Autore Topic: Amiga os 4.1 final edition a 30 euro per Commodore Amiga espanso ppc e Amigaone  (Letto 69096 volte)

Offline saimon69

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Gente quando sento il di Mauro parlare cosi mi viene in mente Andrew Ryan di bioshockiana memoria :(

E non solo, qui negli steits e' pieno di simili obbiettivisti individualisti misantropi, per cui la tua esistenza pare essere semplicemente un fastidio visto che in teoria consumi risorse che servirebbero a loro quindi se muori tanto di guadagnato.... ma cavolo uno dei motivi per cui la razza umana e' SOCIALE e' perche' a mettere insieme talenti diversi si sopravvive meglio e quindi la conoscenza condivisa aiuta, ma no...

tra parentesi ecco perche' preferisco definirmi protosocialista o forse piu sul social democratico scandinavo: non disapprovo la proprieta' privata, preferisco un sistema a basi accessibili a tutti, poi se vuoi lucrare sulle altezze si puo' fare...
« Ultima modifica: 08 Dicembre 2014, 19:17:45 da saimon69 »
AROS : mica bau bau micio micio =^x^=

Offline lucommodore

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@Saimon69
Ora non so da quanto manchi dalla vecchia Europa, compare mio, ma devi sapere che gli italiani così ormai sono quelli che si considerano di sinistra, i nuovi progressisti per capirci!
Roba che in confronto 20 anni di orrido "Berlusconismo" sembrano quasi una sorta di versione angelica della filantropia di Tony Stark della Marvel Comics...
Vabbè va, due dita in gola e poi da capo... ;D
Solo chi è folle sfida le sue molle!
http://www.questolibro.it/retro-garage << Scambio/Vendo RetroGame

Offline saimon69

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@lucommodore

anzi mio padre, che era della vecchia guardia filocom (e madre filofascista cosi puoi capire che casotto era quando c'era tribuna politica in onda) :P e ricordati che io come marchigiano del pesarese respiravo una aria similare...
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Offline cdimauro

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Gente quando sento il di Mauro parlare cosi mi viene in mente Andrew Ryan di bioshockiana memoria :(
Non lo conosco. E' un bene? ;D
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E non solo, qui negli steits e' pieno di simili obbiettivisti individualisti misantropi,
Non sono misantropo. Semplicemente ho smesso di essere filantropo.
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per cui la tua esistenza pare essere semplicemente un fastidio visto che in teoria consumi risorse che servirebbero a loro quindi se muori tanto di guadagnato....
Scusami, Simone, ma non mi sono mai sognato nemmeno di pensare una cosa del genere. Come puoi mettermi a livello di questa gente?
Citazione
ma cavolo uno dei motivi per cui la razza umana e' SOCIALE e' perche' a mettere insieme talenti diversi si sopravvive meglio e quindi la conoscenza condivisa aiuta, ma no...
Non siamo più ai tempi delle caverne, Simone. L'uomo è un animale sociale. Vero. Ma soprattutto è un animale...
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tra parentesi ecco perche' preferisco definirmi protosocialista o forse piu sul social democratico scandinavo: non disapprovo la proprieta' privata, preferisco un sistema a basi accessibili a tutti, poi se vuoi lucrare sulle altezze si puo' fare...
D'accordissimo. In un sistema che fosse realmente così, e fosse TUTTO così, mi troverei a mio agio. Potrei esprimere liberamente il mio potenziale, la mia creatività, le mie idee.

Ma ti sfugge un PICCOLISSIMO dettaglio: siamo in una società fottutamente CAPITALISTA E CONSUMISTA. E bisogna viverci e sopravviverci.

Sai dirmi dov'era lo stato sociale dopo che sono stato licenziato e ha finito di erogarmi quei 4 spiccioli della disoccupazione? Non voglio diventare volgare, ma lo puoi immaginare da solo. Alla fine, proprio per sopravvivere (e non "meglio" come dicevi tu: pura e semplice sopravvivenza), ho dovuto abbandonare la mia terra e rifarmi una vita a 1800Km di distanza.

La diffusione delle mie conoscenze, grazie a progetti come WPython e ai diversi talk che ho tenuto alle Pycon italiana e all'EuroPython, m'è servita soltanto per farmi conoscere e fare curriculum. E ha certamente contribuito alla mia assunzione dove sto, ma è stata una parte marginale, perché sono stati in primis il mio bagaglio culturale e le mie capacità ad aprirmi questa porta.

La diffusione della conoscenza aiuta a migliorare la vita dell'umanità? Certamente. Infatti si vede come muoiono come mosche ogni giorno i bambini del terzo mondo, pur con tutta la conoscenza che abbiamo. E il motivo è molto semplice: sono le azioni e le decisioni degli uomini a fare la differenza in questi casi.

La conoscenza ha un ruolo diverso, quello di dare la POSSIBILITA' di migliorare la qualità della vita dell'umanità, ma in ultima analisi rimane tutto e sempre nelle mani degli uomini.

Ti faccio un esempio pratico. Mettiamo il caso che leggendo un libro di fisica mi sia venuta in mente un'idea per impacchettare l'energia e poterla veicolare in maniera enormemente più efficiente di come avviene adesso. Supponiamo che mi sia deciso a rendere pubblica l'idea, e che gli scienziati abbiano avuto la possibilità di verificarla, per cui sarà possibile passare alla realizzazione di progetti per sfruttarla, che arriveranno dopo un po' di anni. Pensi che cambierà qualcosa per i bambini di cui sopra? Continueranno a morire come mosche. Esattamente come continuano a morire, nonostante sia passato quasi un secolo dalla scoperta della Penicillina, che Flaming donò liberamente all'umanità in un atto enorme di generosità.

Ciò precisato, ti faccio qualche domanda.

Qual è il problema nel voler vedere riconosciuta la propria professionalità e il proprio tempo speso?

Qual è il problema nel voler dare un valore alle proprie idee?

Qual è il problema nell'eventuale contribuzione a certi progetti sotto ben precisi vincoli, volti a non alienare del tutto gli sforzi fatti?

Offline saimon69

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Gente quando sento il di Mauro parlare cosi mi viene in mente Andrew Ryan di bioshockiana memoria :(
Non lo conosco. E' un bene? ;D
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E non solo, qui negli steits e' pieno di simili obbiettivisti individualisti misantropi,
Non sono misantropo. Semplicemente ho smesso di essere filantropo.
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per cui la tua esistenza pare essere semplicemente un fastidio visto che in teoria consumi risorse che servirebbero a loro quindi se muori tanto di guadagnato....
Scusami, Simone, ma non mi sono mai sognato nemmeno di pensare una cosa del genere. Come puoi mettermi a livello di questa gente?
?

Non sto parlando di te ne delle tue idee direttamente, sto parlando di certi testa di m1nk16 che ci son qua i quali sono gli stessi che gioirebbero nel caso di una Zombie Apocalypse, ma non sono paragonabili minimamente. Tali parole me li ricordano anche se il contesto e' completamente diverso.

Citazione
La diffusione della conoscenza aiuta a migliorare la vita dell'umanità? Certamente. Infatti si vede come muoiono come mosche ogni giorno i bambini del terzo mondo, pur con tutta la conoscenza che abbiamo. E il motivo è molto semplice: sono le azioni e le decisioni degli uomini a fare la differenza in questi casi.

Molti sistemi migliori funzionerebbero solo nei casi si togliessero le incognite di: 1)ego/orgoglio e 2) ignoranza che ne inficiano il funzionamento; purtroppo il primo e' profondamente insito nella natura umana ed e' tecnicamente defective by design ma sul secondo ci si potrebbe lavorare...

..ma piu che incavolarmi con la segregazione della conoscenza per se mi incavolo con il fatto che si vuole massimizzare il profitto tenendo certe conoscenze segregate "in aeternum", come certe medicine o mi incavolo come si voglia tenere artificialmente alti i costi, soprattutto quando non e' piu' viabile, magari per meri motivi di speculazione. Queste  sono le cose che ammazzano la gente. Se sti sfigati - ad esempio - dovessero pagare cento dollari una aspirina a causa di mercato "drogato" [e molte volte e' cosi nel terzo mondo]  e anche se ci fossero abbondanti boschi di salici sta gente non cia un idea che bollirne la corteccia ne tira fuori l'acido acetilsalicilico allora la diffusione di codesta conoscenza eviterebbe morti. [argomento pero' triviale anche perche' pero' io all'aspirina sono allergico e quindi un decotto di salice farebbe fuori ME]
« Ultima modifica: 08 Dicembre 2014, 22:21:50 da saimon69 »
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Offline TheKaneB

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Che brutto ragazzi.. Allora fanculo a ricerca e sviluppo tanto chi non ha niente niente avrà.. Sticazzi lasciamoli morire, no?
Bella teoria, ciddy. Complimenti. Mettici il copyright prima che te la freghino.

P.S.: grazie di aver letto il mio messaggio come al solito, ominen de ferren ;D

Please, Gabriele. Smettila di pizzicare senza motivo, metà dei tuoi post servono a punzecchiare e non è una buona media per niente.

Offline cdimauro

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[...]
Please, Gabriele. Smettila di pizzicare senza motivo, metà dei tuoi post servono a punzecchiare e non è una buona media per niente.
Guarda, Antonio: se mi scrive o scrive di me per stuzzicarmi, è perfettamente inutile, visto che l'ho messo da un pezzo in ignore, ed evito accuratamente di leggerlo anche nei quote degli altri.

L'unica cosa che chiedo è che, nel caso in cui si comporti da troll / flammatore / infangatore, venga sanzionato da qualche moderatore, visto che non mi pare il modo corretto di comportarsi nel forum (ed è pure recidivo: mica è la prima volta che lo fa). Anche perché io non posso rendermi conto delle cose che dice per segnalarlo eventualmente, ma soprattutto non ho alcuna intenzione di farlo: vivo benissimo così.
Non sto parlando di te ne delle tue idee direttamente, sto parlando di certi testa di m1nk16 che ci son qua i quali sono gli stessi che gioirebbero nel caso di una Zombie Apocalypse, ma non sono paragonabili minimamente. Tali parole me li ricordano anche se il contesto e' completamente diverso.
OK, grazie per il chiarimento. :)

Offline cdimauro

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La diffusione della conoscenza aiuta a migliorare la vita dell'umanità? Certamente. Infatti si vede come muoiono come mosche ogni giorno i bambini del terzo mondo, pur con tutta la conoscenza che abbiamo. E il motivo è molto semplice: sono le azioni e le decisioni degli uomini a fare la differenza in questi casi.

Molti sistemi migliori funzionerebbero solo nei casi si togliessero le incognite di: 1)ego/orgoglio e 2) ignoranza che ne inficiano il funzionamento; purtroppo il primo e' profondamente insito nella natura umana ed e' tecnicamente defective by design ma sul secondo ci si potrebbe lavorare...

..ma piu che incavolarmi con la segregazione della conoscenza per se mi incavolo con il fatto che si vuole massimizzare il profitto tenendo certe conoscenze segregate "in aeternum", come certe medicine o mi incavolo come si voglia tenere artificialmente alti i costi, soprattutto quando non e' piu' viabile, magari per meri motivi di speculazione. Queste  sono le cose che ammazzano la gente. Se sti sfigati - ad esempio - dovessero pagare cento dollari una aspirina a causa di mercato "drogato" [e molte volte e' cosi nel terzo mondo]  e anche se ci fossero abbondanti boschi di salici sta gente non cia un idea che bollirne la corteccia ne tira fuori l'acido acetilsalicilico allora la diffusione di codesta conoscenza eviterebbe morti. [argomento pero' triviale anche perche' pero' io all'aspirina sono allergico e quindi un decotto di salice farebbe fuori ME]
A mio avviso il problema è il sistema sociale attuale, non la conoscenza.

Finché ci sarà un sistema capitalistico & consumistico, questo porterà a sfruttare la conoscenza per poter sopravvivere o... avere di più, a seconda della propria natura. E c'è chiaro interesse a trarne profitto, perché in ballo c'è il miglioramento della propria esistenza.

Offline saimon69

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@cdimauro

Andrew Ryan e' un personaggio fittizio ma che aderisce fedelmente alle idee di Ayn Rand, oggettivista e araldo delle filosofie di capitalismo selvaggio e individualismo estremo, ben oltre il limite del Meneghetti, per intenderci.
Non so se sei uno che nel tempo libero guarda longplays ma ti posso consigliare quelli di Bioshock e di Bioshock infinite, inclusi i due add-ons.
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Offline cdimauro

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Capito. No, ho poco tempo libero, e faccio altro.

Offline saimon69

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A mio avviso il problema è il sistema sociale attuale, non la conoscenza.

Finché ci sarà un sistema capitalistico & consumistico, questo porterà a sfruttare la conoscenza per poter sopravvivere o... avere di più, a seconda della propria natura. E c'è chiaro interesse a trarne profitto, perché in ballo c'è il miglioramento della propria esistenza.


Qui siamo arrivati a parlare di massimi sistemi (quindi abbastanza OT) ma molte volte mi e' venuto in mente (e non solo a me) come un econosistema sia alla fine un ecosistema sbilanciato: in un ecosistema le varie parti svolgono i loro ruoli - anche in versione egoistica - ma alla fine il sistema si bilancia; volente o nolente l'econosistema attuale necessita di trovare modi di rimpinguare il "plankton" (in questo caso la classe mediobassa) per far andare tutto avanti.

E similmente e' il problema della comunita' amighista: il plancton (utenti) e' finito e ci son rimasti i predatori (dev e trolloni) a magnarsi l'un l'altro; allora a sto punto per "rimpinguare" tocca concedere un po' che sia con programmi vecchi o fare bounties per liberare i sorgenti o le specifiche di certe tecnologie di supporto, si che poi il sistema possa ritrovare un po di equilibrio e sopravvivere. Se parliamo di Amiga Classic non penso abbia piu tanto senso far pagare anche il ciborio o tenere tecnologie completamente segregate: magari per le piattaforme NG avrebbe piu senso, si, ma lo avrebbe in una comunita' "SANA", ovvero con certi numeri che per ora non esistono. Alla fine il problema e' che in tempi di vacche magre o catastrofi tocca metterlo da parte per un po' il business (e l'ego, soprattutto l'ego) per tener su la baracca, poi quando il pericolo e' passato si ritorna alle vecchie abitudini.

Lo so anche io che questa e' teoria e li fuori e' una vasca di squali, ma non puo' durare in eterno cosi: prima o poi gli squali si mangiano tra loro e con il numero ridotto si spera in un recupero. Possibilmente non in tempi dai romani al rinascimento, pero'...
« Ultima modifica: 08 Dicembre 2014, 22:53:17 da saimon69 »
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Offline cdimauro

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Comprendo e sono sostanzialmente d'accordo, ma sulla parte del business la penso diversamente. IMO si può ugualmente dare una mano senza rinunciarci. In particolare, mi riferisco al fatto di cedere integralmente il proprio lavoro in un mondo che, come hai giustamente riportato, è popolato di squali.

Alla fine credo che la cosa più importante sia il risultato, no? ;)

Offline cdimauro

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Lo dici a me, che ho sempre avuto il pallino di implementare Wator? ;D

Offline lucommodore

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Ah ma quindi tutto questo è una cazzo di reazione?  >:(
Come funzionerebbe? Dal momento che a me è andata male, allora adesso faccio che son cattivo pure io perché sennò butta male? Così funzionerebbe?

Oh ma chi è che ha fatto male a chi? Allora magari prendiamocela con lui invece di incazziamoci con tutti gli altri?
Perché, udite udite, siamo tutti nella stessa barca tranne forse chi, nello Stato, ci lavora dentro o chi delle leggi ha le possibilità di fottersene che spesso, guardacaso, pare siano le medesime persone che le fanno.

Innanzitutto si confonde lo Stato con la società quando, oggigiorno in Italia, TUTTI possono constatare non essere la stessa cosa in quanto è evidente al 100% che la società italiana tutta SUBISCE lo Stato ed è SFRUTTATA da esso.
A questo potrei aggiungere che la stessa persona che si lamenta di questo è proprio quella che dà più fortemente contro all'unico esiguo movimento politico attualmente in parlamento che pensa al dover ripristinale un barlume di ammortizzatore sociale ma facciamo che lascio perdere...

Ma c'è una cosa che forse sfugge e cioè che, arrivati ad una certa età, ciascuno di noi, chi più e chi meno, per sfortuna, malasorte, sbagli o tutte le sfighe delluniverso, avrà vissuto momenti difficili, ingiustizie, sfortune, disgrazie. Io di questo sono piuttosto convinto.

Come sempre, in quanto persona poco saggia, posso portare solo la mia esperienza. Ebbene la mia esperienza è fatta di momenti "belli" e "brutti" ed è chiaro che, se metto sul piatto solo quelli brutti, allora sembra tutto una merda.
Vogliamo portare esempi? Allora facciamolo tutti, così poi esce un bel quadretto horror...
Incomincerei con il ricordare che la maggior parte dei lavoratori, gli autonomi e gli indipendenti ad esempio NON hanno manco diritto ad 1 euro di disoccupazione e, se non trovano da lavorare, sono automaticamente sulla strada.  Quindi, già su questo punto, si dovrebbe considerare che c'è chi sta peggio ma non intendo usare un'argomentazione del genere come attenuante perché posso fare di meglio, alla stessa maniera del post che ho appena letto:

Sapete dirmi dov'era la legge quando mio padre veniva fregato da una banca di cui era stato il primo cliente in assoluto? Ho visto persino carte in cui lui pagava il 14% di interessi quando il 10% era, per legge, usura ma nessuno ha potuto impugnarle.
Sapete dirmi dov'era la tutela dello Stato quando poi mia madre fu ingannata e costretta a fare firme che facevano entrare nel fallimento TUTTE le proprietà familiari fino a rischiare di restare tutti  senza manco, non una casa, ma la cuccia del cane?
Sapete dirmi dov'era lo Stato sociale quando, di lì a poco, mia madre si ammalava di SLA e, a fronte di una spesa di decine di migliaia di euro da parte mia e dei miei fratelli, lo Stato bello ci risarciva di manco 300 euro a testa dopo 2 anni e rotti dalla sua morte?
E ancora, con tutti i contributi che abbiamo sempre dato all'INPS, come mai per mia sorella maggiore, a cui ormai venivano 3 o 4 attacchi di panico al giorno dopo 20 anni di mobbing sul lavoro mai rilevato da nessun ente tutelatore (esiste?) o sindacato, la scelta migliore in assoluto è dovuta essere quella di patteggiare un licenziamento volontario con una piccola buona uscita del cazzo, ringraziare, salutare e restare disoccupata senza alcuna disoccupazione a più di 50 anni?

Devo andare avanti o è già evidente che non è tanto difficile ragionare così?

Ma cazzo l'uomo può sempre pensare, lottare e vincere le proprie battaglie, superare le proprie difficoltà, no?
E così come io son riuscito a stare a galla, così l'ha fatto anche il cdimauro, trovando il modo di mantenere a galla pure tutta la sua famiglia mi pare... E così hanno fatto miliardi di altre persone, in un modo o nell'altro.
A me non sembra poi così male, ripeto, ci si può sempre incazzare per le sfighe o le ingiustizie che si subiscono ma non ci si può fermare lì e, imho, non si può modificare il proprio punto di vista nei confronti dell'intera società per questo genere di cose.
Poi, ok, spesso tocca di scendere a compromessi, fare rinunce, spaccarsi il culo ma sapete che c'è?
C'è che noi strani "ANIMALI" siamo più forti di questo, lo saremo fino al giorno in cui schiatteremo e che TUTTI NOI dovremmo imho capire che l'unica cosa su cui possiamo contare sono proprio le persone e non certo le regole, non le istituzioni, non le costituzioni, le giurisdizioni o le scartoffie bollate.

Fare qualcosa per "la gente" non è né un'atteggiamento hippy né francescano, è solo capire che abbiamo tutti modo di non restare soli e che abbiamo TUTTI il DOVERE di faredi tutto affinché le sfighe che son capitate a noi non si ripercuotano anche su chi verrà dopo di noi. Perché loro ne avranno abbastanza delle loro!
So che il fatto di avere un mestiere oggi io lo devo a maestri che gratuitamente mi hanno insegnato quello che oggi mi permette di campare e di aiutare i miei cari e non solo. Ergo non posso pensare di nascondere ciò che ho imparato, ad esempio, ad un qualsiasi ragazzo o a mille ragazzi che vorrei con tutto il cuore vedere un giorno diventare migliori di me e che, un giorno potranno aiutare a renderne altri migliori ancora e ancora e ancora.
Questo concetto per me dovrebbe essere OVVIO in praticamente qualsiasi situazione umana e questo l'ho capito proprio perché, quando ho superato le mie sfighe, è stato grazie ad aiuti non richiesti che avevo ricevuto in  precedenza da perfetti sconosciuti!
E noi vogliamo dire che tale sacrosanto concetto non riusciamo ad applicarlo manco in ambito ludico? Cos'è questa? Una resa? E a chi ci arrendiamo se non proprio a quelli che ci hanno fatto del male?
Come possiamo pretendere uno Stato e una società migliore, ora e nel futuro, se non ci muoviamo innanzitutto noi stessi in questo senso?

La nostra generazione ora non se la passa benissimo ma, magari, ha potuto vivere una bella infanzia o, comunque sia, qualche felice periodo e ha potuto studiare, imparare...
Ebbene se non passiamo più niente a nessuno, finiamo per precludere anche queste possibilità a chi prenderà (o sta prendendo) il nostro posto.

Chiaramente si fa tutto nei limiti delle proprie possibilità ma proprio per questo è bene contare nell'aiuto degli altri perché ci metteranno ciò che manca e il concetto non cambia di una virgola: qualcosa non va? Allora cambialo, modificalo, superalo, ricostruiscilo, miglioralo e dai l'esempio giusto affinché altri facciano lo stesso e meglio ancora! Ecco com'è! Ed il migliore attore protagonista per questo colossal è proprio un qualsivoglia collettivo che cresce.


E' semplicemente naturale credere nella gente perché noi siamo la gente e, se noi siamo forti, allora lo saranno anche quelli che abbiamo vicino e lo saranno quelli che saranno vicini a loro, fino all'ultimo degli stronzi al mondo!
Detta così potrà pure sembrare "idealismo" ma io ci credo di brutto: proprio l'altruismo è l'unica forza illimitata di ogni società dell'uomo e ad applicarlo torna sempre il conto, sia per il singolo che per tutti e non sarà mai una sfiga, un'ingiustizia o una disgrazia a snaturale quest'unica verità assoluta.
Imho eh, visto che siamo arrivati a parlare dei massimi sistemi... ;D
« Ultima modifica: 08 Dicembre 2014, 23:12:43 da lucommodore »
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Offline Nonefonow

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Ci si vede una rinascita del pensiero (e teorie) Keynesiane.
 
 ;D ;D

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