Il voler fare da opposizione non è una cosa sbagliata, però mi pare ci sia un po' troppa folla, stranamente, FI, Lega, Sel, M5S, ammazza quanta opposizione.
Purtroppo mi sa che siamo entrati in un ennesimo teatrino tutto italiano che mira solo a nascondere la polvere sotto il tappeto e scappare dalle proprie responsabilità; m5s incluso.
Citazione da: cdimauro - 31 Luglio 2014, 21:55:40Non concordo sull'abbassare così tanto il loro stipendio, visto che non fanno gli operai ma hanno un ruolo assimilabile a quello dirigenziale. Vedi gli altri paesi europei, che non si possono chiamare in causa soltanto quando fa comodo.La cifra che ho indicato è ovviamente indicativa, è il meccanismo che va giudicato, inoltre cosa dovrei guardare degli altri Paesi? In qualsiasi direzione rivolga lo sguardo (in Europa) non riesco a vedere il degrado che abbiamo raggiunto in Italia.
Non concordo sull'abbassare così tanto il loro stipendio, visto che non fanno gli operai ma hanno un ruolo assimilabile a quello dirigenziale. Vedi gli altri paesi europei, che non si possono chiamare in causa soltanto quando fa comodo.
CitazioneComunque ciò che dici potrebbe andare bene soltanto se un partito arrivasse ad avere la maggioranza assoluta. Se, invece, deve fare accordi con altri partiti per avere la maggioranza e governare, è ovvio che non potrà rispettare i suoi impegni con gli elettori, ma dovrà mediare con quelli presi anche dagli altri partiti.Allora il meccanismo che ho suggerito si applica a tutto il Parlamento e poi vediamo se invece di stare li a fare le pagliacciate si siedono attornoad un tavolo per cercare di risolvere i problemi o quantomeno mantenere ciò che promettono.
Comunque ciò che dici potrebbe andare bene soltanto se un partito arrivasse ad avere la maggioranza assoluta. Se, invece, deve fare accordi con altri partiti per avere la maggioranza e governare, è ovvio che non potrà rispettare i suoi impegni con gli elettori, ma dovrà mediare con quelli presi anche dagli altri partiti.
CitazionePer cui se volessimo applicare il tuo modello, dovrebbe esserci una legge elettorale che garantisca a un partito di avere almeno il 50% + 1 dei voti. Ma io metterei una percentuale leggermente più alta, tipo 55%, in modo da garantire che il governo non sia sempre sotto ricatto da parte di singoli o piccoli gruppi: una volta ottenuto il potere, deve poterlo esercitare per 5 anni senza essere ostaggio di chicchessia.Vedi sopra: tutto il Parlamento potrebbe partecipare al meccanismo dei premi.
Per cui se volessimo applicare il tuo modello, dovrebbe esserci una legge elettorale che garantisca a un partito di avere almeno il 50% + 1 dei voti. Ma io metterei una percentuale leggermente più alta, tipo 55%, in modo da garantire che il governo non sia sempre sotto ricatto da parte di singoli o piccoli gruppi: una volta ottenuto il potere, deve poterlo esercitare per 5 anni senza essere ostaggio di chicchessia.
CitazioneAltra cosa, non tieni conto del fatto che possono esserci delle emergenze, per le quali i piani del governo devono cambiare. Metti che cada di nuovo la diga del Vajont, e che ci sia un altro disastro. Il governo è costretto a fronteggiare l'emergenza subito, mettendo delle tasse per coprire le spese di soccorso e ricostruzione. Poi che fai, punti il dito contro il governo? Oppure il governo, pur di continuare col suo programma e rispettarlo, dovrebbe lasciar morire come mosche quelle persone e lasciare tutto com'è?Io non ti capisco Cesare... ma lo Stato cosa ci sta a fare? Dovrebbe essere in grado di fronteggiare tali emergenze con le tasse che preleva ai cittadini invece di sperperarle e farle sperperare senza nessun controllo.
Altra cosa, non tieni conto del fatto che possono esserci delle emergenze, per le quali i piani del governo devono cambiare. Metti che cada di nuovo la diga del Vajont, e che ci sia un altro disastro. Il governo è costretto a fronteggiare l'emergenza subito, mettendo delle tasse per coprire le spese di soccorso e ricostruzione. Poi che fai, punti il dito contro il governo? Oppure il governo, pur di continuare col suo programma e rispettarlo, dovrebbe lasciar morire come mosche quelle persone e lasciare tutto com'è?
Ma se a me viene una grandinata e mi rovina il raccolto le tasse me le abbassano? L'anticipo Iva me lo rimandano?Un vecchio detto diceva: "troppo facile fare il froci col culo degli altri!"
CitazioneCome vedi la fai troppo facile. La vita realtà è ben altra cosa rispetto all'utopia...La vita reale la conosco fin troppo bene, conosco la realtà agricola, la realtà del dipendente a tempo indeterminato e la realtà dell'artigiano, chi sta fuori dal mondo non sono io.
Come vedi la fai troppo facile. La vita realtà è ben altra cosa rispetto all'utopia...
CitazionePerché un trattamento diverso solo per i politici? Si dovrebbe fare, invece, come nelle aziende per gli impiegati. Stesse regole. Così applichiamo finalmente il concetto di uguaglianza, anziché creare altre discriminazioni.Perchè il ruolo di un politico non è circoscritto ad un'attivitò imprenditoriale ma mette in gioco la vita di tutti gli Italiani, prendere la decisione sbagliata in un'azienda di 50 impiegati provoca lo stesso danno di una decisione sbagliata in Parlamento?
Perché un trattamento diverso solo per i politici? Si dovrebbe fare, invece, come nelle aziende per gli impiegati. Stesse regole. Così applichiamo finalmente il concetto di uguaglianza, anziché creare altre discriminazioni.
Citazione da: cdimauro - 31 Luglio 2014, 22:02:58Si sono rimangiati la parola non so quante volte. E' bello urlare slogan in campagna elettorale, e poi sbattere contro la realtà ad elezioni avvenute.Comunque mi fermo qui perché è come sparare sulla Croce Rossa.Forse attingiamo a fonti di informazione diverse
Si sono rimangiati la parola non so quante volte. E' bello urlare slogan in campagna elettorale, e poi sbattere contro la realtà ad elezioni avvenute.Comunque mi fermo qui perché è come sparare sulla Croce Rossa.
Citazione da: Amig4be - 31 Luglio 2014, 22:17:53si, però lo stesso giusto ragionamento è applicabile al m5s... il 20% del 57%, con un 43% di astenuti, tra cui tantissimi che non hanno trovato niente da votare, m5s incluso. Il voler fare da opposizione non è una cosa sbagliata, però mi pare ci sia un po' troppa folla, stranamente, FI, Lega, Sel, M5S, ammazza quanta opposizione.Purtroppo mi sa che siamo entrati in un ennesimo teatrino tutto italiano che mira solo a nascondere la polvere sotto il tappeto e scappare dalle proprie responsabilità; m5s incluso.Ma guarda che io mica sono il difensore del m5s, ho simpatia per loro e per la loro coerenza tutto qua.
si, però lo stesso giusto ragionamento è applicabile al m5s... il 20% del 57%, con un 43% di astenuti, tra cui tantissimi che non hanno trovato niente da votare, m5s incluso. Il voler fare da opposizione non è una cosa sbagliata, però mi pare ci sia un po' troppa folla, stranamente, FI, Lega, Sel, M5S, ammazza quanta opposizione.Purtroppo mi sa che siamo entrati in un ennesimo teatrino tutto italiano che mira solo a nascondere la polvere sotto il tappeto e scappare dalle proprie responsabilità; m5s incluso.
E' giustissimo che il ragionamento valga per tutti, volevo solo far notare che quando si parla di trionfo in realtà si tratta di meno di 1/4 degli italiani.
http://www.dday.it/redazione/13926/grossa-grana-per-siae-e-franceschini-samsung-aumenta-i-prezzi-per-la-copia-privata
Ciò non toglie che lo stipendio debba essere commisurato all'importanza e la responsabilità del ruolo, e se vai a vedere in Europa in nessun paese gli stipendi dei parlamentari sono simili a quelli che hai proposto.
Ha ancora meno senso: già hanno difficoltà a trovare accordi nella coalizione di governo, per cui figuriamoci se si dovessero trovare accordi coinvolgendo tutto il parlamento.
Ce ne dovrebbero essere due: uno per il potere esecutivo, che è esercitato dal governo, e un altro per quello legislativo, che è esercitato dal parlamento.Il governo ha un preciso programma da rispettare, per cui è più facile parlare di raggiungimento di obiettivi e relativi premi.Il parlamento deve promulgare leggi. E qui l'iter è diverso, e non legato a specifici obiettivi. Come fai?
Le emergenze sono per definizione eventi eccezionali, per cui vanno allocate risorse extra rispetto a quelle messe a bilancio.Per il resto i proventi delle tasse non spariscono, ma vengono distribuiti secondo il bilancio. Servirebbero, invece, più controlli per stabilire se le cifre allocate hanno senso, o sono gonfiate, per esempio.Citazione
http://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2013/08/09/news/grandinate-maroni-chiede-lo-stato-di-emergenza-1.7557001http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/06/14/danni-strutturali-stato-emergenza-per-la.htmlhttp://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/554902_emergenza_grandine_a_lugo_e_farae_zaia_firma_lo_stato_di_crisi/E così via: ci sono tantissime notizie, in merito.
Ma governare un'intera nazione è "leggermente" diverso.
Lo stesso vale per una grande multinazionale, allora: prendiamo quelle a modello, visto che alcune hanno bilanci che superano persino il PIL di diverse nazioni.
Può essere: io non vado mai nel blog di Grillo e in generale nei portali della Casaleggio & Associati. Comunque i fatti rimangono fatti. Vedi Parma, dove Pizzarotti ha sistematicamente disatteso quello che aveva proclamato in campagna elettorale (con l'appoggio di Grillo). Oppure, più recentemente, la richiesta di dialogo col PD per le riforme quando dopo le elezioni si sono trincerati in un muro invalicabile, mandando a puttane l'elezione del presidente della repubblica (e oggi abbiamo Napolitano), respingendo qualunque accordo con Bersani (dando il via libera a Letta prima e Renzi oggi), e in generale qualunque discussione con gli altri partiti perché "non volevano sporcarsi le mani"...
Citazione da: cdimauroComunque i fatti rimangono fatti. Vedi Parma, dove Pizzarotti ha sistematicamente disatteso quello che aveva proclamato in campagna elettorale (con l'appoggio di Grillo). Oppure, più recentemente, la richiesta di dialogo col PD per le riforme quando dopo le elezioni si sono trincerati in un muro invalicabile, mandando a puttane l'elezione del presidente della repubblica (e oggi abbiamo Napolitano), respingendo qualunque accordo con Bersani (dando il via libera a Letta prima e Renzi oggi), e in generale qualunque discussione con gli altri partiti perché "non volevano sporcarsi le mani"...Io non vado mai sul blog di Grillo, e le miei idee e convinzioni si sono formate da ben prima che nascesse il m5s, se nelle mie parole leggi le parole di Grillo c'è qualcosa che non va, o nel mio modo di esprimermi o nel tuo modo di interpretare.Il m5s non può dialogare con il PD perchè è stato votato dagli italiani proprio per questo, me compreso. Nel momento in cui dialogherà con gente che negli ultimi 20 anni ha partecipato a disintegrare l'Italia perderà il voto della maggior parte degli italiani, compreso il mio. Lo vedi che anche tu parli di accordo? No, niente accordi, il tempo è scaduto già da un pezzo. Ma tu con un mafioso ti ci metteresti d'accordo? O lo eviteresti come la peste?
Comunque i fatti rimangono fatti. Vedi Parma, dove Pizzarotti ha sistematicamente disatteso quello che aveva proclamato in campagna elettorale (con l'appoggio di Grillo). Oppure, più recentemente, la richiesta di dialogo col PD per le riforme quando dopo le elezioni si sono trincerati in un muro invalicabile, mandando a puttane l'elezione del presidente della repubblica (e oggi abbiamo Napolitano), respingendo qualunque accordo con Bersani (dando il via libera a Letta prima e Renzi oggi), e in generale qualunque discussione con gli altri partiti perché "non volevano sporcarsi le mani"...
Se non faranno un passo indietro ammazzeranno definitivamente l'economia italiana
Citazione da: GRENDIZER - 01 Agosto 2014, 07:20:36Se non faranno un passo indietro ammazzeranno definitivamente l'economia italianache incompetenti
Ma dai, ancora con queste storie... ma cristo iddio, bastava dargli una batosta alle ultime elezioni per non vedere questa merda e spedire Renzi a pulire cessi...
Anziché ipotizzare un mister X sopra questi incompetenti, perché non pensiamo dove razzo fosse il 45% degli aventi diritto al voto in una merdosa domenica che non hanno trovato 5 fetidi minuti di apnea per votare? Ti rendi conto che l'elettorato è il primo a determinare questa situazione?Hanno martellato per mesi con la loro campagna elettorale, come se fossero delle politiche, perché gli serviva una legittimazione. Speravano timidamente in un razzo di 30%, con tanto di crisi di panico pre-voto e hanno finito per sfondare il 40%.
Se gli italiani amano a stare al mare e apprezzano gli sceneggiati malavitosi tanto da accettare in milioni l'accordo Renzi Berlusconi che manco Mario Puzo avrebbe immaginato; bene che se ne stiano al mare, si godano quello che hanno a portata di mano, ma poi non si lamentassero indicando il tenore di vita di paesi dove la maggior parte lavora, paga le tasse, non fanno i furbi e non accettano quello che invece noi accettiamo, anche se tacitamente.
Citazione da: cdimauroCiò non toglie che lo stipendio debba essere commisurato all'importanza e la responsabilità del ruolo, e se vai a vedere in Europa in nessun paese gli stipendi dei parlamentari sono simili a quelli che hai proposto.Vedo che non hai letto quello che avevo detto, ossia che le cifre erano buttate la solo per illustrare l'idea di un possibile meccanismo dal legare agli obiettivi, potrebbero essere anche 5000 euro o quello che vuoi tu, ma il grosso della remunerazione andrebbe legata comunque ai risultati ottenuti.
Quando mi viene detto che abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità io gli spaccherei le corna perchè il debuto pubblico non l'ho fatto io o la gente normale che lavora dalla mattina alla sera per portare a casa la pagnotta, ma i governi che si sono succeduti con le loro scelte/non-scelte scellerate. La mia responsabilità è quella di aver votato il partito sbagliato? Oppure sono questi personaggi che sono presenti sulla scena politica da quando sono nato e che non riusciamo a toglierci di torno nonostante i danni che hanno fatto? Sono come le zecche su un cane, non puoi parlarci e convincerle a scendere, basta vedere i nomi di chi sta ancora direttamente o indirettamente governando il Paese.
CitazioneHa ancora meno senso: già hanno difficoltà a trovare accordi nella coalizione di governo, per cui figuriamoci se si dovessero trovare accordi coinvolgendo tutto il parlamento.Se non sono in grado di trovare degli accordi su cose fondamentali allora devono andare a zappare la terra, li avrebbero solo pochi altri attori con cui ragionare: loro, la zappa e la terra. Cosa c'è da mettersi d'accordo sul fatto che le tasse sono troppe per ciò che viene reso in cambio al cittadino? Cosa c'è da discutere sul fatto che l'Italia ripudia la guerra? Cosa c'è da mettersi d'accordo sul fatto che rubare i soldi agli Italiani è immorale e sopratutto illegale? E infine cosa c'è da mettersi d'accordo sul fatto che la gente sta morendo di fame? Cesare, quelle persone la dentro stanno giocando con le vite degli italiani.
CitazioneCe ne dovrebbero essere due: uno per il potere esecutivo, che è esercitato dal governo, e un altro per quello legislativo, che è esercitato dal parlamento.Il governo ha un preciso programma da rispettare, per cui è più facile parlare di raggiungimento di obiettivi e relativi premi.Il parlamento deve promulgare leggi. E qui l'iter è diverso, e non legato a specifici obiettivi. Come fai?Non vedo dove sia il problema, quando un partito sale al Governo, invece di (far finta) di scannarsi con l'opposizione dovrebbero discutere e trovare soluzioni, quanto meno per i problemi più urgenti.
I parlamentari dovrebbero quanto meno essere presenti in aula, prima ditutto.
Quando un Governo fallisce, fallisce lo Stato intero e le conseguenze le pagano tutti gli Italiano, non solo quelli che hanno votato per quel Governo, quindi lo stesso principio si applica a Camera e Senato (finchè ci sarà) perchè tutti sono corresponsabili di un eventuale fallimento.
CitazioneLe emergenze sono per definizione eventi eccezionali, per cui vanno allocate risorse extra rispetto a quelle messe a bilancio.Per il resto i proventi delle tasse non spariscono, ma vengono distribuiti secondo il bilancio. Servirebbero, invece, più controlli per stabilire se le cifre allocate hanno senso, o sono gonfiate, per esempio.CitazioneE invece le cifre spariscono e come, fra rimborsi elettorali, rimborsi spese, collaboratori, consulenti, dipendenti, "cene di lavoro", viaggi in aereo, affitti dei palazzi del potere, ogni scusa è buona per farci la cresta e per far rientrare nel carrozzone qualcuno che è rimasto a piedi.
Com'è possibile che dopo tutto questo casino sul debito pubblico e dopo tutte le bastonate che abbiamo ricevuto in termini di tasse il debito pubblico ancora sia in crescita? Ma stiamo scherzando?
Anche in questi ultimi anni siamo stati noi cittadini ad averlo aumentato "perchè stiamo vivendo al di sopra delle nostre possibilità"?
La verità è composta da due facce: 1: Non sono in grado di sbrogliare la matassa, 2: Non volgiono sbrogliarla per non pestare i piedi ha chi ha i poteri forti in mano (ossia loro stessi).
Se non sono neanche in grado di fronteggiare un'emergenza cosa ci sta a fare lo Stato?
Devo farmi un'assicurazione privata anche per le alluvioni?
Vogliamo parlare dei terremoti considerati un business anzichè una disgrazia?
Vogliamo parlare di quanto riescono a spendere dopo una disgrazia e paragonarla con quanto avrebbero speso di prevenzione, lasciando fuori dal discorso chi nel frattempo ci ha perso la vita?
Citazionehttp://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2013/08/09/news/grandinate-maroni-chiede-lo-stato-di-emergenza-1.7557001http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/06/14/danni-strutturali-stato-emergenza-per-la.htmlhttp://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/554902_emergenza_grandine_a_lugo_e_farae_zaia_firma_lo_stato_di_crisi/E così via: ci sono tantissime notizie, in merito.E questo è giusto che sia così peccato che poi dopo aver compilato una cinquantina di moduli i soldi non arrivano perchè bloccati alla Regione o chissà dove e alla fine percepisci (se va bene) il 10% di quanto avresti dovuto ricevere.
CitazioneMa governare un'intera nazione è "leggermente" diverso.Ci mancherebbe altro! Però governare senza conoscere la realtà non ha senso.
CitazionePuò essere: io non vado mai nel blog di Grillo e in generale nei portali della Casaleggio & Associati. Comunque i fatti rimangono fatti. Vedi Parma, dove Pizzarotti ha sistematicamente disatteso quello che aveva proclamato in campagna elettorale (con l'appoggio di Grillo). Oppure, più recentemente, la richiesta di dialogo col PD per le riforme quando dopo le elezioni si sono trincerati in un muro invalicabile, mandando a puttane l'elezione del presidente della repubblica (e oggi abbiamo Napolitano), respingendo qualunque accordo con Bersani (dando il via libera a Letta prima e Renzi oggi), e in generale qualunque discussione con gli altri partiti perché "non volevano sporcarsi le mani"...Io non vado mai sul blog di Grillo, e le miei idee e convinzioni si sono formate da ben prima che nascesse il m5s, se nelle mie parole leggi le parole di Grillo c'è qualcosa che non va, o nel mio modo di esprimermi o nel tuo modo di interpretare.
Il m5s non può dialogare con il PD perchè è stato votato dagli italiani proprio per questo, me compreso. Nel momento in cui dialogherà con gente che negli ultimi 20 anni ha partecipato a disintegrare l'Italia perderà il voto della maggior parte degli italiani, compreso il mio.
Lo vedi che anche tu parli di accordo? No, niente accordi, il tempo è scaduto già da un pezzo.
Ma tu con un mafioso ti ci metteresti d'accordo? O lo eviteresti come la peste?
Ma dai, ancora con queste storie... ma cristo iddio, bastava dargli una batosta alle ultime elezioni per non vedere questa merda e spedire Renzi a pulire cessi...Anziché ipotizzare un mister X sopra questi incompetenti, perché non pensiamo dove razzo fosse il 45% degli aventi diritto al voto in una merdosa domenica che non hanno trovato 5 fetidi minuti di apnea per votare? Ti rendi conto che l'elettorato è il primo a determinare questa situazione?Hanno martellato per mesi con la loro campagna elettorale, come se fossero delle politiche, perché gli serviva una legittimazione. Speravano timidamente in un razzo di 30%, con tanto di crisi di panico pre-voto e hanno finito per sfondare il 40%.
Ma io ho rispetto per alcune lotte dei parlamentari m5s, anche di queste ore, anche se non proprio tutti mi vanno a genio... ma Grillo sostanzialmente è un ciarlatano. Li per li sembrava un buon ariete per sfondare il muro tra politica e cittadini. Però ora vorrei una forza politica che non dipendesse così tanto, fino a essere costantemente umiliati, da un soggetto (o soggetti) extra-parlamentari.Alle prossime elezioni Voterò m5s se e solo se creeranno uno statuto democratico, prenderanno i rimborsi elettorali dimostrando (pubblicando ogni minimo passaggio di tali soldi) che solo una piccola parte sono necessari (anche per non dipendere da un genovese megalomane).Gli stipendi se li possono tenere, non me ne frega niente se son tanti, non li puoi trattare come bambini con la marmellata; semmai interessa che ci sia la possibilità di ridurli per tutti votando una legge in aula. Altrimenti adieu... non c'è più tempo per star dietro a progetti fallimentari; il m5s ha fallito nel suo intento originale, si può pensare di far nascere qualcosa di buono dalle sue ceneri. Ma non c'è alternativa a quella di sedersi tra colleghi e fare politica.Non è ammissibile non portare nulla a casa, e dico proprio NULLA, causando pure la reazione di difesa del sistema che ha sperimentato vie mai praticate prima per sopravvivere e rinforzarsi.