Ma... ma... ma... questo MSSIAH??

[GRENDIZER]

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Poi scusate, ma un purista audio si compra un sintoamplificatore , che con il chip dsp e convertitori audio vari integrati cerca di purificare al massimo l'audio (es. Nel caso di riproduzione di mp3), pertanto se andiamo vedere, l'audio originale in un certo senso viene alterato e quindi....ben venga un audio sid migliorato eliminando delle distorsioni, e' come se il sid.originale.fosse collegato ad un impianto "purificatore", che in questo caso e' il pc...

Ps
Scaricatevi SID PLAYER per android , ha una valanga di traccie  (ora.sto ascoltando CYBERNOID, CAPOLAVORO ASSOLUTO)

[Amig4be]

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@Grendizer
dopo queste discussioni e quando avrò un po' di tempo, farò alcune prove emulazione vs hw reale... perché devo ammettere che via emulatore mi sono concentrato a giocare non ad ascoltare

@Legacy
ora è un po' più chiaro il problema, che non sarebbe nel ricreare il sid, ma nel capire cosa ricreare. Ovviamente si sa esattamente cosa fa il sid e come funziona e  infatti viene emulato da hardware anche miserrimi in termini di potenza computazionale, ma nella pratica non si sa come fa quello che fa... o meglio, il linea di massima si conoscono i fenomeni coinvolti, ma ci sono troppe variabili per ricrearle nel giusto ordine e misura...

[GRENDIZER]

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Questa potrebbe essere una bella argomentazione per uno.speciale di Don C..... 

[GRENDIZER]

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Cmq anche io devo montare un 64 per vedere se noto la differenza....

[cdimauro]

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@legacy: ciò che importa è ottenere un'ottima approssimazione per un essere umano. A me non interessa la perfezione, ma che riesca a risentire quei suoni fedelmente (al mio orecchio).

[Z80Fan]

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Scusa ma tutto il discorso che hai fatto riguardo alla simulazione delle interferenza, onde elettromagnetiche, ecc., non è equivalente come complessità alla simulazione di un suono reale nello spazio che rimbalza e fa suonare altre parti dello strumento stesso generando il sono finale?

Diciamo che mi son lasciato prendere dall'ingegnere che è in me: supponendo di voler ricreare un modello "esatto" del chip, allora si, è necessario fare quelle analisi elettromagnetiche molto complesse.
La realtà è che non ci serve un modello esatto, ma un modello relativamente preciso solo nella gamma AUDIO, ovvero tra i 20 e 20K Hz; ad esempio non serve analizzare e modellare un'armonica di 1 MHz causata dal segnale di clock, perchè tanto nessuno riuscirebbe a sentirla.

Nella limitata banda audio, basterebbe  fare come dice legacy, ovvero passare per approssimazioni successive e a ogni iterazione paragonare l'output del SID originale con l'output della ricostruzione, finchè non si arriva a un punto in cui l'errore è abbastanza basso da risultare ininfluente.
Io credo che sia un po' meno drastica di quanto indica lui, perchè alla fine l'orecchio umano è facile da imbrogliare (sopratutto se non esperto), quindi anche con qualcosa di non raffinatissimo si dovrebbe arrivare a livelli decenti...

Quando con il ReSID avranno finito fammi un fischio che me ne farò una ragione; nel frattempo si usa ancora il SID, non è certo un lucommodore del Razzo a stabilirlo e bisogna prenderne atto.

Il fatto è che si era partiti dal dire che il SID è qualcosa di inimitabile da un sistema digitale; quel che dicevo è che ciò è falso, ovvero si può costruire un sistema computazionale che genera il suono non distinguibile all'orecchio da una registrazione originale.

Magari non è neanche difficilissimo farlo (nelle condizioni limitate, come ho scritto subito sopra), ma probabilmente non esisterà ancora in quanto non c'è una grandissima richiesta di player digitali fedeli e chi vuole ascoltare o creare il suono quasi sicuramente ha a disposizione lo strumento originale.

hw cadavere da cui ricavare quel SID chip ?
cosa guardo su ebay ?

Il SID originale (quello con le distorsioni apprezzate per la musica) è presente nei primi modelli di C64, quelli stile biscottone. I C64C (quelli bianchi con il retro allungato) invece montano un nuovo modello in cui hanno sistemato molti problemi dell'originale, quindi potrebbe suonare un po' diverso

[cdimauro]

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Togli il potrebbe. Anche quello del C128, se non ricordo male, suona diversamente perché realizzato in maniera diversa.

Per il resto concordo.

[Allanon]

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Qua ci sono due cadaveri...

http://www.ebay.it/itm/COMMODORE-C-64-Lotto-2-Console-Retropc-Retrocomputer-Anni-80-/221633969298?pt=Vintage_Apple_Macintosh&hash=item339a69fc92

[Allanon]

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Se prendi un maestro che suona il pianoforte a coda VERO da una vita e gli fai suonare un piano a coda sulla workstation più costosa e più avanzata del Pianeta ti sputa in faccia, poi magari ci sono <n> persone che non si accorgono della differenza ma chi lo strumento lo suona è più propenso a farci caso perchè la differenza c'è.
Forse io non me ne accorgerei, il C64 l'ho avuto eoni fa, ma qui il discorso che si faceva è quanto si può riuscire ad arrivare vicini al suono originale o addirittura a replicarlo a prescindere dall'ascoltatore medio. Ed ecco il perchè esistono ancora oggi strumenti con il SID dentro che costano uno stonfo, lo stesso dicasi per strumenti classici che non sono stati ancora rimpiazzati da strumenti digitali.

[cdimauro]

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Se prendi un maestro che suona il pianoforte a coda VERO da una vita e gli fai suonare un piano a coda sulla workstation più costosa e più avanzata del Pianeta ti sputa in faccia, poi magari ci sono <n> persone che non si accorgono della differenza ma chi lo strumento lo suona è più propenso a farci caso perchè la differenza c'è.
Forse io non me ne accorgerei, il C64 l'ho avuto eoni fa, ma qui il discorso che si faceva è quanto si può riuscire ad arrivare vicini al suono originale o addirittura a replicarlo a prescindere dall'ascoltatore medio. Ed ecco il perchè esistono ancora oggi strumenti con il SID dentro che costano uno stonfo, lo stesso dicasi per strumenti classici che non sono stati ancora rimpiazzati da strumenti digitali.

Considerato che di SID esistono diverse versioni, che riproducono suoni diversi, sarebbe interessante mettere a confronto due persone che si sperticano in lodi per la meravigliosa qualità del suono originale, ma... avendo usato chip diversi.

[Allanon]

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@cdimauro
Ma infatti quello originale, e anche quello più "sporco", è quello del C64 biscottone
Poi non è che voglia farne una guerra di religione, l'ho detto prima, probabilmente io personalmente non saprei distiguere le differenze, ma magari @lucommodore che ha ascoltato molta più musica su chip originale di me ne sarebbe in grado.
Generare il suono per l'orecchio medio è un'altro discorso perchè alla fine viene fuori un mezzo imbroglio per chi non ha un orecchio allenato, o magari un impianto audio nella media, è un po' come gli algoritmi di compressione lossless e gli mp3, ci sono diatribe sulla rete da secoli e c'è gente che sostiene di sentire la differenza tra un mp3 320kb e uno wav non compresso, specialmente nella musica da orchestra.

[cdimauro]

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Già. E si vede pure come l'orecchio del tipico commodoriano sia stato bellamente fregato, se finora nessuno ha parlato delle differenze, decisamente percepibili, fra le diverse versioni del SID.

[Nonefonow]

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Anche se in fatti le differenze sono quasi minime, sembra che la stragrande maggioranza degli utenti preferisca il 6581 R4.
 
Il MSSIAH, seppur funzionando con tutti is SID, e' stato fatto su misura per il 8580 R5.
 
L'unica cosa da fare attenzione e' che nel caso si voglia installare un SID2SID, bisogna mettere la stessa versione del SID che gia' esiste nella scheda madre.
 
 

[Z80Fan]

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@z80Fan
prendi nota, uno di questi lo candidiamo ?

Secondo me, stiamo prima a implementare a mano un cosino PCM (che molto banalmente prende i campioni da un buffer in RAM e li spara a un DAC), o se proprio vuoi un sintetizzatore, esiste una emulazione in VHDL del YM2149 da cui si può prendere spunto...

[Nonefonow]

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SWINSID SID 6581/8580 REPLACEMENT

Il vantaggio di questo e' che da la possibilita' di scegliere quale SID usare a seconda delle applicazioni o giochi che si usano. 

Pero' dato che le differenze fra I due SID sono minime e allo stesso tempo l'incompatibilita' con un qualsiasi programma e' pressoche' inesistente opterei per il doppio SID che permette quindi di sviluppare i suoni / musica stereo.