Bufera Plus/4 passata, si parte col C64DTV :)

[Allanon]

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Bene, bene, finalmente è finito il casino estivo e posso ritagliarmi qualche mezz'ora qua e la, poi c'è un tale del forum (inzia con 'L' e finisce con 'egacy') che mi ha stuzzicato il prurito sulle mani per cui eccomi qua con un aggiornamento.

Iniziamo con un paio di foto del lettore DVD portatile affiancato dal DTV:



Il lettore ha un problema alla cerniera del video, balla un po' troppo quindi decido di aprirlo e vedere se si è sfasciato qualcosa.
Fortunatamente erano solo un paio di viti allentate e una mancante che ho rimediato al volo, nel frattempo ho approfittato per fare un paio di foto del display, non si sa mai



Rimonto tutto, nel frattempo avevo messo il lettore sotto carica perchè la batteria era a terra. E' passata una mezz'oretta quindi provo ad accenderlo ma nisba: si muove il carrello della lente del dvd, appare la schermata di avvio ma dopo alcuni secondi si spegne e si riavvia (nonostante l'alimentazione collegata)... lascio ancora un po' in carica.

Dopo una ventina di minuti provo ad accenderlo di nuovo: si accende, il led di carica si spegne, il led di funzionamento si accende ma dopo pochi secondi si riavvia, a naso sembra un problema di alimentazione, misuro con il tester e risulta ok, per scrupolo cambio alimentatore. Niente da fare, il lettore entra in un loop di avvio-reset ma poi sento un odorino strano, il classico odore dei condensatori quando si guastano: stacco tutto e apro il giovanotto bizzoso

Ecco una foto di cosa c'è all'interno:


Il ragazzo nel cerchietto rosso e puntato dalla freccia rossa puzzicchia e scalda discretamente (parliamo di pochi secondi di accensione) mentre la freccia blu indica il connettore dell'alimentazione.

Purtroppo era ora di cena e ho mollato tutto li senza ulteriori indagini... già che c'ero ho fatto una foto al lettore:


Siccome in elettronica sono una capra, chiedo a voi luminari:
come posso controllare che quel condensatore sia effettivamente guasto? La mia strumentazione è vermanete base-base, multimetro digitale, alimentatori stabilizzati vari, componentistica base, ecc...

P.S.: la batteria sembra ok, per essere sicuro che non mandasse in corto tutto l'ho tolta e ho provato con il solo alimentatore collegato, ma con esito negativo.
P.S.S.: il lettore funzionava perfettamente quando l'ho acquistato (Gennaio di quest'anno circa).

Dai che quel C64DTV scalpita come un cavallo pazzo!!
 

[Nonefonow]

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Quindi hai cambiato l'alimentatore e fuso un condensatore? 

Allora per tirarti su di morale prova a farti un SX 64.      

http://www.erikschubach.com/vintage/sx-64-paper-model-download.php 

[Z80Fan]

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come posso controllare che quel condensatore sia effettivamente guasto? La mia strumentazione è vermanete base-base, multimetro digitale, alimentatori stabilizzati vari, componentistica base, ecc...

Tipicamente per queste cose devi usare un LCR meter (chiamato così perchè misura L=induttanza, C=capacità e R=resistenza).
La prima cosa da fare è misurare la capacità e paragonarla a quella descritta sul componente, seconda cosa è misurare la ESR (equivalent series resistance) per vedere se per caso è troppo bassa; visto che dici che si scalda tanto, o si è rotto qualcos'altro che forza una tensione maggiore del dovuto sul condensatore (ma essendo elettrolitico sarebbe già saltato), oppure si è rotto "chiuso" (capita con condensatori economici; condensatori "di marca" sono fatti per rompersi "aperti") e quindi si sta scaldando in quanto la sua resistenza interna è bassa e permette a una gran quantità di corrente di passare.

Prova a controllare se il tuo multimetro ha una scala per misurare condensatori; lo dubito, perchè di solito i multimetri misurano tensione, corrente, resistenza e massimo diodi, però controllare non fa male.

Altrimenti potresti fare qualcosa di molto "bovino" e cercare di misurare a mano la capacità (in tal caso sarebbe utile un'oscilloscopio: l'idea è che grafi la curva di carica del condensatore e conoscendo le equazioni del condensatore ideale, misurando il tempo di carica riesci a derivare la capacità), però a questo punto stai prima a sostituirlo direttamente con un altro elettrolitico dalla stessa capacità.


Riesci a leggere qual'è la capacità e la sua tensione massima? Riesci anche a capire dove è collegato? Dalla sua posizione può essere o un bulk capacitor (che serve per immagazzinare molta energia per livellare la linea di ingresso), oppure essere parte di un convertitore DC-DC (si capisce dai piccoli integrati accanto e dalle induttanze sopra).


PS: Ho cercato quel modello di display: si trovano molti siti stranieri che lo vendono, però non ho trovato nessuna caratteristica tecnica. Tutti si riferiscono come "analog display", molto probabilmente accetta RGBS. Sarebbe interessante avere un po' di waveform da guardare...

PS-2: il Malvagio Elettronico mi ha preceduto.

[Allanon]

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Aggiornamento: il piccolo condensatore sembra un classico elettrolitico 16v 100uF, non presenta gonfiore o perdite ma ho provato a ricollegare il lettore e il piccolino scalda tanto.

Allego foto:




Qua si può vedere il PCB, ma dalla mia profonda ignoranza deduco che sia una multistrato (almeno due) 
Dissaldare il condensatore per rimpiazzarlo sarà un bel casino... ecco la foto:


Che mi suggerite?

Io, se non ci sono opzioni migliori, sarei per tagliare i piedini del condensatore e saldarcene sopra un'altro senza dissaldare i vecchi terminali perchè se ,come sembra, il pcb è multistrato non è che abbia molte alternative... attendo lumi 

P.S.: Il DTV, da quando si è accorto che la sua nuova casa è in balia di un condensatore bizzoso, non mi fa più le fusa 

[Allanon]

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Quindi sopra ai vecchi piedini? Perchè questa era una delle possibilità (sempre che sia solo quello il componente che sta rovinando la festa).

[Z80Fan]

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Io, se non ci sono opzioni migliori, sarei per tagliare i piedini del condensatore e saldarcene sopra un'altro senza dissaldare i vecchi terminali perchè se ,come sembra, il pcb è multistrato non è che abbia molte alternative... attendo lumi 

Perchè dici questo? Multistrato o no, la via è comunque metallizzata, se dissaldi il componente le connessioni interne rimangono intatte.

Prima di provare la sostituzione, puoi provare a misurare la tensione attraverso il condensatore mentre il dispositivo è acceso?

[Z80Fan]

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dipende da come e' realizzato il via, la metallizzazione puo' essere sia chimica che meccanica, ma interessa che torsione regge prima di strappare le piste interne
di sicuro una cosa da non fare e' generare torsione, io solitamente succhio stagno il + possibile, dopo di che cerco di estrarre delicatamente senza strappi
pero' il vero problema si pone se il foro del via e' troppo stretto rispetto al reoforo perche' in questo caso serve una leggera torsione per sfilare

Si ma non credo sia il caso: è solo un piccolo condensatore. E probabilmente il PCB è solo a doppia faccia, senza layer a metà...

Il trucco per toglierlo senza tanti problemi è aggiungere un po' di stagno sui pin (che aiuta lo stagno già presente a mollarsi), ed estrarre il componente tenendo caldi i terminali (che si riesce a fare facilmente perchè sono molto vicini). Successivamente si può rimuovere con calma i residui e installare il nuovo componente.

Credo che non sia un'operazione gravosa anche per chi non ha molta esperienza di stagnatura.

[Allanon]

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  che figata i L.E.D. Zeppelin!
Grazie per i preziosi consigli, domani misuro la tensione come suggerito da Z80Fan e riporto i risultati

[Allanon]

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Intanto che cerco di rimediare l'elettrolitico in questione (sto in campagna  ) ho misurato la tensione come suggerito da Z80Fan, ci sono sui 7 volt e quando il circuito va in reset (dopo qualche secondo) salgono a 9v circa. Non posso dare valori precisi perchè il tester non è che abbia un refresh altissimo 
Il tutto è alimentato a 12v

[Allanon]

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100µF, 16v
Pensavo di averlo ma ravanando nel bunker ho trovato solo una paio di ragni che festeggiavano in mia assenza 

[Allanon]

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direi di si 

[Allanon]

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Domani mi arriva un sacchetto misto di condensatori elettrolitici 

[Allanon]

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Ecco che con quello che mi hai appena descritto ho capito che sicuramente è quel condensatore che fa casino perchè ecco cosa succede in dettaglio:

Codice: [Seleziona]

Start:
- Accendo il lettore
- Il LED power si accende
- Il video si accende
- Passano un paio di secondi
- Il carrello del lettore del disco accenna un movimento
- Il lettore si resetta
Goto Start
Quindi sarà che il motore del carrello ciuccia corrente, il condensatore è fuso, e alla scheda sbalza la corrente e si resetta? Domani massimo dopodomani lo saprò con certezza 

P.S.: il condensatore fatto a mano! Figata 

[Allanon]

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Brutte notizie ragazzi...

ho cambiato il condensatore ma il problema persiste, adesso il condensatore sostituito non scalda più ma:

vedete quella piccola bobina (credo si chiami induttanza) con intorno i 5 condensatori?
Già dopo un paio di secondi di accensione è impossibile toccarla da quanto scalda...
Se avete qualche suggerimento fatevi sotto altrimenti prendo vie traverse (tipo cercare un'altro lettore visto che la documentazione del LCD che monta sto coso sembra inesistente) 

[Allanon]

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ERRORE MIO! FUNGE!!!!