C65 - Ovvero c'avete un paio di Euro.

[GRENDIZER]

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Mannaggia mi hanno fregato! Volevo.rilanciare a 2 euro e mezzo,,,,, sara' per la prossima volta 

[lucommodore]

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20.500 euro per un oggetto rarissimo. Ci sta.
Io non ce li spenderei, certo. Ma questi collezionisti.. eh beh.. Cosa sarebbe io mondo senza follia

L'ultimo che avevo visto andare in asta su ebay, non più di 3 anni fa, non superò i 7.500 euro. A distanza di 3 anni lo stesso oggetto viene venduto a 20.000...
Quindi chi è che ha fatto l'affare qua? Chi vende, chi compra o entrambi?
Meditiamo compari, meditiamo...

[Nonefonow]

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Anch'io sono dell'opinione che chi compra certi oggetti informatici a certi prezzi solamente per tenerseli in casa stile museo lo fa con un certo senso di superiorita' e ostentazione. 

Veramente non ci capisco il senso in avere tali oggetti se non si vuole adoperarli.  Io personalmete c'ho una mezza collezione di roba commodore che + o - regolarmente ci smanetto sopra.


Il C64 non era come una console. Era e' e sara' considerato, seppur nella cornice degli avanzamenti e limitazioni delle tecnologie degli anni 80, sempre un Personal Computer.

Dimostrazione il fatto che a tutt'oggi c'e gente che ci continua a sviluppare programmi, videogiochi, accessori, cartuccie, periferiche ecc.

[cdimauro]

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Anch'io sono dell'opinione che chi compra certi oggetti informatici a certi prezzi solamente per tenerseli in casa stile museo lo fa con un certo senso di superiorita' e ostentazione. 

Veramente non ci capisco il senso in avere tali oggetti se non si vuole adoperarli.  Io personalmete c'ho una mezza collezione di roba commodore che + o - regolarmente ci smanetto sopra.

Fai bene, visto che ne hai la possibilità.

Il C64 non era come una console. Era e' e sara' considerato, seppur nella cornice degli avanzamenti e limitazioni delle tecnologie degli anni 80, sempre un Personal Computer.

Dimostrazione il fatto che a tutt'oggi c'e gente che ci continua a sviluppare programmi, videogiochi, accessori, cartuccie, periferiche ecc.

Ne abbiamo già ampiamente discusso in passato. Il Commodore 64 aveva un ben preciso, immutabile, hardware, esattamente come capita con le console, e come tale è stato sfruttato. Quindi anche le istruzioni illegali, certi bit non documentati del VIC-II, e chissà quant'altro.

Tutto ciò ha portato al fatto che evoluzioni come il Commodore 65 per forza di cosa non potevano e non sono compatibili al 100% con esso.

Viceversa, un personal computer ha avuto hardware diverso, ma la retrocompatibilità è stata mantenuta perché c'ha pensato il s.o., e in generale l'astrazione hardware è stata contenuta entro un certo dominio / specifiche.

[GRENDIZER]

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@Gabrielenick

Amiga era revolutionary computer , personal ed home come termini gli stanno stretti 

Amigaone potrebbe invece essere definito un involutionary computer, l'opposto di amiga 


Sono terminologie che andrebbero introdotte nel linguaggio comune 

[GRENDIZER]

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All'epoca potevi presentarli come volevi , in base al target a cui volevi proporlo, home, personal etc..... Ma oggi amiga puo' essere definito in una categoria a parte, il primo revolutionary computer della storia. Semplicemente perche' era troppo avanti rispetto a cio' che c'era e perche' ha introdotto usi e creativita' non possibili con altri sistemi all'epoca (cg, videoediting (e videotoaster in teelevisione), videotitolazioni, fotoritocco, computer animation, campionamento audio, tracker etc..).

Ai tempi dell'amiga 1000, c'era questo

 

Nei tuoi bellissimi lavori di cg, ricordati sta parola "revolutionary computer"  se ti va ovviamente

[Amig4be]

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raga pero' anche Arcon ha rivoluzionato, anche lei si discostava dalla console e dagli home-computer (come il Sinclair)
e quando oggi si prende in mano uno smartphone/ARM … quello e' l'erede, come CPU/ARM, della roba Arcon 

infatti, imho conviene parlare di pietre miliari piuttosto che di rivoluzioni... si resta più vicini a una corretta descrizione della storia informatica fatta di diversi rami  dei quali alcuni  hanno conosciuto un rapido sviluppo per poi morire e sparire nel nulla, mentre altri tronchi un po' in sordina sono poi diventati querce secolari.

[GRENDIZER]

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Le.schede hardware x86 esistevano anche su amiga, che poteva condividerne le risorse.

Il problema dell'archimedes era il prezzo (molto alto) e la carenza software....

[GRENDIZER]

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Amiga era rivoluzione in quanto era un sistema con un os 10 anni avanti rispetto alla concorrenza ed aveva una sinergia hardware software che gli permetteva di fare di tutto (cosa agli altri non concessa per parecchio tempo) e che tra le tante cose,  ha rivoluzionato anche il settore televisivo con il videotoaster vincendo anche un emmy award... Piu' di cosi'

[TheKaneB]

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non sapevo delle schedine x86 per Amiga, ma come erano ? Roba su Zorro ?

...anche. Per l'amiga 1000 invece c'era il sidecar: http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_Sidecar

Sono state prodotte schede con CPU Intel a partire dal 8088 fino al 486 mi pare.

[GRENDIZER]

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Legacy fatti un giro sto sito che parla di parte dell'harware uscito per amiga

http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/CategoryList.aspx?id=12

[Amig4be]

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Amiga era rivoluzione in quanto era un sistema con un os 10 anni avanti rispetto alla concorrenza ed aveva una sinergia hardware software che gli permetteva di fare di tutto (cosa agli altri non concessa per parecchio tempo) e che tra le tante cose,  ha rivoluzionato anche il settore televisivo con il videotoaster vincendo anche un emmy award... Piu' di cosi'

la tecnologia non era avanti perché si lavorava con quello che c'era ovviamente, specie parlando di prodotti destinati al mercato consumer, l'architettura era geniale... e l'os presentato all'utenza dell'epoca era molto avanzato. Ma quello che dici è più che altro retro-marketing, imho. Che va molto bene, anzi andrebbe faxato alla commodore del 1985

[GRENDIZER]

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Amiga era rivoluzione in quanto era un sistema con un os 10 anni avanti rispetto alla concorrenza ed aveva una sinergia hardware software che gli permetteva di fare di tutto (cosa agli altri non concessa per parecchio tempo) e che tra le tante cose,  ha rivoluzionato anche il settore televisivo con il videotoaster vincendo anche un emmy award... Piu' di cosi'

la tecnologia non era avanti perché si lavorava con quello che c'era ovviamente, specie parlando di prodotti destinati al mercato consumer, l'architettura era geniale... e l'os presentato all'utenza dell'epoca era molto avanzato. Ma quello che dici è più che altro retro-marketing, imho. Che va molto bene, anzi andrebbe faxato alla commodore del 1985

E' retromarketing, ma consapevolezza di oggi. Tanto ormai e' morta, ma diamo ad amiga quello che era (esclusivo) di amiga 

[Amig4be]

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Ecco il discorso di legacy è più o meno l'esposizione rigorosa di ciò che intendevo esprimere io a livello intuitivo.
Sono d'accordo con Grendizer che comunque amiga permise a chiunque di fare a casa e anche benino (o molto bene come nel caso dei premi internazionali a determinati prodotti televisivi) quello che era possibile solo con soluzioni molto più costose, iniziando tantissime persone in campi oggi molto più evoluti sia professionalmente che amatorialmente...
Un esempio lo abbiamo nei lavori di Gabrielenick con  hardware e software dei primi anni 90

[lucommodore]

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...
cioe' quello che dice @ lucommodore potrebbe anche non verificarsi, e tu, nella speculazione, potresti addirittura perderci dei quattrini

tipo, hai pagato un C65 20.000, e per assurdo nel 2025 lo potresti rivendere, ipotizzando la stessa inflazione attuale, a 15.000
battendo in cassa un meno 5000 euro, non so se sia stato davvero un affare
...

no compare, ci sono troppe differenze... Un conto è un mezzo di locomozione venduto da un brocker, che presuppone alti costi di mantenimento e pure spazio a disposizione; altro conto è un prototipo di computer messo in un'asta internazionale e che sta in una vetrinetta.
Ripeto, lo stesso computer che ho visto su ebay prima di questo è andato via a meno della metà e, man mano che passa il tempo, il C=65 diventa sempre più "famoso", di un'auto d'epoca si sa sempre di meno in generale.
Detto ciò, una svalutazione come quella che dici potrebbe pure capitare (anche se non capita praticamente mai per i pezzi da collezioni più pregiati: hai visto mai un Gronchi Rosa svalutarsi di 1 euro?) ma il punto è che, se capita, è nel breve periodo e mai nel lungo: se oggi l'hanno comprato a 20.000 e tra due anni il mercato non lo paga più di, supponiamo, 15.000, allora basterà aspettare altri 10 anni per vederlo comunque crescere di valore ed arrivare a ben più dei 20.000 spesi per l'acquisto.
Per quanto riguarda poi l'esempio che hai fatto sull'edilizia, non ci siamo nella maniera più assoluta...
Negli anni '80 investire sul mattone era la cosa più stupida che si potesse fare per guadagnare perché c'erano un'infinità di possibili investimenti migliori e, addirittura, c'erano conti correnti che ti pagavano fino al 10% d'interessi se avevi un conto cospicuo.
In seguito il mattone è stata la grande_bufala italiana, gonfiata dalla politica in cui bazzicavano un infinità di imprenditori edili, per cui capitava che l'imprenditore si comprava un terreno a 10, ci costruiva sopra un edificio a 10 e poi andava a farsi dare in prestito 100 dalle banche. E' stato un giochino che non poteva durare più di tanto ed è stato uno dei motivi per cui l'economia è andata a rotoli.
Se ci pensi bene, non ha il minimo senso che una casa si rivaluti invecchiando, deteriorandosi e mantenendo impianti che diventano sempre più obsoleti...
Oggi non è più così, d'altro canto in parlamento gli imprenditori edili non ci sono più, sono quasi tutti avvocati e, guardacaso, sul mattone oggi vi sono tasse patrimoniali anche se nessun reddito viene da esso generato, il nuovo business di chi comanda è la burocrazia e il "diritto acquisito" ed ecco che l'Italia si ritrova con 75000 leggi contro le (circa) 7000 di Inghilterra e Germania...
L'unica questione "pratica&territoriale" in cui oggi si guadagna assai è la gestione dei rifiuti e, guarda un po', in una caterva di territori è in mano alle cooperative più legate alla politica e, in certi casi, è legata addirittura alle mafie.
"Mattone" VS "Collezionismo" non è un paragone possibile compare, per un oggetto come il C=65 l'unico paragone sensato che si possa fare è con il collezionismo storico, quindi con la filatelia, la numismatica, ecc.
Una svalutazione pesante di un C=65 potrebbe quindi avvenire SOLO se, di punto in bianco, si annullasse il collezionismo di questo genere di cose come avvenne in passato con i mini assegni e con le tessere telefoniche ma, visto l'andazzo, non mi sembra assolutamente una cosa possibile visto che questo tipo di collezionismo è da tempo in crescita costante.