Autore Topic: Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....  (Letto 49692 volte)

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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #180 il: 31 Luglio 2014, 23:15:08 »
Il voler fare da opposizione non è una cosa sbagliata, però mi pare ci sia un po' troppa folla, stranamente, FI, Lega, Sel, M5S, ammazza quanta opposizione.
Compare ma non è ancora ovvio che FI e Lega sono per questo governo? E SEL non s'è già disgregato appena c'è stata da votare la prima schifezza ai danni del popolo?
L'opposizione è SOLO del M5S contro tutti gli altri e la speranza è che, così come il M5S, nascano anche altre forze politiche nuove, qualsivoglia direi, con cui sostituire quanti più parlamentari possibile. L'alternativa non è manco attendere che i vecchi politici tirino le cuoia perché, prima di schiattare, in parlamento ci mettono i loro eredi.
Io credo fermamente che la prima delle migliorie che ha portato il M5S è stato il fatto che centinaia di vecchi culi sporchi si son dovuti alzare per sempre dalle poltrone del vitalizio. A me basta questo per votarli al momento e, se Grillo abbaia o muggisce, non mi cambia proprio alcunché perché, se ci guadagna qualcosa, allora buon per lui: almeno quello che tira su non è né denaro pubblico, né denaro rubato, né denaro racimolato tramite estorsioni istituzionalizzate.

Purtroppo mi sa che siamo entrati in un ennesimo teatrino tutto italiano che mira solo a nascondere la polvere sotto il tappeto e scappare dalle proprie responsabilità; m5s incluso.
Al momento sappiamo tutte le cinquantennali porcate i vecchi partiti ma, con tutti i suoi limiti e limitoni, di porcate, sicuramente non ha potute ancora fare il M5S.
Staremo a vedere, al momento attuale sappiamo chi propone candidati delinquenti e chi no, chi ha sempre rubato e chi non lo ha ancora mai fatto: vuoi per limiti di potere o vuoi per onestà, i fatti sono questi.

Intanto sappiamo che la prima riforma dell'era Renzi è quella di toglierci il voto per l'intero Senato, lo deciderà la Camera chi sarà Senatore, ovvero i partiti: lo scopo dei partiti è quello di togliere potere al popolo.
D'altro canto lo diceva lo stesso D'alema in tempi non sospetti: "la politica è una corsa al potere". Solo che, il potere che prendono per loro, lo portano via sempre e solo dal popolo perché non hanno palle e personalmente non conviene loro schierarsi contro una banca o una multinazionale, vanno sempre a prendere tutto da chi non può difendersi, finché questi non morirà d'inedia...
Solo chi è folle sfida le sue molle!
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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #181 il: 01 Agosto 2014, 07:00:34 »
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Offline cdimauro

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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #182 il: 01 Agosto 2014, 07:01:19 »
Non concordo sull'abbassare così tanto il loro stipendio, visto che non fanno gli operai ma hanno un ruolo assimilabile a quello dirigenziale. Vedi gli altri paesi europei, che non si possono chiamare in causa soltanto quando fa comodo.
La cifra che ho indicato è ovviamente indicativa, è il meccanismo che va giudicato, inoltre cosa dovrei guardare degli altri Paesi? In qualsiasi direzione rivolga lo sguardo (in Europa) non riesco a vedere il degrado che abbiamo raggiunto in Italia.
Ciò non toglie che lo stipendio debba essere commisurato all'importanza e la responsabilità del ruolo, e se vai a vedere in Europa in nessun paese gli stipendi dei parlamentari sono simili a quelli che hai proposto.
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Comunque ciò che dici potrebbe andare bene soltanto se un partito arrivasse ad avere la maggioranza assoluta. Se, invece, deve fare accordi con altri partiti per avere la maggioranza e governare, è ovvio che non potrà rispettare i suoi impegni con gli elettori, ma dovrà mediare con quelli presi anche dagli altri partiti.
Allora il meccanismo che ho suggerito si applica a tutto il Parlamento e poi vediamo se invece di stare li a fare le pagliacciate si siedono attornoad un tavolo per cercare di risolvere i problemi o quantomeno mantenere ciò che promettono.
Ha ancora meno senso: già hanno difficoltà a trovare accordi nella coalizione di governo, per cui figuriamoci se si dovessero trovare accordi coinvolgendo tutto il parlamento.
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Per cui se volessimo applicare il tuo modello, dovrebbe esserci una legge elettorale che garantisca a un partito di avere almeno il 50% + 1 dei voti. Ma io metterei una percentuale leggermente più alta, tipo 55%, in modo da garantire che il governo non sia sempre sotto ricatto da parte di singoli o piccoli gruppi: una volta ottenuto il potere, deve poterlo esercitare per 5 anni senza essere ostaggio di chicchessia.
Vedi sopra: tutto il Parlamento potrebbe partecipare al meccanismo dei premi.
Ce ne dovrebbero essere due: uno per il potere esecutivo, che è esercitato dal governo, e un altro per quello legislativo, che è esercitato dal parlamento.

Il governo ha un preciso programma da rispettare, per cui è più facile parlare di raggiungimento di obiettivi e relativi premi.

Il parlamento deve promulgare leggi. E qui l'iter è diverso, e non legato a specifici obiettivi. Come fai?
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Altra cosa, non tieni conto del fatto che possono esserci delle emergenze, per le quali i piani del governo devono cambiare. Metti che cada di nuovo la diga del Vajont, e che ci sia un altro disastro. Il governo è costretto a fronteggiare l'emergenza subito, mettendo delle tasse per coprire le spese di soccorso e ricostruzione. Poi che fai, punti il dito contro il governo? Oppure il governo, pur di continuare col suo programma e rispettarlo, dovrebbe lasciar morire come mosche quelle persone e lasciare tutto com'è?
Io non ti capisco Cesare... ma lo Stato cosa ci sta a fare? Dovrebbe essere in grado di fronteggiare tali emergenze con le tasse che preleva ai cittadini invece di sperperarle e farle sperperare senza nessun controllo.
Le emergenze sono per definizione eventi eccezionali, per cui vanno allocate risorse extra rispetto a quelle messe a bilancio.

Per il resto i proventi delle tasse non spariscono, ma vengono distribuiti secondo il bilancio. Servirebbero, invece, più controlli per stabilire se le cifre allocate hanno senso, o sono gonfiate, per esempio.
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Ma se a me viene una grandinata e mi rovina il raccolto le tasse me le abbassano? L'anticipo Iva me lo rimandano?
Un vecchio detto diceva: "troppo facile fare il froci col culo degli altri!"
http://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2013/08/09/news/grandinate-maroni-chiede-lo-stato-di-emergenza-1.7557001
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/06/14/danni-strutturali-stato-emergenza-per-la.html
http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/554902_emergenza_grandine_a_lugo_e_farae_zaia_firma_lo_stato_di_crisi/
E così via: ci sono tantissime notizie, in merito.
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Come vedi la fai troppo facile. La vita realtà è ben altra cosa rispetto all'utopia...
La vita reale la conosco fin troppo bene, conosco la realtà agricola, la realtà del dipendente a tempo indeterminato e la realtà dell'artigiano, chi sta fuori dal mondo non sono io.
Ma governare un'intera nazione è "leggermente" diverso.
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Perché un trattamento diverso solo per i politici? Si dovrebbe fare, invece, come nelle aziende per gli impiegati. Stesse regole. Così applichiamo finalmente il concetto di uguaglianza, anziché creare altre discriminazioni.
Perchè il ruolo di un politico non è circoscritto ad un'attivitò imprenditoriale ma mette in gioco la vita di tutti gli Italiani, prendere la decisione sbagliata in un'azienda di 50 impiegati provoca lo stesso danno di una decisione sbagliata in Parlamento?
Lo stesso vale per una grande multinazionale, allora: prendiamo quelle a modello, visto che alcune hanno bilanci che superano persino il PIL di diverse nazioni.
Si sono rimangiati la parola non so quante volte. E' bello urlare slogan in campagna elettorale, e poi sbattere contro la realtà ad elezioni avvenute.

Comunque mi fermo qui perché è come sparare sulla Croce Rossa.
Forse attingiamo a fonti di informazione diverse  ;D
Può essere: io non vado mai nel blog di Grillo e in generale nei portali della Casaleggio & Associati. :P

Comunque i fatti rimangono fatti. Vedi Parma, dove Pizzarotti ha sistematicamente disatteso quello che aveva proclamato in campagna elettorale (con l'appoggio di Grillo). Oppure, più recentemente, la richiesta di dialogo col PD per le riforme quando dopo le elezioni si sono trincerati in un muro invalicabile, mandando a puttane l'elezione del presidente della repubblica (e oggi abbiamo Napolitano), respingendo qualunque accordo con Bersani (dando il via libera a Letta prima e Renzi oggi), e in generale qualunque discussione con gli altri partiti perché "non volevano sporcarsi le mani"...
si, però lo stesso giusto ragionamento è applicabile al m5s... il 20% del 57%, con un 43% di astenuti, tra cui tantissimi che non hanno trovato niente da votare, m5s incluso. 
Il voler fare da opposizione non è una cosa sbagliata, però mi pare ci sia un po' troppa folla, stranamente, FI, Lega, Sel, M5S, ammazza quanta opposizione.
Purtroppo mi sa che siamo entrati in un ennesimo teatrino tutto italiano che mira solo a nascondere la polvere sotto il tappeto e scappare dalle proprie responsabilità; m5s incluso.
Ma guarda che io mica sono il difensore del m5s, ho simpatia per loro e per la loro coerenza tutto qua.
Proprio la coerenza non sanno dove stia di casa. Vedi sopra; e di esempi ce ne sono a palate.
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E' giustissimo che il ragionamento valga per tutti, volevo solo far notare che quando si parla di trionfo in realtà si tratta di meno di 1/4 degli italiani.
E questo vale per tutti, appunto: anche i risultati del M5S sono proporzionati all'elettorato che è andato a votare. Per cui anche per lui il consenso è complessivamente calato a motivo di ciò, sia in senso assoluto (numero totale) sia relativo (percentuale raggiunta). Mentre il PD ha aumentato di gran lunga quello relativo, ma non so com'è messo col totale.

Offline cdimauro

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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #183 il: 01 Agosto 2014, 07:02:04 »
http://www.dday.it/redazione/13926/grossa-grana-per-siae-e-franceschini-samsung-aumenta-i-prezzi-per-la-copia-privata
Com'era ovvio che fosse. Adesso i soldi in più li farei uscire a Franceschini.

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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #184 il: 01 Agosto 2014, 07:20:36 »
Se non faranno un passo indietro ammazzeranno definitivamente l'economia italiana

Offline Allanon

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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #185 il: 01 Agosto 2014, 08:07:29 »
Citazione da: cdimauro
Ciò non toglie che lo stipendio debba essere commisurato all'importanza e la responsabilità del ruolo, e se vai a vedere in Europa in nessun paese gli stipendi dei parlamentari sono simili a quelli che hai proposto.
Vedo che non hai letto quello che avevo detto, ossia che le cifre erano buttate la solo per illustrare l'idea di un possibile meccanismo dal legare agli obiettivi, potrebbero essere anche 5000 euro o quello che vuoi tu, ma il grosso della remunerazione andrebbe legata comunque ai risultati ottenuti. Quando mi viene detto che abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità io gli spaccherei le corna perchè il debuto pubblico non l'ho fatto io o la gente normale che lavora dalla mattina alla sera per portare a casa la pagnotta, ma i governi che si sono succeduti con le loro scelte/non-scelte scellerate. La mia responsabilità è quella di aver votato il partito sbagliato? Oppure sono questi personaggi che sono presenti sulla scena politica da quando sono nato e che non riusciamo a toglierci di torno nonostante i danni che hanno fatto? Sono come le zecche su un cane, non puoi parlarci e convincerle a scendere, basta vedere i nomi di chi sta ancora direttamente o indirettamente governando il Paese.

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Ha ancora meno senso: già hanno difficoltà a trovare accordi nella coalizione di governo, per cui figuriamoci se si dovessero trovare accordi coinvolgendo tutto il parlamento.
Se non sono in grado di trovare degli accordi su cose fondamentali allora devono andare a zappare la terra, li avrebbero solo pochi altri attori con cui ragionare: loro, la zappa e la terra. Cosa c'è da mettersi d'accordo sul fatto che le tasse sono troppe per ciò che viene reso in cambio al cittadino? Cosa c'è da discutere sul fatto che l'Italia ripudia la guerra? Cosa c'è da mettersi d'accordo sul fatto che rubare i soldi agli Italiani è immorale e sopratutto illegale? E infine cosa c'è da mettersi d'accordo sul fatto che la gente sta morendo di fame? Cesare, quelle persone la dentro stanno giocando con le vite degli italiani.

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Ce ne dovrebbero essere due: uno per il potere esecutivo, che è esercitato dal governo, e un altro per quello legislativo, che è esercitato dal parlamento.
Il governo ha un preciso programma da rispettare, per cui è più facile parlare di raggiungimento di obiettivi e relativi premi.
Il parlamento deve promulgare leggi. E qui l'iter è diverso, e non legato a specifici obiettivi. Come fai?
Non vedo dove sia il problema, quando un partito sale al Governo, invece di (far finta) di scannarsi con l'opposizione dovrebbero discutere e trovare soluzioni, quanto meno per i problemi più urgenti. I parlamentari dovrebbero quanto meno essere presenti in aula, prima ditutto. Quando un Governo fallisce, fallisce lo Stato intero e le conseguenze le pagano tutti gli Italiano, non solo quelli che hanno votato per quel Governo, quindi lo stesso principio si applica a Camera e Senato (finchè ci sarà) perchè tutti sono corresponsabili di un eventuale fallimento.

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Le emergenze sono per definizione eventi eccezionali, per cui vanno allocate risorse extra rispetto a quelle messe a bilancio.
Per il resto i proventi delle tasse non spariscono, ma vengono distribuiti secondo il bilancio. Servirebbero, invece, più controlli per stabilire se le cifre allocate hanno senso, o sono gonfiate, per esempio.
Citazione
E invece le cifre spariscono e come, fra rimborsi elettorali, rimborsi spese, collaboratori, consulenti, dipendenti, "cene di lavoro", viaggi in aereo, affitti dei palazzi del potere, ogni scusa è buona per farci la cresta e per far rientrare nel carrozzone qualcuno che è rimasto a piedi. Com'è possibile che dopo tutto questo casino sul debito pubblico e dopo tutte le bastonate che abbiamo ricevuto in termini di tasse il debito pubblico ancora sia in crescita? Ma stiamo scherzando? Anche in questi ultimi anni siamo stati noi cittadini ad averlo aumentato "perchè stiamo vivendo al di sopra delle nostre possibilità"? La verità è composta da due facce: 1: Non sono in grado di sbrogliare la matassa, 2: Non volgiono sbrogliarla per non pestare i piedi ha chi ha i poteri forti in mano (ossia loro stessi).
Se non sono neanche in grado di fronteggiare un'emergenza cosa ci sta a fare lo Stato? Devo farmi un'assicurazione privata anche per le alluvioni? Vogliamo parlare dei terremoti considerati un business anzichè una disgrazia? Vogliamo parlare di quanto riescono a spendere dopo una disgrazia e paragonarla con quanto avrebbero speso di prevenzione, lasciando fuori dal discorso chi nel frattempo ci ha perso la vita?

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E così via: ci sono tantissime notizie, in merito.
E questo è giusto che sia così peccato che poi dopo aver compilato una cinquantina di moduli i soldi non arrivano perchè bloccati alla Regione o chissà dove e alla fine percepisci (se va bene) il 10% di quanto avresti dovuto ricevere.

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Ma governare un'intera nazione è "leggermente" diverso.
Ci mancherebbe altro! Però governare senza conoscere la realtà non ha senso.

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Lo stesso vale per una grande multinazionale, allora: prendiamo quelle a modello, visto che alcune hanno bilanci che superano persino il PIL di diverse nazioni.
Ok

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Può essere: io non vado mai nel blog di Grillo e in generale nei portali della Casaleggio & Associati.

Comunque i fatti rimangono fatti. Vedi Parma, dove Pizzarotti ha sistematicamente disatteso quello che aveva proclamato in campagna elettorale (con l'appoggio di Grillo). Oppure, più recentemente, la richiesta di dialogo col PD per le riforme quando dopo le elezioni si sono trincerati in un muro invalicabile, mandando a puttane l'elezione del presidente della repubblica (e oggi abbiamo Napolitano), respingendo qualunque accordo con Bersani (dando il via libera a Letta prima e Renzi oggi), e in generale qualunque discussione con gli altri partiti perché "non volevano sporcarsi le mani"...
Io non vado mai sul blog di Grillo, e le miei idee e convinzioni si sono formate da ben prima che nascesse il m5s, se nelle mie parole leggi le parole di Grillo c'è qualcosa che non va, o nel mio modo di esprimermi o nel tuo modo di interpretare.
Il m5s non può dialogare con il PD perchè è stato votato dagli italiani proprio per questo, me compreso. Nel momento in cui dialogherà con gente che negli ultimi 20 anni ha partecipato a disintegrare l'Italia perderà il voto della maggior parte degli italiani, compreso il mio. Lo vedi che anche tu parli di accordo? No, niente accordi, il tempo è scaduto già da un pezzo. Ma tu con un mafioso ti ci metteresti d'accordo? O lo eviteresti come la peste?

Offline lucommodore

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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #186 il: 01 Agosto 2014, 10:13:57 »
Citazione da: cdimauro
Comunque i fatti rimangono fatti. Vedi Parma, dove Pizzarotti ha sistematicamente disatteso quello che aveva proclamato in campagna elettorale (con l'appoggio di Grillo). Oppure, più recentemente, la richiesta di dialogo col PD per le riforme quando dopo le elezioni si sono trincerati in un muro invalicabile, mandando a puttane l'elezione del presidente della repubblica (e oggi abbiamo Napolitano), respingendo qualunque accordo con Bersani (dando il via libera a Letta prima e Renzi oggi), e in generale qualunque discussione con gli altri partiti perché "non volevano sporcarsi le mani"...
Io non vado mai sul blog di Grillo, e le miei idee e convinzioni si sono formate da ben prima che nascesse il m5s, se nelle mie parole leggi le parole di Grillo c'è qualcosa che non va, o nel mio modo di esprimermi o nel tuo modo di interpretare.
Il m5s non può dialogare con il PD perchè è stato votato dagli italiani proprio per questo, me compreso. Nel momento in cui dialogherà con gente che negli ultimi 20 anni ha partecipato a disintegrare l'Italia perderà il voto della maggior parte degli italiani, compreso il mio. Lo vedi che anche tu parli di accordo? No, niente accordi, il tempo è scaduto già da un pezzo. Ma tu con un mafioso ti ci metteresti d'accordo? O lo eviteresti come la peste?
Queste, per me, sono tutte interpretazioni personali e imho anche piuttosto campate per aria...
Se Pizzarotti è scrauto, allora non è che il M5S sia di conseguenza tutto da buttare: semplicemente Pizzarotti è scrauto e, al prossimo giro, non lo voteranno più.
Non è così che, banalmente, dovrebbe sempre funzionare?
Alla regione, per esempio, da più di 3 lustri avevamo Errani di cui tutti parlavano bene... Ebbene il bravo Errani è un cazzo di ladro che "ruba" un milione di euro finanziamenti pubblici per darli al fratello maggiore (e ora, come pena per il reato, si dimette e va a casa a percepire la sua pensione d'oro...) mentre si punta il dito a Pizzarotti perché non è stato in grado di fare bene (e bisognerebbe anche vedere i perché, che non sono tutti da una parte eh). E' giusto, giustissimo incazzarsi con chi non è stato in grado di fare ciò che doveva ma qua questo risulta vero solo quando c'è di mezzo il M5S mentre, quando di mezzo ci sono i vecchi partiti, allora diventa normale applaudire i ladri...
Ma scherziamo davvero? Con quale criterio s'è votato M5S? Per aiutare i partiti a continuare a mangiarsi l'Italia? Dai su! :o

E inoltre, come si può dare la colpa della situazione attuale all'ultimo arrivato per opporsi ai partiti politici per il semplice fatto che non ci è sceso a patti?
Ma cos'è una presa per il cuBo? Allora che senso ha?
Ci rendiamo conto che l'alternativa tradizionale è una gilda di ladri patentati, molti, moltissimi persino condannati in terzo grado? E chi è che sbaglierebbe? Chi non vuole scendere a compromessi con ladri e mafiosi? Ma siamo proprio impazziti?
A uno che ti viene a rubare in casa da decenni senza mai venire condannato, magari non gli spari in bocca alla prima occasione ma, di certo, non lo accogli in casa per dargli pure tua moglie e tua figlia da scopare, no?
E poi, vogliamo fare i "Machiavelli" dei poveri per cui il fine giustifica i mezzi e quindi il M5S avrebbe sbagliato a non fare il governo con il PD? Ebbene non siamo sicuri di niente in questo senso, sono semplici supposizioni. SEL, che era aperto al dialogo con i partiti, s'è visto quanto è durato all'opposizione: manco il tempo di una votazione. E chissà come mai... ::)
 
Non si fanno le considerazioni con i "se" e con i "ma": dalle mie parti si dice "se la mia nonna aveva i cingoli era un carro armato con la patacca!"
E' assolutamente OVVIO, almeno per me, che il M5S debba continuare a fare opposizione a oltranza contro questa gente e mantenersi PULITO al 100% a qualsiasi costo, anche a costo di sparire per sempre. Se/quando in parlamento ci saranno forze politiche senza delinquenti conclamati dentro, allora ci si potrà parlamentare. Al momento quanti partiti in parlamento non hanno delinquenti tra le loro fila?

Cosa si vorrebbe interpretare, questo? https://sites.google.com/site/lapazienzaefinita/la-lista-degli-indagati-condannati-in-parlamento
Ma come razzo è possibile pensare che scendere a patti con questa gente porti un sicuro vantaggio per la collettività?  :o
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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #187 il: 01 Agosto 2014, 11:57:10 »
Se non faranno un passo indietro ammazzeranno definitivamente l'economia italiana

che incompetenti

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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #188 il: 01 Agosto 2014, 12:08:22 »
Se non faranno un passo indietro ammazzeranno definitivamente l'economia italiana
che incompetenti
No affatto, sono bravissimi perché è proprio questo il loro scopo: azzerare la microeconomia per svendere tutto a banche e multinazionali, traendone vantaggi personali mentre trasformano, passo dopo passo, la democrazia in oligarchia e si rendono intoccabili con l'immunità.
Letta lo diceva apertamente: l'Europa unita, per lui, va fondata sul debito. Immaginate chi, in tale contesto, sarà debitore e chi creditore.
E poi son stronzi quelli che ci vanno contro a questi individui. Sarà... ::)
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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #189 il: 01 Agosto 2014, 12:21:04 »
Ma dai, ancora con queste storie... ma cristo iddio, bastava dargli una batosta alle ultime elezioni per non vedere questa merda e spedire Renzi a pulire cessi...

Anziché ipotizzare un mister X sopra questi incompetenti, perché non pensiamo dove razzo fosse il 45% degli aventi diritto al voto in una merdosa domenica che non hanno trovato 5 fetidi minuti di apnea per votare? Ti rendi conto che l'elettorato è il primo a determinare questa situazione?
Hanno martellato per mesi con la loro campagna elettorale, come se fossero delle politiche, perché gli serviva una legittimazione.
Speravano timidamente in un razzo di 30%, con tanto di crisi di panico pre-voto e hanno finito per sfondare il 40%.


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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #190 il: 01 Agosto 2014, 12:29:57 »
Se gli italiani amano a stare al mare e apprezzano gli sceneggiati malavitosi tanto da accettare in milioni l'accordo Renzi Berlusconi che manco Mario Puzo avrebbe immaginato; bene che se ne stiano al mare, si godano quello che hanno a portata di mano, ma poi non si lamentassero indicando il tenore di vita di paesi dove la maggior parte lavora, paga le tasse, non fanno i furbi e non accettano quello che invece noi accettiamo, anche se tacitamente.

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« Risposta #191 il: 01 Agosto 2014, 14:41:34 »
Ma dai, ancora con queste storie... ma cristo iddio, bastava dargli una batosta alle ultime elezioni per non vedere questa merda e spedire Renzi a pulire cessi...
Non sono storie, è così che stanno le cose: il modello è ancora quello clientelare, quello democristiano e oggi bastano 80 euro per metterlo in pratica; è più facile che mai, una volta, alla DC, dovevano elargire pensioni a vita che ora paghiamo tutti noi...

Anziché ipotizzare un mister X sopra questi incompetenti, perché non pensiamo dove razzo fosse il 45% degli aventi diritto al voto in una merdosa domenica che non hanno trovato 5 fetidi minuti di apnea per votare? Ti rendi conto che l'elettorato è il primo a determinare questa situazione?
Hanno martellato per mesi con la loro campagna elettorale, come se fossero delle politiche, perché gli serviva una legittimazione.
Speravano timidamente in un razzo di 30%, con tanto di crisi di panico pre-voto e hanno finito per sfondare il 40%.
Per forza, l'italiano medio è anziano e la sua vita l'ha già vissuta: per lui è evidentemente meglio prender nel culo lo stesso cazzo di sempre piuttosto che provare qualcosa di diverso senza garanzie o vantaggi tangibili e immediati. 80 euro sì che sono un vantaggio immediato. Chi credi che abbia votato PD? Quelli che lavorano con partita IVA? I bottegai? Gli autonomi? No compare si tratta di pensionati, lavoratori dipendenti con i vecchi contratti magici a tempo indeterminato e voti clientelari.

E non hanno martellato solo per mesi, Renzi è il faccione che ha avuto più visibilità mediatica da almeno 3 anni, con tanto di testimonial d'eccellenza:
https://www.youtube.com/watch?v=nXEgCZfX-PI

Se gli italiani amano a stare al mare e apprezzano gli sceneggiati malavitosi tanto da accettare in milioni l'accordo Renzi Berlusconi che manco Mario Puzo avrebbe immaginato; bene che se ne stiano al mare, si godano quello che hanno a portata di mano, ma poi non si lamentassero indicando il tenore di vita di paesi dove la maggior parte lavora, paga le tasse, non fanno i furbi e non accettano quello che invece noi accettiamo, anche se tacitamente.
Guarda che non è affatto così chiaro a tutti che Renzi&Berlusconi vanno a braccetto, anzi, s'incazzano quando trovano qualcuno a sostenere questo.
Chiedi pure a chi vota PD e vedi che ti risponde.
A nulla conta, pare, che i risultati delle votazioni in parlamento siano tutti online e risulti chiaro anche agli handicappati che sono sempre d'accordo tutti quanti tranne il "pericoloso per la democrazia" M5S...
La cosa non si risolve ora, compare. Si dovrà attendere la morte di un paio di generazioni per vedere qualcosa cambiare perché oggi solo gli affamati vogliono cambiare le cose, gli altri chiacchierano ma non rinunceranno mai al più piccolo dei loro diritti in cambio di nulla.
Sempre sperando che, nel frattempo, non vengano escogitate altre efficaci trappole per gli allocchi...

E, attenzione, con questo non voglio assolutamente sostenere che il M5S sia la soluzione risolutiva di tutti i mali, anzi, porta evidenetemente con sé anche qualche pericolo di apertura con l'estremismo che, personalmente, non mi piace per niente. Intendo solo dire che, rispetto a quanto c'è ora e da sempre in Camera & Senato, va bene meglio qualsiasi altra cosa, capre e coglionazzi compresi.
Per me, ormai, chi vuole ancora far finta di non capire questo, ha senz'altro motivi e interessi privati o strani diritti acquisiti dovuti a questa politica che non vuole rischiare di perdere. E, vista la nostra storia politica recente (manco poi tanto), non è strano che questi siano il 20% o più dell'intero popolo italiano.
E vedi che si lamentano anche loro, proprio come gli altri...
Solo chi è folle sfida le sue molle!
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Offline ecalogiuri

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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #192 il: 01 Agosto 2014, 18:20:54 »
 @lucommodore: 92 MINUTI DI APPLAUSI!!!!!


Offline Amig4be

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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #193 il: 01 Agosto 2014, 20:04:47 »
Ma io ho  rispetto per alcune lotte dei parlamentari m5s, anche di queste ore, anche se non proprio tutti mi vanno a genio... ma Grillo sostanzialmente è un ciarlatano. Li per li sembrava un buon ariete per sfondare il muro tra politica e cittadini. Però ora vorrei una forza politica che non dipendesse così tanto, fino a essere costantemente umiliati, da un soggetto (o soggetti) extra-parlamentari.

Alle prossime elezioni Voterò m5s se e solo se creeranno uno statuto democratico, prenderanno i rimborsi elettorali dimostrando (pubblicando ogni minimo passaggio di tali soldi) che solo una piccola parte sono necessari (anche per non dipendere da un genovese megalomane).
Gli stipendi se li possono tenere, non me ne frega niente se son tanti, non li puoi trattare come bambini con la marmellata; semmai interessa che ci sia la possibilità di ridurli per tutti votando una legge in aula.

Altrimenti adieu... non c'è più tempo per star dietro a progetti fallimentari; il m5s ha fallito nel suo intento originale, si può pensare di far nascere qualcosa di buono dalle sue ceneri. Ma non c'è alternativa a quella di sedersi tra colleghi e fare politica.
Non è ammissibile non portare nulla a casa, e dico proprio NULLA, causando pure la reazione di difesa del sistema che ha sperimentato vie mai praticate prima per sopravvivere e rinforzarsi.

Offline cdimauro

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Re:Decreto franceschini: bombardamento di tasse sulla tecnologia....
« Risposta #194 il: 01 Agosto 2014, 21:39:16 »
Citazione da: cdimauro
Ciò non toglie che lo stipendio debba essere commisurato all'importanza e la responsabilità del ruolo, e se vai a vedere in Europa in nessun paese gli stipendi dei parlamentari sono simili a quelli che hai proposto.
Vedo che non hai letto quello che avevo detto, ossia che le cifre erano buttate la solo per illustrare l'idea di un possibile meccanismo dal legare agli obiettivi, potrebbero essere anche 5000 euro o quello che vuoi tu, ma il grosso della remunerazione andrebbe legata comunque ai risultati ottenuti.
OK, ma i risultati devono essere misurabili, e il punto è proprio questo.
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Quando mi viene detto che abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità io gli spaccherei le corna perchè il debuto pubblico non l'ho fatto io o la gente normale che lavora dalla mattina alla sera per portare a casa la pagnotta, ma i governi che si sono succeduti con le loro scelte/non-scelte scellerate. La mia responsabilità è quella di aver votato il partito sbagliato? Oppure sono questi personaggi che sono presenti sulla scena politica da quando sono nato e che non riusciamo a toglierci di torno nonostante i danni che hanno fatto? Sono come le zecche su un cane, non puoi parlarci e convincerle a scendere, basta vedere i nomi di chi sta ancora direttamente o indirettamente governando il Paese.
Gli italiani trovano sempre comodo il classico capro espiatorio per scaricarsi di dosso le proprie responsabilità. Nello specifico: i politici.

Non so quante volte l'ho scritto: I POLITICI NON SI VOTANO DA SOLI! E' il popolo che li manda al potere. E se la situazione è quella che è, lo dobbiamo alle scelte scellerate del popolo. Lo scaricabarile non funziona: la nostra non è un'oligarchia, ma una DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA. Nel bene e nel male. Ed è andata male.
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Ha ancora meno senso: già hanno difficoltà a trovare accordi nella coalizione di governo, per cui figuriamoci se si dovessero trovare accordi coinvolgendo tutto il parlamento.
Se non sono in grado di trovare degli accordi su cose fondamentali allora devono andare a zappare la terra, li avrebbero solo pochi altri attori con cui ragionare: loro, la zappa e la terra. Cosa c'è da mettersi d'accordo sul fatto che le tasse sono troppe per ciò che viene reso in cambio al cittadino? Cosa c'è da discutere sul fatto che l'Italia ripudia la guerra? Cosa c'è da mettersi d'accordo sul fatto che rubare i soldi agli Italiani è immorale e sopratutto illegale? E infine cosa c'è da mettersi d'accordo sul fatto che la gente sta morendo di fame? Cesare, quelle persone la dentro stanno giocando con le vite degli italiani.
Io ho le mie idee non sono disposto a barattarle con quelle di un fascista, per farti un esempio. Ho tutto il diritto di portare avanti le mie e di NON METTERMI D'ACCORDO CON UN FASCISTA. Non mi puoi costringere a farlo, e finché ci sarà una carta costituzionale che me lo garantisce, l'idea di dovere per forza trovare un accordo con qualcuno la rigetto integralmente.

Per cui o si cambia la Costituzione, o ciò che chiedi non può essere fatto.

Riguardo alle cose che hai citato, sono talmente generiche e populiste che è facile trovare consenso. Ma ti fermi lì. Perché poi davanti al bilancio dello stato con tutte le spese da coprire vengono al pettine i veri problemi. E lì si fa presto a dire: "ah, ma c'è gente che muore di fame", quando in ballo c'è da coprire una certa spesa e devi necessariamente fare delle scelte. E sulle scelte devi fare i conti con le idee e gli orientamenti della gente, che NON sono tutti uguali! Per cui si arriva tante volte a scelte che non piacciono a nessuno, ma che magari piacciono meno a una parte politica piuttosto che a un'altra.

Aggiungiamoci pure le cazzate che fa il popolo coi referendum, e ci ritroviamo in questo stato.
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Ce ne dovrebbero essere due: uno per il potere esecutivo, che è esercitato dal governo, e un altro per quello legislativo, che è esercitato dal parlamento.
Il governo ha un preciso programma da rispettare, per cui è più facile parlare di raggiungimento di obiettivi e relativi premi.
Il parlamento deve promulgare leggi. E qui l'iter è diverso, e non legato a specifici obiettivi. Come fai?
Non vedo dove sia il problema, quando un partito sale al Governo, invece di (far finta) di scannarsi con l'opposizione dovrebbero discutere e trovare soluzioni, quanto meno per i problemi più urgenti.
Il governo deve pensare ad amministrare il paese e far quadrare i conti. Ed è quello che in genere fa.

Ma è il parlamento che deve legiferare e, quindi, prendere delle scelte riguardo a temi sociali et similia. Oltre ad approvare la manovra del governo, ma qui l'orientamento è quello della maggioranza, ovviamente.
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I parlamentari dovrebbero quanto meno essere presenti in aula, prima ditutto.
I parlamentari devono essere trattati come gli altri dipendenti (dirigenti): né più né meno.
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Quando un Governo fallisce, fallisce lo Stato intero e le conseguenze le pagano tutti gli Italiano, non solo quelli che hanno votato per quel Governo, quindi lo stesso principio si applica a Camera e Senato (finchè ci sarà) perchè tutti sono corresponsabili di un eventuale fallimento.
Assolutamente d'accordo. Che se li ricordino anche gli italiani alle urne. E se le cose non cambiano, vuole dire che al popolo sta bene così...
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Le emergenze sono per definizione eventi eccezionali, per cui vanno allocate risorse extra rispetto a quelle messe a bilancio.
Per il resto i proventi delle tasse non spariscono, ma vengono distribuiti secondo il bilancio. Servirebbero, invece, più controlli per stabilire se le cifre allocate hanno senso, o sono gonfiate, per esempio.
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E invece le cifre spariscono e come, fra rimborsi elettorali, rimborsi spese, collaboratori, consulenti, dipendenti, "cene di lavoro", viaggi in aereo, affitti dei palazzi del potere, ogni scusa è buona per farci la cresta e per far rientrare nel carrozzone qualcuno che è rimasto a piedi.
Non è così. Sono le spese dei parlamentari che non devono essere rendicontate dettagliatamente. Le altre spese devono essere coperte.
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Com'è possibile che dopo tutto questo casino sul debito pubblico e dopo tutte le bastonate che abbiamo ricevuto in termini di tasse il debito pubblico ancora sia in crescita? Ma stiamo scherzando?
Perché la spesa è aumentata? Perché gli interessi sul debito sono aumentati?
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Anche in questi ultimi anni siamo stati noi cittadini ad averlo aumentato "perchè stiamo vivendo al di sopra delle nostre possibilità"?
O anche perché le entrate non sono state quelle che il governo si aspettava.
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La verità è composta da due facce: 1: Non sono in grado di sbrogliare la matassa, 2: Non volgiono sbrogliarla per non pestare i piedi ha chi ha i poteri forti in mano (ossia loro stessi).
A volte le cose non vanno come previsto. Se il raccolto ti va male, che fai? Anche se strilli che sarebbe dovuto andare bene, la realtà non la potrai cambiare: è andato male. Per cui i tuoi debiti sono aumentati.

Nessuno ha la sfere di cristallo.
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Se non sono neanche in grado di fronteggiare un'emergenza cosa ci sta a fare lo Stato?
Se si chiama emergenza ci sarà un motivo...
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Devo farmi un'assicurazione privata anche per le alluvioni?
In alcuni stati sei obbligato a farla. In Italia ti va bene perché è lo stato che copre le spese; lentamente e male, nulla da dire su questo, ma almeno le copre. In altri posti non te la passeresti allo stesso modo.
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Vogliamo parlare dei terremoti considerati un business anzichè una disgrazia?
Gli sciacalli cosa c'entrano con lo stato adesso?
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Vogliamo parlare di quanto riescono a spendere dopo una disgrazia e paragonarla con quanto avrebbero speso di prevenzione, lasciando fuori dal discorso chi nel frattempo ci ha perso la vita?
Anch'io sono per la prevenzione, ma il punto è che serve mettere dei soldi avanti per poterlo fare. Siccome la situazione è quella che è, si continua a rimandare, finché non succede il disastro. Sì, è un cane che si morde la coda, ma questa è la realtà...
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http://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2013/08/09/news/grandinate-maroni-chiede-lo-stato-di-emergenza-1.7557001
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/06/14/danni-strutturali-stato-emergenza-per-la.html
http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/554902_emergenza_grandine_a_lugo_e_farae_zaia_firma_lo_stato_di_crisi/
E così via: ci sono tantissime notizie, in merito.
E questo è giusto che sia così peccato che poi dopo aver compilato una cinquantina di moduli i soldi non arrivano perchè bloccati alla Regione o chissà dove e alla fine percepisci (se va bene) il 10% di quanto avresti dovuto ricevere.
Preferisti non avere nulla e farti un'assicurazione privata, come in altri paesi?
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Ma governare un'intera nazione è "leggermente" diverso.
Ci mancherebbe altro! Però governare senza conoscere la realtà non ha senso.
Non credo che i parlamentari non ne siano a conoscenza, ma far quadrare i conti di uno stato è tutt'altra cosa.
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Può essere: io non vado mai nel blog di Grillo e in generale nei portali della Casaleggio & Associati.

Comunque i fatti rimangono fatti. Vedi Parma, dove Pizzarotti ha sistematicamente disatteso quello che aveva proclamato in campagna elettorale (con l'appoggio di Grillo). Oppure, più recentemente, la richiesta di dialogo col PD per le riforme quando dopo le elezioni si sono trincerati in un muro invalicabile, mandando a puttane l'elezione del presidente della repubblica (e oggi abbiamo Napolitano), respingendo qualunque accordo con Bersani (dando il via libera a Letta prima e Renzi oggi), e in generale qualunque discussione con gli altri partiti perché "non volevano sporcarsi le mani"...
Io non vado mai sul blog di Grillo, e le miei idee e convinzioni si sono formate da ben prima che nascesse il m5s, se nelle mie parole leggi le parole di Grillo c'è qualcosa che non va, o nel mio modo di esprimermi o nel tuo modo di interpretare.
Noto lo stesso astio e, purtroppo, un simile populismo. Se avessi avuto un po' d'esperienza politica probabilmente l'avresti pensata diversamente.
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Il m5s non può dialogare con il PD perchè è stato votato dagli italiani proprio per questo, me compreso. Nel momento in cui dialogherà con gente che negli ultimi 20 anni ha partecipato a disintegrare l'Italia perderà il voto della maggior parte degli italiani, compreso il mio.
Hanno già dialogato col PD, Fabio. Nemmeno quest'informazione t'è arrivata dalle tue fonti? Ed è stato proprio il M5S a chiedere di dialogare col PD. C'è bisogno che ti passi qualche link, o una rapida ricerca la puoi fare anche tu?
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Lo vedi che anche tu parli di accordo? No, niente accordi, il tempo è scaduto già da un pezzo.
E' quello che hanno cercato, legge elettorale in primis: un accordo per arrivare a una nuova. Anche qui: c'è bisogno che ti passi dei link o provvedi da solo a verificare?
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Ma tu con un mafioso ti ci metteresti d'accordo? O lo eviteresti come la peste?
Io valuto le proposte a prescindere da chi lo fa. Giudicare un fatto soltanto dall'interlocutore è una grave, ma purtroppo comune, fallacia logica: http://www.linux.it/~della/fallacies/ad-hominem.html

Per me le idee sono buone, cattive, condivisibili, inaccettabili, migliorabili, ecc. E non cambio il mio giudizio in base a chi me le propone. Se una cosa la ritengo buona, lo è anche se a proporla è Hitler. O Grillo...

Ciò precisato, non mi piacciono né i mafiosi né i pluriomicidi evasori bugiardi supporter di truffatori ecc. ecc. Ogni riferimento NON è affatto casuale...

In ogni caso e come ho già detto in altre occasioni, vista l'intransigenza del movimento io al posto della maggioranza non avrei fatto passare NIENTE al M5S: né uno straccio di emendamento né una legge né tanto meno gli avrei dato vicepresidenza della camera, presidenza della vigilanza RAI, posti nelle commissioni, ecc. ecc. NIENTE DI NIENTE. Li avrei fatti valere zero assoluto dall'inizio alla fine della legislatura, applicando semplicemente il loro stesso principio: "non ci sporchiamo le mani con gli altri".

Devono soltanto ringraziare che a dirigere la maggioranza non ci sia io, ma gente molto più buona di me che gli ha concesso tanto spazio pur avendo ricevuto in cambio soltanto sputi in faccia.

Ma dai, ancora con queste storie... ma cristo iddio, bastava dargli una batosta alle ultime elezioni per non vedere questa merda e spedire Renzi a pulire cessi...

Anziché ipotizzare un mister X sopra questi incompetenti, perché non pensiamo dove razzo fosse il 45% degli aventi diritto al voto in una merdosa domenica che non hanno trovato 5 fetidi minuti di apnea per votare? Ti rendi conto che l'elettorato è il primo a determinare questa situazione?
Hanno martellato per mesi con la loro campagna elettorale, come se fossero delle politiche, perché gli serviva una legittimazione.
Speravano timidamente in un razzo di 30%, con tanto di crisi di panico pre-voto e hanno finito per sfondare il 40%.
Se gli italiani amano a stare al mare e apprezzano gli sceneggiati malavitosi tanto da accettare in milioni l'accordo Renzi Berlusconi che manco Mario Puzo avrebbe immaginato; bene che se ne stiano al mare, si godano quello che hanno a portata di mano, ma poi non si lamentassero indicando il tenore di vita di paesi dove la maggior parte lavora, paga le tasse, non fanno i furbi e non accettano quello che invece noi accettiamo, anche se tacitamente.
Assolutamnete d'accordo su tutto, ma è inutile: la colpa la devono far ricadere sempre sui politici, quando è il popolo che gli ha dato il potere e... glielo continua a dare.

La nostra è una repubblica democratica, e alle elezioni c'è chi vince e c'è chi perde. Bisogna imparare ad accettare che se la popolazione s'è espressa in un certo modo, è quello che ha voluto. Vox populi, vox dei. Alle prossime elezioni se ne riparla, e basta invocare le forche. Altrimenti si emigra...
Ma io ho  rispetto per alcune lotte dei parlamentari m5s, anche di queste ore, anche se non proprio tutti mi vanno a genio... ma Grillo sostanzialmente è un ciarlatano. Li per li sembrava un buon ariete per sfondare il muro tra politica e cittadini. Però ora vorrei una forza politica che non dipendesse così tanto, fino a essere costantemente umiliati, da un soggetto (o soggetti) extra-parlamentari.

Alle prossime elezioni Voterò m5s se e solo se creeranno uno statuto democratico, prenderanno i rimborsi elettorali dimostrando (pubblicando ogni minimo passaggio di tali soldi) che solo una piccola parte sono necessari (anche per non dipendere da un genovese megalomane).
Gli stipendi se li possono tenere, non me ne frega niente se son tanti, non li puoi trattare come bambini con la marmellata; semmai interessa che ci sia la possibilità di ridurli per tutti votando una legge in aula.

Altrimenti adieu... non c'è più tempo per star dietro a progetti fallimentari; il m5s ha fallito nel suo intento originale, si può pensare di far nascere qualcosa di buono dalle sue ceneri. Ma non c'è alternativa a quella di sedersi tra colleghi e fare politica.
Non è ammissibile non portare nulla a casa, e dico proprio NULLA, causando pure la reazione di difesa del sistema che ha sperimentato vie mai praticate prima per sopravvivere e rinforzarsi.
D'accordo su tutto, tranne il possibile voto al M5S: su quello c'è un niet assoluto e insindacabile. Non mi sporco le mani con dei nazifascisti incapaci e che vorrebbero governare il paese, ma dopo averlo ridotto in macerie (perché è questo che auspica Grillo quando, ad esempio, chiede all'UE di non mandarci più aiuti).

Quando un Di Battista vorrebbe presentare una legge per eliminare il consumo di carne (secondo chissà quali cazzate che gli passano per la testa), costringendo TUTTI a diventare vegetariani (come minimo), chiedetevi se questa gente non sia veramente sugli stessi binari dei nazisti.

Sarà per il mio trascorso politico, ma io questa "puzza" la sento chiaramente, e non da ora.

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