionino correttamente (cosa affatto non scontata, specie con applicazioni scritte in C e C++, cioè la stragrande maggioranza di quelle Linux).
« Ultima modifica: 01 Gennaio 1970, 02:00:00 da Guest »

ziozarzi

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #18 il: 24 Aprile 2012, 11:08:12 »
Però concettualmente Rebra ha ragione...rimembro dalla notte dei tempi....che il SO fa da interfaccia tra il livello superiore (che è ad esempio il codice di un driver in c) ed il livello inferiore (che è la architettura del calcolatore), per questo esiste l' SO PPC, un SO X86, SO 68k, ecc, ecc.
Quindi, a meno che un codice non sia scritto in qualche linguaggio di basso livello orientato alla architettura direttamente (che  quindi bypassa tutto), il codice di un driver che deve girare su SO linux, che utilizza quindi le system call linux standard ad esempio, sarà lo stesso sia per linux PPC che per linux X86. Dovrebbe essere l' SO stesso che fa il lavoro di adattamento all' architettura corrispondente, attraverso ad esempio il suo gcc...è chiaro che esisterà il gcc per PPC, per X86 e così via.
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Offline TheKaneB

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #19 il: 24 Aprile 2012, 11:14:43 »
Citazione da: "ziozarzi"
Però concettualmente Rebra ha ragione...rimembro dalla notte dei tempi....che il SO fa da interfaccia tra il livello superiore (che è ad esempio il codice di un driver in c) ed il livello inferiore (che è la architettura del calcolatore), per questo esiste l' SO PPC, un SO X86, SO 68k, ecc, ecc.
Quindi, a meno che un codice non sia scritto in qualche linguaggio di basso livello orientato alla architettura direttamente (che  quindi bypassa tutto), il codice di un driver che deve girare su SO linux, che utilizza quindi le system call linux standard ad esempio, sarà lo stesso sia per linux PPC che per linux X86. Dovrebbe essere l' SO stesso che fa il lavoro di adattamento all' architettura corrispondente, attraverso ad esempio il suo gcc...è chiaro che esisterà il gcc per PPC, per X86 e così via.

Lasciando il bucolico mondo fatato della teoria, nel mondo reale esiste una cosa chiamata "testing".
Se un software non lo testi, non lo puoi rilasciare. Visto che nessuno usa più macchine PPC, non ci sono testers, ergo il ramo PPC è defunto.
Amen :D
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Offline cdimauro

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #20 il: 24 Aprile 2012, 11:33:38 »
Citazione da: "ziozarzi"
Però concettualmente Rebra ha ragione...rimembro dalla notte dei tempi....che il SO fa da interfaccia tra il livello superiore (che è ad esempio il codice di un driver in c) ed il livello inferiore (che è la architettura del calcolatore), per questo esiste l' SO PPC, un SO X86, SO 68k, ecc, ecc.
Il s.o. non ti salva da un'applicazione scritta male, che ad esempio fa assunzioni sul fatto che un char sia signed o unsigned, che le variabili più lunghe di un byte siano little o big endian, che i campi di bit siano allocati dal meno significativo a più significativo o viceversa, che il padding sia a 2, 4, 8, 16, ecc. byte. E chissà cos'altro.

Tutte cose che possono benissimo capitare senza tirare in ballo assembly & vecchi merletti, ma semplicemente usando C o C++.
Citazione
Quindi, a meno che un codice non sia scritto in qualche linguaggio di basso livello orientato alla architettura direttamente (che  quindi bypassa tutto), il codice di un driver che deve girare su SO linux, che utilizza quindi le system call linux standard ad esempio, sarà lo stesso sia per linux PPC che per linux X86. Dovrebbe essere l' SO stesso che fa il lavoro di adattamento all' architettura corrispondente, attraverso ad esempio il suo gcc...è chiaro che esisterà il gcc per PPC, per X86 e così via.
Non è così facile.

Ad esempio gli x86 hanno le istruzioni di I/O, mentre i PowerPC e tanti altri processori no. Ci sono periferiche che allocano segmenti nello spazio d'indirizzamento di I/O su x86, e che quindi richiedono codice che non troverai in altri processori.

Questo per fare un esempio concreto che mi viene in mente, ma penso che qualche altra rogna possa esserci legata a una specifica architettura.

Offline Amig4be

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #21 il: 24 Aprile 2012, 11:36:30 »
Citazione da: "TheKaneB"

Lasciando il bucolico mondo fatato della teoria, nel mondo reale esiste una cosa chiamata "testing".
Se un software non lo testi, non lo puoi rilasciare. Visto che nessuno usa più macchine PPC, non ci sono testers, ergo il ramo PPC è defunto.
Amen :D

ottimo epitaffio per i sistemi desktop PPC Vintage

Offline lucommodore

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #22 il: 24 Aprile 2012, 11:58:02 »
Citazione da: "TheKaneB"
Lasciando il bucolico mondo fatato della teoria, nel mondo reale esiste una cosa chiamata "testing".
Se un software non lo testi, non lo puoi rilasciare. Visto che nessuno usa più macchine PPC, non ci sono testers, ergo il ramo PPC è defunto.
Amen :D
Compare i mondi bucolici sono i miei preferiti! :obscene-smokingweed:
 :lol:

E detto ciò, non è semplicemente più ragionevole utilizzare macchine PPC per ciò che realmente sono, ovvero dei recenti retro-computer con il loro apposito OS che, per quanto obsoleto, qualche SW professionale è ancora in grado di farlo girare bene?
Linux PPC con supporto così limitato come dite, a me sembra tanto una sorta di forzatura inutile: sui vecchi OSX per Mac G4 e G5 girano ancora l'Adobe CS4 (la penultima versione), la miglior versione di Visual studio e tanto altro SW ancora valido, utile e utilizzabile!

Inoltre c'è ancora qualche anima pia che aggiorna qualcosa per i MacOSX precedenti a snow leopard. Proprio ieri ho scaricato l'ultimo TenFourFox e l'ho messo nell'iBook G3, ci ho messo un plugin Flash di due anni fa e il penultimo MacTube e così adesso un po' arranca anche su youtube (che però va molto meglio se visto da MacTube) e vanno alla grande i vari facebook, ebay, ecc.
Cosa mai aspettarsi di più da un glorioso macinino di 10 anni fa con PPC da 800MHz e 640 MB di RAM? :D

Certo che per un catorcione come l'x1000 in cui l'unica ALTERNATIVA A LINUX è un AmigaOS arretrato e inutile, una distro Linux compatibile sarà una sorta di "manna dal cielo"... :think:
Tanto s'è visto qual'è il target, gente che caccia dai 1000 ai 3000 euro in scarsi accrocchi amatoriali senza nome, non spende mai 1 lira in software, si esalta quando fanno porting per AmigaOS di linuxiani sw open source in versioni beta e poi non li usa mai perché son meglio le versioni per PC...  :hand:
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Offline TheKaneB

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #23 il: 24 Aprile 2012, 12:04:09 »
Concordo, usare Linux sui PPC è una pena. Per gli Apple è 10 volte meglio usare il loro OS nativo che funziona benissimo :-)
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ziozarzi

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #24 il: 24 Aprile 2012, 12:06:00 »
Citazione da: "cdimauro"
Citazione da: "ziozarzi"
Però concettualmente Rebra ha ragione...rimembro dalla notte dei tempi....che il SO fa da interfaccia tra il livello superiore (che è ad esempio il codice di un driver in c) ed il livello inferiore (che è la architettura del calcolatore), per questo esiste l' SO PPC, un SO X86, SO 68k, ecc, ecc.
Il s.o. non ti salva da un'applicazione scritta male, che ad esempio fa assunzioni sul fatto che un char sia signed o unsigned, che le variabili più lunghe di un byte siano little o big endian, che i campi di bit siano allocati dal meno significativo a più significativo o viceversa, che il padding sia a 2, 4, 8, 16, ecc. byte. E chissà cos'altro.

Tutte cose che possono benissimo capitare senza tirare in ballo assembly & vecchi merletti, ma semplicemente usando C o C++.
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Quindi, a meno che un codice non sia scritto in qualche linguaggio di basso livello orientato alla architettura direttamente (che  quindi bypassa tutto), il codice di un driver che deve girare su SO linux, che utilizza quindi le system call linux standard ad esempio, sarà lo stesso sia per linux PPC che per linux X86. Dovrebbe essere l' SO stesso che fa il lavoro di adattamento all' architettura corrispondente, attraverso ad esempio il suo gcc...è chiaro che esisterà il gcc per PPC, per X86 e così via.
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Ad esempio gli x86 hanno le istruzioni di I/O, mentre i PowerPC e tanti altri processori no. Ci sono periferiche che allocano segmenti nello spazio d'indirizzamento di I/O su x86, e che quindi richiedono codice che non troverai in altri processori.

Questo per fare un esempio concreto che mi viene in mente, ma penso che qualche altra rogna possa esserci legata a una specifica architettura.

E' il mio (non) problema...kaneb ha ragione, è che rimango nel mondo bucolico fatato...Lu, falla girare...mi pare di capire che le rogne ci sono ANCHE se l' applicazione è scritta bene...
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Offline lucommodore

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #25 il: 24 Aprile 2012, 12:12:21 »
Citazione da: "TheKaneB"
Concordo, usare Linux sui PPC è una pena. Per gli Apple è 10 volte meglio usare il loro OS nativo che funziona benissimo :-)

Ma se il vecchio MacOSX Tiger girasse sulle SAM e sull'x1000, in quanti non lo installerebbero e di corsa? :lol:
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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #26 il: 24 Aprile 2012, 12:19:00 »
Citazione da: "ziozarzi"
[...]
E' il mio (non) problema...kaneb ha ragione, è che rimango nel mondo bucolico fatato...Lu, falla girare...mi pare di capire che le rogne ci sono ANCHE se l' applicazione è scritta bene...
Sì, perché se tutte le CPU fossero uguali a livello di funzionalità esposte (I/O, MMU, ecc.) e cambiasse soltanto l'ISA, saremmo a cavallo. :D

Ma così non è purtroppo. :|

O per fortuna. :mrgreen:

P.S. Provate Opera su quelle vecchie macchine con OS X. Dovrebbe essere ben più leggero di FireFox.

Offline lucommodore

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #27 il: 24 Aprile 2012, 12:38:50 »
Citazione da: "cdimauro"
P.S. Provate Opera su quelle vecchie macchine con OS X. Dovrebbe essere ben più leggero di FireFox.
Sì è più veloce ma va spessissimo in crash, TenFourFox non "salta" mai e viene tutt'ora aggiornato... :think:
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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #28 il: 24 Aprile 2012, 12:51:51 »
Citazione da: "lucommodore"
Citazione da: "TheKaneB"
Concordo, usare Linux sui PPC è una pena. Per gli Apple è 10 volte meglio usare il loro OS nativo che funziona benissimo :-)

Ma se il vecchio MacOSX Tiger girasse sulle SAM e sull'x1000, in quanti non lo installerebbero e di corsa? :lol:

sarebbe l'apoteosi... xD

Offline StefanoBuonocore

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Re: AX1000 distro Linux
« Risposta #29 il: 24 Aprile 2012, 17:23:36 »
Domanda , Commoodre USA non può rinominare il  Commoodore OS Vision in Commodore-AmigaOS ?  :ugeek:
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