OS4 da un punto di vista tecnico: parliamone

[rebraist]

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Introduzione
Una citazione è d'obbligo:
Amiga fanboy
A computer geek obsessed with the retro computer/games-console from the 1980s. Amiga fanboys are infamous for continually claiming the Amiga is a better system than modern computers. This is so obviously incorrect that such remarks typically do not even warrant a reply.


Affrontiamo un discorso ch non viene mai affrontato, anche perchè spesso non può venire affrontato pena minacce di morte: da un punto di vista tecnico (e quindi non della nostalgia o del divertimento amighista), intendo degli esperti, ma os4, com'è?

[AmigaCori]

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Da esperto non so, ma come persona comune tralasciando il fatto affettivo e nostalgico che non e' certo un parametro tecnico, posso dire che IMHO non ha nessun motivo per essere preso in considerazione.

Prima di tutto il costo, vi si deve abbinare un HW dedicato che non e' sfruttabile per altri OS, o meglio tecnicamente sulle macchine PPC vi si puo' installare LinuxPPC ma ci si ritroverebbe con un HW dalle potenzialita' ridicole se confrontate con un PDA di 4 anni fa dove si utilizzavano gia' ARM @ 1Ghz, ormai siamo arrivati ai dual-core anche sui PDA quindi se devo far girare Linux lo faccio meglio sul PC di casa e ci installo tutte i programmi che mi pare.
Quindi, dobbiamo spendere dei soldi per un OS che gira su un HW "tutto suo", per ottenere cosa?, prestazioni migliori rispetto a Windows? (Linux e' free quindi non lo posso considerare) o piu' programmi o piu' robustezza?, non mi pare.

Dai, tecnicamente od economicamente non vi e' nessun motivo per andare ad utilizzare OS4, uno lo prende per hobby e/o nostalgia del passato perche' se ti serve un computer ti prendi il classico PC con Windows e se vuoi risparmiare qualcosa sulla licenza te ne prendi uno con Linux sopra sempre che non ti serva qualche programma specifico solo per Windows o dei driver ottimizzati per le proprie periferiche

Pero' sarei anche io curioso di sapere almeno un motivo tecnico perche' uno dovrebbe preferire OS4 rispetto agli altri OS.

Aspetto

[lucommodore]

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Un motivo tecnico ci sarà per forza. Magari anche 10 o 100 sacrosanti motivi anche se sicuramente tutti individualissimi...

Coders a parte però, per quel che ci ho capito io, essere oggi clienti Hyperion/Acube è una roba radical chic.
Intendo che a me sembra solo un modo di qualcuno per sentirsi figo e alternativo... :ugeek:
Insomma è uno status symbol, come il SUV, la guardia del corpo, il vestito megafirmato o far parte di un club esclusivo, quello che chiamano "la scena Amiga".

A me, 35enne per cui l'Amiga sparì insieme con la Commodore (siamo milioni), dopo essere venuto in contatto con tale "scena" per qualche mese è sembrato evidente che AmigaOS e tutto ciò che ci gira attorno sia la pura negazione di qualsivoglia "bel concetto" possa venire in mente riguardante "Amiga".  :hand:

Meno male, meno male, meno male che questa "scena" spelacchiata, a parte la parola 'AmigaOS4' in tanto, troppo tempo non è riuscita ad impadronirsi di nessun altro strampalato diritto.  :pray:

[Seiya]

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I

Affrontiamo un discorso ch non viene mai affrontato, anche perchè spesso non può venire affrontato pena minacce di morte: da un punto di vista tecnico (e quindi non della nostalgia o del divertimento amighista), intendo degli esperti, ma os4, com'è?

OS4 visto come sistema operativo punto e basta, quindi niente nostalgia o divertimento, va messo in paragone con gli altri OS disponibili sul mercato: Windows, MacOS, Linux.
Ovvio che ne esce con le ossa rotte sotto tutti i punti di vista.
OS4 è nato, imho, solo per chi è nostalgico e chi si vuole solo divertire con un OS.

Purtroppo nella seconda ipotesi c'è un conflitto.
Divertirsi, ma pagarlo salato.
Quindi da una parte è corroborante, ma dall'altra forse è anche un po seccante.

Dal punto di vista tecnico, dovrebbero essere gli stessi utenti che lo usano a spiegarlo senza tenere conto della passione, fanboismo, fanatismo e della nostalgia.

Che cosa è AmigaOS4?

[AmigaCori]

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Coders a parte però, per quel che ci ho capito io, essere oggi clienti Hyperion/Acube è una roba radical chic.
Intendo che a me sembra solo un modo di qualcuno per sentirsi figo e alternativo... :ugeek:
Insomma è uno status symbol, come il SUV, la guardia del corpo, il vestito megafirmato o far parte di un club esclusivo, quello che chiamano "la scena Amiga".

Io non credo, se fosse cosi' gli stessi utenti avrebbero anche l'ultimo Apple visto che Apple ci ha fondato il marketing sul concetto di distinguersi dalla massa.

Credo che sia molto nostalgia, avere sotto gli occhi qualcosa di diverso da windows che magari si sua al lavoro, oppure il piacere di sapere che si usa quel sistema in poche migliaia di persone al mondo sono piaceri anche quelli

Pero' ricadiamo sempre sull'emotivo, spero che qualcuno se ne esca con qualche dato tecnico che mostri la superiorita' di AOS4 verso gli altri OS

Comunque di fanboy ce n'e' da tutte le parti, i peggio sono i 60enni delle ML/forum Linux che sbraitano ancora oggi verso tutto cio' che ha seguito la shell  :lol:  :lol:  :lol:

[divina]

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Introduzione
Una citazione è d'obbligo:
Amiga fanboy
A computer geek obsessed with the retro computer/games-console from the 1980s. Amiga fanboys are infamous for continually claiming the Amiga is a better system than modern computers. This is so obviously incorrect that such remarks typically do not even warrant a reply.


Affrontiamo un discorso ch non viene mai affrontato, anche perchè spesso non può venire affrontato pena minacce di morte: da un punto di vista tecnico (e quindi non della nostalgia o del divertimento amighista), intendo degli esperti, ma os4, com'è?

AmigaOS4.x è veramente un pessimo O.S. , fatto con c**o con tutta la sincerità e senza  tanti fronzoli ... incompleto, instabile, con una gestione a dir poco retrograda ... "va bene" per i retrocomputeristi Amiga che si sentono a loro agio pensando di avere un OS "moderno" ma simile visivamente al vecchio AmigaOS3.x Commodore e si accontentano di tutto ...
Se dovessi tornare indietro non ci spenderei un solo euro per acquistare un hardware nuovo od usato AmigaOS4.x capable, mille volte meglio il concorrente MorphOS2.x sotto praticamente tutti i punti di vista, non per niente ho scelto quest' ultimo  :lol:

[lucommodore]

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Coders a parte però, per quel che ci ho capito io, essere oggi clienti Hyperion/Acube è una roba radical chic.
Intendo che a me sembra solo un modo di qualcuno per sentirsi figo e alternativo... :ugeek:
Insomma è uno status symbol, come il SUV, la guardia del corpo, il vestito megafirmato o far parte di un club esclusivo, quello che chiamano "la scena Amiga".

Io non credo, se fosse cosi' gli stessi utenti avrebbero anche l'ultimo Apple visto che Apple ci ha fondato il marketing sul concetto di distinguersi dalla massa.

Già ma c'è un motivo per cui il Mac si distingue dalla per-lo-più-win-massa: "Funziona!" (la parola magica del Marketing Apple)
Laddove per AmigaOS4 sarebbe: "Forse!"

Inoltre è indubbio che 99 utenti AmigaOS4 su 100 usino anche altri OS perché tutti hanno bisogno del computer...
Quindi sì, scommetteri sul fatto che molti di loro abbiano anche un Mac.
Che poi un Mac costa relativamente poco oramai, il mio MacMini l'ho pagato 400 euro usato 1 anno...

AmigaOS4.x è veramente un pessimo O.S. , fatto con c**o con tutta la sincerità e senza tanti fronzoli ... incompleto, instabile, con una gestione a dir poco retrograda ... "va bene" per i retrocomputeristi Amiga che si sentono a loro agio pensando di avere un OS "moderno" ma simile visivamente al vecchio AmigaOS3.x Commodore e si accontentano di tutto ...
Se dovessi tornare indietro non ci spenderei un solo euro per acquistare un hardware nuovo od usato AmigaOS4.x capable, mille volte meglio il concorrente MorphOS2.x sotto praticamente tutti i punti di vista, non per niente ho scelto quest' ultimo :lol:

:text-yeahthat:

... Non date ciò che è santo ai cani e non gettate le vostre perle ai porci, perché non le calpestino con i loro piedi, e, rivoltandosi, vi sbranino...

[AmigaCori]

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Inoltre è indubbio che 99 utenti AmigaOS4 su 100 usino anche altri OS perché tutti hanno bisogno del computer...
Quindi sì, scommetteri sul fatto che molti di loro abbiano anche un Mac.
Che poi un Mac costa relativamente poco oramai, il mio MacMini l'ho pagato 400 euro usato 1 anno...

Non sono d'accordo, per me l'utente tipo AOS4 non usa il computer piu' di tanto, altrimenti non avrebbe a casa AOS4.

Mi spiego, se usi il computer allora ti renderai conto che AOS4 e' troppo antiquato come concezione e gli manca troppo SW e driver per essere utilizzabile, ti compri la multifunzione laser e poi?, la devi usare al 10% perche' il SW della casa non ci si installa. Si puo' usare Skype o fare una videochiamata?, no. Ci puo' installare GoogleEarth, OpenOffice, un browser che sia sicuro (siti bancari) ed in grado di utilizzare facebook od altri siti creati con tecnologie moderne?, se ti compri il navigatore come lo aggiorni?, i video HD come li vedi?, ecc ecc e quindi alla fine useresti sempre l'altro PC relegando OS4 a fermacarte impolverato o retrogaming...quindi?, secondo te un utente contemporaneo di pc che fa le solite 4 cose che fanno i bambini col PC....potrebbe mai trovare giovamento da AOS (MOS/AROS ecc.)? No.

IMHO l'utente tipo di AOS si trova bene con AOS perche' il computer non lo usa.


Mmmm comunque di tecnico ancora non e' uscito nulla...  :?

[TheKaneB]

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di vantaggi tecnici "ancora attuali" direi il sistema dei Datatypes, ripreso poi da BeOS e quindi Haiku. Ma ciò nasce con la versione 3.0 di AmigaOS ad opera di Commodore intorno al 92-93 con l'uscita di Amiga 4000.

Tuttavia con i sistemi di codecs DirectShow (Windows) più o meno la situazione è simile, nel senso che installando un codec compatibile DirectShow, tutti i programmi multimediali del sistema potranno aprire quel formato di file appena installato, ma ciò è limitato all'uso di formati audio e video, mentre datatypes è più generale (gestisce anche file grafici e altra roba).

Tutte le altre chicche di AmigaOS "erano" vantaggi tecnici nell'85, quindi risponderò nell'altro thread gemello :-D

[lucommodore]

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... l'utente tipo di AOS si trova bene con AOS perche' il computer non lo usa...

Oddio ci può stare tutto ma rabbrividisco: significherebbe che sula Terra il true-utonto sia l'utente AOS4.x...  
Cioè è come se uno come unico "computer" si scegliesse un Casio-PB100 ed evitasse tutto il resto sostenendo che è meglio il suo vecchio gingillo inutile... E' così?
Ma anche se fosse, vedrai che alla bisogna poi chiede alla sorella shampista se gli presta il pentium4 del 2003 da 50 euro per fare un bonifico o vedere un ca**o di video...

Continuo a pensare che nessuno si trovi bene con AOS4.1 (salvo forse con la versione classic per via del differentissimo specifico). Perché chi il computer non lo usa è mia cugina cassiera alla Coop o mio padre pensionato al bar e se gli regalo un sistema SAM+OAS4.1 spendo un casino e gli peggioro la vita!
L'utente AOS invece deve sempre in qalche modo "dichiarare" il suo essere alternativo e dare un senso alla grossa spesa sostenuta.

[rebraist]

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Al di la di thekaneb tutti abbiamo risposto un pò così alla buona e credo anche per "luoghi comuni": io non credo assolutamente che l'utente os4 sia uno che il computer non lo usa o piuttosto uno che il computer non lo sa usare etc etc.
Se proprio vogliamo essere seri è che noi siamo più snob di loro, perchè in realtà li stiamo deprezzando.
Io credo che chi usa os4 lo usa veramente perchè gli piace. Ha il feeling amiga e quindi l'amighista innamorato lo usa per quello. Perciò avevo iniziato il thread con la citazione dall'urban dictionary dell'amiga fanboy. Massimo rispetto per chi usa os4, morphos o aros altrimenti non saremmo qui, no?
A me interessa invece il punto tecnico.
Thekaneb dice che al di la dei datatypes è tutto vantaggio perso (roba da anni 80 insomma).
Su, su avanti il prossimo (tecnico)!

[lucommodore]

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Compare rebraist.
Premesso che certamente si deve rispetto a tutti coloro che rispettano, indipendentemente dall'OS o la squadra di calcio per cui tifano, io conto tanto di non venire frainteso perché non ce l'ho con nessuno...

...Se proprio vogliamo essere seri è che noi siamo più snob di loro, perchè in realtà li stiamo deprezzando.

Certo! Dal momento che 9 AmigaOSsari su 10 deprezzano/disprezzano/censurano tutto il resto adducendo motivazioni prosaico-tendeziose e pretendendo che tutto ciò che è "C=" e/o "Amiga" debba render conto ai loro interessi o investimenti per non venire pubblicamente smerdato.

Tu domandi vantaggi dal punto di vista tecnico? Piacerebbe tanto sentirne anche a me.
Ti garantisco che ci ho pensato molto ma non mi è venuto in mente un solo altro esempio di domanda retorica la cui risposta sia il silenzio.

PS. scusami compare, ora mi fermo davvero, ché purtroppo non riesco a non andare in OT... :?

[Amig4be]

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Sono curioso...

Vorrei finalmente vedere un vero appassionato ed esperto di AmigaOs 4.x venire qui e parlare razionalmente e oggettivamente di AmigaOs e l'HW ad esso dedicato (accoppiata che viene definita Amiga Ng) ; e proprio perché da loro ciò viene qualificato come Amiga che devono  prendersi la responsabilità di spiegare con onestà ai vecchi appassionati cosa è tecnicamente il "loro" Amiga nel 2011, e perché versa in questo stato, e perché andrebbero spese cifre che se non erro possono arrivare  o superare i 1000euro

E di farlo senza infantili fanboysmi , o cercando di far passare sempre come imminenti cambiamenti che a molti osservatori sembrano lontani o persino del tutto improbabili. La passione di per se non giustifica ogni cosa, ogni affermazione, ogni spesa, c'è un limite...
Mesi, anni, in informatica hanno il loro enorme peso, e ancora maggiore se si sostiene che Amiga Ng è una piattaforma moderna non troppo distante dalla dimensione mainstream, come spesso ho visto che più o meno esplicitamente molti utenti "colti" di AmigaOs 4.x sostengono, credo trasformando personali speranze in future certezze.

se ciò non dovesse accadere sarà un silenzio carico di significato

[AmigaCori]

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@rebraist
Beh tu hai "difeso" chi usa OS4 come colui che lo usa per passione verso il marchio, storia o affettivismi vari e non per motivi tecnici, se ci pensi neanche tu hai motivi tecnici per spiegarti il motivo di comprare una macchina compatibile con AOS4.

Io tutte le volte che ho chiesto "perche' questo su Amiga e' cosi' e su Win/Linux ecc e' cosi'?" risposta: "Perche' gli altri sbagliano." "Perche' non serve", "Perche' senno' Amiga sarebbe come gli altri OS".

La risposta di TheKaneB sta bene, ed in effetti l'ha fatto, nel thread relativo ad AmigaOS3.x visto che tutte quelle cose sono tipiche dell'OS Commodore e non di AOS4.

Comunque sarebbe solo noioso ed inutile un thread come si e' evoluto finora...magari dobbiamo aspettare qualcuno che "ci capisca" o abbia una buona idea sul cosa abbia di particolare tecnicamente OS4 nel 2011

[TheKaneB]

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leggendo la documentazione dell'SDK di AmigaOS4 qualche cosa l'ho imparata, ma non le ho citate perchè non sono tecnologie "rilevanti nel 2011"...

Ad esempio:
- Memoria Virtuale, protezione in scrittura per i segmenti di codice, ma con un unico address space per tutti i processi, quindi un po' meglio di Win3.11
- Resource tracking in kernel (minimo sindacale per un OS moderno, in questo supera MorphOS e AROS... forse è l'unica cosa in cui li supera)
- GUI accelerata in hardware tramite compositing introdotta in OS4.1 nel 2008). Funzione introdotta prima da Apple su MacOS X non ricordo che versione, comunque diversi anni fa, poi copiata da Microsoft con Windows Vista (2005-2006) e poi da Novel Linux (sempre 2005-2006) con Compiz / XGL (successivamente estesa a tutte le shell grafiche e il server XGL fu sostituito da un supporto lato drivers con AIGLX)
- FileSystem a 64bit journaled (era ora!) su Windows esiste da una vita, su Mac idem, su Unix manco a dirlo :-D

insomma, ci sono una serie di caratteristiche e funzioni che sono migliori di AmigaOS 3.1, ma non me la sento di dire che sono "moderne" in senso stretto, perchè sono comunque copiate di terza-quarta mano e con vari anni di ritardo rispetto a tutti gli altri OS, che all'epoca di AmigaOS 3.1 invece erano a pari o un pelo indietro addirittura....